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items: De plus en plus d'enfants précoces?
items: Re: De plus en plus d'enfants précoces?

De plus en plus d'enfants précoces?
type: item
description: Depuis quelques temps, je constate qu'il y a de plus en plus de parents qui prétendent que leur enfant est précoce. Dans ma vie professionnelle (je suis enseignante), combien de fois entend-on: mon enfant s'ennuie à l'école, mon fils est différent (Forrest gump?), ne serait-il pas souhaitable que mon enfant passe une classe? ...etc, mais aussi dans mon entourage familial. Mais on remarque aussi qu'en grande section, de plus en plus de mamans font la maîtresse à la maison (grand succès de la méthode Bosher). N'y a-t-il pas là une dérive inquiétante? Je pense qu'il y a beaucoup moins d'enfants précoces qu'on le prétend et certainement beaucoup moins dans les familles socialement ou intellectuellement favorisées, où les enfants sont beaucoup plus stimulés que dans les familles moins favorisées.
creator: katell29
date: 2006-04-02T10:09:41-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
type: item
description: En même temps, quand j'écoute mes collègues qui ont 30 ans derrière elles, il n'y a jamais eu autant d'enfant orientés vers le spécial (clis) et le niveau (d'après elle) a fortement baissé... Méfions-nous des impressions
creator: flora844
date: 2006-04-02T10:24:06-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
type: item
description: Je ne pense pas que l'un empêche l'autre.
creator: katell29
date: 2006-04-02T10:26:10-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
type: item
description: justement...il me semble (mais je peux me tromper) que les parents ne sont pas les meilleures personnes pour juger de "l'avancement intellectuel" de leurs enfants...il y a trop d'affectif qui rentre en jeu. Et puis...précoce ... mais par rapport à quoi?
creator: flora844
date: 2006-04-02T10:30:42-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
type: item
description: Tout à fait d'accord avec toi, mais je ne prétendais pas qu'il y avait de plus d'enfants précoces, mais de plus en plus de parents qui le pensaient. Je ne pense pas que le niveau baisse (un des poncifs de notre époque) mais par contre que l'écart entre les enfants est de plus en plus important. Entre les enfants qui ont tout, un confort financier et intellectuel et familial et les enfants dont les parents connaissent une précarité de plus en plus grande et j'aimerais que l'éducation nationale mette tout en oeuvre pour ces enfants pour qui l'école est parfois la seule chance. Malheureusement en ce moment, ce serait plutôt le contraire (suppression de Clis, remise en cause des ZEP, etc...
creator: katell29
date: 2006-04-02T11:02:27-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
type: item
description: Attention à ne pas confondre bourrage de crâne et précocité. La précocité n'a rien à voir avec l'avance d'un enfant dans tel ou tel domaine. Les parents ont tendance à confondre : mon enfant est éveillé, intéressé par tout et précoce. L'enfant précoce a une intelligence différente. Une intelligence en faisceau. Par exemple, devant une consigne mal posée, l'enfant précoce patauge totalement : elle n'est pas assez claire, il part dans 50 interprétations et ne sait plus laquelle prendre. L'enfant précoce a une intelligence intuitive aussi. Je suis assez d'accord avec toi Katell, beaucoup de parents pensent que leur enfant est précoce : le "phénomène" a été très médiatisé!!! Si leurs enfants s'ennuient en classe, c'est parce que justement, ils ont fait l'école à la maison.... Enfin, c'est mon avis..
creator: delphe
date: 2006-04-02T11:02:52-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
type: item
description: flora844 a écrit le dim, 02 avril 2006 12:24 En même temps, quand j'écoute mes collègues qui ont 30 ans derrière elles, il n'y a jamais eu autant d'enfant orientés vers le spécial (clis) et le niveau (d'après elle) a fortement baissé... Méfions-nous des impressions Forcément ... les CLIS ont été créées en novembre 1991; alors, il y a 30 ans, on ne risquait pas d'en trouver ... En revanche, il y avait des classes d'adaptation, des classes de perfectionnement, des classes de transition, des CPPN (classes préprofessionnelles de niveau), des SES (section d'éducation spécialisées) des IME, des IMP, des IMPro ... et j'en oublie sûrement. Et lorsqu'on entend "le niveau baisse", de quoi parle-t-on ??? Quant aux enfants précoces, de quoi parle-t-on encore ? Si ce sont les enfants qui savent lire avant le CP, il n'y a rien d'exceptionnel ... Les vieilles qui ont 30 ans (voire plus) derrière elles le savent bien ... qui ont souvent eu une année d'avance, elles et leurs copines, en entrant à la grande école. Lorsqu'un enfant est prêt pour apprendre à lire, rien ne pourra l'en empêcher ... même pas son maître ou sa maîtresse. J'ai essayé de comprendre comment un élève apprenait à lire; j'ai schématisé ça sous forme de diagramme Isikawa (ou diagramme en arête de poisson, ou diagramme cause-effet; ceux qui ont travaillé ou travaillent dans l'industrie le reconnaîtront comme une mouture de celui qui est utilisé dans les cercles de qualité). J'ai écrit que l'apprentissage de la lecture dépendait de 5 paramètres: -l'élève -les parents -l'environnement -la méthodologie -la maîtresse, chacun de ces paramètres se déclinant en plusieurs critères ... Je tiens ce diagramme à disposition de ceux que ça intéresse ... La "précocité" ne se résume pas à un apprentissage anticipé et rapide de la lecture ! Les parents de ces enfants-là le savent bien et connaissent bien leur souffrance pour certains d'entre eux. Mais, tout devrait se résoudre avec les différentes lois récemment promulguées : loi …
creator: michele
date: 2006-04-02T11:05:24-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
type: item
description: Citation : Mais, tout devrait se résoudre avec les différentes lois récemment promulguées : loi sur les élèves à besoins différents, loi sur l'égalité des chances ... là, il faudrait que tu m'expliques
creator: katell29
date: 2006-04-02T11:09:59-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
type: item
description: katell29 a écrit le dim, 02 avril 2006 13:09 Citation : Mais, tout devrait se résoudre avec les différentes lois récemment promulguées : loi sur les élèves à besoins différents, loi sur l'égalité des chances ... là, il faudrait que tu m'expliques J'ai fait du mauvais esprit ... Désolée ... ça m'a échappé ...
creator: michele
date: 2006-04-02T12:31:07-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
type: item
description: katell29 a écrit le dim, 02 avril 2006 12:09 Depuis quelques temps, je constate qu'il y a de plus en plus de parents qui prétendent que leur enfant est précoce. Dans ma vie professionnelle (je suis enseignante), combien de fois entend-on: mon enfant s'ennuie à l'école, mon fils est différent (Forrest gump?), ne serait-il pas souhaitable que mon enfant passe une classe? ...etc, mais aussi dans mon entourage familial. Ayant pour ma part deux enfants dits "précoces", je peux te dire qu'aucune demande n'émane de ma part concernant leur scolarité : c'est même la maîtresse de ma deuxième qui m'a mis la puce à l'oreille ! Le seul avantage à savoir qu'ils sont précoces,… c'est justement de le savoir ! Pour mieux comprendre des attitudes différentes, et pour leur expliquer leur différence de fonctionnement. Depuis que ma fille a été testée à 4 ans 1/2 et que la psy lui a expliqué tout cela (autant qu'on peut l'expliquer à un enfant), elle va beaucoup mieux et nous aussi, nous avons appris à comprendre ses réactions. Côté scolaire, ce sont deux enfants brillants, à l'aise dans leur groupe classe, et qui ne demandent pas à sauter de classe, vu qu'ils ne s'ennuient pas. C'est vrai aussi qu'ils ont l'avantage d'être dans une classe multi-niveaux. katell29 a écrit le dim, 02 avril 2006 12:09 Je pense qu'il y a beaucoup moins d'enfants précoces qu'on le prétend et certainement beaucoup moins dans les familles socialement ou intellectuellement favorisées, où les enfants sont beaucoup plus stimulés que dans les familles moins favorisées. Il me semble d'ailleurs avoir lu à ce propos qu'il faudrait nuancer la notion de précocité et la "valeur" du QI en fonction de l'origine socio-culturelle des enfants : le QI moyen de 100 dans des milieux "moyens" serait équivalent à un QI de 120 dans un milieu "favorisé". Vivonne
creator: vivonne
date: 2006-04-02T18:05:28-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
type: item
description: Il existe plusieurs sortes d'intelligence : intelligence verbale, intelligence logique, intelligence sociale... Tout dépend de quel QI on parle. Un enfant peut avoir un QI de 110 avec 130 en verbal et 90 en logique. Un psy m'avait expliqué que tout ceci se produisait comme une balance : on ne peut pas être dans le supérieur partout, si il y un plus quelque part, il y a obligatoirement un moins ailleurs. D'ailleurs très souvent les hauts potentiels ont des problèmes relationnels car ne savent pas rentrer en communication avec les autres. En fait, il ne sont pas dans le même état d'esprit, dans la même logique et ont du mal à avoir des amis de leur âge. Je ne pense pas qu'il y ait plus d'enfants précoces. Je pense qu'on en parle plus et qu'on teste plus souvent les enfants.
creator: mutine
date: 2006-04-02T20:16:10-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
type: item
description: "Un psy m'avait expliqué que tout ceci se produisait comme une balance : on ne peut pas être dans le supérieur partout, si il y un plus quelque part, il y a obligatoirement un moins ailleurs"" D'ailleurs très souvent les hauts potentiels ont des problèmes relationnels car ne savent pas rentrer en communication avec les autres. En fait, il ne sont pas dans le même état d'esprit, dans la même logique et ont du mal à avoir des amis de leur âge." Pas forcément Mutine... C'est beaucoup plus compliqué que cela... La dyssinchronie n'est pas présente chez tous les enfants précoces.
creator: delphe
date: 2006-04-02T21:12:02-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
type: item
description: Bonjour, Je tombe sur ce fil qui m'intéresse car j'ai deux enfants précoces.La précocité est une vraie réalité (tests de personalité et tests de QI faits par des spécialistes) et elle est assez mal connue des enseignants mais aussi des parents et même des parents d'enfants précoces qui bien souvent ont besoin d'aide pour comprendre.Souvent ces parents sont amenés à découvrir la précocité de leur enfant parceque ceux-ci posent des pbs à la maison et/ou à l'école.C'est souvent en cherchant autre chose qu'ils la découvrent.Sachant que plus de 30% des eip sont en echec scolaire,il est très important de les dépister pour essayer d'éviter cela.Ces enfants ont, comme le dit justement Delphe, un mode de pensée très différent qui peut les amener à la catastrophe si on en n'est pas conscient(l'institutrice de mon fils a passé l'année de CP à me démontrer en quoi il était moins intelligent que les autres, il n'a été testé qu'à 8 ans, je n'avais aucune "arme" pour lutter, cela a été l'horreur).Par ailleurs il y a des enfants précoces harmonieux (ma fille) et d'autres disharmonieux (mon fils) Cependant, je pense que Katell29 a raison en disant que beaucoup de parents pensent leur enfant précoce sur la base d'observations trop superficielles, bizarrement ils ne font pas les bilans nécessaires qui pourraient les aider et établir définitivement les choses, peut-être qu'au fond ils savent bien que c'est parcequ'ils sont derrière cette prétendue avance... On voit même sur les forums d'associations eip des parents qui écrivent "bilan de mon enfant: pas précoce mais il a toutes les caractéristiques de l'enfant précoce alors je le considère précoce" véridique!bon courage aux enseignants! Bien que beaucoup d'eip apprennent à lire bien avant le CP (ma fille) beaucoup apprennent comme tout le monde au CP (mon fils) par ailleurs même si beaucoup d'eip s'ennuient en classe, au moins autant ne s'ennuient pas du tout,sont bien adaptés et très (trop) enthousiastes (mes deux enfants).Le bilan ai…
creator: sophia
date: 2006-04-03T20:00:36-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
type: item
description: Je suis tout à fait d'accord avec toi... Avoir un enfant précoce n'est pas tous les jours d'un grand repos, ni physique ni psychologique...
creator: delphe
date: 2006-04-03T20:51:34-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
type: item
description: Juste une petite remarque Le QI est un ensemble de 10 épreuves mesurées grace à un test appellé WISC (version 4 si je ne m'abuse à l'heure actuelle) pour les enfants. Dans ce test il y a 5 épreuves verbales et 5 non verbales (merci la formation CAPA) Mais ce seul test ne peut définir l'intelligence et l'orientation d'un gamin. Dans certains départements court encore l'idée de QI<70 =>CLIS, <50 =>IME c'est tout sauf dans les textes!!!! De plus un gamin dyspraxique qui aura d'énormes difficultés en motricité fine par exemple (graphisme cata, compter des collections cata) sera excellent en verbal mais de part ces difficultés pourra être maintenu en GS parce qu'il n'a pas les prérequis!!! alors que son QI pourra être de 120!! Demandez à vos psy scolaires de vous montrer à quoi correspondent les tests avec les quels elles travaillent. Je ne nie pas la notion de précocité ni celle de déficience, mais pour moi un simple test de QI (qui est une moyenne) ne donne pas un profil d'élève. De même qu'avec les élèves l'idée n'est pas de travailler en terme de note mais de compétences aquises (10/20 avec 4 compétences notées sur 5, ça peut être tout est su à moitié, ou bien 2 acquises et 2 non acquises) Ca fait une sacré différence dans ce qui nous reste à faire!!!
creator: cachou
date: 2006-04-04T18:57:15-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
type: item
description: Merci pour ce fil ... qui tombe à pic pour mon fils et moi! Pas pour un problème de précocité... mais de dyspraxie. Il a 4.5 ans et des bilans neuro-visuels, orthoptiques et en psychomotricité indiquent une dyspraxie visuo-spatiale. Le médecin préconise de lui faire passer ce fameux test (WPPSI , si je ne me trompe pas dans les sigles!)pour mesurer l'écart entre ses capacités verbales et non verbales. Donc votre discussion m'éclaire! Savez-vous si en tant que parent on peut demander au psy scolaire de faire passer ces tests et d'en donner les résultats ou s'il faut le faire faire chez un psy privé. Autre question au sujet de ces tests : ce médecin m'a dit qu'il ne fallait surtout pas le proposer de but en blanc à mon fils: il faut qu'il connaisse la personne qui les lui fera passer, qu'il ait confiance en elle car sinon les résultats seraient faussés car il pourrait refuser d'essayer de répondre à certains items uniquement par peur du jugement ou de se tromper. Quelle est donc la validité des tests passés en fonction des conditions de passation?
creator: sandrine2
date: 2006-04-10T15:48:02-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
type: item
description: Pour mes enfants, les tests ont été faits par la psy scolaire, sur ma demande. Ma fille avait été testée d'abord chez un psy en privé, mais les résultats me semblaient tellement "hauts" que j'ai préféré les faire refaire et j'ai du coup fait appel à la psy scolaire. (résultat, c'est presque "pire" ) Quant au fait de connaître ou non la personne, pour ma fille qui a passé ces tests à 4 ans 1/2 chez un psy privé qu'elle ne connaissait pas, cela n'a pas posé de problème. Pour ce qui est de la psy scolaire, ils la connaissaient (parent d'élève dans l'école). J'espère t'avoir un peu aiguillée. En tout cas, faire ces tests quand on se pose des questions sur le comportement de l'enfant, cela peut être utile. Ça l'a été beaucoup dans le cas de ma fille, qui nous posait problème. Pour mon fils, qui n'en avait pas, ça n'a rien changé. Vivonne
creator: vivonne
date: 2006-04-10T16:40:08-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
type: item
description: Pour Sandrine et ceux que ça interesse, je remets un lien que j'aime beaucoup parce que vraiment avec des articles faits par des spécialistes mais qui restent accessibles sur toutes les Dys principales: dyslexie, dysphasie, dyscalculie, dysgraphie, dyspraxieainsi que Troubles du comportement avec déficit attentionnel et précocité http://www.coridys.asso.fr/ c'est une mine
creator: cachou
date: 2006-04-11T09:04:09-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
type: item
description: Meae a écrit le mar, 11 avril 2006 18:00 bonsoir Je risque de balancer un pavé dans la mare en disant cela mais tant pis: alors que c'est l'essence même de notre fonction, nous ne sommes pas formé aux mécanismes d'apprentissage, on propose des activités des démarches et comme par magie, souvent ça marche, mais comment ? alors ça, mystère. Ayant fait des études de pyscho cognitives et développementales, je n'ai jamais entendu parler de tout cela à l'iufm, par contre on nous tanne avec des projets, des innovations qui motivent souvent plus l'enseignant que les enfants. On nous incite à "tester" des activités, si elles ne marchent pas, on les changent; mais en attendant pour les mômes, la séance est ratée (a-t-il appris quelque chose ? personne ne semble s'en préoccuper). Et je me méfie de plus en plus de ces instits qui semblent tout connaître de leur métier, qui font avancer le gros du troupeau (dommage pour les atypiques des extrêmes: précoces ou en grandes difficultés; les premiers apprendront au fil du temps à ralentir leur rythme et à ce contenter de peu; les seconds auront décroché depuis longtemps ce débit trop rapide pour eux, la classe deviendra un bruit de fond dans leur vie scolaire). Peut-être que lorsqu'on sera vraiment formé à ce métier de l'éducation de l'enfant et de ces apprentissages, on acceptera mieux les enfants tels qu'ils sont. Car actuellement (deuxième pavé dans la mare), c'est plutôt avec dédain qu'on considère l'enfant précoce (et ses parents), avec compassion l'enfant handicapé (et ses parents), et plutôt avec colère l'enfant casse-pieds (et les parents avec!). Contrairement à ce que beaucoup pensent; je trouve ce milieu très peu professionnel ! Imaginons tout cela dans le milieu médical: ce serait un carnage. Bonsoir à tous Il serait franchement naïf de penser que nos 3 années (je ne sais pas cmb il y en a en France) sont suffisantes pour TOUT savoir! Chez nous, pour devenir médecin "de base" il faut déjà 7 ans d'études! Si tu veux être gy…
creator: flora844
date: 2006-04-11T21:36:19-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
type: item
description: Dans le message news:443c2155$1©....net, flora844 a écrit : > Il serait franchement naïf de penser que nos 3 années (je ne sais pas > cmb il y en a en France) sont suffisantes pour TOUT savoir! En France, c'est ... un an après le concours ...et, en fait, quelques mois ...
creator: dominiquep
date: 2006-04-11T22:15:47-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
type: item
description: Moi qui suis T30, nous passions le concours et ensuite deux ans de formation dont un stage de 4 mois en situation!...
creator: marieluce
date: 2006-04-12T06:48:13-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
type: item
description: Meae a écrit le mar, 11 avril 2006 23:00 Bien-sûr il y en a des enfants très éveillés (pas précoces mais super quand même) dont on se doute qu'ils poursuivront une scolarité sans soucis et plus que brillante. En tant que professionnelle, je constate que nous ne sommes absolument pas formé en ce qui concerne les enfants précoces, le pire est que c'est idem pour les enfants présentant des difficultés ou des handicaps (j'ai régulièrement des enfants en intégration dans ma classe sans auxiliaire de vie car c'est la petite section !!!! ). Je risque de balancer un pavé dans la mare en disant cela mais tant pis: alors que c'est l'essence même de notre fonction, nous ne sommes pas formé aux mécanismes d'apprentissage, on propose des activités des démarches et comme par magie, souvent ça marche, mais comment ? alors ça, mystère. Ayant fait des études de pyscho cognitives et développementales, je n'ai jamais entendu parler de tout cela à l'iufm, par contre on nous tanne avec des projets, des innovations qui motivent souvent plus l'enseignant que les enfants. On nous incite à "tester" des activités, si elles ne marchent pas, on les changent; mais en attendant pour les mômes, la séance est ratée (a-t-il appris quelque chose ? personne ne semble s'en préoccuper). Alors oui c'est vrai je le reconnaîs, dans ma classe, je ne monte pas de grands projets, je me préoccupe des petits enfants qui me sont confiés, en tant qu'individus différents les uns des autres. Et je me méfie de plus en plus de ces instits qui semblent tout connaître de leur métier, qui font avancer le gros du troupeau (dommage pour les atypiques des extrêmes: précoces ou en grandes difficultés; les premiers apprendront au fil du temps à ralentir leur rythme et à ce contenter de peu; les seconds auront décroché depuis longtemps ce débit trop rapide pour eux, la classe deviendra un bruit de fond dans leur vie scolaire). Ces mêmes instits qui ne tiennent pas compte de l'empan mnésique quand ils donnent quelque chose à …
creator: ae-hpi
date: 2006-04-12T13:20:13-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
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description: Une maman vient me voir, l'air embarassé. Cela m'inquiètait car cette maman et moi c'est plutôt "bonne copine". Elle me dit avec un drôle d'air : "Je suis bien embêtée, mais je suis allée voir la pédiâtre hier pour M., et elle m'a dit qu'elle devait sauter une classe et passer de la MS au CP."... Là c'était l'ambiance après car la mine déconfite était une mise en scène, mais les propos de la pédiatre non. "Je savais que ça te ferait bien rire, continue la maman, mais heureusement que c'est à nous qu'elle a dit ça et j'espère qu'elle ne fait pas le coup trop souvent à d'autres parents, car là je souhaite bon courage aux instits ; en tout cas pour M. je n'ose pas retourner voir la pédiatre avant 6 mois sans quoi elle va me dire de prévoir une inscription pour HArvard." Une maman inconsciente ? Ou un médecin qui en fait un peu trop ? En tout cas M. gambadait du haut de ses ....13 mois dans la cour, armée de sa tétine, de sa couche... Les collègues de maternelle on encore le temps de voir et c'est quand même un peu inquiétant. Valérie
creator: valeriri
date: 2006-04-15T15:48:24-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
type: item
description: Dans la grande majorité des cas, pour les parents, avoir un enfant précoce, c'est une tuile ! (ce n'est pas du second dégré mais la triste réalité...)
creator: bucephale
date: 2006-05-20T17:02:49-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
type: item
description: Foulbazar a écrit le sam, 20 mai 2006 19:02 Dans la grande majorité des cas, pour les parents, avoir un enfant précoce, c'est une tuile ! (ce n'est pas du second dégré mais la triste réalité...) Je confirme.
creator: mutine
date: 2006-05-21T08:09:11-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
type: item
description: Une tuile ? Oui peut être sauf qu'une tuile on peut la réparer ou la changer. Personnellement je dirais plutôt que c'est une malédiction. Je sais que le mot peut paraître trop fort mais il faut voir jusqu'où ça peut mener pour comprendre.
creator: thema
date: 2006-05-24T20:47:00-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
type: item
description: je pense qu'il faut peut-être nuancer. Avoir un enfant précoce, je veux bien le croire c'est pas simple. Mais peut-être pas une malédiction. Sinon, avoir un enfant qui présente toutes sortes de handicaps ça devient quoi? Je pense, entre autre, à ma collègue qui a un enfant autiste lourd.
creator: mamouth-resse
date: 2006-05-25T12:42:54-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
type: item
description: Thema a écrit le mer, 24 mai 2006 22:47 Une tuile ? Oui peut être sauf qu'une tuile on peut la réparer ou la changer. Personnellement je dirais plutôt que c'est une malédiction. Je sais que le mot peut paraître trop fort mais il faut voir jusqu'où ça peut mener pour comprendre. En tout cas, beaucoup de parents, s'ils avaient pu choisir pour leur enfant, auraient choisi la "normalité"; et ils sont effectivement loin de considérer cela comme une "bénédiction". Mais "précocité", C'est un terme qui regroupe des cas divers et variés... C'est parfois la dysharmonie des performences qui peut être à l'origine d'un vécu difficile pour l'enfant... donc pour les parents. Malgré tout : il faut être fier de ses/ces enfants, non ? C'est mal formulé...
creator: bucephale
date: 2006-05-25T15:22:22-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
type: item
description: aucun enfant n'est "normal" !!!! y'a pas de NORMALITE !!!! arrêtez, on dirait ma mère !!! nos enfants sont comme ils sont, et c'est à nous de les rendre heureux, c'est tout... qu'ils soient en IME, en classe de village, en ZEP ou à HARVARD, l'important c'est qu'ils y soient BIEN... voilà !!! donc, la difficulté pour nous est de prendre de bonnes décisions, en fonction du vécu de notre enfant, afin de trouver l'endroit où il sera le mieux... ça a l'air simple comme ça, ça l'est pas... mais si on cherche déjà, c'est qu'on est sur la bonne voie...
creator: bab0611
date: 2006-05-25T15:44:51-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
type: item
description: ha bin, je t'assure que mon deuze est ce qu'il y a de plus normal : 17 ans, chiant, très chiant, ne pensant qu'aux filles et au foot. C'est pas normal ça?
creator: mamouth-resse
date: 2006-05-25T15:47:21-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
type: item
description: ah bin, comme tu dis Mam, pas d'accord avec toi !!!! Moi, quand je parle de mon ado, je ne dis pas que c'est un "ado normal", j'appelle ça un "ado de base"... Et tudieu que c'est lourd, la base...!!! Et ne t'inquiète pas, bab, il est parfaitement heureux....Mais bon, il a toujours été très précoce sur la compétence " faire ch....le monde" !
creator: sally
date: 2006-05-25T16:31:36-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
type: item
description: bab0611 a écrit le jeu, 25 mai 2006 17:44 aucun enfant n'est "normal" !!!! y'a pas de NORMALITE !!!! arrêtez, on dirait ma mère !!! aucun enfant n'est "normal" !!!! plutôt d'accord avec toi, si c'est pour affirmer que les enfants sont avant tout des individus... y'a pas de NORMALITE !!!! plutôt pas d'accord ! Mais l'affirmer ne veut pas dire qu'on veut l'imposer ou qu'en sortir doit forcément être mal vécu. La différence, en fait, c'est de cela qu'il s'agit... et une différence, ça ne peut se définir que par rapport à un repère ? Je crois qu'un enfant précoce doit accepter et comprendre qu'il fonctionne différemment de la plupart de ces camarades et l'accepter... Mais je dis peut-être une c... ?
creator: bucephale
date: 2006-05-25T16:36:50-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
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description: Foulbazar a écrit le jeu, 25 mai 2006 17:22 Malgré tout : il faut être fier de ses/ces enfants, non ? Je ne vois pas comment je pourrais être fière qu'un petit bout de 6 ans n'arrive pas à s'intégrer à ses copains de classe et n'arrive pas à trouver sa place à l'école ni dans la société et ne parle que de mort pour que selon ses mots "tout soit enfin fini et que les autres arrêtent de lui faire du mal". Difficile d'être fière d'avoir peur que son enfant se balance sous une voiture ou fasse autre chose de définitif. Difficile d'être fière surtout quand les autres ont un regard franchement pas sympa sur l'enfant, voire des comportements méprisants ou des remarques assassines. Et là que d'incompréhension de la part de ces mêmes personnes quand on montre les dents car on refuse qu'elles démolissent l'enfant (sans forcément le vouloir certes, mais le mal est quand même fait)! Fière de lui, oui je le suis quand il arrive à se contrôler et à se calmer, quand il arrive à prendre sur lui pour ne pas partir en vrille ou faire une crise de panique ou d'angoisse. Mais ça peu de personnes savent ce que ça lui demande comme efforts. Une mère est naturellement fière de son enfant, alors oui je suis fière qu'il soit beau, bien portant physiquement, plein d'énergie (trop parfois, plein d'humour par moment mais je ne suis pas fière qu'il soit régulièrement malheureux et angoissé et qu'il trouve que la vie moche à 6 ans. Comment peut on être fière de voir son enfant dans cet état et de ne rien pouvoir faire pour l'aider à sortir de là parce qu'il pense en permanence à des choses qui ne sont pas de son âge ?
creator: thema
date: 2006-05-25T16:48:17-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
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description: Thema, je consulte depuis un mois un pédo-psychiatre pour mon fils de 7 ans qui ne parle aussi que de mourir ou de se suicider. Quand je lui ai parlé de ça, sa réaction a été : ça, c'est déjà quelquechose de positif et de rassurant.....Et de nous expliquer qu'à cet âge, l'enfant ne rêve que d'une chose : "tuer" le petit garçon qui est en lui pour laisser la place au " grand", mais que le problème, c'est que pour cela, il doit aussi " tuer" maman pour laisser la place à "la mère". Et rien que ce discours-là devant mon fils, ça a déjà énormément amélioré la situation, tant à la maison qu'à l'école. Ce pédiatre a écrit un bouquin sur le langage de l'enfant qui est passionnant.
creator: sally
date: 2006-05-25T17:03:22-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
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description: Je sais qu'à 7 ans c'est quelque chose d'assez normal. Le seul problème c'est que nous consultons un pédopsy pour ces pb d'angoisse et de mort depuis qu'il a 3 ans 1/2 ! Alors oui en 2 ans on a eu des améliorations dans certains domaines, il y a eu des progrès mais question comportement on en est toujours au même point et la mort revient régulièrement et de manière de plus en plus "noire" maintenant il ne parle plus de sa peur de notre mort à nous mais de la sienne qui lui semble être la seule solution pour arrêter de ressentir et de souffrir. A force de se sentir rejeté par les autres il est persuadé d'être méchant, mauvais en tout (bien qu'il ait des notes plutôt satisfaisantes), bref une estime de soi inexistante malgrè tout ce que l'on peut faire pour l'aider. Sa phrase "favorite" depuis 1 an c'est "je suis nul, je suis idiot, je saurai jamais rien, je sers à rien".En plus en ce moment on est en plein dans les questions métaphysiques et comme on ne peut pas lui donner de réponses certaines aux questions qu'il pose c'est angoissant pour lui.
creator: thema
date: 2006-05-25T17:11:19-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
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description: Foulbazar a écrit le jeu, 25 mai 2006 18:36 Je crois qu'un enfant précoce doit accepter et comprendre qu'il fonctionne différemment de la plupart de ces camarades et l'accepter... Mais je dis peut-être une c... ? Tout à fait ! D'où l'utilité, voire la nécessité, de faire des tests de "dépistage". Les résultats de ces tests donnent, sinon une solution, au moins une explication à ces enfants de leur différence. Et ça peut suffire à les rassurer : non, ce n'est pas parce qu'ils ne fonctionnent pas comme les autres (et ils s'en rendent bien compte) qu'ils sont bêtes ! Pour ma fille, les tests faits à 4 ans ont été salutaires sur ce point : finies les colères et les crises d'angoisse (euh, enfin, presque ! ) Alors, n'hésitez pas, en cas de doute, testez ! (Et débrouillez-vous après avec les résultats…) Vivonne
creator: vivonne
date: 2006-05-25T17:33:39-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
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description: Vivonne a écrit le jeu, 25 mai 2006 19:33 Tout à fait ! D'où l'utilité, voire la nécessité, de faire des tests de "dépistage". Les résultats de ces tests donnent, sinon une solution, au moins une explication à ces enfants de leur différence. Et ça peut suffire à les rassurer : non, ce n'est pas parce qu'ils ne fonctionnent pas comme les autres (et ils s'en rendent bien compte) qu'ils sont bêtes ! Pour ma fille, les tests faits à 4 ans ont été salutaires sur ce point : finies les colères et les crises d'angoisse (euh, enfin, presque ! ) Alors, n'hésitez pas, en cas de doute, testez ! (Et débrouillez-vous après avec les résultats?) Vivonne C'est tout à fait ça : après débrouillez-vous avec les résultats... et les crises qui continuent, même si on apprend à les gérer... Bien sûr, ce n'est pas une catastrophe d'avoir un enfant précoce. Par contre, la vie de tous les jours n'est pas rose, ni à la maison, ni à l'école. Des années de galère en perspective! Ma fille aussi me disait qu'elle voulait se suicider, à quoi bon vivre dans ce monde? Il faut les aider à accepter leurs différences, à gérer leur émotionalité, leur apprendre à devenir fort face aux autres, à ne pas se laisser submerger par leurs sentiments. L'école n'est pas tendre avec eux, les autres non plus. Ce sont des écorchés vifs, nous nous devons de les protéger (comme tout parent), et parfois, j'ai peur pour ma fille, je souhaite qu'elle soit forte, que sa précocité soit un atout, parce que ce n'est pas gagné d'avance... Et en plus, il ne faut pas que cette précocité dépistée ne vienne leur gonfler les chevilles!! On leur demande d'accepter la différence, mais demande-t-on aux autres d'accepter la leur? Le challenge est qu'il faut qu'ils soient bien dans leur peau et dans leur tête, et avec eux, il faut bien jouer, parce qu'ils ne nous laisse rien passer! Faire plus qu'attention aux injustices, aux mots prononcés... Quant à la fierté.. Je pense que quelque soit l'enfant que l'on ait, on est fier d'eux. Ils n'…
creator: delphe
date: 2006-05-26T00:42:10-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
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description: Pour la "fierté", ce que je voulais dire : Bien-sûr qu'on l'est tous, fiers de nos enfants, mais autre chose est de leur montrer vraiment... (Je suis un homme donc fonctionne peut-être différemment...*) D'autant qu'on se modère parfois... pour différentes bonnes ou mauvaises raisons. Je confirme que ce n'est pas une question de QI (mes filles ne sont pas précoces (??), c'est un de mes neveux qui m'a "sensibilisé" au problème !) Mon regard est donc "extérieur"... Il y a un paradoxe fondamental chez ses enfants, me semble-t-il : ils sont beaucoup plus performants dans certains domaines (parfois dans tous) que les autres enfants, ce qui les rend souvent mal à l'aise (c'est parfois un euphémisme), et pourtant ils sont dévalorisés en milieu scolaire et il ne faudrait pas qu'ils se la pètent (ça c'est plutôt le regard des autres parents mais parfois aussi des enseignants... )Donc eux se dévalorisent beaucoup, d'où la nécessité (selon moi...) de leur montrer plus qu'aux autres (comme enseignant et comme parents) qu'on est fier d'eux et que, eux aussi, ont droit à avoir une image valorisée d'eux-mêmes... sans se la péter bien-sûr et quand bien même... (suis-je clair? bof...) Comme parents et enseignants, nous renvoyons aux enfants une image d'eux-mêmes, nous ne le maitrisons pas toujours, nous n'y prêtons pas toujours attention... alors que les enfants, eux, y sont attentifs en permanence... De plus en plus d'enfants précoces ? Identifiés, oui. Dans mon école, sur 115 élèves en élémentaire, 4 élèves ont des difficultés scolaires (diverses et variées) avec des performances dans certains domaines très nettement supérieures à la moyenne, 6 autres sont précoces et le vivent pour l'instant ! très bien en ayant sauté une classe (4 sont des filles...) Et on ne pratique pas le dépistage systématique... *je fonctionne différemment, je le sais...
creator: bucephale
date: 2006-05-26T05:01:02-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
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description: Foulbazar a écrit le ven, 26 mai 2006 07:01 Pour la "fierté", ce que je voulais dire : Bien-sûr qu'on l'est tous, fiers de nos enfants, mais autre chose est de leur montrer vraiment... (Je suis un homme donc fonctionne peut-être différemment...*) D'autant qu'on se modère parfois... pour différentes bonnes ou mauvaises raisons. Désolée Foulbazar, je suis un peu à cran ces derniers temps car la situation est difficile avec le fiston au creux de la vague, alors j'ai tendance à réagir de manière un peu exacerbée. D'autant plus exacerbée que j'ai le sentiment d'être une mauvaise mère car je n'arrive pas à sortir mon loulou de cette spirale infernale et actuellement la fierté est un sentiment qui m'est totalement étranger (du moins en ce qui me concerne). Ce que je voulais dire c'est qu'il est normal d'être fier de son enfant mais le regard des autres quand il s'agit de précocité n'est pas forcément bienveillant. Si une mère est fière que sa petite connaisse l'alphabet à 2 ans 1/2, tout le monde la regardera avec un petit sourire en coin en pensant "elle fière de sa fille, c'est mignon" mais si quelqu'un s'étonne de la chose et que la mère répond naïvement que "oui la petite est un peu en avance, qu'elle est précoce", le petit regard bienveillant se change souvent en petit rictus méprisant du genre "celle là elle se la joue avec sa fille soi disant génie". Beaucoup de gens pensent que les parents de précoces sont en extase devant les prouesses de leur progéniture et qu'ils ont la tête qui enfle. C'est surement vrai pour certains mais franchement ce n'est pas le cas de la majorité des familles de précoces car la précocité ne veut pas dire "bête de concours" ou hyperintelligence, c'est plutôt une manière différente de fonctionner et de ressentir les choses (souvent de manière très exacerbée et avec tous les inconvénients que ça peut comporter) Alors je dirais que oui on peut être fier de notre enfant, simplement parce que c'est notre enfant mais on ne peut pas être fier qu'…
creator: thema
date: 2006-05-26T15:01:15-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
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description: Avec ce que tu décrivais plus haut, on comprend bien que tu sois à cran, rassure toi. Pas un malédiction, mais pas loin en effet. Courage, ton petit bout va s'en sortir et trouver sa place sur terre. Une chose s'il te plaît : arrête de culpabiliser, tu ne le mérites pas. Tu fais ce que tu peux, et c'est beaucoup j'en suis sûre.
creator: mamouth-resse
date: 2006-05-26T15:53:50-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
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description: merci Mam ! Pour en revenir au post initial, effectivement moi aussi parfois je me demande si le nombre d'EIp n'est pas en progression ou si les tests ne sont pas fiables parfois mais en fait je m'aperçois plutôt que c'est notre perception qui a changé. On commence simplement un peu plus à en parler (notamment de ceux qui sont en échec et qui ont des troubles au niveau comportement) et donc on se pose plus de questions et partant de là on a plus tendance à dépister. Je pense qu'il y en a autant qu'avant mais simplement maintenant on les dépiste mieux qu'avant car avant on ne repérait que ceux qui montraient l'excellence scolaire. Même si l'idée préconçue que précocité=elève très brillant persiste, les gens commencent un peu à se déciller et accepter l'idée que non les précoces ne sont pas forcément des petits génies qui font des intégrales en CM2 (bon d'accord là je force un peu la dose mais je vous assure qu'il y en a qui croient encore ça!!!). Donc à partir du moment où on commence un peu à se renseigner, on découvre bien des aspects de la précocité et on commence à se poser des questions sur certains enfants et à les faire dépister. Quand j'ai commencé il y a 11 ans j'aurais dit n'avoir jamais croiser d'EIP, il y a 7 ans j'aurais dit en avoir rencontré une dans ma classe (excellente scolairement donc ça se voit comme le nez au milieu de la figure). il y a 6 ans j'ai découvert qu'un enfant qui passait pour "attardé mental" (le terme utilisé était encore moins sympa)selon sa maîtresse de PS était en fait HQI. Il était tellement en automutilation intellectuel qu'il présentait des symptômes autistiques. Maintenant j'ai une autre vision de la précocité parce que ça me touche de très près et que je me suis documentée sur le sujet. Du coup c'est curieux mais chaque année je me retrouve avec au moins un enfant dans ma classe qui m'interpelle et que j'envoie en dépistage. Cette année je pourrais dire qu'on explose les statistiques des 1à2 EIP par classe puisque nous en av…
creator: thema
date: 2006-05-26T18:37:38-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
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description: Quand on lit vos témoignages de parents, on sent la souffrance de parents d'enfants précoces. (même si chaque cas est un cas particulier et que parfois cela se passe sans trop de mal) Alors, être un peu à cran ? C'est juste un peu... et ça se comprend. Ce que tu dis là, je l'ai entendu (et compris) lors d'une conférence ou l'intervenant "s'énervait" en substance contre 2 aberrations : 1- l'échec scolaire potentiel de beaucoup d'enfants précoces faute d'une vraie compréhension du problème (...) par les enseignants en général... 2- Le terrible vécu des parents : malédiction ("si on avait pu choisir..."etc) , d'incompréhension vis à vis des autres (les enfants eux-mêmes, on n'en parle même pas) voire de honte ou de culpabilité... C'est tabou tellement il y a de mauvais clichés là dessus. Riche et malheureux, c'est toujours moins grave que pauvre et malheureux... Pourquoi les parents d'enfants précoces s'interdisent-ils d'être fiers des performances de leur enfant ? Moi je le dis à mes parents d'élèves: et pourquoi pas ? Vous n'allez pas avoir honte non plus ? (Je parle des performances intellectuelles pas du caractère ou du comportement...) Le paradoxe de la mère : sans doute la seule mauvaise mère est celle qui ne se pose pas la question de l'être ou pas... Ici, à part moi, je n'ai vu que des mauvaises mères... NB: moi je peux juste vous parler de mon sentiment de mauvais père
creator: bucephale
date: 2006-05-27T05:45:24-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
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description: [quote title=ae-hpi a écrit le mer, 12 avril 2006 15: Mon fils en Terminale aujourd'hui, décrit ses années d’apprentissage ainsi : «La plupart des cours (français, sciences humaines, mathématiques, langues) ne m’apportaient intellectuellement strictement rien, au contraire, tout était traité au ralenti, me démotivait, il suffisait qu’un thème soit abordé par l’école pour que celui-ci devienne subitement sans intérêt. On me servait des résultats, des principes, comme étant des vérités absolues, puis suivait le cycle immuable et rébarbatif de l’apprentissage par c½ur puis du recrâchage à bon escient. Je me sentais peu performant pour la répétition, le « décors », que je jugeais gratuit. Le manque de sens donnait aux enseignements une apparence stérile, inutile. Si mon mode de raisonnement était incompréhensible pour les autres, je comprenais encore moins les démonstrations lourdes, sans intérêt scientifique, quelquefois fausses, enseignées en cours; le manque de logique et de rigueur de certains de mes professeurs me choquait particulièrement. J’aime les sciences, certes, mais ce qu’on m’enseignait n’était en rien rigoureux (pas de démonstrations fondamentales, que de la formule à appliquer), j’aime la poésie et l’analyse littéraire, mais pas les restitutions à l’identique et le formatage censés satisfaire l’enseignant ; obtenir une meilleure note que celles de mes petits camarades ne me motivait absolument pas. Les langues ? À 30 élèves avec un professeur qui ne parle que le français à longueur de cours ? Pratiquement tout le gros du travail que l’on me demandait était contenu dans la forme. Ni fond, ni sens, ni créativité. Jamais la question : pourquoi telle matière était enseignée. Non : Programme, livres scolaires, restitutions. J’ai juste assuré le quotidien dans l’attente de jours meilleurs, heureusement j’étais en avance». De nombreux bulletins scolaires mentionnaient son manque de participation. Ce n’est qu’à la fin de la 4e qu’il a exprimé son vif mécontentem…
creator: selena
date: 2006-06-01T19:41:52-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
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description: Un avis comme ça : il me semble que tout l'enjeu pour les enfants précoces est qu'ils ne soient pas "écartés" trop vite du système scolaire pour de mauvaises raisons... s'apparentant ainsi aux dyslexiques qui subissent d'une certaine façon la même injustice. Ce que je veux dire c'est qu'il faut mettre en évidence cette contradiction du système scolaire qui veut valoriser l'intelligence et la compétence mais parfois l'évalue mal... ou ne lui laisse pas la place de s'exprimer... (j'ai la désagréable impression d'avoir ouvert une porte sur "rien" )
creator: bucephale
date: 2006-06-02T03:16:02-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
type: item
description: DominiqueP a écrit le mer, 12 avril 2006 00:15 Dans le message news:443c2155$1©....net, flora844 a écrit : > Il serait franchement naïf de penser que nos 3 années (je ne sais pas > cmb il y en a en France) sont suffisantes pour TOUT savoir! En France, c'est ... un an après le concours ...et, en fait, quelques mois ... Une licence, un an avant, un an après, ça fait cinq...Merci bien!
creator: patmag
date: 2006-06-28T22:02:33-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
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description: Ca ne fait pas toujours cinq, certaines personnes préparent à peine le concours, en tout cas pas toujours à l'IUFM et pour certains qui sont sur liste complémentaire, c'est de suite la classe. Sans parler des personnes qui passent le concours avec bac + trois enfants. De plus ce n'est pas le nombre d'années qui est important mais la qualité de l'enseignement, de la formation... et alors là... c'est ras des paquerettes ! Quel gachis ! On pourrait apprendre tellement de choses...
creator: mutine
date: 2006-06-29T05:19:59-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
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description: Il est possible de passer un test de QI à partir de 3 ans. Pour les enfants de 3 à 7 ans, c'est le WPPSI. Pour les enfants de 6 à 17 ans , c'est le WISC IV. Pour un enfant précoce vers 5 ans, le WPPSI est trop facile et il vaut mieux attendre quelques mois qu'il ait 6 ans si c'est possible pour lui faire passer le WISC IV. Attention: - Tous les psychologues ne sont pas formés pour faire passer les tests de QI. - Depuis 2005, le WISC 4 a remplacé le WISC 3. Le psychologue doit avoir la dernière version. D'après ce que j'ai entendu dire, les scores du WISC 4 sont plus faibles que ceux du 3. Un enfant avec un QI de 150 au WISC 3 aurait 130 au WISC 4. - Tous les psychologues n'ont pas le WPPSI. Si tu veux faire passer des tests à ton enfant dans le privé, le mieux est de t'adresser à l'AFEP pour avoir une liste des psychologues de ton secteur qui pratiquent le test à tarifs raisonnables.
creator: m-ours-bleu
date: 2007-01-13T18:46:30-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
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description: Merci d'avoir répondu et de façon si pertinente M-ours-bleu (moi, j'étais absente et suis rentrée trop tard cet après-midi) Juste qq précisions : * le choix entre WPPSI 3 et WISC IV se pose pour les enfants âgés de 6 ans à 7ans3mois (groupes d'âge communs aux deux batteries), mais bien entendu pour les enfants qui présentent des performances a priori supérieures à la moyenne il faut faire le choix du WISC IV qui apporte plus d'informations (10 épreuves obligatoires "contre" 7 pour la WPPSI III entre autres différences). * d'autre part, il me semble difficile de comparer les résultats au WISC III avec ceux obtenus au WISC IV car de nombreuses épreuves sont différentes et les indices aussi. * Dans le département où j'exerce, les psychologues scolaires utilisent aussi des outils récents et surtout ont l'expérience des passations et des observations cliniques qui sont indispensables pour ces examens. Bien amicalement (et à votre disposition pour d'autres infos bien sûr).
creator: midolu
date: 2007-01-14T19:08:01-00:00

Re: De plus en plus d'enfants précoces?
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description: J'oubliais ... Véronique, la WPPSI 3 peut être proposée à des enfants à partir de 2ans6mois, mais comme il y a peu d'épreuves prévues pour cet âge(4)il est important (à mon avis)de "contrôler" et surtout d'affiner les résultats un peu plus tard ...
creator: midolu
date: 2007-01-14T19:15:22-00:00