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Re : Revue de presse [message n° 1200565 est une réponse au message n° 1200561] mar. 06 octobre 2020 20:31 Message précédentMessage suivant
sar@h n'est pas connecté sar@h
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jackym. a écrit le mar. 06 octobre 2020 19:52
Un article du 4 octobre de Sylvain Grandserre dans Médiapart, intitulé "La faillite Blanquer" :
https://blogs.mediapart.fr/sylvain-grandserre/blog/041020/la-faillite- blanquer
Belle analyse.



Sar@h,
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Re : Revue de presse [message n° 1200778 est une réponse au message n° 1200565] lun. 12 octobre 2020 08:11 Message précédentMessage suivant
valy
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Oui mais avec quand même des erreurs...
"Blanquer, qui ne convoque la science que quand ça l'arrange, c'est aussi le retour à la semaine de quatre jours pour assurer la transhumance de l'élite parisienne vers les plages normandes tandis que le petit personnel est incité à travailler le dimanche car il faut bien s'adapter aux nouvelles modalités de la mondialisation heureuse."
Ce n'est pas le cas puisque Paris reste à 4.5 jours et c'est cela qui permet le départ à partir de 15h le vendredi....Si on repassait à 4 jours ce serait 16h30.



Caverne....

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Re : Revue de presse [message n° 1200779 est une réponse au message n° 1200778] lun. 12 octobre 2020 08:14 Message précédentMessage suivant
charliemdm n'est pas connecté charliemdm
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valy a écrit le lun. 12 octobre 2020 08:11
Oui mais avec quand même des erreurs...
"Blanquer, qui ne convoque la science que quand ça l'arrange, c'est aussi le retour à la semaine de quatre jours pour assurer la transhumance de l'élite parisienne vers les plages normandes tandis que le petit personnel est incité à travailler le dimanche car il faut bien s'adapter aux nouvelles modalités de la mondialisation heureuse."
Ce n'est pas le cas puisque Paris reste à 4.5 jours et c'est cela qui permet le départ à partir de 15h le vendredi....Si on repassait à 4 jours ce serait 16h30.
Y a pas que Paris qui est resté à 4 jours et demi, y a nous aussi!! Laughing



Sourire mobilise 15 muscles, mais faire la gueule en sollicite 40. Reposez-vous : souriez !

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Re : Revue de presse [message n° 1200780 est une réponse au message n° 1200779] lun. 12 octobre 2020 09:14 Message précédentMessage suivant
sar@h n'est pas connecté sar@h
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charliemdm a écrit le lun. 12 octobre 2020 08:14
valy a écrit le lun. 12 octobre 2020 08:11
Oui mais avec quand même des erreurs...
"Blanquer, qui ne convoque la science que quand ça l'arrange, c'est aussi le retour à la semaine de quatre jours pour assurer la transhumance de l'élite parisienne vers les plages normandes tandis que le petit personnel est incité à travailler le dimanche car il faut bien s'adapter aux nouvelles modalités de la mondialisation heureuse."
Ce n'est pas le cas puisque Paris reste à 4.5 jours et c'est cela qui permet le départ à partir de 15h le vendredi....Si on repassait à 4 jours ce serait 16h30.
Y a pas que Paris qui est resté à 4 jours et demi, y a nous aussi!! Laughing
Et Brest [même] !



Sar@h,
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Re : Revue de presse [message n° 1200821 est une réponse au message n° 1200780] mar. 13 octobre 2020 18:57 Message précédentMessage suivant
sar@h n'est pas connecté sar@h
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Ce ne sera pas du haut de gamme mais ...
https://www.lavoixdunord.fr/878718/article/2020-10-13/education-vers-u ne-prime-informatique-de-150-euros-par-pour-les-enseignants



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Re : Revue de presse [message n° 1200823 est une réponse au message n° 956342] mar. 13 octobre 2020 19:56 Message précédentMessage suivant
gommette n'est pas connecté gommette
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Ah ben non en effet...à 150 euros par ans si tu économises 4 ans tu as 600 euros SI tu n as pas eu besoin des sous de coté car coup dur ( tout le monde n a pas un conjoint avec une rentrée d argent conséquente et les accidents de la vie existent). A moins de 600 euros tu as une tour convenable pour la base demandée : une carte vidéo qui assure pour l ecole a distance.
Surtout si tu es sur Windows qui plantera au bout d 1 an ou 2.
Ou alors à ce prix tu as un portable et toit le monde n zime pas travailler sur portable car tu ne peux pas moduler ( ajouter de la mémoire par exemple, durée de la batterie)
Sous Linux oui ca peut le faire. Mon ordi a 13 ans et il roule...mais pas pour la classe à distance Confused La web Cam ne fonctionne plus et la carte vidéo n est pas assez performante.

Apres 150 euros c est déjà ça je ne dis pas ne contraire.



Maitresse option D.

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Re : Revue de presse [message n° 1200948 est une réponse au message n° 1200823] jeu. 15 octobre 2020 14:41 Message précédentMessage suivant
sar@h n'est pas connecté sar@h
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450 € pour les directeurs et directrices :
https://www.lavoixdunord.fr/879364/article/2020-10-15/comme-prevu-les- directeurs-d-ecole-toucheront-une-prime-de-450-euros



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Re : Revue de presse [message n° 1200975 est une réponse au message n° 1200948] ven. 16 octobre 2020 09:12 Message précédentMessage suivant
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https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/10/16/la-rentree-malgre-le -covid-19-ces-quelques-semaines-d-ecole-qui-viennent-de-s-ecouler-vale nt-six-mois_6056207_3224.html

Mais aussi, un petit pas vers le management ? (Je ne peux oublier qu'il n'y a pas si longtemps, Certains ont eu l'idée de gros regroupements scolaires avec un collège...)
https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/10/13/la-direction-des-col leges-et-lycees-s-ouvre-aux-manageurs-venus-du-prive_6055805_3224.html



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Re : Revue de presse [message n° 1200991 est une réponse au message n° 1200975] ven. 16 octobre 2020 19:42 Message précédentMessage suivant
sar@h n'est pas connecté sar@h
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Quelle horreur !
https://www.ouest-france.fr/societe/faits-divers/ile-de-france-un-homm e-decapite-dans-les-yvelines-un-suspect-blesse-par-balle-par-la-police -7017781



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Re : Revue de presse [message n° 1201019 est une réponse au message n° 1200975] sam. 17 octobre 2020 13:00 Message précédentMessage suivant
gommette n'est pas connecté gommette
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sarah a écrit le ven. 16 octobre 2020 09:12
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https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/10/16/la-rentree-malgre-le -covid-19-ces-quelques-semaines-d-ecole-qui-viennent-de-s-ecouler-vale nt-six-mois_6056207_3224.html

Mais aussi, un petit pas vers le management ? (Je ne peux oublier qu'il n'y a pas si longtemps, Certains ont eu l'idée de gros regroupements scolaires avec un collège...)
https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/10/13/la-direction-des-col leges-et-lycees-s-ouvre-aux-manageurs-venus-du-prive_6055805_3224.html
Au lieu de se demander pourquoi de moins en moins de personnes de l en veulent devenir principale de collège et lycée on va prendre n importe qui.
Ca promet...



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Re : Revue de presse [message n° 1201027 est une réponse au message n° 1201019] sam. 17 octobre 2020 14:47 Message précédentMessage suivant
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gommette a écrit le sam. 17 octobre 2020 13:00
sarah a écrit le ven. 16 octobre 2020 09:12
Lassitude
https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/10/16/la-rentree-malgre-le -covid-19-ces-quelques-semaines-d-ecole-qui-viennent-de-s-ecouler-vale nt-six-mois_6056207_3224.html

Mais aussi, un petit pas vers le management ? (Je ne peux oublier qu'il n'y a pas si longtemps, Certains ont eu l'idée de gros regroupements scolaires avec un collège...)
https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/10/13/la-direction-des-col leges-et-lycees-s-ouvre-aux-manageurs-venus-du-prive_6055805_3224.html
Au lieu de se demander pourquoi de moins en moins de personnes de l en veulent devenir principale de collège et lycée on va prendre n importe qui.
Ca promet...
Ou l'inverse, on use les personnels pour recruter des gens qui n'ont pas la culture Éducation Nationale (genre Hussard de la République), et leur faire croire n'importe quoi.



Sar@h,
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Re : Revue de presse [message n° 1201233 est une réponse au message n° 1201027] mar. 20 octobre 2020 22:28 Message précédentMessage suivant
licoupeille54 n'est pas connecté licoupeille54
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https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/10/20/aujourd-hui-l-enseig nement-est-vu-comme-un-service-les-professeurs-temoignent-de-relations -difficiles-avec-les-parents-d-eleves_6056678_3224.html?fbclid=IwAR1ht 6i2VI3x7C1sJcsESxHzprgqMLgYl17GmCVGWhLnCQuExGVPJBx0jAA

Dommage, que le début.



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Re : Revue de presse [message n° 1201238 est une réponse au message n° 1201233] mer. 21 octobre 2020 05:03 Message précédentMessage suivant
sand82 n'est pas connecté sand82
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sandrine

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Re : Revue de presse [message n° 1201280 est une réponse au message n° 956342] mer. 21 octobre 2020 16:40 Message précédentMessage suivant
nymeria n'est pas connecté nymeria
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Je le voudrais bien aussi, ça a en effet l'air intéressant... Même si ça risque de me déprimer.

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Re : Revue de presse [message n° 1201307 est une réponse au message n° 1201280] mer. 21 octobre 2020 20:30 Message précédentMessage suivant
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sandrine

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Re : Revue de presse [message n° 1202486 est une réponse au message n° 956342] dim. 01 novembre 2020 10:17 Message précédentMessage suivant
ewilan n'est pas connecté ewilan
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https://www.franceinter.fr/les-etranges-pratiques-de-sos-education-pou r-recolter-des-dons-epinglees-par-la-cour-des-comptes

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Re : Revue de presse [message n° 1202557 est une réponse au message n° 1202486] dim. 01 novembre 2020 17:05 Message précédentMessage suivant
sar@h n'est pas connecté sar@h
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https://www.ouest-france.fr/sport/football/equipe-de-france/video-quan d-l-equipe-de-france-de-foot-se-mobilise-pour-l-ecole-7036585




Sar@h,
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Re : Revue de presse [message n° 1202558 est une réponse au message n° 1202557] dim. 01 novembre 2020 17:43 Message précédentMessage suivant
Fabie n'est pas connecté Fabie
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sarah a écrit le dim. 01 novembre 2020 17:05
Shocked
https://www.ouest-france.fr/sport/football/equipe-de-france/video-quan d-l-equipe-de-france-de-foot-se-mobilise-pour-l-ecole-7036585

eux c'est moi ou ils ont vraiment "l'air de croire" à ce qu'ils disent ???

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Re : Revue de presse [message n° 1202559 est une réponse au message n° 1202558] dim. 01 novembre 2020 18:11 Message précédentMessage suivant
etoile n'est pas connecté etoile
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Alors là, vous êtes repéré(e)s, vous n'avez pas épluché les ressources eduscol pour l'hommage...
Cette vidéo y est, en dessous de Robert Badinter.

Oui, bon, parce que Robert Badinter, ça parle aux vieux, comme moi mais pas trop aux CM1-CM2. Il fallait bien trouver autre chose.

Alors, maintenant, au lieu de regarder le forum et accessoirement le lien vers ce journal, vous allez de ce pas me faire un petit tour sur eduscol, regarder toutes les ressources (j'ai bien dit TOUTES) et faire des fiches pour demain. Nonmaisho !

Et je vous dénoncerai pas à Jean Michel, ça ira pour cette fois.
Allez zou hop,hop hop !



Etoile
Si tu as réussi à croire au Père Noël pendant en gros 7 ou 8 ans, tu dois bien arriver à croire en toi, 5 minutes, non ?

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Re : Revue de presse [message n° 1202561 est une réponse au message n° 1202559] dim. 01 novembre 2020 18:28 Message précédentMessage suivant
sand82 n'est pas connecté sand82
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C'est rigolo, parce que je suis allée sur Eduscol, j'ai regardé la vidéo de Badinter, mais je n'ai absolument pas vu celle des footballeurs Laughing Mon cerveau doit trier des trucs!


sandrine

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Re : Revue de presse [message n° 1202578 est une réponse au message n° 1202559] dim. 01 novembre 2020 20:15 Message précédentMessage suivant
sar@h n'est pas connecté sar@h
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etoile a écrit le dim. 01 novembre 2020 18:11
Alors là, vous êtes repéré(e)s, vous n'avez pas épluché les ressources eduscol pour l'hommage...
Cette vidéo y est, en dessous de Robert Badinter.

Oui, bon, parce que Robert Badinter, ça parle aux vieux, comme moi mais pas trop aux CM1-CM2. Il fallait bien trouver autre chose.

Alors, maintenant, au lieu de regarder le forum et accessoirement le lien vers ce journal, vous allez de ce pas me faire un petit tour sur eduscol, regarder toutes les ressources (j'ai bien dit TOUTES) et faire des fiches pour demain. Nonmaisho !

Et je vous dénoncerai pas à Jean Michel, ça ira pour cette fois.
Allez zou hop,hop hop !
Après celle de Robert Badinter (j'espère avoir sa capacité de réflexion à son âge), c'est impossible de regarder celle des bleus.
Pour l'hommage de communauté éducative, c'est plutôt pour les parents.
Quant aux définitions ... Eu, j'ai un doute que les élèves comprennent !



Sar@h,
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Re : Revue de presse [message n° 1202583 est une réponse au message n° 1202578] dim. 01 novembre 2020 20:27 Message précédentMessage suivant
licoupeille54 n'est pas connecté licoupeille54
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Situation géographique : nord-est
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J'ai regardé les propositions pour le cycle 3, il y a un truc qui est :

Demander aux élèves d'inscrire sur deux post-it différents (ou papiers) un geste qu'ils estiment conforme à la laïcité et un qui pourrait leur sembler contraire.




Je crois que c'est le même gars qui fait le contenu des anims péda !



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Re : Revue de presse [message n° 1202591 est une réponse au message n° 956342] dim. 01 novembre 2020 21:23 Message précédentMessage suivant
hermine
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Tellement !
Laughing



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Re : Revue de presse [message n° 1202606 est une réponse au message n° 956342] lun. 02 novembre 2020 07:19 Message précédentMessage suivant
gommette n'est pas connecté gommette
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Situation géographique : est
Confused


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Re : Revue de presse [message n° 1203873 est une réponse au message n° 956342] lun. 16 novembre 2020 18:18 Message précédentMessage suivant
ubiki n'est pas connecté ubiki
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Inscrit(e) : juillet 2004
sur France-info à l'instant :

"Le ministère de l'Education nationale annonce aux enseignants que le salaire des professeurs débutants va augmenter de 100 euros nets par mois à partir de mai prochain. Il confirme pour tous l'octroi d'une prime informatique de 150 euros par an."

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Re : Revue de presse [message n° 1203874 est une réponse au message n° 956342] lun. 16 novembre 2020 18:29 Message précédentMessage suivant
hermine
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Métier : Radiée des cadres
Mouais, il en a fait tellement des annonces comme celle-là Confused
Maintenant, j'attends de voir hein...



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Re : Revue de presse [message n° 1203875 est une réponse au message n° 956342] lun. 16 novembre 2020 18:32 Message précédentMessage suivant
lalo n'est pas connecté lalo
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Quel cadeau ! et en plus il va falloir être contents et reconnaissant.
Et les vieux ? ... ça fait des années que notre salaire stagne, voire baisse au gré des prélèvements en hausse.
Parce que clairement la baisse du pouvoir d'achat je commence à la sentir sérieusement. Et mon train de vie n'a pas augmenté.


ça se voit que j'ai passé une très mauvaise journée



"rêver nos désirs et vivre des ainsi soit-il" JJG

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Re : Revue de presse [message n° 1203876 est une réponse au message n° 1203873] lun. 16 novembre 2020 18:36 Message précédentMessage suivant
licoupeille54 n'est pas connecté licoupeille54
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ubiki a écrit le lun. 16 novembre 2020 18:18
sur France-info à l'instant :

"Le ministère de l'Education nationale annonce aux enseignants que le salaire des professeurs débutants va augmenter de 100 euros nets par mois à partir de mai prochain. Il confirme pour tous l'octroi d'une prime informatique de 150 euros par an."

C'est bien pour les jeunes (ils vont presque gagner autant que nous...)



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Re : Revue de presse [message n° 1203881 est une réponse au message n° 1203876] lun. 16 novembre 2020 19:43 Message précédentMessage suivant
jackym. n'est pas connecté jackym.
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Effectivement ils peuvent augmenter l'indice majoré de départ, 390, et le mettre très proche du 2è échelon qui est de 441 et ainsi ne pas toucher à la grille indiciaire au dessus du 2è échelon... Avantage : effectivement, avec 100 € d'augmentation, ou 1200 € par an, cela représente environ 21 points d'indice et donc cela ferait un indice de débutant vers 411 ; inconvénient : l'augmentation lors passage au 2è échelon sera diminuée d'autant...




Jacky M.

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Re : Revue de presse [message n° 1203896 est une réponse au message n° 1203881] lun. 16 novembre 2020 21:53 Message précédentMessage suivant
mary56 n'est pas connecté mary56
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pour les plus âgés, ils veulent augmenter le pourcentage de passage à la hors classe..... à voir ....

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Re : Revue de presse [message n° 1203897 est une réponse au message n° 1203896] lun. 16 novembre 2020 21:57 Message précédentMessage suivant
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mary56 a écrit le lun. 16 novembre 2020 21:53
pour les plus âgés, ils veulent augmenter le pourcentage de passage à la hors classe..... à voir ....
Et pour tous ceux entre les deux ? Un mars à Noël ?

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Re : Revue de presse [message n° 1203902 est une réponse au message n° 1203897] lun. 16 novembre 2020 22:31 Message précédentMessage suivant
Moustache
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Heu...on parle des retraité•e•s ? ok, je sors...


http://lamaternelledemoustache.net/
Contact : jt44(a)free.fr

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Re : Revue de presse [message n° 1203906 est une réponse au message n° 1203881] mar. 17 novembre 2020 07:49 Message précédentMessage suivant
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jackym. a écrit le lun. 16 novembre 2020 19:43
Effectivement ils peuvent augmenter l'indice majoré de départ, 390, et le mettre très proche du 2è échelon qui est de 441 et ainsi ne pas toucher à la grille indiciaire au dessus du 2è échelon... Avantage : effectivement, avec 100 € d'augmentation, ou 1200 € par an, cela représente environ 21 points d'indice et donc cela ferait un indice de débutant vers 411 ; inconvénient : l'augmentation lors passage au 2è échelon sera diminuée d'autant...
Lu ce matin ces précisions :
A partir de mai 2021, les professeurs toucheront 100 euros nets en plus par mois à l'échelon 2 soit la première année après le stage quel que soit leur corps de rattachement. Cette « prime d'attractivité » sera ensuite dégressive sur les quinze premières années de la carrière. De 100 euros pour les plus jeunes, elle descendra à 36 euros nets par mois pour les professeurs à l'échelon 7. La mesure touchera 31 % des enseignants titulaires. Une enveloppe de 21 millions d'euros de primes pour les directeurs d'école, accordée à titre exceptionnel en 2020, va également être pérennisée : elle devrait être versée en une seule fois à la rentrée. (entendu à la radio)
Désolé Moustache, je ne vois rien pour nous !

Edit : en me relisant, je me demande qu'est-ce qui est arrivé à notre société ces dernières décennies pour qu'on soit obligé de créer une prime "d'attractivité" pour attirer des Enseignants ? J'ai toujours le souvenir de la difficulté des concours d'entrée à l'Ecole normale tant par le niveau que par le nombre de candidats... La fierté de l'avoir réussi, le plaisir d'être en classe devant des élèves... L'assurance d'un métier, d'un salaire, d'un logement.



Jacky M.

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Re : Revue de presse [message n° 1203907 est une réponse au message n° 1203906] mar. 17 novembre 2020 09:01 Message précédentMessage suivant
bab0611
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jackym. a écrit le mar. 17 novembre 2020 07:49

Edit : en me relisant, je me demande qu'est-ce qui est arrivé à notre société ces dernières décennies pour qu'on soit obligé de créer une prime "d'attractivité" pour attirer des Enseignants ? J'ai toujours le souvenir de la difficulté des concours d'entrée à l'Ecole normale tant par le niveau que par le nombre de candidats... La fierté de l'avoir réussi, le plaisir d'être en classe devant des élèves... L'assurance d'un métier, d'un salaire, d'un logement.
je pense que ce qui est arrivé c'est que les jeunes ne se retrouvent plus en face des mêmes élèves et qu'aimer enseigner ne suffit plus, puisque nous devenons de plus en plus des "dompteurs" et que ça en refroidit certains...



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Re : Revue de presse [message n° 1203908 est une réponse au message n° 1203907] mar. 17 novembre 2020 09:50 Message précédentMessage suivant
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bab0611 a écrit le mar. 17 novembre 2020 09:01
jackym. a écrit le mar. 17 novembre 2020 07:49

Edit : en me relisant, je me demande qu'est-ce qui est arrivé à notre société ces dernières décennies pour qu'on soit obligé de créer une prime "d'attractivité" pour attirer des Enseignants ? J'ai toujours le souvenir de la difficulté des concours d'entrée à l'Ecole normale tant par le niveau que par le nombre de candidats... La fierté de l'avoir réussi, le plaisir d'être en classe devant des élèves... L'assurance d'un métier, d'un salaire, d'un logement.
je pense que ce qui est arrivé c'est que les jeunes ne se retrouvent plus en face des mêmes élèves et qu'aimer enseigner ne suffit plus, puisque nous devenons de plus en plus des "dompteurs" et que ça en refroidit certains...
Le recrutement à bac +5 écarte un certain nombre de jeunes qui aurait été motivé*, et pour les autres, quitte investir sur 5 ans d'études, ils espèrent un retour financier autre, donc beaucoup partent ailleurs voire même profs pour avoir moins d'heures. Bac +5, c'est le niveau ingé. Un jour, un IEN a fait la remarque à une jeune collègue : "Vous êtes recrutée à Bac +5, je suis en droit d'attendre un travail d'ingénieur" Ce à quoi, elle a répondu (son futur mari était ingénieur) "Et moi, la paie !"

*Chez les "instits", le recrutement au niveau brevet, puis bac attirait des jeunes de milieux modestes, qui n'ont pas forcément les moyens de subvenir à 5 ans d'études (a minima car tout le monde n'est pas pris dès la première tentative). Qui plus est une fois à l'EN, on était rémunéré. Il y avait aussi la retraite à 55 ans qui pouvait motiver (Ça c'est le côté voileuse qui ressort, plusieurs copains avaient en projet la traversée de l'Atlantique, voire plus une fois en retraite ... à 62, c'est plus aléatoire).

Edith : Et peu de perspectives d'évolution de carrière ...

Edith bis : Je pense qu'il y a aussi un lien avec les animateurs de colo/CLSH. Le coût de la formation et la rémunération font que de nombreux jeunes préfèrent aller travailler pour la grande distribution (ou autres) qu'auprès des enfants. Alors que dans ma génération c'était une opportunité de découvrir ce milieu. Aujourd'hui dans les jeunes collègues, rares étaient celles ou ceux qui avaient encadré.




Sar@h,
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Re : Revue de presse [message n° 1204229 est une réponse au message n° 956342] sam. 21 novembre 2020 12:26 Message précédentMessage suivant
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Avec "Avenir lycéen", Jean-Michel Blanquer accusé de mélange des genres
"Libération" publie de nouvelles révélations sur le syndicat lycéen piloté depuis le ministère de l'Education nationale. La gauche demande une commission d'enquête.
https://www.huffingtonpost.fr/entry/blanquer-accuse-de-melange-des-gen res-avec-un-syndicat-etudiant_fr_5fb8d26cc5b62517bdbdb253



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Re : Revue de presse [message n° 1204237 est une réponse au message n° 956342] sam. 21 novembre 2020 13:15 Message précédentMessage suivant
bab0611
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...

c'est dingue parce que ça ne réussit même pas à m'étonner...

tous les moyens sont bons, on le savait déjà... mais quand même...



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Re : Revue de presse [message n° 1204239 est une réponse au message n° 1204237] sam. 21 novembre 2020 13:18 Message précédentMessage suivant
colinoe n'est pas connecté colinoe
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Je viens de lire un extrait...je crois que je vais acheter libé pour la 1ere fois de ma vie

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Re : Revue de presse [message n° 1204241 est une réponse au message n° 1204239] sam. 21 novembre 2020 13:25 Message précédentMessage suivant
Moustache
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colinoe a écrit le sam. 21 novembre 2020 13:18
Je viens de lire un extrait...je crois que je vais acheter libé pour la 1ere fois de ma vie
Ca me fait penser qu'avec la carte FNAC, j'ai accès à certains quotidiens et magazines... enfin, je dis ça, je dis rien...



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Re : Revue de presse [message n° 1204258 est une réponse au message n° 1204241] sam. 21 novembre 2020 16:23 Message précédentMessage précédent
licoupeille54 n'est pas connecté licoupeille54
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