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items: Livret scolaire = obligatoire ?
items: Re: Livret scolaire = obligatoire ?

Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: La maîtresse de mon fils en MS ne rend pas de livret scolaire. On n'en a pas eu l'année dernière en PS,idem cette année. En début d'année, elle avait dit qu'elle ferait un livret commun avec les autres écoles de la commune. Je voudrais savoir si le livret scolaire est obligatoire et à quel texte puis-je me référer ? Je suis assez en colère. Je n'ai jamais osé lui dire qu'elle faisait mal son boulot : pas de graphisme, ni de peinture en PS et MS, peu de travail dans le classeur ... Je compensais à la maison. Mais là,
creator: cecile66
date: 2007-06-22T17:21:49-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: Bonjour, Je ne peux pas te répondre sur la légalité ou non du livret scolaire en maternelle. Mes grands en ont eu un chaque année. Je n'ai pas encore eu celui du petit pour la TPS mais l'année n'est pas finie. Le mieux serait que tu en parles à la maîtresse. Pour ce qui est des traces écrites, en maternelle beaucoup de choses sont faites qui ne laissent pas forcément de traces: Beaucoup d'histoires, de prise de parole, de motricité. Mon petit a fait un peu de peinture (plutôt sur des fresques que sur des fiches), des ronds, des traits verticaux et horizontaux, mais ça ne se matérialise que par quelques feuilles. Je sais qu'il a fait des maths à partir du livre de Dominique Valentin: il a beaucoup travaillé avec les bouquets, les marrons et les boîtes d'oeufs mais tout ça ne laisse pas de traces écrite. N'empêche qu'il a appris énormément et qu'il a eu 2 maîtresses fantastiques. A mon avis, on ne peut pas juger de la qualité du travail de maternelle à la quantité de fiches. (Mais ce n'est que mon avis de parent).
creator: ours-bleu
date: 2007-06-22T17:44:35-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: Je ne sais pas si le livret est obligatoire, mais il y a obligation de rendre compte des résultats des enfants aux parents.
creator: ordralfabetix
date: 2007-06-22T17:53:07-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: cecile66 a écrit le ven, 22 juin 2007 19:21 La maîtresse de mon fils en MS ne rend pas de livret scolaire. On n'en a pas eu l'année dernière en PS,idem cette année. En début d'année, elle avait dit qu'elle ferait un livret commun avec les autres écoles de la commune. Je voudrais savoir si le livret scolaire est obligatoire et à quel texte puis-je me référer ? Je suis assez en colère. Je n'ai jamais osé lui dire qu'elle faisait mal son boulot : pas de graphisme, ni de peinture en PS et MS, peu de travail dans le classeur ... Je compensais à la maison. Mais là, Eh bien moi, je suis donc une maîtresse qui fait mal son boulot de maîtresse de PS : peu de peintures rapportées à la maison, aucune fiche de "graphisme", très très peu de fiches dans des cahiers reliés. Quant au livret scolaire, je vais le rendre pour la première fois en fin d'année, et il est très succint. Pourtant, lors de ma dernière inspection, l'inspecteur a trouvé que le boulot était bien fait puisqu'il m'a généreusement mis 18. Heureusement, mes élèves doivent avoir des gentilles mamans qui compensent à la maison le travail qui n'est pas fait à l'école…
creator: vivonne
date: 2007-06-22T18:03:48-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: Je sais très bien qu'on ne peut pas juger du travail des enfants à la quantité de papier. Mais il me semble important qu'en PS de faire du graphisme en peinture : traits, rond ... puis de faire au-moins une fiche représentant ce travail. L'année dernière, il n'y avait presque rien en peinture-graphisme et 10 fiches maxi en graphisme pour l'année. J'ai montré son travail à mes colègues de maternelle et elles pensent comme moi. Ce qui m'énerve c'est que je n'ose pas lui dire en face ce que je pense de son travail. Elle a des qualités, mais je pense qu'elle pourrait en faire plus. Le livret scolaire en est la preuve : il faut préparer les évaluations, les faire passer (et en maternelle c'est souvent un par un), corriger, remplir le livret et mettre une appréciation. Ce livret me semble indispensable pour connaître l'évolution de son enfant.
creator: cecile66
date: 2007-06-22T18:04:20-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: http://eduscol.education.fr/D0097/decret1990-09-06.htm : Décret n°90-788 du 6 septembre 1990 Art. 5 (modifié par le décret n° 2005-1014 du 24 août 2005). - Un livret scolaire est constitué pour chaque élève. Il comporte : * Les résultats des évaluations périodiques établies par l'enseignant ou les enseignants du cycle réunis en conseil des maîtres ; * Des indications précises sur les acquis de l'élève ; * les propositions faites par le conseil des maîtres et les décisions prises en fin d'année scolaire sur les conditions dans lesquelles se poursuit la scolarité. * Il est régulièrement communiqué aux parents, qui le signent. * Il sert d'instrument de liaison entre les maîtres, ainsi qu'entre le maître et les parents. * Il suit l'élève en cas de changement d'école.
creator: paulo
date: 2007-06-22T18:11:57-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: Vivonne, je suis très contente de savoir que l'inspecteur t'a noté généreusement. Mais il me semble que tu fais un livret scolaire même succint. Je n'en demande pas plus. Je peux moi-même juger mon enfant.Mais il me semble normal d'avoir un livret. C'est la première école où je n'en vois pas. Quant aux peintures, je demande simplement un travail de graphisme et pas de la peinture plaisir. Je voulais faire confiance aux enseignants et je n'avais jamais fait travaillé mon fils avant le début de sa scolarité. Maintenant, je me dis qu'il faut compenser si je veux que mon fils est toutes les compétences attendues enfin de cycle 1. Je pense aussi que nous n'avons pas toutes les mêmes exigences de travail. Peut-ëtre que j'en demande trop ....
creator: cecile66
date: 2007-06-22T18:16:52-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: Merci Paulo. J'ai cherché mais je n'avais pas trouvé ... Je pense aller la voir et lui donner ces références.
creator: cecile66
date: 2007-06-22T18:19:36-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: cecile66 a écrit le ven, 22 juin 2007 20:04 Mais il me semble important qu'en PS de faire du graphisme en peinture : traits, rond ... puis de faire au-moins une fiche représentant ce travail. L'année dernière, il n'y avait presque rien en peinture-graphisme et 10 fiches maxi en graphisme pour l'année. Bah je dois être aussi une bien mauvaise maîtresse, parce que j'ai eu beau compter et recompter : 0 fiches de graphisme dans le cahiers des PS!
creator: calia
date: 2007-06-22T18:23:40-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: En cherchant bien, 5 fiches dans le cahier de vie de mon TPS... Et une année fantastique et ambitieuse.
creator: ours-bleu
date: 2007-06-22T18:25:08-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: Si vous ne mettez aucune fiche de graphisme, comment les parents se rendent compte du travail que vous avez fait en classe ?
creator: cecile66
date: 2007-06-22T18:26:02-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: cecile66 a écrit le ven, 22 juin 2007 20:26 Si vous ne mettez aucune fiche de graphisme, comment les parents se rendent compte du travail que vous avez fait en classe ? Bon, j'ai fait pas mal de fiches cette année mais je suis relativement débutante en maternelle et je tends à en faire de moins en moins. Pour se rendre compte des progrès en graphisme, tu regardes l'évolution des dessins de ton petit, s'il écrit son prénom. Mais il faut se dire qu'en maternelle, on sème et la récolte se fera beaucoup plus tard...
creator: airelle
date: 2007-06-22T18:31:35-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: On a eu un long entretien avec la maîtresse. Et quand on visite la classe, il y a plein de trucs superbes aux murs. Tous les parents ont aussi été conviés à un vernissage pour voir tous les travaux de l'école samedi dernier. Il y a beaucoup de fresques, de sculptures, de collages, de drapeaux, de réalisations en argile... Les grands ont fait des livres à compter et des tableaux en coquillage (suite à la classe de mer) On a même pu visiter les petits jardins de l'école et voir ce que les enfants ont planté. Tout un tas de choses qu'il est difficile de mettre dans un cahier. On a aussi des photos dans le cahier de vie, des recettes de gateaux.
creator: ours-bleu
date: 2007-06-22T18:33:30-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: On en parle! Je me vois mal faire faire des fiches aux enfants alors qu'ils ne savent pas encore tenir correctement un crayon. Alors on travaille sur la posture et la préhension du crayon grâce à des tas d'activités qui ne sont pas du graphisme. Sinon, il nous arrive de faire des ronds et des traits à la peinture, mais ce n'est pas pour ça qu'on passe à la fiche (on ne tient pas un pinceau comme un crayon)
creator: calia
date: 2007-06-22T18:34:17-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: Ah oui, tu as raison, je mets beaucoup de choses dans le cahier de vie aussi !!!
creator: airelle
date: 2007-06-22T18:35:05-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: Je suis tout à fait d'accord qu'en maternelle on fait plein de choses difficiles à mettre dans un cahier. Et c'est tant mieux... Mais moi je parle des compétences étudiées : savoir tracer une ligne verticale, etc... Si les élèves ne font pas de traces écrites, comment les parents peuvent savoir quelles compétences ont été travaillées ? S'il n'y a pas de livret scolaire rempli, idem...
creator: cecile66
date: 2007-06-22T18:37:51-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: Calia, la prise du crayon est aussi une compétence du livret. Si tu n'indiques pas aux parents non-enseignants que leur enfant tient mal son crayon, comment peuvent-ils le savoir ?
creator: cecile66
date: 2007-06-22T18:39:39-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: vivone, je pense que cécile est frustrée de n'avoir aucun retour: tu sais bien que les enfants ne racontent pas toujours se qu'ils font à l'école, que nous n'avons jamais l'occasion d'aller les chercher et de rencontrer les maitresses, et quand en plus tu n'as pas de retour au niveau du boulot, c'est frustrant... une petite trace quand même, c'est important, ce n'est pas la quantité de paperasse qui fait ma qualité du boulot, mais un petit bilan sérieux sur ce qu'a fait l'enfant, il me semble que c'est le minimum...
creator: lucinthesky
date: 2007-06-22T18:43:29-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: C'est le problème de la communication aux parents du travail et des résultats que tu poses ici. La communication peut passer par le rendu des travaux sur fiches, par un livret d'évaluation, par un entretien avec la maîtresse... Tu peux soulever ce problème avec la maîtresse de ton fils en disant que tu aimerais bien savoir ce que fais ton enfant à l'école, sur quels projets il travaille. Pour l'année prochaine, tu peux faire remonter ta question aux délégués des parents d'élèves pour qu'ils puissent en parler à l'équipe enseignante en conseil d'école: "comment améliorer la communication sur le travail scolaire entre l'école et les familles?". Je ne rends pas de livret scolaire en TPS ou en PS, car je trouve ça fait trop figé. Je m'en sers seulement de support lors des deux entretiens annuels avec les parents. Les enfants sont encore très petits et je ne veux pas que leur parents croient qu'ils ne sont pas "au niveau" parce qu'ils ont des points oranges (ECA) à certaines compétences. Ca passe mieux à l'oral avec toutes les nuances qui ne pourraient pas apparaître sur un livret.
creator: calia
date: 2007-06-22T18:46:03-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: J'ai déjà demandée l'affichage du conseil d'école. Il n'y a rien eu ...Je me pose la question de l'emmener dans mon école car je connais mes collègues et j'apprécie leur travail. Beaucoup de peinture en PS, du graphisme, ... Ce qui me fait hésiter c'est que je n'enseigne pas dans ma commune et mon enfant n'aura donc pas de copains dans sa ville. Je pense néammoins que pour des parents le livret est une bonne chose.
creator: cecile66
date: 2007-06-22T18:50:33-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: Bonjour, J'ajoute qu'il ne faut pas oublier que le livret scolaire donne une image de ce qui est fait en maternelle, qui pour beaucoup de parents loin du monde scolaire, est un endroit qui s'approche plus de la garderie que d'un lieu d'apprentissage. Cette année, une maman de 3 enfants qui réfléchissait à mettre ses 3 enfants dans l'école d'à côté (par souci d'économie), a changé d'avis en comparant les livrets d'évaluation de maternelle. On est bien conscient, nous professionnels, qu'on peut rendre un super livret et proposer des apprentissages assez moyens, et inversement, mais pourtant, c'est ça qui est vu par les parents... En primaire, je me contente aussi d'assez peu (juste des points colorés selon les apprentissages évalués, 4 fois dans l'année), car je trouve que tous les travaux rendus, les fichiers et les cahiers, sont de meilleurs révélateurs de réussite que des contrôles sommatifs... Jean-Roch
creator: jean-roch
date: 2007-06-22T18:54:42-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: Tu me fais rire jaune. L'enseignante peut faire un magnifique livret et le remplir... Tu en seras sûrement contente... Mais sera-t-il le reflet de ce que fait ton enfant ??? Ce qui est "acquis" ou "non acquis" en PS, MS fluctue... tous les jours.... encore plus que pour l'élémentaire. Bigre, va faire un tour en MS et tu reviseras ton jugement sur le travail... Le tour de force de cette enseignante est justement de limiter les feuilles et de faire avancer les élèves. Elle sème...la récolte sera dans ton "CP" ...
creator: bijcap
date: 2007-06-22T18:55:33-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: Consigne de mon IEN: 0 fiches papier crayon en TPS et même PS!!!!!!!!!!! et je suis tout à fait d'accord avec lui! J'ai vu des enfants de maternelle revenir avec 2 voir 3 gros dossiers de fiches reliées! Et ben je peut te dire cecile que certains (j'oserais dire beaucoup!!) ne savaient pas tenir un crayon correctement! Les beaux vernis se craquellent parfois très vite et dessous ben pô grand chose!!! C'est comme les objets, "oeuvres" de nos chérubins qui sont fait quasi entièrement par l'atsem sur le temps de la sieste histoire de flatter l'égo des parents! Mais ce que je constate c'est un manque flagrant de dialogue!! Avant de critiquer il faut peut être communiquer! Pourquoi tu lui dis pas que tu as quelques questionements quant aux productions des enfants! Enfin une fiche n'est pas une véritable production active d'un élève en maternelle, mais chacun son avis!
creator: totoro
date: 2007-06-22T19:02:19-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: J'ai déjà enseigné en PS/MS. Je suis du même avis que Totoro quand mon fils m'amène un cdo de fête des mères fait par l'ATSEM. Je demande juste un livret avec les évalutions sur le moment donné.Cela donne quand même un aperçu du travail de ton enfant.
creator: cecile66
date: 2007-06-22T19:06:11-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: je crois que ce qu'il te faut, cécile, c'est une bonne discussion franche avec la maitresse de ton fils ! rien d'autre !!!
creator: bab0611
date: 2007-06-22T19:20:44-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: C'est ce que je vais faire. Merci de m'avoir lu et écouté. J'en avais besoin !
creator: cecile66
date: 2007-06-22T19:33:46-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: cecile66 a écrit le ven, 22 juin 2007 20:26 Si vous ne mettez aucune fiche de graphisme, comment les parents se rendent compte du travail que vous avez fait en classe ? Je connais des instits qui font plein de fiches, moi. C'est pratique comme "f… moi la paix". C'est quand même plus simple que de se casser la tête à prendre un groupe pour faire du langage, de la découverte des lettres et des mots, un atelier de cuisine, un jeu de société, un jeu de stratégie, des manipulations en maths, d'apprendre à construire en suivant un modèle, de découvrir des livres, de les raconter à sa façon,… Mais, sans doute que les instits qui font ce choix, ils ne font rien, y'a pas de fiches !!!!
creator: vivonne
date: 2007-06-22T19:52:18-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: je te sens tendue vivonne... apprends à relativiser !!! cécile s'inquiète pour son piti et c'est bien normal, mais quand elle aura parlé à la maîtresse, ça ira mieux, c'est parce qu'elle se pose plein de questions et quand elle aura les réponses, elle verra les choses comme tu les vois !!
creator: bab0611
date: 2007-06-22T19:56:31-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
creator: totoro
date: 2007-06-22T20:15:33-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
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description: totoro a écrit le ven, 22 juin 2007 22:15 vivonne a écrit le ven, 22 juin 2007 21:52 cecile66 a écrit le ven, 22 juin 2007 20:26 Si vous ne mettez aucune fiche de graphisme, comment les parents se rendent compte du travail que vous avez fait en classe ? Je connais des instits qui font plein de fiches, moi. C'est pratique comme "f… moi la paix". C'est quand même plus simple que de se casser la tête à prendre un groupe pour faire du langage, de la découverte des lettres et des mots, un atelier de cuisine, un jeu de société, un jeu de stratégie, des manipulations en maths, d'apprendre à construire en suivant un modèle, de découvrir des livres, de les raconter à sa façon,… Mais, sans doute que les instits qui font ce choix, ils ne font rien, y'a pas de fiches !!!! entièrement d'accord avec toi Vivonne!
creator: totoro
date: 2007-06-22T20:15:57-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
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description: Vivonne quand on travaille de ta manière il est peut-être souhaitable de faire une fiche sur la semaine disant à quelle activité les enfants participent. Comme ça les parents savent ce qu'ils font, surtout les parents qui travaillent aux mêmes horaires et qui ne voient jamais la classe, ni la maîtresse. Les compétences peuvent être travaillées de diverses manières. Mais il est nécessaire, à mon avis, de faire un livret pour évaluer ces compétences à un instant t. Les évaluations peuvent être écrites ou orales.
creator: cecile66
date: 2007-06-22T20:19:30-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
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description: Je précise que j'ai vu deux fois le classeur et trois fois le cahier de vie.
creator: cecile66
date: 2007-06-22T20:23:18-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
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description: evaluer des compétences à un instant T en maternelle, je ne sais pas si c'est très significatif. Tout dépend du sens qu'on donne au mot " acquis". Et justement, à l'instant T, quand on pose devant lui une feuille avec des exercices, l'enfant va se mettre en condition, il sait qu'on attend quelquechose de précis de lui, souvent, la "forme" des exercices est déjà connue. Mais ce n'est pas parce que CET exercice va être réussi, au moment où on le demande, que la compétence est vraiment acquise. Personnellement, je suis sans arrêt à l'affut de ces moments complètement en dehors de toute activité dirigée, comme par exemple il y a quelques semaines : Quentin (GS) vient me voir avec l'étiquette de Manal ( qui se prononce Man[è]l), en me disant : je ne comprends pas, y'a un A, on devrait dire ManAl, mais alors, pourquoi on dit Manèl ? Et là, la compétence sur le principe alphabétique, et celle sur le mot comme objet d'observation, ben je les ai notées comme acquises, et je ne ferai pas d'autre évaluation dessus pour lui.
creator: sally
date: 2007-06-22T20:48:08-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: Je suis partagée. Je ne fais pas beaucoup de fiches de travail et je comprends ce que veut dire Vivonne, mais j'ai quand même un cahier dans lequel y'a pas mal de pages : photos d'activités ou de réalisations, collages divers, comptines, compte-rendus de jeux (photocop des puzzles de la classe, cochés quand réussis), dictées à l'adulte et j'en passe... Il me semble essentiel de donner aux enfants le moyen de partager les moments de classe avec leur parents. Et comment le faire si ce n'est par le cahier ? Et puis pour ce qui concerne le livret... idem ! C'est quand même notre boulot. Je trouve que certains enseignants sont parfois un peu sur la défensive. C'est légitime quand même de vouloir suivre la scolarité de son enfant, non ?
creator: brunoe
date: 2007-06-22T20:51:11-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: Oui, tout à fait Sally, mais justement, le livret peut aussi être un outil pour l'enfant. Le mien est illustré pour que les enfants sachent à quoi l'on se réfère. Les illustrations sotn aussi affichées dans la classe et quand un enfant me dit : "ça y est maitresse, je mets mon manteau tout seul!" aussitôt, j'écris son prénom à coté de l'illustration qui correspond. Et puis une fois par trimestre, on regarde ensemble le cahier. Et l'enfant réfléchit : ça je sais bien le faire, ça je ne sais pas encore très bien, je dois encore apprendre. Et ça évolue toute l'année. On le complète au crayon à papier. Et le je ne sais pas très bien faire, peut devenir je suis un champion. Je crois qu'effectivement une seule évaluation à un instant T ne veut rien dire. C'est important de rendre compte de ce qui est acquis et de ce qui ne l'est pas encore. Juste pour permettre à l'enfant de se situer.
creator: brunoe
date: 2007-06-22T21:02:09-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: Merci brunoe ... Sally, tu as quand même fait une évaluation et la compétence a été notée dans un livret. C'est tout ce queje demande ... Je me rappelle qu'en début d'année je lui avais fait part des difficultés de mon fils en numération, et elle en était étonnée. Là je compte lui demander où en est mon fils en numération, dans l'apprentissage des lettres. Je connais les réponses, mais au-moins je serai si elle sait où en est mon fils même si elle ne remplit pas de livret.
creator: cecile66
date: 2007-06-22T21:08:40-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: brunoe a écrit le ven, 22 juin 2007 22:51 Je trouve que certains enseignants sont parfois un peu sur la défensive. C'est légitime quand même de vouloir suivre la scolarité de son enfant, non ? Je pense que c'est un bon résumé du problème : trop d'enseignants ont peur d'ouvrir les portes de leur classe aux parents, et de ce fait, ceux-ci n'ont plus comme référence sur le travail de leur enfant que le livret scolaire, ou le classeur de fiches. Il faut laisser les parents franchir les portes de l'école, les inviter à passer une demi-journée dans la classe (je pense à la journée des parents). Je suis persuadée que la grande majorité des conflits enseignants-parents vient du fait que les parents ignorent totalement ce qui peut se passer en classe, comment se déroule une journée, surtout en maternelle, et principalement la première année.
creator: sally
date: 2007-06-22T21:13:38-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: Je suis bien d'accord avec toi Sally et je pense que c'est vrai aussi en élémentaire car les parents y rentrent encore moins qu'en maternelle. POurtant leurs enfants y passent beaucoup de temps et voir le lieu le ressentir peut les rassurer et éviter bien des malentendus. Maintenant il faut que chacun y mette du sien c'est comme toujours une histoire de respect mutuel.
creator: valy
date: 2007-06-22T21:20:06-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: Mon problème à moi, c'est que je connais le déroulement d'une journée, ce qu'on peut attendre (exemple de mes collègues de maternelle) et que je n'ai pas grand chose ... Je pense qu'elle effectue son travail car mon fils connaît des choses. Mais, il manque aussi d'autres choses : ex, dictée à l'adulte jamais vu, progression en puzzle jamais vu. Néammoins, je voudrais bien passer une demi-journée dans la classe de mon fils. Peut-etre que l'inspecteur voudra bien ?
creator: cecile66
date: 2007-06-22T21:20:31-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: Oui, ben si tu pars comme ça, cécile, c'est pas gagné au niveau relationnel ! Pourquoi veux-tu impliquer l'inspecteur dans l'histoire ? Si tu imposes ta présence, je ne pense pas que ça soit très constructif... Tu connais le déroulement d'UNE journée de maternelle, mais es-tu certaine de connaître ce déroulement dans LA classe de ton fils, avec CETTE enseignante-là ? Moi, si j'avais osé, j'aurais bien demandé à Christine ( de Matern'ailes) de m'accueillir une journée dans sa classe, parce que j'ai beau avoir passé 26 ans en maternelle, ben j'aimerais bien voir comment se déroule une journée dans CETTE classe, avec CETTE méthode de travail !
creator: sally
date: 2007-06-22T21:29:21-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: cecile66 a écrit le ven, 22 juin 2007 23:20 Mon problème à moi, c'est que je connais le déroulement d'une journée, ce qu'on peut attendre (exemple de mes collègues de maternelle ) Au fait et ton fils dans tout ça il se sent comment à l'école (il semble s'ennuyer?)et lui il en attend quoi de sa maîtresse? et que je n'ai pas grand chose c'est très frustrant parfois, il est vrai! ... Je pense qu'elle effectue son travail car mon fils connaît des choses. Pour moi c'est l'essentiel! Mais, il manque aussi d'autres choses : ex, dictée à l'adulte jamais vu, progression en puzzle jamais vu. Crois tu que les parents lamba (non enseignants!) se posent autant de questions, je n'ai jamais vu de parents venir me demander ma progression en puzzle! Et puis dictée à l'adulte: ils ont peut être écrit des lettres à des correspondants, à la mairie... fabriqué des histoires ou suites de contes mais ils n'ont pas de traces pour autant (livre collectif non transportable...) Je me fais un peu l'avocat du diable car j'ai l'impression qu'il y a plus que le livret manquant qui te chiffone dans cette histoire, me trompe-je? Néammoins, je voudrais bien passer une demi-journée dans la classe de mon fils. Et le papa de ton fils dans tout ça! Il est enseignant? Pour mes filles et leurs maîtresses, je suis une maman comme une autre! Je sais assez facilement changer de casquette! Pour les rendez vous pour leur scolarité... (j'en ai eu très peu, vilaine môman qui ne demande pas de rendez vous et qui fait confiance entièrement aux professionnels de l'écucation qui prennent mes filles en charge, et puis elles n'ont que 3 1/2 et 6!!)... j'envoie mon mari!!!!!!!!!! Il n'est pas influencé par quoique ce soit et pose les questions (qui fachent ou qui tuent!!)que je n'oserais poser ou n'aurais pas pensé poser pour cause de déformation profesionnelle! J'ai eu echo que ça avait été aprécié par les "collègues"! Peut-etre que l'inspecteur voudra bien ? C'est de l'humour j'espère!!!!!!!!!
creator: totoro
date: 2007-06-23T05:04:55-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: sally a écrit le ven, 22 juin 2007 23:13 Je pense que c'est un bon résumé du problème : trop d'enseignants ont peur d'ouvrir les portes de leur classe aux parents, et de ce fait, ceux-ci n'ont plus comme référence sur le travail de leur enfant que le livret scolaire, ou le classeur de fiches. Il faut laisser les parents franchir les portes de l'école, les inviter à passer une demi-journée dans la classe (je pense à la journée des parents). Je suis persuadée que la grande majorité des conflits enseignants-parents vient du fait que les parents ignorent totalement ce qui peut se passer en classe, comment se déroule une journée, surtout en maternelle, et principalement la première année. Absolument ! J'invite les parents à assister à 1/2 journée de classe avec leur enfant. Et depuis que je fais ça... plus de tensions ni de conflits avec les parents. Je ne dis pas que ça n'arrivera plus jamais, mais vraiment tout le monde y gagne, c'est flagrant ! Quant à toi Cécile, je crois que tu stresses trop Je serais toi, je laisserais couler. C'est la fin de l'année. Alors, peut être que le travail de cet instit était un peu léger, peut être pas. Quoi qu'il en soit, dis toi que la scolarité de ton fils n'est pas foutue pour autant Je crois que les enseignants doivent faire l'effort de donner une véritable place aux parents. En revanche, les parents doivent apprendre à faire confiance. (Ce n'est pas facile de confier sa 8ème merveille du monde à un étranger ). Ne serait-ce que pour donner une image positive de l'école à l'enfant. Je suis aussi maman et je n'interviens presque jamais dans la scolarité de mes enfants. Je considère que les méthodes pédagogiques ne sotn pas de mon ressort. Même si -de mon point de vue d'enseignante- je pense que j'aurais fait certaines choses différemment, même si certaines choses me déplaisent. Je n'interviens que si mon enfant ne se sent pas bien dans la classe pour une raison ou pour une autre et je règle ça de façon courtoise avec l'enseignant en e…
creator: brunoe
date: 2007-06-23T06:18:51-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: oui c'est de l'humour ... Si sa maîtresse faisait une journée porte ouverte, je m'imaginais demander à mon inspecteur la permission d'y aller en tant que mère d'élève. Je peux toujours rêver ... car, non je ne demanderai jamais cela. Eh oui, j'envoie mon mari voir la maîtresse. Mais quand il revient et qu'il me dit qu'il n'a pas compris ce qu'elle avait voulu lui axpliquer ... Il ne savait même pas qu'on faisait un livret scolaire maintenant. Tout ce que je retiens de cette discussion, c'est que mes mots ont été mal interprétés depuis le début. Oui, je pense que le travail de la maternelle est primordial. Oui, je pense qu'il faut évaluer en maternelle. Sur ce, merci à tous. J'irai voir la maîtresse pour qu'elle me fasse un bilan des compétences acquises par mon fils.
creator: cecile66
date: 2007-06-23T13:18:26-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
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description: J'en rajoute une couche.... Les exigences des évaluations ne sont pas les mêmes selon les écoles. En tant que ZIL, je peux t'assurer que le niveau des élèves selon les écoles varient ENORMEMENT. Je ne fais pas plus de commentaires... Ce qui est acquis dans une école ne le serait pas dans une autre... et même dans une même école (tous les enseignants n'ont pas le même degré d'évaluation des compétences.) Je te conseille de te préparer à avoir ton enfant dans ton CP dans deux ans. Là, tu seras sûre que ton enfant sera évalué selon tes critères et ton attente. Je te le conseille amicalement. Cela t'évitera d'avoir des cheveux blancs précocément. En PS et MS, à mon avis, la SOCIALISATION est importante. Aucune fiche ne te permet de le savoir. On ne t'en veut pas, mais sincèrement, cela me fait toujours bondir quand ce sont des parents enseignants qui viennent chercher la petite bête... Je pense souvent qu'ils feraient mieux de balayer devant leur porte avant d'aller le faire devant celle des voisins. Je pense que tous les enseignants font de leur mieux... Nos divergences font la richesse du métier (dans le sens où chaque élève trouve son compte chaque année). J'espère malgré ton inquiétude que ton enfant a passé une très bonne année scolaire. Et dans quelques années, tu penseras peut-être que cette année-là avec cette enseignante-là aura été une année super. J'ai rencontré des parents une dizaine d'années après un CP qui m'ont remerciée... chaleureusement. Cette maman m'a dit qu'elle ne s'était pas rendue compte du "bonheur" et du "travail" de sa fille à l'époque. Ce n'est que les années suivantes qu'elle en a pris conscience (sa fille a réclamé pendant longtemps "cette enseignante" mise à titre provisoire dans cette école, qui bien entendu a éjecté l'année suivante, car pas assez de points pour y rester). Les livrets d'évaluation existaient. Mais le relationnel n'y apparaissait pas.
creator: bijcap
date: 2007-06-24T11:21:48-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: Pour le livret d'évaluation, ok il est obligatoire. Tu devrais en effet en parler à la maîtresse. Mais en te gardant bien d'y aller en juge de son travail. Tu ne jugeS pas son travail? mais si, mais si lorsque tu dis ceci : cecile66 a écrit le ven, 22 juin 200719:21 Je n'ai jamais osé lui dire qu'elle faisait mal son boulot Tu n'as pas l'impression de pousser le bouchon un petit peu loin, là? Moi, ça m'a fait bondir. De plus, je suis tout à fait de l'avis de vivonne, Sally, Totoro, etc : Les fiches c'est juste bon pOur avoir la paix.
creator: mamouth-resse
date: 2007-06-24T11:49:04-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: La directrice que je décharge 1/4 de temps en PS fait des fiches. Elle les appelle les "fous-moi la paix"! Bon j'ai suivi son fonctionnement pour une inspection, ba euh, je confirme: faut pas faire de fiches, hein...
creator: amalex
date: 2007-06-24T12:27:25-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: Je crois que le décret n°2006-935 et sa circulaire n°06-137 sont assez éloquents en ce qui concerne le DROIT d'information des parents quant aux résultats et comportements scolaires des enfants. Après chaque école peut avoir sa façon de faire, le tout pour les parents, étant de savoir où en sont leurs enfants. N'en déplaise à certains enseignants, le législateur renforce d'année en année le rôle des parents à l'école...
creator: isagau
date: 2007-06-25T13:07:40-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
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description: Mon fils (M.S)vient de ramener son cahier avec des fiches de graphisme, numération, dessins, photos de la vie de la classe,...et il est super fier et content de nous le montrer et d'expliquer son travail. Alors rien que pour cela je suis content que la maîtresse en fasse un.
creator: cm27
date: 2007-06-25T16:12:23-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
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description: isagau a écrit le lun, 25 juin 2007 15:07 Je crois que le décret n°2006-935 et sa circulaire n°06-137 sont assez éloquents en ce qui concerne le DROIT d'information des parents quant aux résultats et comportements scolaires des enfants. Après chaque école peut avoir sa façon de faire, le tout pour les parents, étant de savoir où en sont leurs enfants. N'en déplaise à certains enseignants, le législateur renforce d'année en année le rôle des parents à l'école... Entre DROIT à l'information quant aux résultats et comportements scolaires et ROLE des parents à l'école, il y a une sacrée différence, non ? Dans notre école, les parents délégués avaient émis l'idée que nous pourrions diffuser d-s le début de l'année un calendrier des manifestations (marché de noël, carnaval, spectacle, rencontres sportives, sorties culturelles...) afin que les parents puissent poser des RTT et se libérer à ces dates. C'était une belle, une magnifique rencontre, eux, nous, nous , eux... ensemble, regardant dans la même direction, leurs enfants, nos élèves... ce fut chose faite... organisation, planification, distribution, diffusion... les mamans se chamaillent parce que l'une n'a pas pu aller au musée et que c'est là qu'elle voulait aller, l'autre nous en veut parce que ce jour là il faisait un froid de canard et il pleuvait (grrrrrrrrrrrrrrr) et que ses fringues étaient toutes sales.... (et je raconte pas tout, il faudrait des pages et des pages) mais pour assurer le marché noël ce furent les mêmes piliers de toujours, que l'on a revu d'ailleurs au carnaval, et qui étaient encore présentes à l'expo de fin d'année. On les compte sur les doigts d'UNE MAIN, une seule.... Les parents dans l'école ? Pour faire quoi au juste ? Je ne suis pas agressive, c'est une vraie question ...
creator: sihaya
date: 2007-06-25T17:09:53-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: Complètement d'accord avec toi Sihaya. les parents n'ont aucun rôle officiel dans une école à l'exclusion de leur représentation au sein du conseil d'école. Je ne dis pas qu'ils doivent être méprisés ou négligés, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Ceux qui me connaissent ne peuvent pas penser une seconde que je n'ai pas le plus grand respect pour les parents, tous les parents. Mais chacun son job. S'ils ont des droits clairement définis et légitimes, comme le droit à l'information, ils ont également le devoir de ne pas se mêler de ce qui ne les regarde pas. Et chaque année ou presque je dois reprendre mon bâton de pélerin pour expliquer que la répartition des élèves, le choix des activités, les choix des journées nature, le choix des spectacles, le choix des accompagnateurs en sorties, etc, etc c'est le conseil des maîtres qui décide, et lui seul. Et là dessus je ne lâche rien, pour le bien de tous.
creator: mamouth-resse
date: 2007-06-25T18:49:14-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
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description: Complètement d'accord avec toi mam!
creator: totoro
date: 2007-06-25T22:17:48-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: Je suis d'accord avec vous Sihava et Mammouth-resse, chacun doit rester à sa place. Toujours est-il qu'il y a bel et bien une obligation d'information des résultats et comportements scolaires de la part de l'enseignant, le livret scolaire est donc un moyen de répondre à cette obligation.
creator: isagau
date: 2007-06-26T09:28:28-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: Par contre comme tu le soulignes Sihava, bien souvent les parents qui fréquentent l'école sont les mêmes qui donnent un coup de main et se comptent sur les seuls doigts d'une main. Ce sont également souvent les mêmes qui se portent aux élections et qui gèrent l'association de parents lorsqu'il y en a une. De ce fait, les différents rôles sont règulièrement confondus par les enseignants et les parents, amenant des relations encore plus tendues et c'est bien dommage car ce sont justement ces parents "dévoués" à l'école qui en patissent.
creator: isagau
date: 2007-06-26T09:38:50-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: isagau a écrit le mar, 26 juin 2007 11:28 Je suis d'accord avec vous Sihava et Mammouth-resse, chacun doit rester à sa place. Toujours est-il qu'il y a bel et bien une obligation d'information des résultats et comportements scolaires de la part de l'enseignant, le livret scolaire est donc un moyen de répondre à cette obligation. Comme tu le dis, il s'agit là d'unmoyen de rendre compte du travail de l'enfant. Il en existe bien d'autres : cahiers de vie, photos, expositions de travaux,... dans lesquels les enfants sont davantages impliqués. Chaque année, lorsque je remplis ces livrets, je me dis : "Que de temps perdu, que je pourrais passer bien plus utilement à faire autre chose! "
creator: vivonne
date: 2007-06-26T10:20:02-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
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description: Eh oui ! Ah, si tous les enseignants pouvaient s'inspirer de ton exemple...
creator: isagau
date: 2007-06-26T11:11:22-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
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description: bijcap a écrit le dim, 24 juin 2007 13:21 J'en rajoute une couche.... Les exigences des évaluations ne sont pas les mêmes selon les écoles. En tant que ZIL, je peux t'assurer que le niveau des élèves selon les écoles varient ENORMEMENT. Je ne fais pas plus de commentaires... Ce qui est acquis dans une école ne le serait pas dans une autre... et même dans une même école (tous les enseignants n'ont pas le même degré d'évalution des compétences.) Je te conseille de te préparer à avoir ton enfant dans ton CP dans deux ans. Là, tu seras sûre que ton enfant sera évalué selon tes critères et ton attente. Je te le conseille amicalement. Cela t'évitera d'avoir des cheveux blancs précocément. En PS et MS, à mon avis, la SOCIALISATION est importante. Aucune fiche ne te permet de le savoir. On ne t'en veut pas, mais sincèrement, cela me fait toujours bondir quand ce sont des parents enseignants qui viennent chercher la petite bête... Je pense souvent qu'ils feraient mieux de balayer devant leur porte avant d'aller le faire devant celle des voisins. Je pense que tous les enseignants font de leur mieux... Nos divergences font la richesse du métier (dans le sens où chaque élève trouve son compte chaque année). J'espère malgré ton inquiétude que ton enfant a passé une très bonne année scolaire. Et dans quelques années, tu penseras peut-être que cette année-là avec cette enseignante-là aura été une année super. J'ai rencontré des parents une dizaine d'années après un CP qui m'ont remerciée... chaleureusement. Cette maman m'a dit qu'elle ne s'était pas rendue compte du "bonheur" et du "travail" de sa fille à l'époque. Ce n'est que les années suivantes qu'elle en a pris conscience (sa fille a réclamé pendant longtemps "cette enseignante" mise à titre provisoire dans cette école, qui bien entendu a éjecté l'année suivante, car pas assez de points pour y rester). Les livrets d'évaluation existaient. Mais le relationnel n'y apparaissait pas. je crois qu'il fautarréter de se vpoiler la fa…
creator: lucinthesky
date: 2007-06-27T11:51:01-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
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description: des noms des noms des noms!!!!!!!!!
creator: totoro
date: 2007-06-27T15:18:39-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: qui n'en a jamais rencontré dans sa carrière???? on a tous eu des collègues qui s'arrêtent pour des micro rhumes,qui photocopient un livre le matin et qui glande rien de la journée! mais je dirais, comme dans tous les corps de métier! je ne pense pas que tous les enseignants fassent de leur mieux, une majorité j'éspère, mais pas tous, loin de là! des noms on en a tous!
creator: lucinthesky
date: 2007-06-27T15:23:01-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
type: item
description: comme partout : des pointilleux, des j'm'enfoutistes, des grognons, des rigolos, des dans le détails, des en gros tu vois, des toujours là même avec 40° et un lumbago, des jamais là et si possible en pleine forme, des pleins d'idées, des sans idées, des qui aiment les mômes, des qui les supportent plus, des qui y passant leurs soirées, leurs dimanches, leurs w-end, leurs vacances, des qui y passent plus 5 mn après 16h30, des sobres, des arsouilles, des qui fument, des qui fument pas..... la vie quoi.... dans un bureau, à la défense, ou dans la creuse, chez auchan, à l'école des soeurs de la croix ste mère, en plein coeur d'une zep, ou dans le trou du cul du monde... des gens... si on cessait de (nous) de (se) mettre dans un petit tiroir.... avec une jolie étiquette, de peur que nos idées sur les uns les autres ne soient plus bien rangées...
creator: sihaya
date: 2007-06-27T15:50:34-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
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description: Luncinthesky a écrit aimablement ceci : """je crois qu'il fautarréter de se vpoiler la face, tous les enseignants ne fant pas de leur mieux, je ne suis pas d'accord, il y a un paquet de grosse feignasse qui ne fait rien, je ne dit pas que l'enseignante dont parle cécile en est un, mais il y en a qui ont trouvé une bonne planque!!!!! qui n'en a jamais rencontré dans sa carrière???? on a tous eu des collègues qui s'arrêtent pour des micro rhumes,qui photocopient un livre le matin et qui glande rien de la journée! mais je dirais, comme dans tous les corps de métier! je ne pense pas que tous les enseignants fassent de leur mieux, une majorité j'éspère, mais pas tous, loin de là! des noms on en a tous!"""" Je réponds et je maintiens que les enseignants font du mieux qu'ils peuvent avec les moyens et la santé qu'ils ont à un moment M ! Ils écrivent aussi sur cartable en essayant sûrement de ne pas faire d'erreurs d'orthographe... Ils se relisent sûrement et pensent être dans le vrai. C'est bizarre, je ne vois personne qui ne fait rien... Peut-être parce que j'ai trop de travail pour observer ce que fait le collègue... et le juger.
creator: bijcap
date: 2007-06-30T14:34:22-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
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description: et en plus, ton intervention apporte vraiment au débat!!! merci d'avoir corrigé mes fautes,les enseignants ne doivent à aucun moment se relâcher,ni être fatigués,ni faire des fautes de frappes,tu as raison.rigueur, rigueur. et merci de ta naîveté sur les bonnes volontés des enseignants, c'est un monde idéal qui me fait rêver aussi.un constat n'est pas un jugement, il y a plein de fénéants dans l'éducation nationale! allez, j'ai pas mis de majuscules, j'espère que ça va aller.
creator: lucinthesky
date: 2007-07-01T08:37:18-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
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description: lucinthesky a écrit le dim, 01 juillet 2007 10:37 et merci de ta naîveté sur les bonnes volontés des enseignants, c'est un monde idéal qui me fait rêver aussi.un constat n'est pas un jugement, il y a plein de fénéants dans l'éducation nationale! Mon boucher avait un apprenti : un sacré fainéant disait-il; Ma banquière disait à propos de sa secrétaire qu'elle la trouvait "peu investie" dans son carnet clientèle; Mon frangin trouve que dans sa boîte d'informatique, certains arrivent bien tard et repartent bien tôt , et mangent même pendant des heures au restaurant ; Une amie me parlait de tous ces gens qui restent longtemps à la cafétéria de leur bureu, et d'autres encore me citent ces inconditionnels fumeurs qui sortent sur les trottoirs plus que de raison pour fumer leur clope... Dites-moi, aucun d'eux pourtant malgré leurs jugements acerbes sur leurs collègues cossards et paresseux n'ont jamais ramené de piles de cahiers à la maison, ne se couchent jamais à des plus d'heures parce que la production d'écrit est un vrai casse-tête à corriger (1er, 2ème, 3ème jet et je t'en fiche...), ils n'ont pas non plus de livrets à remplir, ils bouffent sans bosser sur leur temps de midi, ..... LucyInTheSky, des paresseux, des tire au flanc, des cossards, des feinéants, des feignasses,des mous du chapeau, y'en a plein partout... Et des gens biens aussi, plein de bonne volonté, ponctuels, réglo, amoureux de leur boulot en plus... Passe un bon dimanche et ne te mets pas en colère, tu risquerai de passer à côté des collègues formidables... Bien à toi
creator: sihaya
date: 2007-07-01T08:51:40-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
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description: c'est exactement ce que j'ai dis plus haut: " comme dans tous les corps de métiers!"aucune colère de ma part, juste un amusement, ce n'était pas aggressif, mais ça m'a fait sourire c'est tout!
creator: lucinthesky
date: 2007-07-01T09:29:43-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
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description: Donc on dit la même chose !
creator: sihaya
date: 2007-07-01T09:46:27-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
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description: lucinthesky a écrit le dim, 01 juillet 2007 10:37 merci d'avoir corrigé mes fautes,les enseignants ne doivent à aucun moment se relâcher,ni être fatigués,ni faire des fautes de frappes,tu as raison.rigueur, rigueur. et merci de ta naîveté sur les bonnes volontés des enseignants, c'est un monde idéal qui me fait rêver aussi.un constat n'est pas un jugement, il y a plein de fénéants dans l'éducation nationale! allez, j'ai pas mis de majuscules, j'espère que ça va aller. Tu appelles ça des "fautes de frappe" (sans le s d'ailleurs !!!) Ben désolée, mais moi, ça me fait bondir qu'on ne connaisse pas l'orthographe de certains mots, surtout quand on est enseignant ! C'est bien la peine de dire aux enfants qu'ils faut se relire, vérifier dans le dictionnaire, si on n'est même pas capable de le faire soi-même. Peut-être un peu de fainéantise ????
creator: vivonne
date: 2007-07-01T10:04:18-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
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description: je pardonne toujours les étourderies vivonne, car l'erreur est humaine, et ne reflète pas l'ignorance mais des failles qui sont selon moi jamais sanctionnables!!! et là, je ne suis pas au boulot.... et peut être sûrement un peu fainéante, je ne me relis jamais!!!!!!!!!!! mais bon, j'ai bien compris que les enseignants n'avaient pas le droit à la faille,vous pouvez arrêtez de me corriger les uns après les autres, c'est un forum, pas la dictée de Pivot!!!! tant de colère pour ça???? c'est promis, je ne toucherai plus jamais à notre beau métier. allé bone vakanse a tousse!!!! ( j'adore...) je vous préviens je n'ai pas relu...pas taper....
creator: lucinthesky
date: 2007-07-01T17:38:24-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
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description: Vos discussions me font vraiment penser au fameux "combien de personnes faut-il pour changer une ampoule sur un newsgroup" ! A la question qui demandait un "oui" ou un "non", on en arrivera bientôt à une étude orthographique poussée... Edith laisse le lien : http://forum.topflood.com/humour-combien-t898.html (mais il y en a beaucoup d'autres versions...) Bon, si on passait à autre chose, non ? JR
creator: jean-roch
date: 2007-07-01T17:44:40-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
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description: super le lien!!!
creator: lucinthesky
date: 2007-07-01T17:54:45-00:00

Re: Livret scolaire = obligatoire ?
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description: 1 ... pour répondre au premier message 6 mois après et relancer toute la discussion... Et c'est toi!
creator: m-ours-bleu
date: 2007-07-01T18:04:32-00:00