Accueil » L'école au quotidien » Cycle 3 » Ippon trop osé ???
| Ippon trop osé ??? [message n° 279347] |
mer. 26 septembre 2007 21:20  |
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 truck | |
| messages : 196
Inscrit(e) : décembre 2005
Métier : cm1-cm2 | |
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Bonsoir,
J'ai commencé à étudier Ippon avec mes CM1-CM2 (choisi par rapport à des avis disant que ce livre plaisait beaucoup aux élèves). Mais voilà, j'ai au moins un parent (pour l'instant) qui est choqué par les expressions "vulgaires" et les tendances "érotiques" (on en est au 2ème chapitre).
Quelqu'un l'a-t-il étudié dans sa classe ???
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| Re: Ippon trop osé ??? [message n° 279366 est une réponse au message n° 279347] |
mer. 26 septembre 2007 21:30  |
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| nymeria |  | | messages : 4245
Inscrit(e) : juillet 2007
Métier : CM et c'est tout ! :D | |
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jamais non, désolée. et je ne connais même pas.
Je me méfie beaucoup de ce genre de choses ; "deux graines de cacao", très recommandé aussi par beaucoup, a été écarté de ma liste. La mention du viol de la fillette à la fin m'a refroidie. Ce serait peut-être un bon moyen d'aborder ce risque, mais euuh... pour moi non, c'est trop.
Les ½uvres de Mourlevat sont parsemées d'expressions fleuries, mais je les propose tout de même. Pour les plus "hard" d'entre elles (Poutifard) je fais la lecture en pratiquant une censure détestable  je remplace "garce" par "saleté" ou idem ; je l'explique une première fois aux enfants, qui sont informés, et zou
Peut-être serait-il possible aussi d'adoucir ces passages jugés choquants pour ce livre ? mais si chaque élève en dispose, pas facile...
De ton côté, comment juges-tu cet ouvrage (Ippon ) ?
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| Re: Ippon trop osé ??? [message n° 279519 est une réponse au message n° 279347] |
jeu. 27 septembre 2007 12:30 |
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| nymeria | | | messages : 4245
Inscrit(e) : juillet 2007
Métier : CM et c'est tout ! :D | |
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dans ce cas, parle leur donc de peau d'âne...
Et si effectivement ce livre est sur la liste recommandée...
*va voir* *revient*
oui ! il y est.. donc hein... bon remarque, Deux graines de cacao aussi, alors que je ne le ferais pas lire. mais ça personne n'est censé le savoir
edit : peut-être devrais-tu en toucher deux mots aux élèves, parler de ce vocabulaire, du moins.
Car après tout si il est dans le livre, c'est pour faire "plus réel". Comme les enfants sont assez "grands" il faut espérer qu'ils pourront, pour certains, en faire part à leurs parents si ils en parlent.
L'ennui avec ce genre de choses, et sans vouloir t'alarmer, c'est qu'il en suffit d'un pour mettre le bazar. Le mécontent en parle autour de lui, et les gens qui n'y avaient même pas prêté garde se trouve d'un coup parfaitement ok avec lui.
Bref, empresse toi de désamorcer
Je reviens aussi sur l'argument du parent qui te dit que l'enfant ne peut pas s'identifier au héros. Dans ce cas, aucun livre ne convient car une fillette ne peut s'identifier au petit poucet, et un garçon certainement pas à cendrillon.
Et n'hésite pas non plus à leur rappeler que tu sais ce que tu fais même si tu entends et comprends leurs remarques. Surtout ne laisse pas le doute t'envahir ! sinon ils vont être sur ton dos pour le moindre truc.
Bon courage !
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| Re: Ippon trop osé ??? [message n° 460230 est une réponse au message n° 279347] |
mer. 29 avril 2009 00:10 |
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| rikki | |
| messages : 94
Inscrit(e) : septembre 2008
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Métier : CP / CE2 | |
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Heu... trop osé, je ne sais pas, mais vous l'avez lu, Ippon ? C'est un véritable livre de terreur !
Je ne le donnerais jamais à lire à mes CM2 (et pourtant, j'en ai une pile de 30 dans un placard, je ne sais pas qui a acheté ça) : ma fille l'a lu en 5ème, et elle en a fait des cauchemars !
C'est terrorisant, ce bouquin... et, je suis d'accord avec Azalyn, même pas spécialement bien écrit.
A mon avis, il y a plein d'autres choses à lire, non ?
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| Re: Ippon trop osé ??? [message n° 461175 est une réponse au message n° 279347] |
sam. 02 mai 2009 16:59 |
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| rikki | |
| messages : 94
Inscrit(e) : septembre 2008
Situation géographique : France
Métier : CP / CE2 | |
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Tu ne trouves pas terrorisante l'idée d'un enfant qui se retrouve seul face à un tueur fou, alors que sa babysitter est assassinée et git dans son sang, et que les parents ne peuvent pas rentrer à la maison ?
C'est des vrais durs, tes élèves !
Moi, j'ai déjà du mal à convaincre tout le monde de me laisser les petits chéris partir avec moi en classe de mer, et il y en a pas mal qui ont encore des nounours, alors, les livres qui parlent de meurtres et de terreur, je ne sais pas, ça peut encore attendre un peu, non ? Ils ont 10 ans !
La série ne m'appartient pas personnellement, elle est à l'école, sinon, je te la donnerais volontiers, mais je ne me sens pas le droit moral d'en disposer.
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| Re: Ippon trop osé ??? [message n° 461201 est une réponse au message n° 279347] |
sam. 02 mai 2009 19:59 |
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| nymeria | | | messages : 4245
Inscrit(e) : juillet 2007
Métier : CM et c'est tout ! :D | |
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L'idée si bien sûr ; mais on peut traiter d'une idée terrible sans que ce soit terrifiant, et la façon dont cette histoire est écrite ne la rend pas terrorisante à mes yeux. Une incroyable histoire joue bien plus avec le suspens et là oui j'ai eu peur en même temps que le héros.
Dans Ippon, on ne peut pas dire qu'on ait le temps de s'attacher au héros et le tueur fou débarque d'on ne sait où, sans prévenir et justement il est fou : pas de mobile, rien qui le rende réel et logique. Par moment c'était à se demander si ce n'était pas une mauvaise blague ou autre. J'ai attendu en "espérant" qu'il serait un ancien petit ami éconduit ou quelque chose du genre... mais non.
La découverte de la baby sitter tuée est amenée comme un cheveu sur la soupe et j'ai eu le sentiment de lire le script d'une mauvaise série.
À la limite, je trouve le chat de Tigali bien plus "terrorisant", même s'il ne parle que du meurtre d'un chat, car il montre ce à quoi la bêtise humaine peut pousser. Pour moi, ça peut être bien plus perturbant que n'importe quelle scène de crime mal amenée.
De même, dans deux graines de cacao, l'histoire du viol m'a scotchée alors qu'elle est racontée en deux lignes et n'est qu'un souvenir, mais elle arrive comme un pavé dans la mare.
Bref ! je crois que tout dépend de la sensibilité de chacun  il y en a bien qui sont traumatisés par les histoires d'objets volants  Et sincèrement non, je n'ai pas trouvé Ippon traumatisant même si bien sûr il donne quelques frissons : c'est son but !
Mais je t'assure, par curiosité si ce n'est pas fait, lis Une incroyable histoire. Celui là, je le garde en classe de manière à être certaine que personne ne le lit seul, le soir, dans son lit.
Et puis bon, il s'agit tout de même de littérature de jeunesse, pas de polar pour adultes, que l'enfant pourrait trouver dans n'importe quelle biblio (pour peu qu'il y aille) et où il se trouverait seul face à la lecture.
Concernant la série, je n'envisageais nullement que tu me la donnes bien sûr ! Je sais bien que les livres ne nous appartiennent pas et j'ai moi même attendu d'avoir une collègue "fixe" pour lui proposer de vendre les manuels dont on ne se sert pas.
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| Re: Ippon trop osé ??? [message n° 461203 est une réponse au message n° 461175] |
sam. 02 mai 2009 20:04 |
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| babaub |  | | messages : 3816
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Métier : cp/ce1 | |
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| rikki a écrit le sam, 02 mai 2009 16:59 |
Tu ne trouves pas terrorisante l'idée d'un enfant qui se retrouve seul face à un tueur fou, alors que sa babysitter est assassinée et git dans son sang, et que les parents ne peuvent pas rentrer à la maison ?
C'est des vrais durs, tes élèves !
Moi, j'ai déjà du mal à convaincre tout le monde de me laisser les petits chéris partir avec moi en classe de mer, et il y en a pas mal qui ont encore des nounours, alors, les livres qui parlent de meurtres et de terreur, je ne sais pas, ça peut encore attendre un peu, non ? Ils ont 10 ans !
La série ne m'appartient pas personnellement, elle est à l'école, sinon, je te la donnerais volontiers, mais je ne me sens pas le droit moral d'en disposer.
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Ceci dit... quand ils étaient petits, on leur a peut-être lu l'histoire des parents qui vont perdent leurs enfants dans la forêt... d'une grand-mère qui se fait avaler par un loup...
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| Re: Ippon trop osé ??? [message n° 461356 est une réponse au message n° 461345] |
dim. 03 mai 2009 11:38 |
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| nymeria | | | messages : 4245
Inscrit(e) : juillet 2007
Métier : CM et c'est tout ! :D | |
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| naty a écrit le dim, 03 mai 2009 11:18 |
les séries sur TFI où on pouvait voir ,vendredi soir, dans les experts des hommes se faire vaporiser par une nouvelle arme !!!
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Un léger HS à ce propos : il est intéressant de regarder les magazines TV et de voir comme le CSA fait bien son travail.
Le week end, aux heures de grande écoute, c'est impressionnant toutes les séries "- 10" diffusées sur les grandes chaînes.
Ils font si bien que même la famille qui veut se faire un programme soft un week end pluvieux a du pain sur la planche...
Cependant, je ne suis pas pour la surenchère : en tant que maman, je serais prompte à dire qu'il est peut être du devoir des instit, justement, de faire de l'école un endroit préservé de cette violence. Mais bon, pour revenir au sujet initial, Ippon ne fait pas pour moi partie des livres à "censurer".
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Son fils ne regarde-t-il que les bisounours à la télé? Mais c'est une question de sensibilité, il faut le sentir pour pouvoir le justifier auprès des parents et je comprends tout a fait la position d'AZZALYN mais si on le choisit on assume !!!
