Dans mon école (groupe scolaire à 6 classes), on est en train de réfléchir à l'organisation des classes pour l'année prochaine. Je ne détaille pas ce qui a été décidé en conseil de maîtres mais pour résumer la situation qui me pose un vrai problème, je pourrais dire que toute l'organisation de l'école de 13h30 à 15h en basée sur le fait que les PS1, PS2 et MS font la sieste jusqu'à 15h (les 2 maîtresses ainsi dégagées d'élèves pouvant assurer un décloisonnement vers les autres classes). Que les PS1 et PS2 fassent la sieste, je suis ok mais que les MS fassent 1h30 de sieste, ça me parait aberrant. Le problème, c'est que ma collègue de PS et moi nous heurtons à un mur, il n'y a aucun moyen de discuter. Je ne suis pas contre le fait que les MS se reposent un peu en début d'après midi (encore que je ne suis pas sure qu'ils en aient tous besoin...) mais 1h30, non ! Ma question est la suivante : comment faire pour renverser la vapeur mis à part en faisant intervenir une conseillère péda (mais ça risque d'être assez mal perçu par les collègues...) ? Merci d'avance !
Qu'en disent les parents de MS de cette année? Se sont-ils "plaints" qu'il n'y avait pas de sieste pour leurs enfants? En avez-vous parlé en conseil d'école? Certains MS ont besoin de se reposer en début d'année mais cela paraît inenvisageable toute l'année. C'est un argument que tu peux avancer je pense mais je ne suis pas experte!
Il y a, cette année, une sieste pour les MS. Les parents sont pas tous complètement d'accord avec ce principe mais ils l'acceptent quand même. Mais la sieste des MS dure jusqu'à 14h15 (pour ceux qui ne dorment pas ou ceux qui sont déjà réveillés, on ne réveille pas ceux qui dorment). Je trouve que 13h30 - 14h15, c'est déjà bien suffisant pour un enfant qui ne dort pas. Je me dis que rester dans un lit, dans le noir, pendant 1h30 sans dormir, je le voudrais pas pour moi, alors pour des enfants... Cela a été décidé en conseil des maîtres cette semaine mais pas encore évoqué en conseil d'école (il aura lieu début mai).
Pour ma part plusieurs fois des moyens et je n'ai jamais envisagé de leur faire faire la sieste. Pas même au début de l'année. Cherche dans les archives, nous avions déjà longuement débattu du sujet l'an passé et il y avait des liens intéressants sur le fil.
Mes MS ont toujours fait la sieste, pour la durée ça dépend vraiment des enfants, et de l'organisation générale de l'école. Dans mon ancienne école, les MS se levaient au plus tard à 14H30, dans ma nouvelle école, ils se lèvent à 15H (et je trouve que c'est un peu long … mais bon, ILS DORMENT !! C'est donc qu'ils en ont besoin !) En cette matière comme dans beaucoup d'autres, il faut de la souplesse. Je trouve pour ma part aberrant de décider que TOUS les Moyens DOIVENT faire la sieste jusqu'à TELLE heure, ou qu'au contraire qu'AUCUN MS ne doit faire la sieste. Les laisser dormir c'est respecter leur rythme, bon sang si à la maternelle on ne peut pas le faire, alors quand ? Mais les y obliger n'a pas de sens non plus. A chacun d'observer ses loulous, et de moduler …
C'est exactement ce que je pense : il faut laisser le choix aux parents. Mes collègues de primaire rétorquent : "Si on fait ça, plus aucun MS n'ira à la sieste." Ce à quoi, j'ai envie de répondre : "Et alors...". Ce qui embête mes collègues de primaire, c'est que ça fait une maitresse de moins pour prendre des GS et des CM1 en décloisonnement (ce qui est prévu pour l'instant...) Merci pour vos réponses en tout cas !
voilà....tu as tout compris, c'est pour que le décloisonnement ait lieu...lamentable comme mentalité
gilsanth a écrit le ven, 16 mars 2007 20:11 C'est exactement ce que je pense : il faut laisser le choix aux parents. Euh... je pense que kokopelli parlait des besoins des ENFANTS et non pas de la volonté des parents (qui pour certains voudraient que leur enfant ne fasse pas de sieste dès la PS, voire la TPS)
milou62 a écrit le ven, 16 mars 2007 20:16 voilà....tu as tout compris, c'est pour que le décloisonnement ait lieu...lamentable comme mentalité c'est exactement mon avis! j'ai des MS et des GS depuis 4 ans....certains MS avaient besoin d'une petite sieste 1 à 2 fois par semaine en début d'année. Je trouvais ça normal et je les envoyais faire la sieste avec les petits. Mais passée la Toussaint plus de MS ne réclamaient de sieste et je ne les ai jamais obligés à la faire, bien au contraire! Mais les obliger à faire une longue sieste pour décloisonner, je trouve ça minable!
En début d'année, d'office j'ai envoyé mes PS et MS à la sieste, jusqu' 15H. Un décloisonnement avec les CP/CE1 de Flor_ a été rapidement installé grâce à cela. Mais à Toussaint, 2 MS n'arrêtaient pas d'embêter les autres, en bougeant beaucoup dans leurs lits... Je les ai rapidement rapatriés dans ma classe. Du coup, dès fois ils font un peu comme les Gs, des fois ils font des puzzles/jeux calmes. Mais au moins les autres MS/PS dorment !!! Là, j'ai un MS qui refusait de dormir (pour venir dans ma classe...) alors qu'il en a besoin. On a fait un marché (après accord de la maman) : il vient deux jours dans ma classe (mardi, vendredi, veilles de jours à la maison), deux jours il dort. Ca fonctionne vraiment bien, car il a compris que si je le mets à la sieste c'est pas pour me débarrasser de lui mais parce qu'il en a besoin.
Uniquement à titre d'info, voici ce que préconisent les CPC du Haut-Rhin et le Groupe Départemental Maternelle du Haut-Rhin : " La sieste est organisée pour les TPS / PS, mais elle n'est pas obligatoire ; elle est organisée pour les MS si les enfants en ont besoin, uniquement ; elle n'est pas organisée chez les GS. Les PS qui ne dorment pas bénéficient d'une activité cognitive. Les activités sont proposées aux enfants qui reviennent de la sieste au fur et à mesure qu'ils se réveillent." -- Cordialement, Dominique P. http://pernoux.perso.orange.fr [ beurk ! c'est des maths ] http://dpernoux.free.fr/ExPE1/anim.htm [ là, elles sont "animées" ;-) ]
Merci à tous pour vos contributions ! Je suis d'accord avec tout ce qui est dit à propos de la sieste à la carte, selon les besoins des enfants. Le réel souci, c'est que ce qui sous-tend la prise de position de mes collègues de primaire, c'est que "en maternelle, c'est quand même beaucoup plus cool qu'en primaire". Selon ma directrice notamment, on fait pas grand chose avant la GS. Elle le dit pas de façon agressive mais c'est ce qu'elle pense clairement. Dans ma circo, on a une conseillère péda spécialisée en maternelle (elle est géniale !!), je pense que je la ferai venir à l'école pour un autre sujet (j'ai toujours plein de questions à lui poser !) et je verrai avec elle comment agir pour contester cette organisation.
Ouais, elle a raison ta dirlette on ne fait rien en maternelle, c'est bien connu... Arghhh... ça me tue. Si ça la tente de ne rien faire, elle n'a qu'à prendre une classe de maternelle. ET de plus, tu n'es pas obligé d'abandonner tes élèves pour te mettre à la disposition de l'équipe pour un décloisonnement.
mamouth-resse a écrit le ven, 16 mars 2007 21:52 Ouais, elle a raison ta dirlette on ne fait rien en maternelle, c'est bien connu... Arghhh... ça me tue. Si ça la tente de ne rien faire, elle n'a qu'à prendre une classe de maternelle. ET de plus, tu n'es pas obligé d'abandonner tes élèves pour te mettre à la disposition de l'équipe pour un décloisonnement. C'est ce qu'elle a dit il y a quelques jours : "si c'est ça, je prends les PS1/PS2" (ça fait 15 ans qu'elle est en CM) !! Ca me plairait assez de voir le résultat !! Par rapport au décloisonnement, je suis d'accord pour y participer, au contraire, je trouve ça normal mais il faut absolument qu'une maitresse de maternelle soit dispo pour les enfants qui se lèvent à partir de 14h15. Or, là, l'idée, c'est de les parquer dans la salle de sieste jusqu'à 15h... C'est ça qui me gêne énormément...
Oui, oui, le décloisonnement ok! Mais avec la maîtresse de PS et jusqu'à 14h 15 pas plus, car ses petits à elle aussi se réveillent. J'ai eu des MS pendant des années, je suis en maternelle depuis toujours et je n'ai jamais rencontré une cohorte entière de MS qui ait besoin de sieste, même 10 minutes. Il y a des enfants qui ne dorment plus à cet âge là. On ne fait peut-être rien en maternelle, mais au moins on respecte les mômes.
mamouth-resse a écrit le ven, 16 mars 2007 22:01 On ne fait peut-être rien en maternelle, mais au moins on respecte les mômes. Rassure-moi, Mam; les instits de maternelle ne sont quand même pas autant payées que celles de CM ?
Tu rigoles ou quoi??? On est MIEUX payés, bien entendu!!! C'est écrit dans un autre fil : ceusse qui en font le moins c'est ceusse qui ont le plus d'avancement et les meilleurs salaires. Voilà. Si tu ne le saivais pas, tu te coucheras moins bête ce soir.
michele a écrit le ven, 16 mars 2007 22:05 Rassure-moi, Mam; les instits de maternelle ne sont quand même pas autant payées que celles de CM ? Ben oui, on est moins payé en maternelle qu'en CM et en plus, faut pas qu'on rouspète, on joue toute la journée !
Merci pour toutes vos contributions !! Cela dit, j'ai pas bien dormi cette nuit parce que je me demande bien comment je vais faire entendre ma voix. Dans cette école, c'est Mme la directrice qui régente tout et c'est pas facile du tout d'aller contre son avis. Je crois que je vais être obligée de voir avec la conseillère péda...
tu leur expliques tout simplement que tes MS n'ayant pas tous besoin ni même envie d'une sieste si longue, tu n'es disponible pour un décloisonnement qu'entre telle heure et telle heure. Après tout on ne va pas t'enlever et te retirer tes élèves de force, non?
najat a écrit le sam, 17 mars 2007 09:27 tu leur expliques tout simplement que tes MS n'ayant pas tous besoin ni même envie d'une sieste si longue, tu n'es disponible pour un décloisonnement qu'entre telle heure et telle heure. Après tout on ne va pas t'enlever et te retirer tes élèves de force, non? Ben si, c'est plus ou moins ça... Ma directrice m'a même dit l'autre jour que de toute façon, il n'y a pas de discussion possible puisque la sieste est au programme de MS... Et puis, c'est pas facile de s'opposer de façon radicale parce qu'après, il faut bosser "ensemble" le reste de l'année...
Dans le message news:45fba79c$1©....net, gilsanth a écrit : > Ma directrice m'a même dit l'autre > jour que de toute façon, il n'y a pas de discussion possible puisque > la sieste est au programme de MS... Demande lui de te donner les références d'un texte . -- Cordialement, Dominique P. http://pernoux.perso.orange.fr [ beurk ! c'est des maths ] http://dpernoux.free.fr/ExPE1/anim.htm [ là, elles sont "animées" ;-) ]
De plus, il existe un texte qui fixe le temps de décloisonnement à 2 fois 3/4 d'heure (ou 1h30)par semaine. Seulement, j'ai beau chercher, je ne le retrouve pas. C'est l'argument que j'avais donné à mon IEN qui me demandait pourquoi on ne décloisonnait pas tous les jours. Elle avait confirmé ( tout en précisant que elle, elle ne voyait pas d'objection à ce qu'on augmente le temps de décloisonnement).
Ahhh, je l'ai retrouvé, fallait chercher à "échange de service" et pas à "décloisonnement" ! Seulement, il ne va pas t'aider beaucoup ! Je me basais sur un décloisonnement entre maternelles. http://www.snuipp.fr/Kisaitou/CHAPITRE_A107.html
dominiquep a écrit le sam, 17 mars 2007 13:43 Dans le message news:45fba79c$1©....net, gilsanth a écrit : > Ma directrice m'a même dit l'autre > jour que de toute façon, il n'y a pas de discussion possible puisque > la sieste est au programme de MS... Demande lui de te donner les références d'un texte . -- Cordialement, Dominique P. http://pernoux.perso.orange.fr [ beurk ! c'est des maths ] http://dpernoux.free.fr/ExPE1/anim.htm [ là, elles sont "animées" ] Oui, c'est ce que je ferai si elle me répète ça...
sally a écrit le sam, 17 mars 2007 14:05 Ahhh, je l'ai retrouvé, fallait chercher à "échange de service" et pas à "décloisonnement" ! Seulement, il ne va pas t'aider beaucoup ! Je me basais sur un décloisonnement entre maternelles. http://www.snuipp.fr/Kisaitou/CHAPITRE_A107.html Merci quand même, je le garde sous le coude, notamment pour ce paragraphe : Une grande règle en la matière : rester simple ! L'échange de service ne constitue pas une fin en soi, ni un nouveau projet destiné à faire parler de l'école. Il doit avant tout être pensé en fonction des besoins des enfants, de leurs possibilités, de leurs goûts et de ceux des enseignants. Merci à tous ! Cela dit, ça me fatigue un peu quand même qu'on soit obligées d'en arriver à se jeter des textes à la figure ou de faire intervenir la conseillère péda... C'est quand même dommage...
en lisant tous vos messages et en les comparant à àce qui se passe dans mon école, je me pose une question : et les ps qui ne dorment pas vous faites quoi. Dans mon école 2 ps ne font pas de sieste et restent avec les ms : en début d'année elles étaient couchées comme les autres mais ne dormaient pas, nous avons donc pris la décision de ne pas les mettre à la sieste. Hélène
heleneb a écrit le sam, 17 mars 2007 16:52 en lisant tous vos messages et en les comparant à àce qui se passe dans mon école, je me pose une question : et les ps qui ne dorment pas vous faites quoi. Dans mon école 2 ps ne font pas de sieste et restent avec les ms : en début d'année elles étaient couchées comme les autres mais ne dormaient pas, nous avons donc pris la décision de ne pas les mettre à la sieste. Hélène Cette année, ils se lèvent à 14h15 en même temps que les MS qui ne dorment pas mais l'année prochaine, ils auront l'obbligation (!!) de dormir jusqu'à 15h...
C'est complètement aberrant!!! En tant que mère d'élève de cet âge là et en tant qu'instit' de maternelle, je trouve cela inhumain pources bouts de choux!! On les enferme dans le dortoir, pour qu'ils ne gênent personne??? Mais enfin ces petits bouts' s'ils ne sont pas fatigués, ne doivent pas dormir!! Mes MS se reposaient parfois en septembre, mais très vite, ils ont voulu rester éveillés! Et c'est tant mieux!!! Je suis effarée que de telles pratiques aient encore cours... Bats toi contre ça!! Si personne ne dis rien on laisse la porte ouverte à bien des dérives!!!!
amalex a écrit le sam, 17 mars 2007 18:03 C'est complètement aberrant!!! En tant que mère d'élève de cet âge là et en tant qu'instit' de maternelle, je trouve cela inhumain pources bouts de choux!! On les enferme dans le dortoir, pour qu'ils ne gênent personne??? Mais enfin ces petits bouts' s'ils ne sont pas fatigués, ne doivent pas dormir!! Mes MS se reposaient parfois en septembre, mais très vite, ils ont voulu rester éveillés! Et c'est tant mieux!!! Je suis effarée que de telles pratiques aient encore cours... Bats toi contre ça!! Si personne ne dis rien on laisse la porte ouverte à bien des dérives!!!! Moi aussi, je suis la maman d'un petit gars qui est en MS cette année, qui ne va pas à la sieste (il n'est pas scolarisé dans mon école) et qui se porte TRES bien comme ça ! C'est aussi pour ça qui je suis aussi sensible sur ce sujet parce que je sais que s'il devait aller à la sieste tous les jours, il ne serait pas ravi du tout. J'ai emmagasiné des textes sur Internet, je vais voir avec la conseillère péda et je vais faire entendre ma voix. Au pire, j'aurai les 16 GS (que je prendrai en déclo) et les 19 MS (+ peut-être quelques petits) de 14h15 à 15h... Et j'expliquerai aux parents que les élèves sont 35 dans la classe à ce moment-là... C'est vrai, c'est petit, mais s'il faut en passer par là...
M'enfin ! 1h30 de sieste par jour, ça fait quand même une journée de classe en moins sur une semaine ! Mais bon, ce qui me choque le plus, finalement, c'est l'ingérence de la directrice dans ta conduite de classe ! Parce que ça revient à t'interdire de prévoir dans ton emploi du temps une série d'ateliers de 14h15 à 15h. A ta place, je dirais OK pour le décloisonnement ( on ne pourra pas te reprocher de faire bande à part) MAIS jusqu'à 14h15 ( tu reste mâitre de ton organisation) parce que tu récupères à ce moment-là tes MS qui ne dorment plus. Et là, je pense que légalement, personne ne peut t'interdire de les sortir du dortoir, quand même ! Dans mon école, en ce moment, nous venons de changer nos temps de décloisonnement parce que les PS dorment moins longtemps qu'en début d'année, et que ma collègue récupère les 3/4 de sa classe à 14h30. En tant que directrice, je pars du principe qu'un enfant qui ne s'est pas endormi au bout d'une demi-heure de temps calme au dortoir n'a pas à y rester. Parce qu'il finira par s'endormir, mais trop tard, et qu'il faudra le réveiller, ce qui est encore pire je trouve, que pas de sieste.
sally a écrit le sam, 17 mars 2007 18:48 M'enfin ! 1h30 de sieste par jour, ça fait quand même une journée de classe en moins sur une semaine ! Mais bon, ce qui me choque le plus, finalement, c'est l'ingérence de la directrice dans ta conduite de classe ! Parce que ça revient à t'interdire de prévoir dans ton emploi du temps une série d'ateliers de 14h15 à 15h. A ta place, je dirais OK pour le décloisonnement ( on ne pourra pas te reprocher de faire bande à part) MAIS jusqu'à 14h15 ( tu reste mâitre de ton organisation) parce que tu récupères à ce moment-là tes MS qui ne dorment plus. Et là, je pense que légalement, personne ne peut t'interdire de les sortir du dortoir, quand même ! Dans mon école, en ce moment, nous venons de changer nos temps de décloisonnement parce que les PS dorment moins longtemps qu'en début d'année, et que ma collègue récupère les 3/4 de sa classe à 14h30. En tant que directrice, je pars du principe qu'un enfant qui ne s'est pas endormi au bout d'une demi-heure de temps calme au dortoir n'a pas à y rester. Parce qu'il finira par s'endormir, mais trop tard, et qu'il faudra le réveiller, ce qui est encore pire je trouve, que pas de sieste. Merci de ta contribution !! Ca fait tellement de bien !! Je pense faire exactement ça : je ne peux pas refuser le décloisonnement sous peine de me retrouver au ban de l'équipe mais s'arrêter à 14h15, voire 14h30 (ce sera mon dernier mot !!), je pense qu'on ne pourra pas faire autrement. Je peux garder les GS jusqu'à 14h30 (finissent le travail en cours) pendant que les MS arrivent dans la classe à partir de 14h15. Ce n'est pas idéal mais ça a le mérite de ménager la chèvre et le chou !
sally a écrit le sam, 17 mars 2007 13:56 De plus, il existe un texte qui fixe le temps de décloisonnement à 2 fois 3/4 d'heure (ou 1h30)par semaine. Euh, moi, pendant la sieste des PS, je récupère tous les MS (mes 6 élèves qui ne dorment plus ou alors au besoin et les 6 élèves de ma collègue), nous travaillons tous les jours comme ça, environ 1h30 tous les après midi. Est-ce que c'est illégal ? On fonctionne comme ça pour n'avoir qu'un simple niveau les après midi toutes les deux et mener des projets avec des groupes plus légers que la classe entière. Je rajoute que lorsque les PS se réveillent, ils arrivent dans la classe et s'intègrent peu à peu dans les activités mises en place (notamment les jeux de société et le coin bibli)
une autre remarque : à rester allongés dans le noir, certains vont s'endormir même s'ils n'ont pas spécialement besoin de sieste et alors ... c'est le soir qu'ils s'endormiront très tard, et ne pourront plus se lever le matin !.... Chez nous, tous les PS vont à la sieste et je décloisonne avec les GS très nombreux cette année. Les 2 ou 3 qui ne dorment plus vont se coucher avec les autres et se reposent une demi-heure environ, ensuite, l'atsem les lève et ils jouent dans la classe qui se trouve juste à côté de la salle de sieste. Certains MS ont encore besoin de dormir surtout en début d'année. On les prend en fonction des lits disponibles !! en effet, en cour d'année, plus de petits restent la journée et on n'a plus de place ! Je décloisonne de 14 h. à 15 h 15 (heure de la récré) Je garde le temps de 13 h.30 à 14 h . pour coucher et endormir les petits avec l'atsem. A deux, c'est quand même plus facile et puis c'est un bon moment d'échanges et de langage ... Voilà pour mon expérience !
kikisabelle a écrit le sam, 17 mars 2007 21:23 une autre remarque : à rester allongés dans le noir, certains vont s'endormir même s'ils n'ont pas spécialement besoin de sieste et alors ... c'est le soir qu'ils s'endormiront très tard, et ne pourront plus se lever le matin !.... Chez nous, tous les PS vont à la sieste et je décloisonne avec les GS très nombreux cette année. Les 2 ou 3 qui ne dorment plus vont se coucher avec les autres et se reposent une demi-heure environ, ensuite, l'atsem les lève et ils jouent dans la classe qui se trouve juste à côté de la salle de sieste. Certains MS ont encore besoin de dormir surtout en début d'année. On les prend en fonction des lits disponibles !! en effet, en cour d'année, plus de petits restent la journée et on n'a plus de place ! Je décloisonne de 14 h. à 15 h 15 (heure de la récré) Je garde le temps de 13 h.30 à 14 h . pour coucher et endormir les petits avec l'atsem. A deux, c'est quand même plus facile et puis c'est un bon moment d'échanges et de langage ... Voilà pour mon expérience ! Pour nous, ça coince aussi sur ce point... Ma collègue de PS1/PS2 aurait voulu participer au coucher de ses élèves. Réponse des collègues de primaire : "Ca fait perdre 1/4 d'heure de décloisonnement, l'ATSEM peut bien s'occuper du coucher seule". Ca fait bondir des remarques pareilles, d'autant que l'ATSEM de l'après midi n'est pas la même que le matin, les PS seraient donc drôlement rassurés de voir une tête connue au moment du coucher...
C'est quand même incroyable ces remarques ds collègues de l'élémentaire!! J'en reste baba!! Je ne pensais vraiment pas qu'on pouvait trouver des gens comme ça!! Faut dire que je débute, alors j'ai le temps d'en voir, des collègues aux raisonnements étranges! à ta place, je crois que je serais intraitable!! Je couche les petits, les moyens ne dorment pas systématiquement... Donc pour un décloisonnement, ben il reste de 13h50 à 14h30 on va dire... Enfin bon... J'aime bien surveiller mes petits qui dorment, et les rassurer s'ils se réveillent... Les acceuillir dès qu'ils se réveillent... ça me paraît tellement normal d'être à l'écoute de ses élèves en maternelle... Pas facile, ta situation... Je suis de tout coeur avec toi!!!
gilsanth a écrit le sam, 17 mars 2007 21:43 Pour nous, ça coince aussi sur ce point... Ma collègue de PS1/PS2 aurait voulu participer au coucher de ses élèves. Réponse des collègues de primaire : "Ca fait perdre 1/4 d'heure de décloisonnement, l'ATSEM peut bien s'occuper du coucher seule". Ca fait bondir des remarques pareilles, d'autant que l'ATSEM de l'après midi n'est pas la même que le matin, les PS seraient donc drôlement rassurés de voir une tête connue au moment du coucher... Mais c'est dingue quand même cette attitude ! Si ta collègue veut participer à l'endormissement des petits, qu'elle le fasse ! Le décloisonnement, c'est vraiment un plus, mais à condition que chacun y soit respecté, et en particulier les enfants. Dans ton cas, Gilsanth, on parlerait de sacs de patates au lieu d'enfants de maternelle que y'aurait pas de différence ! Alors, autant refuser tout décloisonnement tant que chacun ne sera pas un tant soit peu écouté !
Pile poil ce que j'allais dire. Les collègues d'élémentaire n'ont pas à vous imposer des choses, surtout lorsqu'elles se font au détriment de vos élèves. Alors stoppez tout et mettez vos conditions. Hé ho, au fait : la matinée en PS est ce qui se fait de plus fatigant dans la profession, alors qu'en CM on peut poser son fu sur une chaise. Pourquoi ta collègue de PS ne demanderait pas à vos collègues de venir donner un coup de main, pendant ces quelques minutes, hein? Quite à partager la connerie autant être équitable, non?
En fait ce genre de fil me convainc encore un peu plus du danger de la primarisation des écoles, et pourtant ça devient très tendance par chez nous. Je suis contre! Les collègues d'élémentaire même les plus sympas, ne sont pas toujours conscients de ce que nous faisons, et de nos besoins. Alors chacun chez soi, et les élèves ne s'en proteront que mieux.
mamouth-resse a écrit le sam, 17 mars 2007 22:09 Hé ho, au fait : la matinée en PS est ce qui se fait de plus fatigant dans la profession, alors qu'en CM on peut poser son fu sur une chaise. Et je peux même prendre un café en lisant mon journal. Mam tu te laisses aller là! Ne te comporte pas comme ceux que tu critiques . Et ne tape pas! Je crois qu'il faut rappeler sans s'énerver aux collègues du primaire le fonctionnement de la maternelle et particulièrement de la sieste chez les moyens mais aussi leur rappeler les textes qui concernent le temps d'échange de services et la responsabilité de chacun vis à vis de ses élèves. Si ils ne veulent pas comprendre ils ne méritent pas leur décloisonnement. On voit tellement de collègues qui ne veulent pas en entendre parler alors ils ne connaissent pas leur chance. Un bémol sur la sieste en tant que maman. Moi, j'étais quand la maîtresse de moyenne section de mon aîné me le réveillait parce que sinon il n'avait pas fini son travail comme les autres... (J'ai dit travail)
Je comprends ce que veut dire Mam! En cycle 3, on peut avoir le silence... On peut s'asseoir parfois... Je ressors beaucoup beaucoup plus fatiguée d'une matinée en PS que d'une journée en cycle 3... J'ai un ami qui est prof d'anglais (cette année en formation en IUFM), il n'arrête pas de me dire qu'en maternelle, je suis tranquille: je ne prépare rien et je ne fais que dessiner avec les mômes.. Il m'énerve!!!!!!!
Isis, je n'ai pas dit que les enseignants du cycle 3 ne faisaient rien hein? Et puis, je disais "quite à partager la connerie, autant être équitable", ça voulait bien dire ce que ça voulait dire, non? Mais quand même : pour avoir un peu bossé en cycle 3, je sais que oui, on a quelques plages même courtes, de silence (relatif), de calme (relatif). C'est même possible en GS, a fortiori en cycle 3. Et j'ai aussi donné de ma personne en PS, au sens propre, j'ai le dos en vrac pour toujours. La PS, c'est épuiiiiiiiiisant, vraiment épuisant physiquement, ça n'a rien à voir avec les autres classes. On ressort d'une matinée en PS, sur les rotules, vidé, cassé, épuisé. On est tellement conscientes de la difficulté physique de la petite section que dans mon école, on décloisonne à dose raisonnable, on commence après les vacances de la Toussaint, 30 à 45 minutes deux fois par semaine, mais rien à la période 4 (en ce moment), car la collègue nous l'a demandé et on le respecte. Mais pour ça, on a toutes tourné dans les différents niveaux, histoire de bien se rendre compte de la difficulté, des avantages, et des inconvénients de chaque niveau. Mais en décrivant ce tableau, je n'ignore pas qu'en cycle 3 il y a des tonnes de corrections, des programmes de ouf, et tout plein de choses qui ne me font pas envie du tout du tout. Je dis simplement que chaque niveau à ses inconvénients et ses avantages, mais que la petite section (que je n'ai pas) est de loin la classe la plus épuisante, et que les collègues de Gilsanth sont loin de se représenter la difficulté de la chose en trouvant normal d'exploiter les collègues les après-midi, quite à ce que ça se fasse sur le dos des mômes.
je n'ai qu'un mot à dire,Sally je pense comme toi
Mam, on est bien d'accord. J'avais compris mais je n'ai pas pu m'empêcher... J'ai essayé tous les niveaux ce n'est pas pour rien si finalement mes oreilles et mon dos ont préféré les CM. Amalex des idiots y'en a partout. Même en CM Moi ce qui m'énerve c'est quand ma collègue de PS râle après les parents qui mettent leurs enfants le samedi; parce que sinon elle ne va pas pouvoir préparer sa semaine et elle va être obligée de rester le soir. Je suis trop C.. moi j'ai qu'à dire à mes CM de ne pas venir le samedi au lieu de rester le soir. Enfin le jour où une classe combine bruit et fatigue d'une PS avec stress d'un CP, programme et corrections d'un CM... Ne comptez pas sur moi.
Merci à tous ! Je suis d'accord avec tout ce qui a été dit (pas embêtante la fille !). J'en suis à ma 7ème année d'enseignement et voilà ce que j'ai eu comme niveau (GS - CE1 en ZEP - CM2 en ZEP - CM1/CM2 en ZEP, 29 élèves - PS2/MS en ZEP - CE1/CE2 - MS/GS), je me fais une représentation assez précisedes difficultés de chaque niveau. J'ai bénéficié l'année dernière du décloisonnement avec mes CE1/CE2, la collègue de PS1/PS2 venait dans ma classe 2 fois pas semaine de 13h40 à 14h20, elle surveillait les élèves qui faisaient du travail en autonomie pendant que je faisais du soutien avec 1 à 5 élèves en difficulté. Je ne peux donc pas refuser en bloc le décloisonnement, ce serait malhonnête de ma part. Par contre, je peux limiter le temps qui lui est imparti puisque ce temps était plutôt réduit. En ce qui concerne la perception du travail en maternelle, ma collègue dirlette (comme il a été dit + haut ) a dit un jour : "Puisque c'est ça, je vais prendre les PS l'année prochaine", sous entendu, "qu'est-ce que je serai peinard". Elle a dit aussi que ma collègue de PS avait fait un gâteau avec ses élèves, elle avait demandé à des parents de l'aider et elle, pendant ce temps, elle faisait rien , elle prenait juste les photos. Je n'ai même pas essayé de lui expliquer l'intérêt pédagogique de faire des photos des activités en PS parce que je sentais bien que c'était peine perdue. Enfin, comme dit mamouth-resse, le fait qu'on soit un groupe scolaire complique bien les choses, on serait qu'une maternelle, on pourrait mener notre barque comme on veut... Mais ici, la tendance est aux regroupements, il y en a plusieurs chaque année dans le département. D'ailleurs, j'ai regardé le mouvement et je vais faire quelques voeux vers des écoles maternelles pures mais j'ai très peu de chances d'obtenir quoi que ce soit avec mon barême... Merci encore, vos différentes contributions nourrissent ma réflexion et me fournissent des arguments à avancer face à mes collègues...
Je propose une solution qui devrait convenir à tout le monde : tout le monde au lit, enfants, atsem et maitresses à la sieste, de 13H à 14h30! Franchement, imposer la sieste aux MS, je trouve ca lamentable. En début d'année, c'est vrai, les après-midis sont un peu molles, les enfants ont du mal, mais après Toussaint, c'est n'importe quoi! Et ils font quoi comme apprentissages ces momes pendant ce temps? Ca doit pas etre terrible le niveau à l'entrée de la GS! En maternelle, on ne fait pas de la garderie, il y a des apprentissages et des programmes à respecter! Dans mon école, les MS bossent l'après-midi, avec beaucoup d'éveil, arts visuels, découverte du monde. mymm
mymm95 a écrit le dim, 18 mars 2007 17:39 Je propose une solution qui devrait convenir à tout le monde : tout le monde au lit, enfants, atsem et maitresses à la sieste, de 13H à 14h30! Franchement, imposer la sieste aux MS, je trouve ca lamentable. En début d'année, c'est vrai, les après-midis sont un peu molles, les enfants ont du mal, mais après Toussaint, c'est n'importe quoi! Et ils font quoi comme apprentissages ces momes pendant ce temps? Ca doit pas etre terrible le niveau à l'entrée de la GS! En maternelle, on ne fait pas de la garderie, il y a des apprentissages et des programmes à respecter! Dans mon école, les MS bossent l'après-midi, avec beaucoup d'éveil, arts visuels, découverte du monde. mymm Cooooool !!! Moi, je dormirais peut-être !!!! Je suis d'accord avec toi mais mes collègues de primaire pensent qu'on commence vraiment à apprendre quelque chose en milieu de GS, pas avant le cycle 2 en somme. Elles ne comprennent pas que les enfants n'intègrent pas les règles de vie de l'école comme par magie le jour où ils posent le pied dans leur classe de CP, sans parler de tous les acquis notionnels mis en place pendant tout le C1...
Des nouvelles une semaine plus tard ! C'est la crise à l'école parce que nous, vilaines collègues de maternelle, avons l'outrecuidance de ne pas être entièrement d'accord avec notre directrice... Pour cette année, j'ai fait le point avec les parents des MS et on va arrêter le repos pour certains MS et continuer pour d'autres, ça commencera après les vacances de Pâques. Mais je me suis fait agresser par ma directrice qui me disait que je n'avais pas à demander l'avis des parents. Je lui ai dit qu'ils ont quand même leur mot à dire sur la vie de leurs enfants et d'après elle, non, ils nous les confient, c'est nous qui décidons de ce qu'ils font avec nous... Sinon, pour l'année prochaine, j'ai proposé que tous les MS s'allongent en début d'après midi et jusqu'à 14h15 (pour ceux qui ne dorment pas) jusqu'aux vacances de Noël. Elle a fait la tête, elle a dit qu'il fallait qu'on décide en coseil des maitres mais en tout cas, j'ai fait un pas et j'ai dit ce que j'avais à dire... Il y a une ambiance exécrable à l'école, tout le monde s'en prend plein la tête en maternelle, y compris les ATSEM,... J'ai quand même une question : le conseil des maitres n'a rien à décider sur la sieste des MS, c'est moi qui décide, non ?
C'est toi qui décide et toi seule, surtout dans ce sens-là puisque tu ne demandes qu'à t'occuper de tes élèves. Bonne chance et sincèrement va au bout, ne doute pas une seconde que c'est le mieux pour les élèves.
gilsanth a écrit le sam, 24 mars 2007 18:37 J'ai quand même une question : le conseil des maitres n'a rien à décider sur la sieste des MS, c'est moi qui décide, non ? Bonjour, Moi je dirais, c'est toi et en fonction des besoins des enfants. ON n'impose pas la sieste à un enfant qui n'en a pas besoin, mais on n'empêche pas un enfant de la faire, si il le souhaite ... Le conseil des maîtres de l'école ne se réunira pas tous les jours vers 13h00 pour décider de qui va à la sieste ou pas !
etoile a écrit le sam, 24 mars 2007 18:44 gilsanth a écrit le sam, 24 mars 2007 18:37 J'ai quand même une question : le conseil des maitres n'a rien à décider sur la sieste des MS, c'est moi qui décide, non ? Bonjour, Moi je dirais, c'est toi et en fonction des besoins des enfants. ON n'impose pas la sieste à un enfant qui n'en a pas besoin, mais on n'empêche pas un enfant de la faire, si il le souhaite ... Le conseil des maîtres de l'école ne se réunira pas tous les jours vers 13h00 pour décider de qui va à la sieste ou pas ! Excellent ! Je vais garder cette réplique, je suis sure qu'elle me resservira !! Merci en tout cas !
C'est affligeant de constater que chez certains collègues d'élémentaire leur niveau de réflexion n'est pas plus élevé que certains parents d'élèves qui estiment que la vraie école demarre au Cp ! Résistons face à ces jugements . signé : une instit de Ms et fière de l'être qui respect le rythme de ces élèves !!
Bon je viens mettre mon grain de sel, je suis en CM1 et c'est vrai que c'est dur, mais physiquement la petite section, j'en ai fais deux ans, c'est éreintant . Ma fille de 15 ans a fait un stage de troisième en petite section et ben elle faisait la sieste de midi à 13 heures pour récupérer . Nous on fait du décloisonnement sans aide des maternelles pour nos PPRE et on se débrouille toutes seules, mais on accepte d'avoir deux fois par semaine 50 élèves en chorale pour décharger les maîtresses du CE2!!!
naty a écrit le sam, 07 avril 2007 00:00 seules, mais on accepte d'avoir deux fois par semaine 50 élèves en chorale J'ai eu fait chorale d'école, à 110 élèves (du CP au CM2) ! 30 min par semaine. Ça ne déchargeait aucune classe, des fois la directrice en profitait pour régler de la paperasse, les autres collègues encadraient. Pas évident, mais si chaque classe bosse à côté, c'est génial. bon, je dévie du sujet, je sors !
naty a écrit le sam, 07 avril 2007 00:00 Bon je viens mettre mon grain de sel, je suis en CM1 et c'est vrai que c'est dur, mais physiquement la petite section, j'en ai fais deux ans, c'est éreintant . Ma fille de 15 ans a fait un stage de troisième en petite section et ben elle faisait la sieste de midi à 13 heures pour récupérer . Nous on fait du décloisonnement sans aide des maternelles pour nos PPRE et on se débrouille toutes seules, mais on accepte d'avoir deux fois par semaine 50 élèves en chorale pour décharger les maîtresses du CE2!!! Le problème est justement là : les collègues de C3 n'ont JAMAIS fait de maternelle, donc elles savent pas !!! En plus, le fait qu'il y ait une ATSEM est pour elles, la solution de tout...