Voilà, tout est dans le titre, de retour dans ma classe après une longue absence pour cause de formation CAPA-SH (j'ai à peine vue les gamins à la rentrée) je reviens en plein bin's. Certes je ne suis pas au coeur de la cité (juste à 250 m de mon ancienne école qui elle était au pied des bâtiments) mais la grande majorité de mes élèves de CLIS (7/10) vivent dans cette cité qui vient d'exploser pour la première fois hier soir. Ce matin mon BD-AIS responsable de la classe jusqu'à ce midi, à choisi d'en parler avec les enfants (il a déjà parlé de racisme, et image choc du jour, l'affiche Benetton avec les coeurs black, white, yellow) Enfin bref comment vivez-vous ça? surtout pour ceux qui bossent dans des quartiers touchés? Je sais que parmi les émeutiers de la nuit dernière certains étaient de mes anciens élèves voire des frères de mes élèves actuels (pas dur il y avait deux écoles dans le quartier) Quel discours face aux enfants (en dehors du c'est pas bien?) Pas facile comme sujet mais ça me turlupine... L'école étant parfois dans ces quartiers le seul endroit où la république existe encore.
Salut Cachou, j'aime bien ton fil, car il prend ancrage dans la réalité de ton boulot, et non dans la vacuité des images diffusées à la télé. Je comprends tes préoccupations. Je suis aussi dans un quartier chaud, on s'attend à ce que ça brûle, c'est pas de la psychose, non, seulement de l'expérience. Tu peux peut-être aborder le sujet avec tes élèves en parlant des moyens de contestation dont nous disposons dans notre pays. Pas rester trop "collée" aux beaux discours non plus, parcequ'on sait tous qu'on n'a jamais révolutionné quoi que ce soit avec des pétitions ou des bulletins de vote. Aborder le problème en évoquant le drame que ça peut être quand on bosse au smic ou qu'on est RMIste de voir partir sa voiture en fumée, sans aucune chance de se la faire rembourser. Si j'ai d'autres choses qui me viennent en tête, je reviendrai. Courage à tous ceux qui vivent et travaillent dans ces quartiers.
Je viens apporter mon soutien à tous ceux qui sont touchés par ceci en ce moment! Je ne sais pas du tout quoi donner comme conseils, car je n'en sais absolument rien (à part ce que vient dire mam, qui me semble pertinent) mais j'ai hâte de lire vos réponses, vos témoignages, vos expériences sur ce sujet d'actualité, afin d'apprendre en vous lisant.
Quelques échanges en vrac des élèves ce matin: "Moi c'est mon père qui m'a réveillé pour me montrer ce qu'il se passait " "Moi, ma mère elle dit qu'au premier étage, ça craint, on ferait mieux de vivre en province" "Ben en province, y'a que des pavillons, alors tu seras forcement au premier étage!" "De toute façon, c'est normal, c'est la fin du ramadan, c'est toujours là que ça brûle" "Ouais, c'est un peu comme une fête"!!!! "Les grands, ils brûlent les écoles parce qu'ils n'aiment pas aller au collège mais nous on aime bien l'école...enfin...j’veux dire…la faire brûler quand même!"
Bon courage pour ces moments difficiles à passer !
moi aussi je rame! Je n'ai pas encore trouvé comment répondre à mes élèves qui sont à la fois tracassés mais aussi admiratifs!
marieluce a écrit le sam, 05 novembre 2005 17:19 à la fois tracassés mais aussi admiratifs! Ca fait peur ce genre de réaction!!!
Oui, cela fait peur! Mais il faut voir où et comment vivent certains!
Oui , cela fait très peur , et nous , "petits provinciaux ", assistons à ces scènes si dures par médias interposés. Espérons que l'escalade va s'arrêter , car c'est très grave... J'ai travaillé dans des banlieues très dures en IDF et je sais ce que c'est. Bon courage à tous et toutes pour affronter cette réalité.
Peut-être leur faire dessiner, écrire "leur vie rêvée". Puis à partir de cela, voir ce que l'on peut faire qui ne coûte rien, simplement par des changements d'habitude, d'attitude. Je pense que c'est un travail de très longue haleine et que si nous devons évacuer les craintes et le angoisses des enfants pour pouvoir travailler, nous ne pouvons pas prendre en charge les problèmes d'une société. L'idéal (on peut rêver, non ?) serait que les enfants trouvent une certaine quiétude à l'école. Je pense que les apprentissages scolaires ne sont plus porteur du message "Si tu travailles bien, tu auras un bon métier", du moins par pour tous. Notre rôle est plus de les orienter vers une culture qui leur permettra de supporter la vie (lecture, cinéma, sport …). Du style : quand je suis pris par la lecture d'un livre, la terre peut s'écrouler, je ne suis plus là. Idem, si je vais au cinéma, ou plus modestement je regarde un reportage, un film à la télé, pendant 52 min, 1 h 30, je laisse mes problèmes à l'entrée, ils m'attendront sagement au retour. Ainsi peut-être en leur apprenant à ne plus regarder les chaînes qui coupent les émissions, les films et qui leur rappellent que non eux ne peuvent pas s'acheter cela (pas d'exemple, je préfère vous lire que regarder la télé) Je m'émerveille toujours devant les arcs-en-ciel pendant les récréations, et souvent aux élèves proches je leur dit, regardez du bonheur gratuit pour tout le monde ! Une année une élève a traversé le terrain de foot, à ses risques & périls, pour me rejoindre en me disant regarde maîtresse y'a du bonheur ! Si au moins on pouvait imposer aux architectes et tous ses foutus décideurs de vivre dans leurs H.L.M. ! Les problèmes auraient une chance d'être réglés ! Bon courage à vous !
J'ai bien aimé ton message Sarah! Je travaille beaucoup dans ce sens avec mes élèves! J'essaie de les sortir un peu de leur détresse en leur expliquant qu'il existe des petits bonheurs! J'essaie aussi de les aider à sortir de cette fatalité: de toutes façons.... on ne vaut rien! Mais, c'est dur!
Il y a 3 ans, notre école a collaboré à la recherche d'un sociologue pour le compte de l'INRP sur la problèmatique école et banlieues. Une aventure passionnante, dont je ne vous parlerai pas plus que ça ce soir. Ce sociologue est venu maintes fois nous rencontrer à l'école, nous avons longuement échanger nos points de vues. On était tous d'accord sur un point, lui, mes collègues, moi : ça allait péter, on ne savait pas quand mais ça allait péter. Et il nous disait que son équipe ne cessait de le transmettre en haut lieu, mais qu'elle n'était pas entendu. "Jusqu'ici, tout va bien... jusqu'ici, tout va bien..."
Je fais partie de la commission conseil de discipline du collège: nous "avons passé" deux élèves hier soir! C'est difficile: les actes qu'ils ont commis étaient répréhensibles: donc exclusion! Mais on ne fait que refiler le bébé à un autre collège (ils n'ont pas 16 ans)! Pendant ces trois heures, je me suis demandée comment on en était arrivés là! Bref: je suis coincée, minerve etc... une semaine de maladie! Et je ne sais toujours pas comment parler avec mes élèves de ces évènements!
mamouth-resse a écrit le sam, 05 novembre 2005 21:07 Il y a 3 ans, notre école a collaboré à la recherche d'un sociologue pour le compte de l'INRP sur la problèmatique école et banlieues. Une aventure passionnante, dont je ne vous parlerais pas plus que ça ce soir. Ce sociologue est venu maintes fois nous rencontrer à l'école, nous avons longuement échanger nos points de vues. On était tous d'accord sur un point, lui, mes collègues, moi : ça allait péter, on ne savait pas quand mais ça allait péter. Et il nous disait que son équipe ne cessait de le transmettre en haut lieu, mais qu'elle n'était pas entendu. "Jusqu'ici, tout va bien... jusqu'ici, tout va bien..." Mais les banlieues ne sont qu'un avertissement, à mon avis le malaise est plus grave que cela. Quand je regarde les prélèvements fiscaux, notamment ceux concernant les communes, c'est l'inflation (+ 25% pour la commune il y a 3 ans, + 10% pour le département cette année et 12 % pour la région), les produits pétroliers, la mise en place des radars qui a du bien ponctuer certains budget (désolée Mam) mais dans l'auto-école où va mon fils, j'ai vu l'autre jour ce que coûte les amendes, puis les stages pour récupérer les points, les gens accros de leur portable, etc. C'est évident que les gens encaissent mais … Sans compter sur les attitudes au sein des entreprises : (Je m'offre un coup de colère) Un des supermarchés local offre des bons de réductions de 10 ¤ valable le 11 novembre, afin d'inciter les gens à venir, évidemment personne ne pense au personnel qui n'aura pas de jour férié. Ils ont aussi installé des caisses sans caissières, 5 caisses expresses surveillées par 2 filles (et 3 salaires d' économisé !) Toutes ses petites brimades vont bien ressortir un de ses jours … et pas seulement dans les banlieues.
marieluce a écrit le sam, 05 novembre 2005 17:19 moi aussi je rame! Je n'ai pas encore trouvé comment répondre à mes élèves qui sont à la fois tracassés mais aussi admiratifs! Marie-Luce et les autres Dans mes 10 élèves de CLIS, je ne me leurre pas, je suis à peu près sûre , que certains grands frères ont participé aux émeutes (je sais je les ai eu au CM2 et ils caillaissaient déjà les bus). Je les ai même vu, 4 mois après le CM2, la pierre à la main. Là ça m'a fait mal, même si je les revois avec plaisir (ils doivent avoir 17 ans ceux là) Mais on est au coeur d'un problème plus large, le choix (politique) de ne plus faire de cité ghetto. Le choix d'accepter que ces enfants blacks ou beurs (j'y vais franco là) ne soient plus montrés du doigt: j'oublierai jamais cette cérémonie, un dimanche matin, bataille de la marne, moi et mes 25 loulous un peu sombres et cette phrase d'une spectatrice (tiens un charter vient de débarquer) C'est assez terrible parce que même si je hais cette violence j'en viens à la comprendre, mais pas à la pardonner
C'est de la que vient mon malaise! je ne peux admettre cette violence! Mais je la comprends! Les propos de sarko ont été ignobles! C'est comme si je venais en classe dire à mes élèves: je suis là pour vous remettre dans le rang!
Ouais, vraiment pas simple tout ça. je vis ça d'assez loin, via les médias , principalement la radio pour éviter l'inutile pathos des images-chocs dont la télé nous abreuve. Je ne suis pas non plus surpris, on savait depuis longtemps que quelque chose couvait , et couve encore je pense. Je vis ça aussi comme toi marieluce, l'effet segpa? , dans le regard finalement plutôt admiratif de mes élèves pour ceux qui osent ruer pour de bon dans les brancards. J'ai choisi de ne pas leur en parler, mais de leur proposer un espace de parole sous forme de débats. Je ne vous explique pas comment fonctionne un débat, je précise simplement que je suis alors un simple régulateur de parole (je donne la parole et je veille à éviter les débordements de langage sans censurer, ce qui est le plus délicat sur ce sujet). Je pose chaque fois une question de départ, qui n'est pas de savoir où sont le bien et le mal. Nous avons organisé 3 débats sur le sujet : Qu'est-ce qui peut pousser des gens à détruire des voitures ou des bâtiments ? Pourquoi les policiers interviennent-ils ? Quelles peuvent être les conséquences de la destruction d'une voiture pour son propriétaire ? Lundi, je pense partir du contrast entre les marches silencieuses du jour et les destructions de la nuit (je vais probablement enregistrer les infos ce soir, sur la 2 j'imagine), ne pas poser de question mais visionner le reportage et laisser les élèves s'exprimer là-dessus. Voilà, je ne sais pas si je vais dans le bon sens. Je m'efforce de ne pas accuser, ne pas diaboliser, de pousser les élèves à prendre en compte les différents points de vue. Mais ce n'est pas évident, il se dit pas mal de choses pendant la demi-heure que cela dure . Des choses intéressantes ou édifiantes , des propos impliqués ou complètement désintéressés, un début de réflexion... Il y a de tout, et j'espère que tout ça ne crée pas chez mes élèves une soupe indigeste d'idées emmêlées.
mamouth-resse a écrit le sam, 05 novembre 2005 14:05 Salut Cachou, j'aime bien ton fil, car il prend ancrage dans la réalité de ton boulot, et non dans la vacuité des images diffusées à la télé. Je comprends tes préoccupations. Je suis aussi dans un quartier chaud, on s'attend à ce que ça brûle, c'est pas de la psychose, non, seulement de l'expérience. Voilà.... Je viens d'avoir la Police au tel... C'est parti... Pas mon école mais celle d'à côté, en flammes à l'heure actuelle. Et dans l'autre ZEP de la ville aussi... Demain, on va accueillir les élèves dans notre école. Pourvu qu'elle ne brûle pas. Je tremble comme une feuille, mais ça va aller. PS: z'avez pas une tite cigarette à m'offrir?
Citation : PS: z'avez pas une tite cigarette à m'offrir? Pas de cigarette mais un substitut... Fait gaffe, l'alcool ça prend vite feu... BON COURAGE!!!!!
bon courage pour demain, mam on pensera à toi Vivonne
Courage Mam ! Et si tu veux parler, tu me téléphones, même en pleine nuit *, je te répondrai. * (attention, c'est valable pour Mam seulement, les autres, si votre école n'est pas en feu, vous attendez demain matin sinon, vous allez me découvrir de mauvaise humeur ! )
Rassure-nous mam, et tiens-nous au courant ! C'est quoi exactement "à côté" ? Bon, la nuit va pas être très longue je le sens... Fais passer les infos, ça nous fera du bien aussi de savoir où vous en êtes ! Courage, Jean-Roch
Je pense bien à toi Mam, et à tous ceux qui retournent demain matin dans un des quartiers "chauds" … Tenez-nous au courant. Je trouve ce fil vraiment très important. La place et le rôle de l'école dans tout ça ? Ca c'est une sacrée question … A demain et bon courage à tous.
Pour le coup, ce genre de trucs me fait monter des propos orduriers dans la bouche en même temps qu'une larme de fond. Ce qui se passe est terrible, ça doit pas être simple de garder le moral en banlieue ces jours-ci ; déjà que d'habitude ce n'est pas l'endroit idéal pour rêver au bonheur. Qu'est-ce qu'on peut faire, du fond de nos provinces nous autres ? Quelqu'un a une suggestion ?
Bruno a écrit le dim, 06 novembre 2005 22:17 Qu'est-ce qu'on peut faire, du fond de nos provinces nous autres ? Quelqu'un a une suggestion ? Espérer très fort que tout ceci s'arrête là bien vite... Nos provinces comme tu dis pourraient se trouver touchées plus vite qu'on ne croit... Je ne veux pas vous fiche le moral en l'air mais la gangrène et la violence ça fait vite du chemin!!!!
J'ai un noeud au ventre depuis que j'ai vu à la télé les écoles de Grigny ravagées, le désespoir des instits ... la mobilisation des habitants du quartier pour le nettoyage ... Maintenant c'est au tour de Mam ... Une école qui brûle quelque part en France, c'est aussi mon école qui brûle ... Pourquoi ? Mais pourquoi mettent-ils le feu aux écoles ??? Nos écoles sont plus qu'un lieu de travail pour nous ... Sommes-nous impuissants, ou avons-nous, nous la base, des actions possibles ?
je lis ce fil depuis le début en me demandant que dire que faire.... Chez moi , banlieue tranquille , ça a brûlé vendredi soir.... Depuis je ne sais plus... Mam tiens nous au courant!
J'avais entendu que ça commençait à Saint-Etienne aux infos sur France inter, tout à l'heure, j'avais pensé à toi, mam ... Courage à tous ceux qui vivent ces moments difficiles... On se sent bien impuissants... Allez, une ptite clope pour toi : Fred
De tout coeur avec vous, du fond de ma province bien tranquille... J'en ai les larmes aux yeux... Je pleure même... Une même question : pourquoi les écoles ??? Comment ces jeunes peuvent penser que ça va arranger les choses de tout détruire ??? Je ne comprends vraiment pas...
J'ai eu au tél une ancienne élève de quand je bossais en ZEP sur Toulouse : la guerre civile à la Reynerie, des habitants dépités et qui se monteraient presque en milice comme ailleurs... Des voitures brûlées, des magasins, des commerces... C'est une atteinte à l'être humain cette sal.... !! Et dire que ça communique par internet, par sms et tél portables comme dans un vulgaire jeu !! Les gens de ces cités n'ont pas assez à souffrir qu'il faut encore leur pourrir la vie... Il n'y a rien de politique là-dedans, juste un beau gachis et même quelques vies de foutues voire même perdues... Pourquoi brûler la voiture du voisin du dessus qui n'a pas fini de la payer et qui doit en plus payer la fourrière pour faire évacuer l'épave ??? C'est idiot et ça va encore une fois de plus avoir l'effet contraire : la lie de... !! Si c'était politique et revendicatif, ils iraient brûler les voitures du Préfet, ou feraient une descente sur Neuilly par exemple... C'est dingue de voir des jeunes jouer les caïds et réclamer du respect ainsi : on se croirait dans un mauvais film sauce américaine où le respect c'est d'être fort et de bouffer les autres. Y'a beaucoup à redire, beaucoup à faire, à supporter, à pleurer, à espérer, à crier mais là je ne comprends plus rien de rien... Comment a-t-on pu laisser ces jeunes passer de l'autre côté et s'y croire aussi forts. Que la chute sera sévère et difficile !! Bien sûr qu'il y a des problèmes depuis des années : précarité, architecture et ghettoïsation si j'ose dire, intégration, chômage, familles destructurées et/ou déracinées, écartelées, ... Mais là, c'est le mur assuré. Et qui saura tendre la main, éduquer et pardonner s'il le faut ??? Qui ira reconstruire les commerces, qui repreindra les cages d'escalier, quelle régie de quartier devra repasser pour nettoyer, quel banquier facilitera le remboursement des prêts, quels rigolos paieront des impôts pour refaire l'école. Je suis désabusé, fatigué, écoeuré, honteux... L'assos où je bosse quelquefois, à récupérer ce soir quelques familles en détresse dont l'appart ou la voiture ont brûlé : les petits ont vu des choses ahurissantes, parfois même leur grand frère se laisser embarqués dans des destructions gratuites pour quelques sensations. Tout le monde devient aveugle. La maladie couvait chez eux depuis longtemps et bien que rien n'explique ou n'excuse ces gestes, cela fait longtemps que ça existe. C'est l'ampleur et l'échelle qui change : Haaa l'ère de la communication !!! Voilà à quoi elle sert !! L'éducation à la citoyenneté n'y a pas suffisamment servie puisqu'un seul faisant cela, cela rejaillit sur tous !! Je suis triste d'autant que même les écoles sont touchées : mais c'est vrai qu'elles le sont à certains endroits tous les jours et qu'on n'en parle pas.... Il y tant de gens géniaux, de femmes volontaires, d'associations fabuleuses, de parents exceptionnels qui vivent dans ces lieux désormais inaccessibles pour beaucoup d'entre nous, que j'ai la chair de poule en pensant à eux, à l'état dans lequel ils doivent être, et aux drôles, aux drôles aux drôles, bon sang... Des marches sont prévues dans certaines agglomérations, mais cela me fait un peu peur... Tout le monde devrait s'y trouver et pourtant... C'est un voili voilà triste, si triste ce soir...
Ben... moi je comprends. Je n'excuse pas tout, bien sûr, mais je comprends. Les gens heureux n'ont pas envie de tout casser, je ne crois pas. Oui, bien sûr, ce n'est pas parcequ'on souffre qu'on doit... Mais il y a un degré de souffrance où plus rien ne touche, plus rien n'émeut.
Sans doute mais alors faut-il casser plus justement et en réfléchissant un peu... C'est Le FN qui s'en frotte les mains sans rien dire !! Non là y'a rien à excuser, c'est de la con.... c'est tout !! Pourquoi ne brule-t-il pas leur bagnole ?? Pourquoi détruire la boulangerie où leur mère achète le pain ? La pharmacie où sont les médocs ?? Bien sûr que la souffrance pousse à bout et à la révolte mais qui est dérangé là ??? Toi ?? Moi ??? Non, nous sommes dans notre confort devant les infos à nous insurger... Y'a d'autres manières même pour être violent.
Oui, je suis d'acc avec toi, nous ne sommes pas les victimes directes de ce déchaînement de violence. Il est plus facile de parler ainsi, de son petit pavillon à la campagne (je parle pour moi) que du 14 étage de la tour qui surplombe mon école. Je vais essayer de trouver un peu de sommeil. Demain s'annonce chargé. Il y a des jours comme ça. Au fait, merci pour tous vos messages qui m'ont parfois.... mis le sourire à la bouche, c'est toujours ça de pris!
Ohlala... Je me lève et je lis tout ça au réveil, c'est terrible... Bon courage à tous, notamment à Mam qui ne sais pas encore bien comment va se passer cette drôle de journée et les suivantes non plus d'ailleurs... Je pense bien à vous....
Perso j'ai beaucoup de mal à comprendre, mais alors beaucoup beaucoup et beaucoup... Clair que la situation des jeunes dans les banlieues ne sont pas agréables du tout...mais croyez-vous que ce sont ceux qui souffrent le plus qui sont à la tête de ces mouvements? Peu sûr... mon mari est éduc avec ce type de population et il n'est pas surpris pour un sous... Et puis ce qui me fait vraiment hurler de colère c'est quand on parle de la réaction de violence due à la misère etc...mais purée y a pas encore 2 semaines c'est des milliers de morts et de blessés qu'on a retrouvé au Pakistan... Des milliers de morts chaque année à travers le monde, des millions de personnes qui souffrent non pas parce qu'elles n'ont pas de boulot mais simplement pc qu'elles n'ont pas à manger. Ben merde moi je trouve que par respect pour ces personnes là j'ai pas envie de cautionner ni de comprendre cette violence là.
E.Delon a écrit le dim, 06 novembre 2005 23:50 on se croirait dans un mauvais film sauce américaine où le respect c'est d'être fort et de bouffer les autres. N'est-ce pas ce que leur a servi la télévision depuis plusieurs années ? Celles pour laquelle tu payes une redevance ? Dont on croit qu'elle rend seulement les cerveaux disponibles … Bon pour avoir vécu en HLM, ce n'est pas mon meilleur souvenir… Le plus dur étant l'image que j'avais de ma vie, et de celle de mes enfants, quand je rentrais après la classe. Vivre dans ce type d'habitat donne une mauvaise image de soi … Mais il n'y a pas que ça, ce qui sont encore accrochés au boulot, ne sont pas sûrs qu'ils font le bon choix ! C'est ça le hic, les valeurs s'inversent, alors nos jeunes le ressentent et arrive ce qui arrive !
La crèche a brulé..... Mais où va-t-on ? Je suis sous le choc, je me demande si demain l'école de mes enfants sera encore debout....Pourquoi? Ps pardon pour les fautes heureusement qu'il y a la touche éditer....
Des news : Les 93 gamins de l'école qui a brûlé, vont être relogés dans les bâtiment de l'élémentaire du groupe scolaire, qui n'ont été touchés que par de la suie (si je puis dire). En attendant le groupe scolaire est fermé pour une semaine. Il faudra ensuite des mois pour réparer la maternelle. En ce qui concerne mon propre groupe : c'est moyen... un départ de feu cette nuit, mais sans gravité. Ce matin à 7 h 45, j'ai éteins avec mes petits bras, le feu qui venait de prendre dans les poubelles... des collégiens rigolards me regardaient faire. Ensuite, visite de l'Inspecteur d'Académie adjoint venu nous apporter son soutien en même temps que quelques directives concernant notre sécurité. C'est vraiment la première fois qu'on me demande mon avis de "personne de terrain", J'ai apprécié. Il m'a paru très lucide sur la situation. Il m'a fait part de ses craintes pour la nuit prochaine, craintes que je partage. Voilà, tout n'est pas noir, je dirais même que tout va pour le mieux en l'état actuel des choses. J'espère que tout va se calmer, et vite. Je redoute par dessus tout, que ça se finisse par des pertes en vies humaines, pas ici particulièrement, mais un peu partout où ça chauffe.
Bonjour Mam, La même crainte m'effleure souvent l'esprit. Merci beaucoup pour ces nouvelles, je ne dois pas être le seul à avoir beaucoup pensé à toi et aux autres ce matin... (St-Etienne aux infos ce matin). Puis voir ces nouvelles à midi, ça va me rassurer au moins pour le reste de l'après-midi. Allez bon courage à toi, à Valy et aux autres. Ici tout est encore calme, heureusement, et les enfants ne parlent de rien. Bonne après-midi Jean-Roch
Mam, depuis que j'ai entendu qu'une école de Saint-Etienne avait brûlé, je pense à toi à tes loulous et à tes collègues. En ouvrant le fil, bêtement, j'espérais que tu n'y sois pas, bêtement car le problème est le même quelle que soit l'école. Il n'y pas de pertes humaines, mais la peur s'installe attisée peut-être par quelques éléments qui se réjouissent de la situation. Tout cela ne se justifie peut-être pas mais s'explique si bien. Les hommes politiques devraient passer obligatoirement un brevet "Victor Hugo,Zola et Flaubert" La situation n'est pas nouvelle, elle est juste actualisée. Je t'embrasse et bon courage Valérie
Courage à tous! Des problèmes aussi dans notre ville et les alentours!
Pas de violence par chez nous, nous sommes assez loin de tout cela malgré une ZEP assez délabrée. Mais je pense à vous tous plus concernés et à toute cette destruction. Misère ! Une creche !!! Pourquoi s'en prendre aux structures qui accueillent les plus petits ???
C'est ce que je ne comprends pas: pourquoi aux crêches, aux écoles, aux voitures des voisins! Thionville est touché à présent. Je ne sais pas ce que cela donne à la segpa (la plupart des élèves viennent de ce quartier qui a brûlé cette nuit). Je suis en arrêt maladie pour la semaine, j'étais déjà coincée et les 2 conseils de discipline de vendredi m'ont achevée!
je continue le fil...avec Strasbourg ...une quinzaine de voitures hier soir et le concierge de l'école a arrêté une trentaine de gamins 15-18 ans hier soir dans la cour de l'école avec des coktails molotov....enfin pas de dégat mais ce soir il parait qu'ils ont 3 objectifs dans le quartier : la poste, le bureau de tabac et ... l'école(qui est en travaux...). Je ne crois pas que je vais bien dormir cette nuit, mais bon il faut garder espoir mème si c'est difficile...je vous envoie plein de pensées positives à tous surtout ceux qui sont comme moi.. il ne faut pas baisser les bras... les enfants sont là.. et je crois que eux plus que les autres ils ont besoin de nous. Ils faut, je crois leur parler de ce qui se passe sous leurs fenètres la nuit et essayer de leur faire comprendre que ce n'est pas de cette manière que les choses vont changer...les enfants ont hâte de rentrer dans leur nouvelle école et ils n'ont pas envie de la voir disparaitre...enfin voilà je ne sais pas quoi dire de plus...
Willy a écrit le lun, 07 novembre 2005 15:55 Malgré les explications mes élèves trouvent la situation amusante et suivent l'actualité juste pour compter les voitures qui brûlent... C'EST TERRIBLE ! TERRIBLE.... Tu ne peux même pas exploiter la situation, CM, c'est million et milliard. J'espère que ça s'arrêtera avant ! "Amusant", ça me rappelle quand j'étais en HLM. Dans l'autre cage d'escalier, un gars s'amusait à balancer un produit enflammé dans le vide-ordure. Ça mettait le feu au contener qui dégageait une fumée toxique, résultat grande échelle + police + VSAB, et le gars à la fenêtre qui les insulte parce qu'ils ont mis trop de temps ! C'était en 1993 … Tout le monde sait que la situation est tendue, mais on continue à supprimer les postes fonjep dans les maisons de jeunes, les aide-éducateurs dans les différentes associations, brefs de nombreux fusibles qui permettaient de maintenir un équilibre précaire. J'ai bossé en prévention, quand la tension montait, on les emmenait prendre l'air un après-midi, voire la journée, on s'était occupé d'eux, ils avaient vu autre chose que la cité ou que le supermarché avec ses multiples tentations. On rogne sur les budgets …
Et ça a flambé dans la 'banlieue' lyonnaise la nuit dernière... 65 voitures en tout. 4 dans le quartier où j'enseigne, et des gamins déboussolés ce matin... ne sachant pas s'il faut en parler, en rire ou en pleurer, admirer ou être choqué bref, des enfants qui ont besoin de parler... Macha
Marieluce, j'ai eu une copine de Thionville au tel, à priori pour le moment il n'y a "que" les voitures qui brûlent... Les pompiers viennent de sonner chez elle pour lui vendre le calendrier !!!! Sinon, comme Mam, j'ai peur qu'ils ne s'arrêtent pas au matériel, mais que des vies soient en danger... Bon courage à tous...
Will je suis un peu comme toi je comprends mais je condamne, ce n'est jamais la solution la violence mais pourvu que cela serve à quelque chose et que ce soit positif. J'ai un peu peur pour les élections présidentielles, un seul se tait et j'ose espérer qu'il ne récoltera rien mais alors rien. De tout coeur avec vous
marieluce a écrit le lun, 07 novembre 2005 16:00 C'est ce que je ne comprends pas: pourquoi aux crêches, aux écoles, aux voitures des voisins ! Pour les écoles et les crèches, c'est facile il n'y a pas de gardien ou de logement de fonction dans la majorité. Dans les lycées & les collèges, l'intendant habite sur place, appelle donc les forces de police ou les pompiers, voire il connaît les jeunes. Si tu lis le message suivant du tiens, tu peux le vérifier : Eléa a écrit le lun, 07 novembre 2005 18:42 je continue le fil...avec Strasbourg ...une quinzaine de voitures hier soir et le concierge de l'école a arrêté une trentaine de gamins 15-18 ans hier soir dans la cour de l'école avec des coktails molotov.... Qui plus est, l'école représente encore un des derniers endroits où ils ont eu des repères. Willy a écrit le lun, 07 novembre 2005 19:41 Au Havre (je ne suis pas nombriliste mais préfère parler de ce que je connais...), certains quartiers sensibles ont été complétement abandonné de tous... Allez ton centre ville est classé au Patrimoine de l'Unesco, c'est l'essentiel, non ? Quand on voit l'argent qui a été mis dans ce projet (j'ai un copine originaire du Havre qui me rapporte prospectus, cartes postales, etc.) et que l'on habite dans autre quartier, certaines réactions s'expliquent … Que veux-tu ? Tu auras beau culpabiliser, tu n'as que peu de pouvoir d'action. La culpabilité est l'affaire de certains mais rarement des responsables. Revenons au terme : Culpabilité : Situation d'une personne coupable ou tenue pour coupable, ou qui se sent à tort ou à raison coupable d'avoir transgressé une règle. Quelle règle as-tu transgressée ?
comme tous, je ne sais que penser... les médias ont une part de responsabilité énorme dans ce qu'il se passe à mon avis... les bandes jouent à celui qui brûlera le plus, et TF1 compte les points... les gagnants se frottent les mains, les autres se disent "on fera mieux demain..." comme beaucoup l'ont évoqué... le pire, c'est de penser à la tête du borgne qui sourit et qui attend... j'en ai froid dans le dos...
Bonsoir à tous Ce fil que j'ai lancé devient pire que l'AFP, ça pète partout, d'abord gros bisous à Mammouth-Resse et à tous ceux qui vivent celà de près. Chez moi ça a pété tout le week-end (chut on ne le dit pas, mon maire est Mr C... un ministre du gouvernement), mais heureusement un peu plus loin que mon école actuelle (je plains mes collègues de l'an dernier, en première ligne eux. Comme mes élèves, d'ailleurs, eux c'est en bas de leur tour ou batiment que ça pète. Ce matin j'en avais un, sourire aux lèvres en train de se vanter d'avoir trainé au milieu de tout ça (ben quoi il a 9 ans et il suivait son frère...) Bon allez, je viens de voir les infos, on parle de couvre-feux, où va-t-on? Ca fait peur, vraiment, même si je peux comprendre mais pas excuser la haine de ses gamins
J'ai vécu 35 ans dans "ces" banlieues, j'y enseignais encore il y a peu. J'ai l'impression face à cette situation de voir "ma maison" brûler. Je pense à tous ces gamins que j'ai accompagné au long d'une ou deux années, parfois plus; ces gamins en face de qui je n'osais plus parler d'avenir. Ces gamins qui aujourd'hui passent probablement leurs nuits dehors pour "être de la fête"! Oui, je comprends.Non, je n'excuse pas. Oui, je condamne, mais je souffre aussi pour eux.Il faut avoir plonger bien profond pour en être réduit à ça. Enfin, ce dont je voulais surtout parler ici, c'est de la responsabilité des médias : vous savez ceux qui tous les soirs, tous les matins, nous tiennent la comptabilité des voitures brûlées, des écoles incendiées ... Ces médias qui s'offrent du reality show à peu de frais, ces médias qui offrent une tribune à tous ces mômes qui ne vivent que pour elle, par elle : la télé ! Ces médias qui le premier soir ont préféré montré la colère des copains plutôt que relayer l'appel au calme des familles des deux ados morts électrocutés. Ce soir France 3 annonçait qu'elle ne donnerait plus les "chiffres" pour ne pas risquer de provoquer la surenchère... comme ils le font si bien depuis 10 jours ! TF1 donnait elle les chiffres provisoires de ce début de soirée. No comment ! Bon courage à tous ceux qui sont sur le terrain. Continuons d'espérer que l'école peut aider les gamins à s'en sortir, à s'évader, au moins un peu.
Coucou, j'ai entendu tout à l'heure sur France-Bleu (19h je crois ? ou 19h30) un petit Ahmed de 13 ans qui faisait un magnifique hommage à l'école dans ses propos. "Tout, mais pas les écoles...". J'essaie de retrouver l'extrait pour vous faire partager, mais je cherche encore... Jean-Roch
Bonjour Je suis bien d'accord avec toi Fredaine : après le téléthon, on a le voiture-thon et à mon avis ça contribue à la surenchère. Dans le quartier de mon école ce week-end c'est des poubelles qui ont brulé et cette nuit (passée) 4 voitures.. on craint pour l'école, mais on ne veut pas y croire, non pas ici, pas nous ... Moi, je voulais ajouter que je n'étais pas étonnée : je trouve qu'il se joue en ce moment dans les banlieues ce que nous vivions dans notre micro-société "école", impuissant. Ce matin, nous en avons parlé un peu avec mes CE1 : ben la majorité trouvait cela normal : on a été insultés (racaille), c'est normal qu'on frappe ! eh oui, c'est comme à l'école dans la cour de récréation : on répond à une insulte par des coups. C'est un fonctionnement que des enfants de 7 ans trouvent normal. Ils ne respectent rien, même le bien public -tout comme dans l'école : les toilettes, le matériel - Ils ne respectent pas l'ordre : tout comme dans l'école - les adultes ne sont plus respectés - (j'ai porté plainte l'an dernier contre un cm2 .. j'avais reçu un coup de poing...) Les sanctions , ils s'en moquent : dans notre école on a une sorte de permis à point et ils font des concours à ceux qui auront le plus de points rouges en un temps donné.... Et pourtant, je vous rassure, on fait un gros travail sur la citoyenneté.. j'espère que ça va vite se calmer...
Jean-Roch a écrit le lun, 07 novembre 2005 21:29 Coucou, j'ai entendu tout à l'heure sur France-Bleu (19h je crois ? ou 19h30) un petit Ahmed de 13 ans qui faisait un magnifique hommage à l'école dans ses propos. "Tout, mais pas les écoles...". J'essaie de retrouver l'extrait pour vous faire partager, mais je cherche encore... Jean-Roch Ce matin, sur France Inter, un petit gamin de 10-11 ans, qui tenait les mêmes propos "tout, mais pas l'école". Il m'a fait sourire en disant "on est à l'école pour se culturer" ! (journal de 8h) Le message d'isab fait peur, si a 7 ans, ils ont ce discours, où va-t-on ? J'hésite à en parler en débat avec ma petite classe tranquile demain. J'ai bien peur qu'il y en ait un ou deux qui disent la même chose... mais j'ose espérer que les autres n'en sont pas là !
Armelle a écrit le lun, 07 novembre 2005 21:57 Ce matin, sur France Inter, un petit gamin de 10-11 ans, qui tenait les mêmes propos "tout, mais pas l'école". Il m'a fait sourire en disant "on est à l'école pour se culturer" ! (journal de 8h) Merci Armelle, c'est bien lui ! J'ai ajouté l'extrait sur mon blog, je trouve ces commentaires trop sympas... si y'en a qui cassent, y'en a d'autres qui sauvegardent... http://mapoupoule.free.fr/index.php?2005/11/07/13-hymne-a-l-ecole Jean-Roch
Je peux vous paraître ridicule, loin dans ma petite campagne, mais petit à petit tout cela s'est construit sous nos yeux depuis 20, 30 ans, plus encore. Willy nous parle du Havre et il en est de même pour toutes les villes de Haute-Normandie : Rouen vidée de sa population indigne qui a été repoussée loin du centre, Dieppe, Fécamp, Bolbec, Evreux, Gisors, Bernay, toutes ces villes au passé industriel ou commercial en totale dérive. La pauvreté dans cette région y est réelle et si bien cachée, car très diluée ; tout au plus on apprend parfois de-ci de-là que nous sommes en queue ou en tête de peloton selon les classements, mais toujours en triste place. Et quelles références sont offertes aux loulous ? Dans une riche petite ville (il y en a quelques unes) près de chez moi on achète la tranquilité à coup d'équipements grand-luxe en surnombre à faire baver d'envie n'importe quelle cité. Mais en attendant les grandes sociétés qui employaient la population active du secteur, débauchent au profit de sous-traitants et de boîtes d'intérim et maintenant de sous-traitants des pays de l'est. Alors aux enfants et aux jeunes on dit : Tu ne vois pas la chance que tu as ? Grand luxe et 4 étoiles ? Ah ton père va partir en préretraite ? Il l'a bien mérité non ? Tes frères et soeurs n'ont pas de travail ? Au fait tu veux faire un bowling ? dodo l'enfant do On calme les bébés à grand coup de sucettes sans avouer que les sucettes donnent des caries quand on devient grand. Maintenant là aussi il y a des problèmes un peu chauds depuis quelques temps car le dernier complexe ultra-moderne multi-fonction qui vient de sortir de terre ne remplacera pas la bouffe qui commence à manquer dans certaines assiettes... Au fait vous savez quels sont ceux qui ont été licenciés en premier ? Je vous laisse deviner... Ils sont partis rejoindre les petits vieux sur les bancs des jardins publics, les petits vieux qui sont venus en France il y a fort, fort, longtemps parce qu'on leur a proposé de venir, et qui ne peuvent pas repartir chez eux sans quoi ils ne toucheraient que la moitié de leur retraite. Alors maintenant 3 générations sur les bancs et les plus jeunes, je ne suis pas sûre qu'ils soient heureux de voir pères et grands-pères ainsi traités. Et plus généralement, les références qui sont offertes sont elles de celles qui peuvent responsabiliser ? Références culturelles : on assène en permanence des émissions télévisées où tout ce qu'il y a de plus abjecte dans la personne humaine est mis en valeur. Références morales : Ne croyez-vous pas que certaines personnes se réjouissent actuellement que des voitures brûlent ? Un marché s'ouvre...Un monde où la priorité est à l'économie virtuelle ne peut qu'engendrer que peu de vertu. Sont-ils conscients de ce qu'ils sont en train de faire ? Au fait qui sont "ils" ? Il n'y a pas que les jeunots qui sont inconscients. J'arrête là mon blabla. A tous ceux qui sont pris dans la tourmente je veux juste vous dire que je pense très fort à vous, c'est peu mais je ne sais pas quoi faire de plus. Valérie
BRRRR BRRRRR Vous me faîtes tous peur... Je suis bien tranquille moi dans ma tiote ville de province... ZEP calme chez moi... Pourvu que ça dure!!!! Ca ne m'empêche pas de penser à vous...
Je n'avais pas pu voir ce fil avant(mon Robert ayant désinstallé internet...grrr...sabotage!) mais lorsque je l'ai découvert, c'est encore la colère qui m'a envahie. Mais le pire, c'est que je ne sais pas vraiment contre qui je suis en colère... la tristesse aussi, que notre beau pays fasse la UNE des JT du monde entier...ah! Il est beau le pays des Droits de l'Homme! l'incompréhension aussi, qu'on s'en prenne aux écoles, aux pompiers, aux personnes X qui vivent dans la même téci...la peur, que des milices viennent à se former pour se substituer aux forces de l'ordre...mais enfin et surtout la détermination à faire comme chacun des collègues qui ont été en 1ère ligne ces derniers jours : relevons nos manches! J'ai cessé de croire que je pouvais changer le monde (mon idéal d'ado) mais je continue à être persuadée qu'on a la possibilité, certes en payant de notre personne, de faire quelque chose (peut-être seulement colmater...).Qu'importe! il est hors de question de me résigner. COURAGE à tous, surtout vous qui êtes dans ces régions qui brûlent!!!(MP: gros bisous MAM')
Bon, ben ça nous gagne aussi. Enfin, pas loin... Le Portel, Boulogne sur mer, juste quelques voitures incendiées. Ce n'est pas l'hécatombe comme ailleurs, mais nous étions épargnés pour l'instant. Ce vandalisme désoeuvré semble s'étendre, faut-il espérer que, du coup, ça se dilue et diminue en violence ailleurs ou est-ce que c'est une vraie contagion ? Et je ne sais toujours pas quoi faire, ni trop quelle attitude adopter.
Chez nous aussi ça a commencé la nuit dernière, plusieurs quartiers de Caen touchés, Hérouville,… Une maman m'a annoncé ce matin au bord des larmes que sa voiture avait brûlé, une autre son scooter, et les enfants ont parlé des pompiers, du feu … "C'est les "gamins" qui font ça, ils sont méchants !" "Mais si ils continuent, les "flics" et les pompiers (!) y vont les mettre en prison !" (Réflexions d'enfants de 4 ans)
C'est terrible. On voit ça à la télé. Ca commence à arriver en Belgique, on a incendié des voitures à Bruxelles. Mais qu'ont-ils donc tous à s'en prendre aux maigres biens du petit peuple?
Juste bon courage à ceux qui vivent des moments difficiles ... Juste une petite reflexion , il y a 20 ans j'étais animatrice socio-culturelle dans la banlieue pauvre d'une bonne ville provinciale : Toute une population qui avait été rejetée à l'extérieur de la ville après une réhabilitaiton du centre ville ....( caca les taudis, Zoli le magnifique centre commercial et les zolis bureaux et appartements hors de prix )Les ferments étaient en place ... Ils n'étaient plus des citoyens de la nation mais des citoyens de leur cité ... Et aucune reflexion n'a été réellement mise en place ...
je reste persuadée que c'est un jeu... Pour moi transmettre un message par la violence c'est de la foutaise! Je veux bien admettre que dans certains pays ou à certaines époques les gens n'ont pas eu d'autres moyens que cela pour s'exprimer..Mais pas chez ici et maintenant! Pays de démocratie où nous avons la chance de pouvoir nous exprimer (même si on est pas entendu!)
Citation : nous avons la chance de pouvoir nous exprimer (même si on est pas entendu!) C'est du Coluche? "Jusque là, tout va bien... jusque là, tout va bien..." Suffit de s'en convaincre...
flora844 a écrit le mar, 08 novembre 2005 21:56 je reste persuadée que c'est un jeu... Pour moi transmettre un message par la violence c'est de la foutaise! Je veux bien admettre que dans certains pays ou à certaines époques les gens n'ont pas eu d'autres moyens que cela pour s'exprimer..Mais pas chez ici et maintenant! Pays de démocratie où nous avons la chance de pouvoir nous exprimer (même si on est pas entendu!) Un jeu ? Mais qui joue ? A 14 ans, voir à moins, ils ne savent déjà plus jouer, ils n'ont rien pour jouer et ils ont oublié qu'ils étaient encore des enfants. Non, leur violence, si elle n'est pas admissible, n'est pas un jeu mais plutôt un cri que personne, et je ne parle pas bien sur des enseignants et militants associatifs qui sont toujours sur le terrain, ne veut plus entendre. La démocratie s'est arrêtée depuis longtemps déjà à la porte des cités ghettos. De quelle démocratie parle-t-on quand vivre dignement n'est plus donné à tous. Seulement dignement ...De quelle démocratie parle-t-on quand le seul horizon offert est celui de la cité ? Je n'excuserai jamais les voitures brûlées, encore moins les écoles, les hôpitaux et je condamne la terreur et la violence faite à autrui. Mais, je le redis, je comprends. Cette vie-là peut rendre "fou". Et j'appuie sur les "".
Aussi longtemps que l’on dira « toi ou moi » et non « toi et moi », aussi longtemps qu’il s’agira non de progresser mais de devancer, aussi longtemps il y aura la guerre. Bertold Brecht Juste une pensée ... comme ça.
Les gamins, qui commettent ces horreurs, ont 10-13 ans ! Une nouvelle fois, mais où sont les parents, pour laisser leurs enfants sortir le soir pour brûler des voitures ?
Curieusement, chez moi les enfants ne parlent pas de tout ça alors que la cité a passé la nuit de lundi en flammes... Je dis curieusement car "d'habitude" (malheureusement) à la "moindre" voiture ou poubelle brûlée ils en parlent tous. En tout cas, j'avoue que tous les matins en approchant de l'école je me demande dans quel état je vais la retrouver... Notre femme de ménage vient de décider de passer plus tôt allumer les lumières et "surveiller"... Que dire sinon que je me sens dépassée et malheureusement ravie de plus habiter à 5 minutes de mon école comme je l'ai si longtemps fait...
Certains parents sont complètement dépassés par les agissements de leurs enfants! D'autres parents aussi sont dans une telle mouise qu'ils ont renoncé à se battre!
Et d'autres parents qui cautionnent complètement les agissements de leurs gosses, voire qui les encouragent … "Quand on aura tout "cramé", y finiront p'têtre par comprendre, tous ces c--- là !" dixit un père d'élèves lundi …
Faut arrêter quoi! De la misère y en a pas que dans les cités et on a pas encore vu les gosses d'Afrique brûler des voitures parce qu'ils n'en pouvaient plus! Certes la vie n'est pas agréable en cité (j'y ai vécu merci j'ai donné!)mais ça ne justifie pas tout! Par respect pour ceux qui font de leur vie quelque chose et qui essayent de s'en sortir qu'on arrête de faire l'amalgame. Un cri je veux bien comprendre, du raz le bol aussi...mais y a d'autres moyens! Mon mari est éduc dans ce milieu et ce qu'il me raconte est effarant!
Moi, dans une province plutôt très calme, je suis ces violences par ce fil et les médias... et j'avoue que j'ai du mal à comprendre et à faire la part des choses : certes, je comprends que les conditions de vie, la misère sociale puissent faire "disjoncter" certains (même dans ma province tranquille, de nombreuses familles sont en difficulté : j'ai reçu une mère d'élève hier qui m'expliquait qu'ils vivaient à 5 (elle et ses 4 enfants) dans un petit F2, avec le RMI et les allocations)..., je comprends leur envie de hurler leur colère, rancune, leur désir d'être enfin entendus et écoutés mais, comme beaucoup, je ne comprends pas pourquoi s'en prendre aux pompiers, aux écoles, aux crèches, aux voitures de leurs voisins, aux bus... Et surtout, je me pose des questions sur le rôle de l'"hypermédiatisation" : informer, oui, mais n'est-on pas en train de jeter de l'huile sur le feu en comptant les points chaque nuit (voitures brûlées contre arrestations, policiers blessés contre jeunes arrêtés et incarcérés), en comparant les "exploits" de chaque point chaud? Tout ceci contribue certainement à la contagion de ces violences urbaines,à installer un climat de suspicion et de grande insécurité dans tout le pays... Je pense que nous avons tous des leçons à tirer de ces faits : les communes, les politiques, les enseignants, les employeurs potentiels, les différents acteurs du service public... De grandes remises en cause s'imposent dans de nombreux domaines, depuis longtemps déjà... Peut-être faut-il en arriver là pour que les choses changent et avancent (et là, peut-être que je suis encore trop utopiste et optimiste...Une fois l'orage passé...) En tout cas, je souhaite beaucoup de courage à tous ceux et celles qui sont confrontés en première ligne à ces violences, qui ont peur pour eux, leurs élèves et leurs écoles.
Je suis d'accord avec toi Willy. Je comprends le raz le bol mais pas la violence, en tout cas pas cette violence-là.
Très intéressant ce fil... On ne sait plus quoi penser... Je pense qu'il y a une surmédiatisation de ces événements qui créé une rivalité entre les bandes pour "battre des records"... J'aimerai que les médias se pose la question sur leur implication réelle dans cette histoire... Après, certes, je comprends le malaise (même s'il y a pire ailleurs, on trouvera toujours pire) qu'éprouvent les gens dans les banlieues. Je n'aimerais pas y vivre, c'est sur, on ne va pas dire le contraire. Malaise, il y a : pourquoi ne m'a t-on jamais fait un contrôle de papiers en 25 ans, alors que des amis d'origine arabe, eux ont déjà été contrôlés une dizaine de fois? (je sais bien pourquoi mais bon...) Et j'ai encore beaucoup de mal à comprendre la destruction des biens de leur voisins (et le pire : les écoles, les centres sociaux, les MJC... où tous les gens qui y bossent sont dévoués)... Le dialogue, oui je suis d'accord avec Willy. Quand? Ce qui m'inquiète le plus : Ces jeunes se rendent-ils compte qu'ils sont en train de faire le jeu de l'extrême droite? .... PS : pfffffffff j'ai du mal à m'exprimer.... j'ai jamais vraiment aimé l'expression écrite en même temps! Bon enfin bon courage à tout le monde!
Michele a écrit le dim, 06 novembre 2005 22:29 Pourquoi ? Mais pourquoi mettent-ils le feu aux écoles ??? Sans doute que ces personnes ont été en souffrance dans les locaux qu'ils brulent (échec scolaire, mauvaises notes...).
Willy a écrit le lun, 07 novembre 2005 15:55 Je suis en salle informatique avec mes élèves... On vient de faire un débat sur les événements... Le Havre a été touché cette nuit mais les gamins s'en amusent, comptabilisent les voitures brûlées. Mon école est enclavée dans le quartier et a - simplement - subit des jets de pierres. Malgré les explications mes élèves trouvent la situation amusante et suivent l'actualité juste pour compter les voitures qui brûlent... C'EST TERRIBLE ! TERRIBLE.... Il est peut-être préférable de ne pas en parler car ces enfants n'ont peut-être pas conscience qu'il s'agit de la vie de simples gens.
Willy a écrit le lun, 07 novembre 2005 19:41 On ne peut pas abandonner une partie de la population - surtout la plus démunie - ou bien leur proposer des situations d'une précarité que peu de personne pourrait accepteren se disant qu'ils trouveront bien une situation. Il serait peut-être temps de s'occuper sérieusement du chômage dans ce pays. Il est peut-être temps d'appliquer les lois qui existent : 20% de logements sociaux dans chaque commune. Actuellement certaines communes riches ne veulent pas de mixité sociale. Les problèmes sont donc concentrés au même endroit. Il faut donc des mesures politiques énergiques et une volonté politique forte pour combattre ces maires qui exclus la misère de leur térritoir.
flora844 a écrit le mer, 09 novembre 2005 13:04 Faut arrêter quoi! De la misère y en a pas que dans les cités et on a pas encore vu les gosses d'Afrique brûler des voitures parce qu'ils n'en pouvaient plus! Je comprends plus facilement le fait que l'on mette le feu à des voitures que ce qui peut amener à écrire des choses pareilles, désolée. :Mode auto-modération ON:
D'accord avec toi mam! Ce n'est pas parce qu'il y a pire ailleurs qu'on doit se contenter du pire chez nous! Je suis confrontée quotidiennement à ces gamins et je sais que ce qu'ils vivent n'est pas drôle!
flora844 a écrit le mer, 09 novembre 2005 13:04 Faut arrêter quoi! De la misère y en a pas que dans les cités et on a pas encore vu les gosses d'Afrique brûler des voitures parce qu'ils n'en pouvaient plus! Euh ... je vais encore passer pour ce que je suis ... un vieux machin ! Mais Soweto, en 1976, c'était quoi ???
Salut mon vieux machin préféré... Et heu, dans un autre registre, mais pas si éloigné... les "enfants-soldats" c'est où déja? J'me souviens plus, j'ai la mémoire qui flanche.
Michele a écrit le mer, 09 novembre 2005 16:13 flora844 a écrit le mer, 09 novembre 2005 13:04 Faut arrêter quoi! De la misère y en a pas que dans les cités et on a pas encore vu les gosses d'Afrique brûler des voitures parce qu'ils n'en pouvaient plus! Euh ... je vais encore passer pour ce que je suis ... un vieux machin ! Mais Soweto, en 1976, c'était quoi ??? Et il y a des mômes en Afrique armés jusqu'aux dents parce que leur seule chance de survie est de soumettre à l'autorité des seigneurs de guerre qui les envoient au front contre un peu de pain. Mais faut-il vraiment répondre ...
Fredaine a écrit le mer, 09 novembre 2005 17:18 Mais faut-il vraiment répondre ... je crois qu'effectivement, Fredaine a raison : tout est dit...
Car toute cette colère n'a qu'un seul mode d'expression : la violence. Car je me sens tellement impuissante On est mal tous, on se culpabilise parfois car on pense ne pas avoir fait ce qu'il fallait. Willy je suis d'accord avec toi l'hypocrisie de toutes ces situations est tellement évidente. Juste une chose en 1986, certains d'entre-vous étaient encore à la maternelle, j'étais pionne en banlieue Rouennaise et il y avait déjà des enfants qui étaient en situation de malnutrition, avec des carences graves et des marques corporelles de cette malnutrition. Avec la complicité de la cuisinière du collège, on leur préparait des paniers de bouffe à ramener chez eux pour le soir, pour nourrir aussi petits frères et petites soeurs. Au fait Coluche c'est quand déjà qu'il a commencé ? Valérie
Je ne sais pas si vous avez remarqué mais depuis 2 jours on parle beaucoup du rôle de l'école dans ces quartiers. Que devons-nous en penser ?? L'école va-t-elle être montrée du doigt ou bien va-t-on lui donner les moyens d'adapter son éducation à ces jeunes parfois si loin des réalités scolaires. espérons Willy que ce soit la seconde solution !!!!!!! chez nous tous les matins depuis lundi une camionette en cendre, des poubelles réduites à une bouillie, les esprits qui s'échauffent, les parents qui s'inquiètent et ce matin des paroles étonnantes. nous avons au cm2 4 garçons très difficiles qui jouent sans cesse aux "petits caïds" et qui les larmes aux yeux ont dit à leur maîtresse : "dites maîtresse ils vont pas la brûler notre école.ils savent que c'est la nôtre, qu'on y vit" fabienne
justement la chance que nous avons dans nos pays c'est de pouvoir s'exprimer LIBREMENT et je ne déroge pas à la règle... libre à vous de penser ce que vous voulez libre à moi de m'exprimer comme je veux... Je n'impose pas mes idées je m'exprime juste sur quelque chose que je ne comprends pas parce que je l'ai vécu au quotidien pendant des années et que je sais très bien de quoi je parle. Moi aussi j'ai vécu dans une cité, mais pendant que mes potes allaient "glander" dans la rue, je bossais, j'essayais de m'en sortir. Les moments de galère d'injustice j'ai connu aussi. Enfin bref je vais pas m'éterniser sur ma vie mais cette violence au nom du désespoir je n'y crois pas. Avis perso bien sûr! Soweto si je ne m'abuse c'était pour dire non à l'oppression d'un peuple à cause de l'apartheid? Ce message là était clair. Mais aujourd'hui? Quel est le message? la misère, le travail? pardon mais je ne pense pas que ces problèmes sociaux soit l'exclusivité des cités et des jeunes de cités. Je bosse dans des quartiers extrèmements défavorisés où les gens en ont raz le bol aussi. Mais les voitures qu'ils brulent, les magasins qui sont détruits ... à qui appartiennent-ils? Je viens d'entendre les mesures prises par Sarko et franchement ça ne m'inspire rien de bon. Non seulement, les jeunes jouent le jeu de l'extrème droite mais à force de semer la terreur, ils vont légitimer les actions de Sarko. Maintenant, je félicite les gens qui arrivent à comprendre, c'est preuve d'une grande sagesse.
Tu n'es pas la seule. Les cités, les banlieues, on est un certain nombre ici, à avoir grandi dedans, rassure toi.
Les moyens … Rencontrés ce soir, des adhérents d'une association, ils sortaient d'une réunion où on venait de leur spécifier que les crédits baisseraient au profit de zone plus nécessiteuses. Bref pour habiller Pierre, déshabillons Paul.
Eh oui! Ils comprendraient peut-être! J'avoue que je suis pessimiste
Willy a écrit le jeu, 10 novembre 2005 11:51 Je me demandais aussi comment trouver 100 millions d'un coup comme ça !!! Je suis littéralement médusé par les décisions prises. Nos politiques devraient peut-être prendre nos places ??? Peut-être qu'en travaillant dans la cité ils comprendraient... Peut-être, peut-être, peut-être... Bah la super cagnotte d'Euro millions C'est pas fait pour les chiens. Dom et Nico sont allés valider leurs tickets incognito. Prendre ta place ? Tu vois pas un peu, au Havre ils ne trouveront pas d'appart, tu le sais bien. Et puis je vois bien un cours de vocabulaire champ sémantique : l'hygiène et le nettoyage... Apprentissage dès 14 ans ... J'ai 5 anciens élèves, des petits campagnards, qui sont en apprentissage à divers dégré (du cap au bts), ils ne trouvent pas de patrons... Valérie
Nos ministres se saisissent du problème des banlieues pour faire passer des mesures graves : la réintroduction de l'apprentissage à 14 ans. Cela veut-il dire qu'il en est fini de la scolarité obligatoire jusqu'à 16 ans ? L'enseignement technique que tout le monde souhaite revalorisé (dans les beaux discours) va être stigmatisé car il ne sera le privilège que des enfants de banlieue (donc voie de garage peu attractive). J'espère que ces effets d'annonce ne seront pas appliqués ! Ce sont de fausses bonnes solutions !!!
Moi je n'ai pas grandi dans les cités, les quartiers ou autres, mais je pense qu'il est difficile pour nous tous de se mettre à la place de ces jeunes. Oui je condamne la violence, s'en prendre aux voitures des voisins qui sont dans la même mouise, c'est nul, s'en prendre aux écoles, ça n'a pas de sens... Mais depuis quelques jours, on se penche très sérieusement sur les banlieues et leur misère, et hélas c'est souvent comme ça, il faut attendre que ça pète pour prendre des mesures! Par ailleurs, il y a quelques chose que je ne vivrai jamais moi, c'est le racisme que ces jeunes endurent; et ça je regrette, mais je pense que cela rentre pour une bonne part dans la haine qu'ils expriment. Je suis frappée du racisme profond qu'expriment autour de moi les gens que je côtoie, parents, commerçants, voisins... tout est bon pour glisser des réflexions assassines sur les arabes, les anglais (oui chez nous il y a beaucoup d'anglais, mal vus car "ils nous prennent nos maisons!"), les manouches... Vivre ça au quotidien doit être terrible, et toutes les mesures que l'on prendra hélas ne changeront pas la mentalité de certaines personnes! sandrine
Tout à fait d'accord avec toi Sandrine. Penser que ces jeunes ont moins de volonté pour s'en sortir, qu'ils sont un peu plus "casseurs" ou moins respectueux que nous ne l'étions est bien tentant, mais il faut essayer de s'en garder. Je crois que nous sommes tous capables de mettre le feu à des voitures et à des écoles. Nous sommes tous capables de bien pire encore. Il faut pour cela que nous soyons dans une situation qui nous y conduise. Il faut bien à un moment se poser, et se demander ce qui a poussé ces jeunes à ce que nous savons. Je continue à dire que je n'excuse pas. Mais parfois la fin justifie les moyens... Et si à un moment, il n'y a plus eu que ça pour qu'ils puissent se faire entendre, c'est que notre démocratie chérie ne va pas si bien que ça... L'exclusion et le racisme sont les principaux paramètres du malaise actuel.
OUI ! Mam tu as raison ! L'unique clé du problème elle est là ! Que ce soit pour les enfants ou les adultes c'est 24 heures sur 24 la mise dans le même sac, la méfiance, l'exclusion, le racisme à l'état pur. Le racisme et l'exclusion pour trouver un stage, un apprentissage, un boulot, un logement. Alors il te reste quoi ? En premier, un énorme sentiment d'injustice qui couve depuis que tu es tout petit. Tu sais le même que celui que tu peux éprouver quand on accuse de quelque chose que tu n'as pas fait et que plus tu te défends plus on t'accuse. Et pour survivre, bah oui l'économie souterraine, soigneusement entretenue à petits feux par le pouvoir parce que là aussi si c'était la guerre totale au bizness, c'est pas seulement la voiture du voisin qui partirait en fumée. Et puis, plus cyniquement, ce monde-là, le pouvoir en place il en a besoin pour garder son perchoir. Les élections de 2002 ne sont pas si loin. Et de quel épouvantail se sont largement et presque exclusivement servi les deux candidats du deuxième tour ? L'insécurité ! Donc ce monde il faut qu'on le garde comme il est, qu'on le surchauffe de temps en temps pour que les électeurs frileux se rappellent qu'il existe, qu'on fasse semblant de prendre des mesures pour rassurer le peuple terrorisé et puis on engrange les votes de la peur. Ce que l'école rate c'est la véritable éducation au vivre ensemble, au vivre tous ensemble, c'est le regard critique et objectif sur nos institutions, les limites de la démocratie, le rappel du pourquoi d'un état sensé assurer avant tout l'égalité de tous les citoyens devant la loi, le rappel que les privilèges ont été abolis un certain 4 août...et aussi que l'intégration ne peut pas être que sociale, elle doit avant tout être celle du coeur et de l'esprit... et sur ce dernier point c'est pas gagné...
Des élections arrivent, c'est vrai... Mais je ne suis pas certain que la solution soit là seulement... Il y a des images à transformer dans l'inconscient collectif et qui vont bien au-delà des Cités. J'en veux pour preuve le film programmé sur Canal + hier soir et intitulé "Banlieue 13" je crois... Une anticipation dans laquelle on retrouve puissance 1000 tous les poncifs, les clichés, les stéréotypes de notre monde actuel. On s'y tue en toute impunité, il n'y a de règle que celle de l'argent, de la drogue et surtout du Talion. On n'y voit aucune femme sinon une, considérée comme un quasi-animal, exhutoire du mâle abject ! Les looks y sont aggressifs, les voitures tout droit sorties de MadMax avec juste quelques touches de couleurs, les hommes sont surarmés et sautent dans tous les sens comme des singes ninjas... Cette cité est vidée de tout commerce, tout service (école, police...), il n'y a rien qu'une architecture style Sarajevo au lendemain de la guerre serbo-croate. Un vocabulaire au raz des pâquerettes. Cette cité est un vrai camp retranché, barricadé et entouré de mirradors. Il faut montrer patte blanche aussi bien pour entrer que pour sortir. On y envoie une bombe d'un genre nouveau pour nettoyer ce lieu de la racaille. Je vous jure que ça calme et que cela pose de grave problème : est-il normal de voir programmer à une heure de grande écoute (juste interdit au moins de 10 ans) ce genre de chose ? La liberté Ok mais jusqu'où ?? D'autant que je ne suis pas certain que tout le monde ait les clés pour analyser au second, troisième ou millième degré la chose... Mais c'est dans l'air du temps d'éprouver sans réfléchir ! Comment en est-on arrivé à financer (et donc se faire de l'argent) ce genre d'histoire ? On y joue sur les poncifs, sur la peur de l'autre.... Il est évident qu'il y a beaucoup à faire car les évènements actuels vont bien au-delà des problèmes sociaux et économiques. Il y a une image à casser, des aspirations à vite transformer, car on véhicule aujourd'hui tant d'images hallucinantes qu'on ne peut que s'inquiéter des représentations des uns et des autres au niveau de l'inconscient. Là se joueront beaucoup de choses à l'avenir... La part de chacun est énorme et chacun peut faire quelquechose : les non-dits répétitifs, les blagues idiotes, les médias, les sourires et les mots respectueux et polis, les échanges, le soutien effectif aux associations, la culture de l'image, l'éducation à la différence en associant les familles à l'école, ..., sont autant d'incontournables que les sommes que l'on va prendre à Pierre pour habiller Paul, que le simple bulletin de vote, que l'indignation quelqu'elle soit... Certes il faut reconstruire et créer une véritable mixité territoriale, locale (comme construire les 20 % de logements sociaux en plein Neuilly par exemple...), réformer et aider réellement au niveau des formations, de l'emploi, de l'aide aux familles, réintroduire comme au québec la police de proximité, travailler avec, permettre l'accés au rêve et à la culture ou aux cultures, le partage de valeurs pour lesquelles tout le monde (médias, personnalités, tout un chacun) doit pouvoir faire la preuve réelle au jour le jour.... Car ces maux dépassent le rôle de l'école qui va pourtant une fois de plus être le lieu de fixation des enjeux de notre société de demain. Mais sans une thérapie pour soigner l'inconscient collectif, les représentations des uns et des autres continueront de croître vers davantage d'incompréhension, et la nature humaine sera comme toujours de vivre avec ses oeillères comme "les imbéciles heureux qui sont nés quelquepart" disait Brassens. La surinformation tue l'information, l'uniformisation assassine nos différences et nos rencontres !!
Moi, je vote E.Delon !!! Non, je te suis en tout cas... et banlieue 13, c'est pas ça le pire !! Tu connais le jeu "GTA San Andréas"... tu y es un gangster qui tue tout le monde et qui a pour mission de tabasser tel ou tel dealer, tu t'enrichis en faisant les pires trucs imaginables, et plus tu es pourri, mieux c'est... en plus c'est vraiment fait pour que ca paraisse réel, tu parles avec tes potes qui font les mêmes larcins que toi en disant plein de gros mots comme dans les films (t'es même noir, pour que ca fasse plus vrai !!!) quand t'as besoin d'une voiture, tu prends la première qui passe en tabassant son propriétaire, etc... ce jeu (playstation ou PC) est interdit aux moins de 18 ans, mais un élève de GS, l'an dernier, ne me parlait que de ça, et cette année, c'est un de mes loulous de 9 ans qui ne sait pas encore lire qui me dit y jouer tous les soirs en rentrant de l'IME... alors, tu vois, ils ont trouvé pire que la télé !!!
Ca y est, c'est arrivé dans mon village ! On a brûlé la crèche la nuit de samedi à dimanche et cette nuit, c'était le tour du gymnase d'une école du village voisin. Les incendiaires essaieraient d'imiter ce qui se passe en France. Ce sont des jeunes qui disent faire ça parce qu'ils veulent du boulot, mais quand on leur en propose, ils répondent "rien à foutre, on a plus au chômage et on peut regarder la télé toute la journée"! Déjà qu'on s'enferme chez soi... Saturée....