Voilà, j'aimerais avoir votre point de vue concernant ce que mes enfants ont vu pour l'instant en CE2 et CM2 : - Grammaire : les pronoms personnels - nom, adjectif, déterminant - Orthographe : les homophones (son/sont - a/à - on/ont - et/est - ou/où - ce/se - ça/sa - c'est/s'est) - accorder un verbe avec son sujet - accorder nom, déterminant et adjectif - Conjugaison : verbe à l'infinitif ou conjugué - classer les verbes (les 3 groupes) - les terminaisons des verbes au présent (tableau regroupant tous les verbes) - les terminaisons du futur simple - Vocabulaire : sens propre et sens figuré Voilà, j'attends vos avis de spécialistes, n'ayant pour ma part pas enseigné en cycle 3. Merci
Re: Point sur les leçons d'ORL en cycle 3
Et bien... c'est difficile de critiquer un collègue, surtout lorsque l'on n'est pas dans sa classe. Pour ma part, il est évident que j'ai abordé bien plus de choses. Ne serait-ce qu'en vocabulaire, surtout avec les oeuvres que l'on étudie, et à raison d'une séance par semaine, nous avons déjà étudié : l'ordre alphabétique ( des révisions pour la recherche dans le dictionnaire ), les mots de la même famille, les suffixes, les préfixes, les différents sens d'un mot, le sens d'un mot d'après le texte, les mots composés, les sigles et abréviations, les mots superlatifs, les synonymes, le champ lexical d'un mot, les contraires, sens propre / sens figuré et on en est aux niveaux de langue ( avec pour chaque : leçon copiée dans le cahier de règles et exos d'application qui peuvent s'ensuivrent ). Ca me semble plus que nécessaire quand on travaille en littérature et encore plus en production d'écrits. Mais si tu ne trouves pas trace de ça dans les cahiers de tes enfants peut-être ont-ils abordé cela à l'oral ?... Le mieux serait d'en parler avec les instits si ça t'inquiète.
Merci pour cette réponse. Je ne peux pas savoir si les enfants ont travaillé autre chose en classe, puisque justement, nous n'avons pas accès aux cahiers des enfants. Depuis la rentrée, ils n'ont jamais rapporté à la maison de cahier d'exercices que ce soit en français ou en maths… Le maître estime que ce n'est pas nécessaire… d'autant plus qu'il ne les corrige pas systématiquement, estimant là encore que ce n'est pas indispensable… Le fichier de maths de ma fille (CE2) est juste rentré 2 fois à la maison. Ce qui m'a permis de constater que plusieurs pages (truffées d'erreurs) n'étaient pas corrigées et attestaient de la non compréhension de ma fille dans certains domaines. Ces pages non corrigées n'empêchent toutefois pas l'enseignant d'évaluer les notions concernées. Pour ce qui est de s'inquiéter, c'est le moins que l'on puisse faire ! Nous sortons d'un entretien avec le maître qui ne nous a pas du tout convaincus
Ce n'est pas différencié entre le CE2 et le CM2 ? Ils sont dans la même classe ? Je ne souhaite pas critiquer le travail mais il me semble évident que c'est très léger après 6 mois de travail. Tu vois quoi comme travail exactement ? les cahiers de leçons ? En as-tu parlé avec d'autres parents ?
beebee a écrit le ven, 09 mars 2007 10:12 Ce n'est pas différencié entre le CE2 et le CM2 ? Ils sont dans la même classe ? Je ne souhaite pas critiquer le travail mais il me semble évident que c'est très léger après 6 mois de travail. Tu vois quoi comme travail exactement ? les cahiers de leçons ? En as-tu parlé avec d'autres parents ? Les enfants sont dans la même classe, c'est cycle 3 complet, 17 élèves. Les leçons de français sont les mêmes pour les 3 niveaux. Il fait un travail différent juste pour les maths. Je vois : l'aide-mémoire d'ORL (qui ne comporte que les leçons dont j'ai parlé), les évaluations, l'aide-mémoire de maths (c'est celui du livre). Pour l'instant, je n'en ai pas beaucoup parlé avec les autres parents : tout le monde semble content ! Il y a moins de "pression" qu'avec l'instit de l'an dernier, il fait plus d'arts plastiques, de sport et de musique (ce qui n'est pas un mal, au contraire) donc les enfants sont contents.
Ce qui me semble anormal c'est que vous n'ayez aucun retour sérieux du travail de classe à travers des cahiers (d'exercices, par exemple) ou d'autres supports. Il y a forcément des temps structurés en classe durant lesquels un temps d'application, d'entraînement ou d'automatisation de ces règles, est fait. Dans quelle mesure d'ailleurs, ces règles émises sont-elles effectivement travaillées ? Que ce soit en amont ou en aval de compétences, elles passent par des manipulations obligatoirement réalisées à l'écrit. Dans le cas contraire, y'a de quoi s'inquiéter car nous savons bien qu'il ne suffit pas d'apprendre une règle pour la comprendre ou l'utiliser. Sans doute travaille-t-il par ailleurs beaucoup en tentative de réinvestissement (ou transfert) de ces dernières à travers des activités d'expression écrite ou de jeux d'écriture... Si c'est le cas, un rendu là-aussi doit être visible. Cela, ne serait-ce que pour mieux associer les parents à l'apprentissage progressif de leur progéniture. A-priori ce qu'il manque, c'est le sens du comment les choses sont travaillées afin que chacun puisse aider au mieux son bambin avec les outils mis à disposition. Difficile d'aller au-delà car ce collègue a certainement un mode de fonctionnement cohérent même s'il n'est pas perçu de l'extérieur. C'est là que le bas blesse alors.
Qu'appelles-tu un cahier de synthèse ? Serait-ce un cahier des règles écrites par les enfants, avec leurs exemples ? Si oui, règles (et procédures) personnelles et/ou expertes ?
Citation : Pour l'instant, je n'en ai pas beaucoup parlé avec les autres parents : tout le monde semble content ! Il y a moins de "pression" qu'avec l'instit de l'an dernier, il fait plus d'arts plastiques, de sport et de musique (ce qui n'est pas un mal, au contraire) donc les enfants sont contents. Voila tu as tout dit, j'ai vécu cela dans une école, les parents et les enfants préférent les instits cool, qui ne donnent pas de devoirs et qui ont peu d'exigences.Celui qui fat bosser ses élèves et qui a des exigences..est mal vu ! C'est terrible !
Citation : Voila tu as tout dit, j'ai vécu cela dans une école, les parents et les enfants préférent les instits cool, qui ne donnent pas de devoirs et qui ont peu d'exigences.Celui qui fat bosser ses élèves et qui a des exigences..est mal vu ! C'est terrible ! Extraordinaire, on se croirait sur lire/écrire... La base même de ce fil est déjà limite sur un plan déontologique, mais là on sombre carrément...
duronquarre a écrit le ven, 09 mars 2007 21:47 Citation : Voila tu as tout dit, j'ai vécu cela dans une école, les parents et les enfants préférent les instits cool, qui ne donnent pas de devoirs et qui ont peu d'exigences.Celui qui fat bosser ses élèves et qui a des exigences..est mal vu ! C'est terrible ! Extraordinaire, on se croirait sur lire/écrire... La base même de ce fil est déjà limite sur un plan déontologique, mais là on sombre carrément... Il ne faut pas avoir un esprit critique, ni même s'inquiéter pour ses enfants car on le sait tous : tout le monde, il est beau ; tout le monde, il est gentil... Ne pas faire de vague ! C'est bien ce que souhaite la hiérarchie ?
Bon, au risque de mettre les pieds dans le plat, ce fil me dérange... Car je vis la situation de l'autre côté: mon futur mari est sous antidépresseurs depuis 2 mois parce que 2 mamans d'élèves lui pourrissent la vie en critiquant sa façon de travailler (sur l'ORL et la différenciation aussi...). Or...Ces 2 mamans sont...instits! Donc peut-être que je le prends trop à coeur, mais essayez de penser aussi à l'instit en question ( et à sa femme qui doit le ramasser à la petite cuillère!!!), ça pourrait être n'importe qui d'entre nous. Juger quelqu'un sur la liste des leçons faites, je trouve cela limite... Surtout qu'on n'est pas aidés par la dotation horaire pour faire beaucoup d'ORL et que franchement, avec 1h30 à 2h00 par semaine, je trouve qu'il en a fait pas mal. Le seul point à discuter avec lui serait sans doute l'accès aux cahiers.
aurore a écrit le sam, 10 mars 2007 15:28 Bon, au risque de mettre les pieds dans le plat, ce fil me dérange... Car je vis la situation de l'autre côté: mon futur mari est sous antidépresseurs depuis 2 mois parce que 2 mamans d'élèves lui pourrissent la vie en critiquant sa façon de travailler (sur l'ORL et la différenciation aussi...). Or...Ces 2 mamans sont...instits! Donc peut-être que je le prends trop à coeur, mais essayez de penser aussi à l'instit en question, ça pourrait être n'importe qui d'entre nous. Juger quelqu'un sur la liste des leçons faites, je trouve cela limite... Surtout qu'on n'est pas aidés par la dotation horaire pour faire beaucoup d'ORL et que franchement, avec 1h30 à 2h00 par semaine, je trouve qu'il en a fait pas mal. Le seul point à discuter avec lui serait sans doute l'accès aux cahiers. Tu trouves donc normal que les enfants, à 4 mois de l'entrée en 6ème, n'aient pas abordé de nombreuses compétences de fin de cycle 3 ? Il est donc possible de les acquérir pendant ce court temps ? Franchement, j'en doute et cela m'inquiète. Je ne juge que sur ce que mes enfants rapportent de l'école comme travail fait en classe. Et cela me semble très peu. Nous avons essayé de discuter avec l'enseignant de la classe, mais nous n'avons pas appris grand chose de plus, l'entrevue n'a fait en fait que nous inquiéter davantage sur le travail des enfants. Nous allons donc essayer de compenser à la maison ce qui n'est pas vu en classe. Nos enfants ont la chance que nous puissions le faire. Tous n'auront pas cette chance… Mais puisqu'il semble qu'il faille laisser l'enseignant poursuivre son idée… Je n'ai pas eu l'impression de lui "pourrir la vie" comme tu dis. Nous l'avons rencontré en septembre pour des soucis de relation entre notre fils et lui, et nous venons d'avoir un nouvel entretien, 5 mois plus tard. Ce n'est pas ce que j'appelle du harcèlement ! Les textes précisent tout de même : "Le suivi de la scolarité par les parents implique que ceux-ci soient bien informés des résultats et du comportement scolaires de leurs enfants." et "Ce droit (d'information) s’analyse principalement pour les parents d’élèves comme le droit d’avoir accès aux informations nécessaires au suivi de la scolarité de leurs enfants". Je n'ai pas l'impression que ce soit le cas dans la classe de mes enfants. Merci à ceux qui ont bien voulu répondre à ma question initiale.
Les parents pénibles, ça existe. Les instits ramiers, ça existe. Le problème, c'est que les uns ne sont pas forcément les parents d'élève des autres, c'est bien dommage hein? Je comprends ce que tu dis Aurore, mais ton homme est tombé sur des emmerdeuses de première. Ça ne veut pas dire que Vivonne ait la même attitude. Qd vous serez parents, vous aurez un oeil (même distancié) sur ce qui se fait dans la classe de votre môme. Et si vous constatiez des dysfonctionnements importants, ce serait normal que vous vous posiez quelques questions. Plein de courage à ton homme.
mamouth-resse a écrit le sam, 10 mars 2007 16:45 dysfonctionnements importants, peut-etre faudrait-il avoir d'autres renseignements comme les maths ou les leçons d'histoire et de sciences pour qualifier ça de dysfonctionnements importants . Pour ma part, je crois que j'ai fait encore moins de choses en orl depuis le début de l'année... hé oui en 1H30 par semaine je vois pas comment faire des tonnes de leçons... et puis si c'est pour qu'ils ne s'en servent pas lors des productions, je me demande si ça sert beaucoup ! moi aussi je trouve ça anormal que tu n'aies pas de retour sur le travail de tes enfants (pas de bulletins ?) mais le contenu en orl me semble loin d'etre scandaleux.
Perso ça ne me choque pas ce qu'il a vu. Il a peut-être vu beaucoup plus de choses à l'oral et là tu n'as que ce qui a été très approfondi. Je ne m'inquièterais pas à ta place. Par contre au niveau relationnel ce n'est pas le top, c'est vrai. Peut-être que cet enseignant a eu de mauvaises expériences avec des parents dans une autre école qu font qu'aujourd'hui il est très prudent et donne le minimum d'informations. Perso j'ai rencontré cette année des parents en souffrance au cours de 7 ou 8 RV de 45 mn (vous imaginez le temps passé!) pour finir par me faire critiquer, limite hurler dessus... Maintenant avec un peu plus d'expérience, je me blinde mais chez certaines personnes ça peut les pousser à se renfermer. essaie de rencontrer encore une fois l'enseignant en insistant sur le besoin de voir le cahier (par exemple pour réviser aux prochaines vacances ce qui n'est pas totalement acquis ). Essaie aussi de voir ce qu'en pensent les collègues. Ne te limite pas à l'ORL et vois dans son ensemble si son enseignement correspond aux IO.
Ce qui est gênant, c'est que nous sommes dans la partie du forum pour le cycle 3... Ce fil devrait être dans la partie "parents" Ce qui est très gênant, c'est que, pour certains, l'exigence en classe n'existe qu'à travers l'ORL. Ce qui est énormément gênant c'est que l'on juge un instit par le tout petit bout de la lorgnette. Une inspection est déjà subjective... Ce qui est insupportable, c'est le climat actuel autour de l'école... Au cycle 2 depuis un an, et au cycle 3 depuis quelques mois. Vivonne, le cycle 1 est de ce point de vue là épargné (et c'est tant mieux)... Mutine ne mélange pas tout : l'évaluation laisse à désirer dans notre métier, c'est vrai. Mais est-ce pour autant aux parents de prendre le relais ? Que penses-tu du projet d'établissements du premier degré ? Certains y voient un flicage de notre profession. Moins pire, de mon point de vue, que ce type de fil. Une inspection tous les trois ans (dans le meilleur des cas) c'est un scandale. Un parent qui se pose des questions doit rencontrer l'instit... en sachant que -même en étant enseignant- il ne peut pas comprendre tout ce qui se passe en classe. Le seul moment où il peut faire remonter un problème c'est en cas d'insécurité (physique et/ou psychologique).
je ne critique en aucun cas les méthodes de l'enseignant, chacun est libre de ses choix pédagogiques. J'argumentais juste le fait que comme certains l'ont vécu, les parents préférent qu'on ne les rencontrent pas pour parler de leurs enfants...moi j'ai entendu dire "c'est mieux avec M.....qu'avec Mme ..... car il ne nous dit rien!" C'est juste cette attitude qui me dérange. Moi j'ai besoin d'établir des relations avec les parents et je m'investis beaucoup dans ces relations...c'est tout à fait normal et je pense que l'enfant a besoin de voir que ses parents s'interessent à ce qu'il fait à l'école. A force de rouler ma bosse, je me rends compte que les parents finalement préférent qu'on leur disent que tout va bien alors que les enseignants "actifs" dans ce genre d'échanges le font pour leur enfant. Quand à ce que chacun a pu faire à tel ou tel moment de l'année...chacun travaille à son rythme et selon ses méthodes. je pense que cela ne regarde pas les parents qui doivent "faire confiance". Après leur besoin d'information est aussi légitime.
vivonne a écrit le sam, 10 mars 2007 16:03 Tu trouves donc normal que les enfants, à 4 mois de l'entrée en 6ème, n'aient pas abordé de nombreuses compétences de fin de cycle 3 ? Il est donc possible de les acquérir pendant ce court temps ? Franchement, j'en doute et cela m'inquiète. Ben je dis juste que mon homme a subi (et subi toujours) les mêmes reproches alors que les résultats des élèves qu'il a envoyé en 6ème depuis 4 ans ont toujours été bons... En 1h30 ou 2h00 d'ORL par semaine, il n'est pas possible, à mon avis, de tout voir ET que les élèves aient compris. Mon homme a choisi qu'ils comprennent, donc passe du temps sur chaque notion, donc ne voit pas tout, car en 2h00 c'est impossible (et si les CM2 n'ont pas compris une notion de CE2, ben ils font pareil que les CE2, d'où la non différenciation sur certains points). Ses détractrices lui disent de faire plus que 2h00, mais ça, ça le mettrait hors la loi... Et puis il ne faudrait pas que les parents enseignants se prennent pour des inspecteurs... S'il a besoin de conseils il appelera l'inspecteur ou les conseillers péda, pas les parents (je précise que sa dernière inspection a été bonne...)
licoupeille54 a écrit le sam, 10 mars 2007 16:54 mamouth-resse a écrit le sam, 10 mars 2007 16:45 dysfonctionnements importants, peut-etre faudrait-il avoir d'autres renseignements comme les maths ou les leçons d'histoire et de sciences pour qualifier ça de dysfonctionnements importants . Trop simple de faire dire aux gens ce qu'ils n'ont ni dit, ni même pensé. Mes propos ne visaient pas la pratique de tel ou tel maître. je ne suis pas compétente pour en juger. Et en plus c'est pas le genre de la maison, vois-tu. Je m'adressais simplement à Aurore, sur ce qu'elle pourrait éventuellement vivre un jour. Mais pas sur ceque Vivonne a constaté, sinon je lui aurais répondu à elle directement.
duronquarre a écrit le sam, 10 mars 2007 17:11 Ce qui est gênant, c'est que nous sommes dans la partie du forum pour le cycle 3... Ce fil devrait être dans la partie "parents" C'est bizarre, ça. J'ai déplacé ce fil dans le forum parents, au moment où j'ai posté mon premier message.
duronquarre a écrit le sam, 10 mars 2007 17:11 Mutine ne mélange pas tout : l'évaluation laisse à désirer dans notre métier, c'est vrai. Mais est-ce pour autant aux parents de prendre le relais ? Que penses-tu du projet d'établissements du premier degré ? Certains y voient un flicage de notre profession. Moins pire, de mon point de vue, que ce type de fil. Une inspection tous les trois ans (dans le meilleur des cas) c'est un scandale. Un parent qui se pose des questions doit rencontrer l'instit... en sachant que -même en étant enseignant- il ne peut pas comprendre tout ce qui se passe en classe. Le seul moment où il peut faire remonter un problème c'est en cas d'insécurité (physique et/ou psychologique). Nos réponses sont différentes selon notre personnalité et selon notre vécu. J'ai, par mon fils aîné, un vécu catastrophique... et bien sûr mes idées et réactions ont évolué avec les années. En début de carrière, je n'avais pas d'enfants, j'étais jeune, pleine d'idéaux... et puis avec les temps, j'ai croisé des enseignants fantastiques mais aussi des gens dangereux. Dans toutes les professions, il y a des brebis galeuses. Sauf que dans notre métier, elles peuvent provoquer des désastres car nous travaillons avec des êtres humains en construction. Au début, je n'ai pas trop réagi pour mon fils, parce que j'étais une collègue, et patati et patata... mais avec le recul, j'affirme qu'il ne faut pas se taire et qu'il faut arrêter de protéger les gens qui cassent des mômes, car c'est trop grave. Peut-être que l'enseignant de l'enfant de Vivonne n'a que, comme défaut, de ne pas transmettre les cahiers, auquel cas ce n'est pas trop grave et il ne faut pas l'incriminer... mais toujours est-il que Vivonne s'inquiète et qu'on ne peut pas reprocher à une maman de s'inquiéter pour son enfant. Nous espérons tous qu'elle s'inquiète pour pas grand chose. Bien sûr qu'on ne peut pas juger un enseignant qu'en fonction de son travail en ORL. Bien sûr que ce n'est pas notre rôle de juger les collègues... c'est normalement le rôle des inspecteurs. Mais quel est le réèl pouvoir des inspecteurs ? Quelle valeur donnons-nous aux notes d'inspection sachant qu'elles sont fonction d'une grille préétablie ? Bref à partir du moment où l'administration ne fait pas son boulot correctement, les parents sont inquiets et ils ont raison, même si parfois, ça peut être de manière exagérée. Qui n'a jamais rencontré un enseignant alcoolique chronique ?? Qui n'a jamais rencontré un enseignant psycho-rigide ?? Qui n'a jamais rencontré un enseignant qui donne de grosses quantités de devoirs ?? Qui n'a jamais rencontré un enseignant qui humilie les élèves ?? .... Que propose l'administration pour tous ces enseignants là ??? Une mutation ? (ça s'appelle le déplacement de la "patate chaude") une promotion ? (ben oui, c'est logique, plus on est mauvais, plus vite on avance et mieux on est payé...) Est-ce que ce sont des solutions adaptées au problème ? Généralement non. Excuse-moi Vivonne si ton sujet a provoqué chez certains d'entre nous cette réaction démesurée, mais quand on a vécu au plus près les conséquences d'enseignants qui ne font pas correctement leur boulot, on réagit au quart de tour ! J'en ai plus qu'assez de cette hypocrisie, de ce politiquement correct, de cette mièvrerie... On a aussi le droit de dire et de crier haut et fort qu'il faudrait que l'administration fasse son boulot et trouve des solutions de reclassement (dans des bureaux ou autres ?) pour ces enseignants inaptes, à défaut de les avoir mieux recrutés. ... mais je dérape et extrapole par rapport au sujet initial.
Juste une question à la "con" sans vouloir juger qui que se soit. Y'a deux choses à considérer, le niveau de la classe en général (et pour avoir eu des CM2 qui ne savaient pas ce que c'est qu'un verbe) et les programmes.... Doit on tout faire sous prétexte que les IO nous disent à la fin du cycle 3 l'élève doit avoir acquis (ou vu) X Y et Z. Pas la peine d'aller bosser l'imparfait ou le passé simple à mon sens si le présent n'est pas acquis... Ca doit être pour ça que j'ai choisi le spé, j'ai les programmes sous le nez mais je marche à la vitesse des gamins (ça a ses bons et mauvais côtés aussi)
Moi je suis comme cachou! Un an en ce1-ce2 à ma sortie de l'école normale... Et ensuite que du spé!!! Et bien contente! Je vous admire de tenir... collègues du non spé!
mutine a écrit le sam, 10 mars 2007 19:41 Qui n'a jamais rencontré un enseignant alcoolique chronique ?? Qui n'a jamais rencontré un enseignant psycho-rigide ?? Qui n'a jamais rencontré un enseignant qui donne de grosses quantités de devoirs ?? Qui n'a jamais rencontré un enseignant qui humilie les élèves ?? Moi. Bon, pour les devoirs, j'ai des circonstances atténuantes, je n'ai travaillé que peu de temps en élémentaire. Mais j'ai 4 gamins. Régulièrement tu dresses un de ces portraits de la profession Mutine... Ça donne un peu l'impression que toute ta carrière tu as été entourée d'incompétents, d'alcolos, de pervers sadiques, etc. mutine a écrit le sam, 10 mars 2007 19:41 Que propose l'administration pour tous ces enseignants là ??? Une mutation ? (ça s'appelle le déplacement de la "patate chaude") Ça c'est vrai. mutine a écrit le sam, 10 mars 2007 19:41 une promotion ? (ben oui, c'est logique, plus on est mauvais, plus vite on avance et mieux on est payé...) Ça c'est faux. Et c'est pas joli.
mamouth-resse a écrit le sam, 10 mars 2007 20:29 mutine a écrit le sam, 10 mars 2007 19:41 Qui n'a jamais rencontré un enseignant alcoolique chronique ?? Qui n'a jamais rencontré un enseignant psycho-rigide ?? Qui n'a jamais rencontré un enseignant qui donne de grosses quantités de devoirs ?? Qui n'a jamais rencontré un enseignant qui humilie les élèves ?? Moi. Bon, pour les devoirs, j'ai des circonstances atténuantes, je n'ai travaillé que peu de temps en élémentaire. Mais j'ai 4 gamins. Régulièrement tu dresses un de ces portraits de la profession Mutine... Ça donne un peu l'impression que toute ta carrière tu as été entourée d'incompétents, d'alcolos, de pervers sadiques, etc. Concours de circonstances ? Vivier d'instits incompétents ? (c'est pas de chance !) Lucidité ? perfectionnisme ?... Mais attention j'ai précisé que j'avais, et que je rencontre encore, des enseignants fantastiques (et heureusement !) mutine a écrit le sam, 10 mars 2007 19:41 Que propose l'administration pour tous ces enseignants là ??? Une mutation ? (ça s'appelle le déplacement de la "patate chaude") Ça c'est vrai. mutine a écrit le sam, 10 mars 2007 19:41 une promotion ? (ben oui, c'est logique, plus on est mauvais, plus vite on avance et mieux on est payé...) Ça c'est faux. Et bien si malheureusement ! Un deal a été proposé à une enseignante : l'administration la passe hors classe / elle part en retraite, autre exemple beaucoup plus ancien : un ancien dirlo nul qui fumait en classe en présence de ses élèves... a obtenu un poste de conseiller en informatique (il n'y connaissait rien). Ce ne sont pas des rumeurs, j'ai bossé avec ces deux personnes Et c'est pas joli.
bon je fais plus de citation ... mais je rajoute quand meme que certaines personnes nommées dans notre circonscription (fort peu enviée car loin de tout) ont décrété qu'elles ne travailleraient pas ... pour être déplacées ... et ça a marché ! elles sont parties là où elles le désiraient ! j'en arrive donc à la conclusion que ce n'est pas les plus méritants (c'est meme l'inverse) qui sont récompensés
tout à fait..c'est le reflet de notre socièté.
licoupeille54 a écrit le sam, 10 mars 2007 23:13 j'en arrive donc à la conclusion que ce n'est pas les plus méritants (c'est meme l'inverse) qui sont récompensés Dans l'entreprise, on appelle ça le principe de Dilbert: http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Dilbert
ours-bleu a écrit le dim, 11 mars 2007 09:06 licoupeille54 a écrit le sam, 10 mars 2007 23:13 j'en arrive donc à la conclusion que ce n'est pas les plus méritants (c'est meme l'inverse) qui sont récompensés Dans l'entreprise, on appelle ça le principe de Dilbert: http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Dilbert Je ne connaissais pas ce principe. Ce qui me gêne, ce n'est pas tant le fait du titre, de la promotion... Ce qui me gêne surtout ce sont les conséquences financières puisque les encadrants sont mieux payés que les subordonnés alors qu'ils sont, vraisemblablement, moins compétents... Lorsque j'étais en première année d'école normale, nous étions majoritairement, dans mon groupe des personnes qui avions été recrutées sur liste complémentaire (22/26). Nous avions donc déjà "enseigné" un an avant d'aller en formation. nous avions tous galéré, et avions de nombreuses questions et étions réputés comme un groupe pénible... Bref une prof nous avait dit que lors de l'entretien sur l'éducation (coef 3), les examinateurs repéraient les personnes susceptibles d'être capable d'aller sur le terrain directement, et donc à placer sur liste complémentaire... et modulaient leur note pour permettre ce classement. Est-ce vrai ? Est-ce faux ? A-t-elle voulu nous flatter en quelque sorte ?? je ne sais pas ? Toujours est-il que sur le principe, ça veut dire qu'on sous note les gens les plus compétents pour qu'ils soient moins bien placés et donc envoyés directement sur le terrain où ils seront bien plus efficaces que des personnes qui semblaient fragiles lors de l'entretien. Pourquoi pas ? C'est plutôt mieux pour les élèves mais on pourrait ne pas truquer les notes et envoyer les têtes de classement sur le terrain avant qu'ils n'aillent ne formation ? Psychologiquement et humainement, ce serait mieux.
mutine a écrit le dim, 11 mars 2007 09:42 ours-bleu a écrit le dim, 11 mars 2007 09:06 licoupeille54 a écrit le sam, 10 mars 2007 23:13 j'en arrive donc à la conclusion que ce n'est pas les plus méritants (c'est meme l'inverse) qui sont récompensés Dans l'entreprise, on appelle ça le principe de Dilbert: http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Dilbert Je ne connaissais pas ce principe. Une petite subtibilité t'a échappé : dans wikipédia, cet article est dans la rubrique "humour". Ça veut dire que c'est pas un vrai principe d'organisation de l'entreprise (qui par définition ne s'encombre pas des incompétents), mais juste un concept imaginé par ceux qui y travaillent pour se payer la tête de leurs chefaillons. Voilà, voilà...
cachou a écrit le sam, 10 mars 2007 20:00 Juste une question à la "con" sans vouloir juger qui que se soit. Y'a deux choses à considérer, le niveau de la classe en général (et pour avoir eu des CM2 qui ne savaient pas ce que c'est qu'un verbe) et les programmes.... Doit on tout faire sous prétexte que les IO nous disent à la fin du cycle 3 l'élève doit avoir acquis (ou vu) X Y et Z. Pas la peine d'aller bosser l'imparfait ou le passé simple à mon sens si le présent n'est pas acquis... Ca doit être pour ça que j'ai choisi le spé, j'ai les programmes sous le nez mais je marche à la vitesse des gamins (ça a ses bons et mauvais côtés aussi) ma réponse est non.. il y a les programmes ok, et je dois les suivre c'est mon boulot. mais mon boulot avant tout c'est de prendre l'enfant où il en est pour l'amener le plus loin possible.
Mutine, Je pense un peu comme Mam ... elle n'est pas un dinosaure du forum mais une GM (gentille modératrice) et souvent elle dit tout haut (et elle le dit fort bien) ce que beaucoup pensent tout bas ... Je veux bien comprendre que tu aies vécu difficilement la scolarité de ton fils et que du coup tu sois à cran sur certains sujets mais il faut savoir faire la part des choses, être dans la demie-mesure ... tous les enseignants de France et de Navarre ne sont pas comme ceux (sont-ils si nombreux d'ailleurs ?) que tu as pu rencontré ... J'ai vécu des années galères dans une petite école, seule avec des collègues qui défilent (quatre en un an sur une classe) et crois-moi si elles défilaient comme ça ce n'était pas pour rien ... à cette époque quand je venais ici c'était pour me ressourcer et non pas pour en rajouter une couche ! Depuis j'ai des collègues en or et tous les matins en leur disant bonjour je me dis que j'ai bien fait d'avoir un minimum de confiance dans le système de l'EN ... il y a des failles mais quel système véhiculant autant de monde est parfait ? Va prendre l'air et reviens sur ce forum quand tu seras persuadée que tu te trompes d'endroit pour militer contre les mauvais instits ... on le sait ! et à mon avis répéter toujours les mêmes choses ne fait pas avancer la machine ... Bon dimanche et à très bientôt j'en suis sûre ...
rassure-toi mam moi je reste j'ai encore trop à apprendre ici ! (attention ce message s'autodétruira 5 minutes après celui de mutine ! )
Bon mon message a été effacé, je suis trop dure avec la pauvre Mutine. Elle a le droit de dire que ceux qui ont été reçus sur liste principale sont des incompétents notoires, DONT ON A TRUQUÉ LES NOTES POUR QU'ILS SOIENT REÇUS, mais je n'ai pas le doit de lui répondre que c'est du délire. Et pourtant c'est du délire.
mutine a écrit le dim, 11 mars 2007 09:42 Bref une prof nous avait dit que lors de l'entretien sur l'éducation (coef 3), les examinateurs repéraient les personnes susceptibles d'être capable d'aller sur le terrain directement, et donc à placer sur liste complémentaire... et modulaient leur note pour permettre ce classement. Oh ben zut, moi qui ai toujours cru que les examinateurs m'avaient mis une bonne note parce qu'ils avaient apprécié mon laïus ...
Ordralfabétix était plus fort que moi alors parce que moi j'étais en LP et lui en LC... Pour en revenir au départ du fil; cela ne me parait pas effarant en quantité d'ORL. Par exemple en vocabulaire je fais peu de leçons écrites et donc on a vu plus de choses qu'on a de leçons. Je vote aussi pour la qualité avant la quantité. Mon fils aîné a eu pendant des années des instits très bien (je le dis sans ironie) qui faisaient leçon + exercices sur 2 semaines avec des devoirs à la maison et qui chaque année avaient bouclé le programme. Il avait de bonnes notes aux évaluations et de bonnes appréciations (même si il était un peu trop rêveur). Pour nous, aucun problème. Au collège, catastrophe, en réalité tout était en mémoire courte pour les contrôles mais finalement chaque leçon était rapidement oublié pour faire place à la suivante. Il sait à peine conjuguer les verbes être et avoir à l'imparfait. On avait pourtant les cahiers à signer chaque semaine et on ne s'est rendu compte de rien... Je dirais donc que c'est trop difficile de donner son avis à partir de quelques mots. On risque de prendre parti dans un sens ou dans l'autre selon ses expériences personnelles et selon sa vision "paranoïaque" ou non du métier...
Bon, ben mon fils a rapporté son cahier d'exercices ce soir… Finalement, je crois que j'aurais encore préféré ne rien savoir…
Parce que son contenu est édifiant… Mais je ne m'étendrai pas dessus, puisque chacun est libre de bosser comme il le veut dans sa classe. Simplement, maintenant, on bosse le soir à la maison, histoire qu'il ait une chance d'avoir un peu travaillé en français à l'écrit.
vivonne a écrit le lun, 12 mars 2007 22:15 Parce que son contenu est édifiant… Mais je ne m'étendrai pas dessus, puisque chacun est libre de bosser comme il le veut dans sa classe. Simplement, maintenant, on bosse le soir à la maison, histoire qu'il ait une chance d'avoir un peu travaillé en français à l'écrit. vivonne tu attises notre curiosité ... on peut pas avoir quelques détails ?
vivonne a écrit le lun, 12 mars 2007 22:15 Mais je ne m'étendrai pas dessus, puisque chacun est libre de bosser comme il le veut dans sa classe. On disait juste il faut attendre un peu et voir. Bon maintenant tu as vu. Il faut chercher une solution. Un autre rendez-vous? (Pas très utile si le collègue ne veut pas entendre) Voir le directeur ou la directrice? Apparemment pas la peine de chercher le soutien des autres parents. Mais tu as le nôtre (mais si mais si) c'est déjà ça. Un changement d'école? A cette période pas top. Pas facile comme situation. C'est vrai que je ne vois guère que le soutien scolaire fait maison...Mais que c'est difficile de faire bosser ses propres gamins le soir après la classe! Courage. Sans vouloir être de mauvaise augure et l'an prochain?
Je voulais juste relancer ce fil car quand je l'ai lu, je me suis senti visée par les critiques que Vivonne faisait à l'encontre de l'instit de son fils. En effet je n'ai guère plus avancé en ORL alors que j'en fait plus que l'horaire requis (2 heures hebdo), mais les enfants ont étudié 8 livres en littérature. Alors depuis j'ai changé mon fusil d'épaule et les enfants font plus d'ORL, grignotant ainsi sur l'éveil. Mais ça ne me satisfait plus du tout et mon attitude auprès des enfants s'en ressent et pas dans le bon sens. Je crois que les collègues qui n'ont pas eu un cycle 3 depuis quelques temps ne se rendent pas compte que les programmes en français ont été largement modifiés et laissent une très large part à la littérature. Mon fils est en CE2 et ça me désole qu'il n'ait pratiquement pas fait d'arts visuels entres autres et qu'il ait des devoirs écrits à faire à la maison. L'emploi du temps que ce soit en cycle 2 ou en cycle 3 ne doit pas "oublier" certaines matières. Toutes les semaines, les enfants de ma classe du CP au CM2 font de la musique, du sport, de la pratique des arts visuels, de la découverte du monde du français et des mathématiques, sans oublier le conseil et le quoi de neuf et l'anglais et le breton. Et c'est très bien ainsi. Les CM2 de ma classe sont allés une demie-journée au collège et qu'ont-ils vu en maths, la division et même pas à virgule! Alors pourquoi stresser?
katell29 a écrit le ven, 30 mars 2007 19:53 Je voulais juste relancer ce fil car quand je l'ai lu, je me suis senti visée par les critiques que Vivonne faisait à l'encontre de l'instit de son fils. En effet je n'ai guère plus avancé en ORL alors que j'en fait plus que l'horaire requis (2 heures hebdo), mais les enfants ont étudié 8 livres en littérature. Peut-être, mais ce n'est pas du tout le cas des miens. Et si tu voyais les cahiers, franchement, tu te poserais sûrement des questions. Mais bon, j'ai laissé tomber : on voit le programme à la maison, histoire que mon fils continue à savoir écrire plus de 3 mots d'affilée sur des fiches et que beaucoup de notions ne soient pas des découvertes totales l'an prochain. Les seules questions qu'on se pose maintenant, c'est de savoir si la deuxième restera encore deux ans dans cette classe. C'est tout. katell29 a écrit le ven, 30 mars 2007 19:53 Je crois que les collègues qui n'ont pas eu un cycle 3 depuis quelques temps ne se rendent pas compte que les programmes en français ont été largement modifiés et laissent une très large part à la littérature. Effectivement, je n'ai jamais eu de CM. J'ai donc juste regardé les objectifs de fin de cycle, et les compétences de cycle à atteindre mentionnées par l'instit lui-même, et dont il n'a pas encore vu la moitié en français en CM2.
Vivonne, je ne sais comment formuler mon commentaire. Mais je voudrais simplement te rassurer. Ce que tu vois des cahiers n'est pas le reflet de ce qui se fait en classe. Tes enfants travaillent peut-être beaucoup l'oral, l'autonomie, l'entraide ? Toutes les compétences transversales non visibles pour les parents servent en 6ème. Si tes enfants sont en bonne santé, contents d'aller à l'école, STP, laisse les vivre. Tu pourras toujours rattraper le coup en sixième si les évaluations (en septembre) sont basses. Il sera encore temps. C'est plutôt la culture qui permet à un enfant d'évoluer scolairement et pas des pages écrites à l'école. Je pense l'avoir déjà écrit dans un autre fil. Cette réponse maladroite a pour but de te rassurer. Et je te propose d'être ZIL pour aller faire un tour au cycle III. Ce n'est pas de l'ironie. J'ai fait un remplacement en double niveau (CE2-CM1) où j'ai travaillé comme une malade, les élèves ont travaillé (mais que sur le cahier d'essais car remplacement de dix jours avant des vacances et j'ai senti qu'ils allaient "sacager" leur cahier du jour ou que moi, pour que celui-ci reste propre, j'allais devoir m'user un peu plus au risque d'être absente) et toutes les corrections ont été faites au tableau. Par contre, impossibilité de corriger tous les soirs en rouge de ma propre main car de nouvelles leçons à préparer et à concilier les temps (deux groupes à gérer ce n'est déjà pas facile alors je n'ose imaginer trois groupes). Ce qu'ont vu les parents ? Ce qu'a vu l'enseignant titulaire ? Que du travail sur les cahiers d'essais ou sur fiches ? Mon cahier journal ? (avec beaucoup d'EPS (dans les heures du BO) car seule matière commune avec la musique et l'art plastique). Peut-être, mais je me suis "félicitée" d'avoir réussi à "tenir" cette classe pas toujours facile au niveau comportement et à avoir fait des apprentissages. Par contre, j'ai encore eu un goût amer d'avoir fait passé l'école avant ma vie privée.... Et pour info, les enfants d'enseignants peuvent être charmants ou être des petits diables.... Cela non plus les enseignants parents ne le voient pas car tous les enseignants essaient d'atténuer leurs propos quand ils parlent à leurs collègues de leurs enfants. PS : la deuxième restera peut-être là car l'enseignant aura participé au mouvement, bien content de partir d'un triple niveau.
C'est marrant on dirait que vous vous sentez visé par les doutes de Vivonne. Moi je crois qu'elle peut se faire confiance. Elle sent bien que ça ne va pas. Elle voit les "progrès" de ses enfants. Et ne lui racontez pas qu'en CM2 on peut tout faire à l'oral surtout avec un triple niveau. Je serais toi Vivonne je réfléchirai vraiment à la possibilité d'enlever ma fille de l'école. Tu ne peux pas la mettre là où tu travailles ? En espérant que bijcap dit vrai et qu'il va partir pour cause de triple niveau.
isis a écrit le dim, 01 avril 2007 17:25 Je serais toi Vivonne je réfléchirai vraiment à la possibilité d'enlever ma fille de l'école. Tu ne peux pas la mettre là où tu travailles ? Ben voyons!
katell29 a écrit le dim, 01 avril 2007 18:09 isis a écrit le dim, 01 avril 2007 17:25 Je serais toi Vivonne je réfléchirai vraiment à la possibilité d'enlever ma fille de l'école. Tu ne peux pas la mettre là où tu travailles ? Ben voyons! Il y a un facteur que l'on ne doit pas perdre de vue: nous sommes des enseignants!! Ce qui signifie qu'on est encore plus impitoyables que les parents, et que nous critiquons d'autant plus facilement les méthodes différentes des notres etc... (je m'en suis d'ailleurs apperçu avec Vivonne justement sur l'apprentissage de la lecture ). Dans mon école, mes 2 collègues du CM2 s'arrachent les cheveux. La plupart des élèves ont à peine un niveau CE2 et malheureusement cela freine les apprentissages, en maîtrise de la langue notamment. Les bons sont certainement frustrés et les faibles ne progressent pas (car en plus ce ne sont pas les plus sages...). Moi même je les ai en anglais et je désespère de les faire plus progresser. Il y a un bon noyau mais le reste pourrit l'ensemble. Difficile de boucler le programme dans ce cas, quelque soit la matière...
othello a écrit le dim, 01 avril 2007 19:27 Il y a un facteur que l'on ne doit pas perdre de vue: nous sommes des enseignants!! Ce qui signifie qu'on est encore plus impitoyables que les parents, et que nous critiquons d'autant plus facilement les méthodes différentes des notres etc... . Mouais, sauf que là, c'est le 5ème instit que mes enfants ont, et jusque là, même si, forcément, je n'étais pas d'accord sur tout, je ne trouvais rien à redire, j'ai toujours eu l'impression que mes enfants bossaient à l'école. Cette année, désolée, mais j'en doute
C'est certainement très difficile de porter un regard objectif sur le travail de ses enfants fait en classe quand on est soi-même enseignant, et je préfère ne pas dire ce que j'en pense vraiment car je ne vais pas me faire de copains sur ce forum, tant d'un côté que de l'autre... Mais franchement, vous y arrivez, vous, en cycle 3, à tout aborder avec 1H30 d'ORL par semaine contre 3H30 pour la littérature??? Si on traite comme il se doit les 4 matières que recouvre ce créneau, ça fait 20 minutes par semaine de grammaire, de conjugaison, d'orthographe, de vocabulaire !! Je ne connais pas l'enseignant dont parle Vivonne, peut-être a t-il réellement quelque chose à se reprocher, je ne suis pas IEN pour en juger, mais quand vous essayez d'appliquer réellement ce que les programmes vous demandent, qui plus est dans un cycle 3 complet à 3 niveaux, eh bien on n'est pas encore arrivés à la trace écrite que la séance est déjà finie !! Pour être honnêtes, nous sommes nombreux à faire bien plus que 1H30 d'ORL par semaine, même si dans l'emploi du temps il est écrit "littérature" à la place. Il y a peut-être là quelque chose à modifier pour un futur ministre de l'EN...autrement que par des circulaires qui nous accusent de ne plus rien apprendre à nos élèves en classe!! Mais ceci est un autre débat...
Euh sans vouloir mettre de l'huile sur le feux !! Justifier par la difficulté d'une classe, d'un groupe d'élève, d'une école, d'un programme, de retards la situation... ne permet pas de dire que ces difficultés excusent pour autant le travail. Même dans tous ces cas de figure, on travaille avec des supports et on tient un discours auprès des parents. Est-il si difficile d'admettre qu'il y ait parfois des collègues qui tournent en rond au point qu'on puisse se demander ce qu'ils apportent réellement aux enfants ?! Je comprends Vivonne qui s'inquiète comme n'importe quel autre parent... Si jamais elle y attache plus d'importance qu'il ne le faudrait, elle s'en rendra compte après coup quand le drôle continuera a fonctionner normalement l'année prochaine. C'est tout ce qu'on peut leur souhaiter.
En tout cas je ppense que l'inst des enfants de Vivonne doit s'être bien reconnu depuis le temps s'il fréquente ce site comme le font beaucoup d'instit... Et oui avec la référence du site d'ecole de vivonne on sait beaucoup de choses...
bambine a écrit le lun, 02 avril 2007 17:53 En tout cas je ppense que l'inst des enfants de Vivonne doit s'être bien reconnu depuis le temps s'il fréquente ce site comme le font beaucoup d'instit... Et oui avec la référence du site d'ecole de vivonne on sait beaucoup de choses... Pas grave, j'assume. En plus, je sais ce que je lui reproche, je le lui ai dit, donc, pas de souci pour moi.