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un de mes élèves.....(enfant non lecteur en CE2) [message n° 197262] ven. 12 janvier 2007 20:36 Message suivant
cocottte n'est pas connecté cocottte
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Petite question......

Un enfant totalement non lecteur en ce2 (qui n'a jamais redoublé par refus des parents), qui pourrait être bon en maths mais qui ne l'est plus par refus de travailler (fait encore des erreurs sur des additions posées par exemple) et très perturbateur pour la classe (forcément.... Shocked ) aurait-il, selon vous, sa place en CLIS? Je précise qu'il est par ailleurs très intelligent mais très bébé.

Ou doit-on persévérer jusqu'à son entrée en 6 ème où il sera redirigé en SEGPA?

Je précise encore qu'il était suivi par le maître G mais ne l'est plus, par l'orthophoniste mais seulement par intermitence...


Ras le bol de la maîtresse. Sad

Merci à vous pour vos réponses. Surprised

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Re: un de mes élèves..... [message n° 197271 est une réponse au message n° 197262] ven. 12 janvier 2007 20:57 Message précédentMessage suivant
valy
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Pas de clis pour lui, la clis est réservée aux enfants handicapés. Jusqu'à présent certains arrivaient à contourner la loi, mais j'ai fait les frais de cette nouvelle instance qu'est la maison du handicap, enfin un de mes élèves plutôt!
Je te souhaite de trouver une solution pour ton bonhomme.
Les sessad sont des associations qui peuvent aider, mais tu dois voir ça avec le réseau.



Caverne....

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Re: un de mes élèves..... [message n° 197291 est une réponse au message n° 197271] ven. 12 janvier 2007 21:21 Message précédentMessage suivant
aurore n'est pas connecté aurore
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Ca dépend vraiment des départements. Chez moi je pense que la commision accepterait (à mon grand étonnement, la référente m'a dit que j'aurai le petit frère d'un de mes élèves l'année prochaine, alors qu'ils ne sont pas déficients ni l'un ni l'autre, juste enfants du voyage et non lecteurs à 8 et 10 ans).
En tout cas à ta place je ferais la demande, car qui ne tente rien n'a rien, et de toute façon cet enfant souffre là où il est.
Mais...D'où vient ce retard? Car si c'est lié à un trouble du comportement (qui l'empêcherait d'apprendre par parasitage en fait), une autre piste serait peut-être l'ITEP, si son comportement est vraiment vraiment très problématique. Les enfants admis en ITEP sont intelligents mais ont des troubles graves du comportement, qui leur fait d'ailleurs souvent prendre du retard dans les apprentissages.
(Les ITEP, anciennement appelé IR, sont des établissements spécialisés)



enseignante doublement spécialisée (option C et D)
http://aurorenono.blogspot.fr//

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Re: un de mes élèves..... [message n° 197294 est une réponse au message n° 197262] ven. 12 janvier 2007 21:27 Message précédentMessage suivant
valy
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Aurore je ne veux pas être l'avocat du diable mais l'instit référent était convaincu que le dossier de mon élève ne pouvait pas être refusé...à tel point que tout était programmé, et que la clis l'attendait.
Mais qui ne tente rien n'a rien, la seule chose c'est que la maman n'a pas compris que nous lui disions blanc pour la clis et que la maison du handicap lui dise noir. Dur dur au niveau de la confiance après!
Bon courage!



Caverne....

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Re: un de mes élèves..... [message n° 197297 est une réponse au message n° 197294] ven. 12 janvier 2007 21:30 Message précédentMessage suivant
aurore n'est pas connecté aurore
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C'est sûr qu'il faut bien prévenir les parents que ce n'est pas l'école qui décide, mais une commission extérieure à l'école.
Mais je persiste à dire qu'il faut tenter quelque chose pour ce gamin. Car il n'y a rien à perdre.



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Re: un de mes élèves..... [message n° 197305 est une réponse au message n° 197297] ven. 12 janvier 2007 21:44 Message précédentMessage suivant
valy
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Nous sommes donc d'accord, avec toutes les précautions d'usage...

Ps perso: dis tu as le modèle de totoro? J'suis jalouse Embarassed

Edith te répond en mp...



Caverne....

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Re: un de mes élèves..... [message n° 197322 est une réponse au message n° 197262] ven. 12 janvier 2007 22:52 Message précédentMessage suivant
vitamine
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verem a écrit le ven, 12 janvier 2007 21:22

Je ne suis pas du tout sûre qu'il puisse être ainsi orienté s'il n'a jamais redoublé.


Je pense en effet que ce serait la première chose à faire...même si ça ne sert à rien... Mad

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Re: un de mes élèves..... [message n° 197380 est une réponse au message n° 197262] sam. 13 janvier 2007 10:09 Message précédentMessage suivant
ours-bleu n'est pas connecté ours-bleu
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Sais tu pourquoi il ne lit pas?

S'il est dyslexique, par exemple , il faut qu'il soit pris en charge par un orthophoniste régulièrement, pas de loin en loin.

Réussit-il bien à l'oral? Tu parles d'erreur dans les additions posées, est-ce qu'il se trompe aussi en calcul mental?
Il pourrait avoir un trouble de la vision...

Un enfant intelligent qui ne lit pas en CE2, c'est qu'il y a quelque chose qui l' handicape.



Ourse Bleue
Un mensonge peut faire le tour du monde le temps que la vérité enfile ses chaussures. (Terry Pratchett)

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Re: un de mes élèves..... [message n° 197409 est une réponse au message n° 197262] sam. 13 janvier 2007 12:53 Message précédentMessage suivant
cocottte n'est pas connecté cocottte
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Merci à tous pour vos réponses...

La raison pour laquelle il ne lit pas est en grande partie... parce que personne ne lit dans la famille. Les parents sont analphabètes (multiples tentatives de cours d'alphabétisation qui ont toutes échouées), les deux grands frères de 10 et 11 ans savent à peine lire.
Rajoutez à celà des parents qui se déchirent régulièrement au point que les voisins appellent la police.
Mettez une petite pincée de naissance de petite soeur qui le détrône de son statut de petit dernier.
Enfin, rajoutez une bonne louche de dyslexie ( b / p / q / d ; f / t : comment ce ne sont pas les même lettres?).
Et vous obtenez mon élève.

A l'oral il est bon... quand il est intéressé. Car le problème est qu'il se démotive complètement. Il montre sans cesse qu'il n'est pas à sa palce en adoptant un comportement de petit.
Mais il n'est pas bête du tout, quand je l'interroge en sciences, en histoire ou en géo, il montre beaucoup de choses!
Pour les maths... Il était bon en ce1. Mais là je trouve vraiment qu'il refuse de faire les efforts nécessaires pour les nouvelles acquisitions.

Il n'a pas de troubles de comprotement qui rendraient impossibles les apprentissages. C'est bien son échec face aux apprentissages qui entraîne un comportement difficile (refus de travailler, raleries incessantes, il se roule par terre, embête mon élève sujet à crises...).

Vos réponses ne sont pas très encourageantes concernant une possible admission en CLIS.
Lui faire redoubler son CE2? Déjà est-ce possible? Mad Et en effet: quelle utilité? Sa place est clairement en ce1, où il serait déjà complètement largué, mais pas seul dans cette situation...
Sans vouloir me débarasser du "problème" (je vous assure que je fais tout ce que je peux pour aider ce petit bonhomme!), ça me dépasse quand même que la seule place pour ce gamin soit ma classe! Mad

Edith: Verem: non les parents n'accepteront sûrement pas qu'il soit orienté... malheureusement... pour eux il apprendra à lire en ce2 comme ses frères! quand on voit le niveau de lecture des frères en question...

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Re: un de mes élèves..... [message n° 197413 est une réponse au message n° 197262] sam. 13 janvier 2007 13:22 Message précédentMessage suivant
ours-bleu n'est pas connecté ours-bleu
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J'ai lu quelque part qu'une proportion non négligeable d'adultes analphabètes étaient des dyslexiques. C'est peut-être pour cela que les parents n'arrivent pas à apprendre à lire.

Il n'y a pas de structure adaptée aux dyslexiques ou d'aménagement prévus pour ces enfants? (Dans un autre fil, Mam parlait de sixième dyslexique par exemple).

http://forums.cartables.net/forum/index.php?t=msg&goto=141239& S=cdd9104ddff4bc3f74f762cbaa1830cc#msg_141239

Le médecin, qui a le premier soupçonné une dyslexie chez l'ourson n°2 m'avait parlé de CLIS Langage. Ca n'existe pas?




Ourse Bleue
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Re: un de mes élèves..... [message n° 197424 est une réponse au message n° 197262] sam. 13 janvier 2007 13:52 Message précédentMessage suivant
cocottte n'est pas connecté cocottte
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Une clis langage.... si seulement cela pouvait exister... cela lui conviendrait parfaitement! Et à ses frères avec! Surprised
Ben oui, à l'oral aussi il confond les sons, à des tournures de phrases franchement approximatives...

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Re: un de mes élèves..... [message n° 197428 est une réponse au message n° 197262] sam. 13 janvier 2007 14:17 Message précédentMessage suivant
ours-bleu n'est pas connecté ours-bleu
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En cherchant CLIS langage sous google, j'ai trouvé ça:
http://scolaritepartenariat.chez-alice.fr/page105.htm

Pas grand chose dans le 92...



Ourse Bleue
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Re: un de mes élèves..... [message n° 197444 est une réponse au message n° 197428] sam. 13 janvier 2007 15:03 Message précédentMessage suivant
elsy
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En tout cas je peux vous assurer qu'il existe des CLIS Troubles Sévères du Langage... je les ai eu les élèves, tous dysphasiques, dyslexiques, tous les dys... qui existent. cétait la 2ème CLIS de l'école où j'étais et comme on travaillait tout le temps ensemble, c'est comme si ça avait été mes élèves!

voilà...

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Re: un de mes élèves..... [message n° 197655 est une réponse au message n° 197262] dim. 14 janvier 2007 09:00 Message précédentMessage suivant
cocottte n'est pas connecté cocottte
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Merci pour vos réponses!

Bon, les clis langage ça existe donc. Surprised
Merci ours bleu!
Bon maintenant si il n'y a effectivement que celles citées dans le lien je ne me fais pas la moindre illusion sur le fait qu'il l'intègre mais je vais essayer de remuer les choses dans ce sens là. Je vais essayer de trouver des adresses dans le 92...

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Re: un de mes élèves..... [message n° 197659 est une réponse au message n° 197655] dim. 14 janvier 2007 09:41 Message précédentMessage suivant
cachou n'est pas connecté cachou
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Les CLIS langages, autismes, etc (ou en UPI) existent dans le réel mais pas dans les textes, la CLIS 1 c'est troubles des fonctions cognitives (vaste fourre tout j'en conviens)
Une autre idée quand même, demander un suivi SESSAD avec l'enseignant option D du SESSAD
Celà dit le seul moyen de rééduquer une dyslexie c'est de faire appel au médical
Bon courage



en pause du spé!!!

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Re: un de mes élèves..... [message n° 197729 est une réponse au message n° 197262] dim. 14 janvier 2007 12:28 Message précédentMessage suivant
bab0611
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mon école accueille les élèves atteints de handicaps (c'est l'école où mon mari est allé quand il était petit... il n'y avait, alors, que des enfants mal-voyants, mal-entendants, ou handicapés moteur...)

mais depuis quelques années, les effectifs baissent régulièrement vu que tous ces handicaps sont maintenant le plus souvent (et c'est très bien) intégrés dans des écoles classiques.

alors, le directeur a décidé d'accueillir aussi les enfants TSL, soit troubles sévères du langage (dys...)

nous les accueillons donc, mais nous n'avons aucune CLIS 1 dans l'établissement, donc aucun spécialisé D !!! (2 CLIS option A, 1 CLIS option B et une option C...)

vous voyez donc ce que sont les CLIS langage, dans certains cas... et j'ai honte, croyez moi...
personne de formé pour accueillir ces élèves...



mon blog :
http://enseignant-ados-autistes.over-blog.com

J'ai jamais oublié l'odeur des endroits où j'irai.

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Re: un de mes élèves..... [message n° 206448 est une réponse au message n° 197262] jeu. 08 février 2007 13:48 Message précédentMessage suivant
cocottte n'est pas connecté cocottte
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Je reviens donner des nouvelles de mon élèves dont on a fait l'équipe éducative (ainsi que celle de ses deux grands frères qui ne savent pas lire non plus.....) vendredi.

Il va toujours aussi mal, il est malheureux comme la pierre dans cette classe de ce2 où il est le seul à ne pas savoir lire. Son comportmeent est toujours aussi perturbateur, il pleure très facilement, il a une petite mine, il fait vraiment peine à voir. Sad

Tout suivi (maître G, CMPP) a été arrêté par le papa.
Le maître E va le prendre 3 fois par semaine en charge.
Je l'ai également intégré dans des décloisonnement avec les ce1 où il est dans le groupe des non lecteurs, il n'est au moins plus le seul à faire ses exercices.

Lors de l'EE, il a été décidé de réorienter l'ainé (en cm2...) vers un UPI, les deux plus jeunes vers des clis dysphasique (mais aucun bilan n'a été fait, puisque le père refuse).
La mère semble accepter l'idée de classes spéciales.
Le père n'était pas là, il refuse tout. On a décidé de le convoquer et de le mettre en face de ses responsablitiés: ou il accepte, ou on fait un signalement pour non assistance à enfant en danger ou maltraitance pyschologique, je ne sais pas.
On va tout faire pour rediriger l'aîné car là on ne peut plus laisser couler. Il est impossible qu'il aille au collège (il a de plus des tendances suicidaires...). J'en profiterai pour mettre un pied dans l'entrebailement afin que la situation bouge pour les trois frères en même temps.
Et en attendant, je suis en train de lui apprendre le son "ch"... et de lui dire et répéter qu'on ne le lâche pas, qu'on essaye de trouver des solutions pour lui.
Mais pour quand? Mad

C'est dur.... Ce gâchis, cette souffrance, ça me révolte. Je suis en rage contre les parents de ces gamins. Mad

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Re: un de mes élèves..... [message n° 206467 est une réponse au message n° 206448] jeu. 08 février 2007 16:20 Message précédentMessage suivant
cachou n'est pas connecté cachou
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Cocotte
Oui c'est hard, c'est violent
Seulement si tu n'as pas l'assentiment des parents tu ne feras pas grand chose
Même avec le proc et le machin (mon record dans la classe, au moins 15 signalements, absentéisme, absence de soin, abandon (4 mois sans papa avec une mère décédée), 3 ou 4 mesures de justices) et le gamin à 13 ans toujours en CLIS... NO comment

Oui on se bat encore et toujours, contre des moulins à vents

J'espère que pour tes trois p'tits boys vous réussirez, vraiment, du fond du coeur
Parce que si on en sauve 1 c'est déjà ça de gagné
Bon courage



en pause du spé!!!

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Re: un de mes élèves..... [message n° 206518 est une réponse au message n° 197262] jeu. 08 février 2007 19:11 Message précédent
cocottte n'est pas connecté cocottte
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Merci Cachou pour ta réponse même si elle est Sad .

De toute façon on va remuer ciel et terre, on ne va pas laisser l'aîné aller au collège, on sait qu'il y serait en danger. Il ne faut pas se voiler la face, il ferait certaineemnt une tentative de suicide (il a déjà menacé de le faire à l'école, parlant de couteau de cuisine et mimant de se pendre à la corde du gymnase....).

De toute façon le père a déjà plusieurs plaintes au c.. par diverses personnes. Il est malade mentalement.
Je crois encore (un peu) en la justice de ce pays je suis certainement jeune et naïve. J'espère qu'elle admettrai de déclarer le père irresponsable.

Si j'avais sû où j'allais tomber cette année je serais partie en courant.
Je vous admire chers collègues du spécialisé qui avez tant de cas de ce genre dans vos classes et qui parvenez à tenir le coup.

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