En faisant quelques recherches pour halloween voilà sur quoi nous sommes tombés. Alors attention si vous faites apprendre une poésie pour halloween! http://www.voxdei.org/afficher_info.php?id=4301.179 Heureusement que tous les parents ne sont pas aussi fervents!
Anglais culturel oblige... à parler d'halloween. Contexte commercial ou pas... c'est de la culture So British isn't it ?
Halloween ou pas ... Franchement, cela est de la pudibonderie .... D'un groupuscule assez peu ouvert ...
moi, je la trouve bien bellote, cette poésie !
vraiment, je ne vois pas ce qu'elle a de "satanique" cette poésie ! n'importe quoi !!!
L'an dernier dans la classe de clin, il y avait un enfant dont le père était pasteur évangéliste... et bien, il a fait tout un fromage à l'instit de clin parce qu'il lisait un livre de ribambelle dans lequel il y avait une sorcière!!! Il était contre et ça effrayait son enfant qui avait 9 ans.
moi j'adore cette phrase : Citation : Et on voit nettement à la fin du poème toute l'ambiguïté de la démarche: le semblant est mêlé avec le réel, le faux avec le vrai; d'abord des petites formules amusantes, et puis ensuite de vraies formules magiques. où ????
Si je peux donner mon avis là-dessus, je n'aime pas la fête d'Halloween, je la trouve laide, qui plus est, pas dans notre culture. Je n'aime pas que l'école emboîte le pas à ce délire commercial, et je l'ai fait savoir quand je n'étais que parent d'élève, une autre maman était d'ailleurs d'accord avec moi. Dans mon école, on ne marque pas Halloween (à part au périscolaire, mais là, c'est leur problème...) Cette poésie, je ne la ferais pas apprendre à des élèves, résolument non. L'école est laïque, alors qu'elle le soit jusqu'au bout en respectant aussi les croyances de ceux qui sont tout simplement chrétiens, si on en a encore le droit...
j'ai un peu du mal à voir ce qui ne respecte pas la chrétienté dans la fête d'halloween. si ce n'est qu'elle remet le doigt sur l'inquisition peut-être...
Rien à voir avec l'inquisition. Les valeurs évangéliques sont tout le contraire de ce que véhicule le culte du noir, du macabre et de la magie. C'est tout.
Dans le message news:4720c538$1©....net, anja a écrit : > Si je peux donner mon avis là-dessus, je n'aime pas la fête > d'Halloween, je la trouve laide, qui plus est, pas dans notre > culture. Je n'aime pas que l'école emboîte le pas à ce délire > commercial, et je l'ai fait savoir quand je n'étais que parent > d'élève, une autre maman était d'ailleurs d'accord avec moi. Dans mon > école, on ne marque pas Halloween (à part au périscolaire, mais là, > c'est leur problème...) Là, on peut te suivre et comprendre tes arguments. > Cette poésie, je ne la ferais pas apprendre à des élèves, résolument > non. L'école est laïque, alors qu'elle le soit jusqu'au bout en > respectant aussi les croyances de ceux qui sont tout simplement > chrétiens, si on en a encore le droit... Là, par contre, je n'arrive pas à voir, mais alors vraiment pas, un quelconque rapport entre la poésie et un manque de respect envers le christianisme. -- Cordialement, Dominique P. http://pernoux.perso.orange.fr [ beurk ! c'est des maths ] http://dpernoux.free.fr/ExPE1/anim.htm [ là, elles sont "animées" ;-) ]
anja a écrit le jeu, 25 octobre 2007 18:41 Rien à voir avec l'inquisition. Les valeurs évangéliques sont tout le contraire de ce que véhicule le culte du noir, du macabre et de la magie. C'est tout. Rien à voir ... ça se discute : il faudrait pouvoir demander aux femmes brûlées comme sorcières par la "Sainte Inquisition" ce qu'elles en pensent ...
Salut Dominique ! On ne peut pas dissocier le christianisme de la Bible. Et magie et monothéisme, dans la Bible, c'est antinomique. Pour ce qui est de la fête d'Halloween, on en avait déjà parlé, je peux seulement témoigner que bien des chrétiens sont tristes que sur la dernière fête qui n'était pas trop commerciale, la Toussaint, qui a un sens spirituel tout autre quand on la connaît, se soit greffée cette célébration d'Halloween venue des Etats-Unis. Bon, je ne veux pas créer un incident diplomatique, chacun a droit à ses propres valeurs. Amicalement,
anja a écrit le jeu, 25 octobre 2007 19:04 On ne peut pas dissocier le christianisme de la Bible. On ne peut qu'être d'accord. Citation : Et magie et monothéisme, dans la Bible, c'est antinomique. Je ne voudrais surtout vexer personne mais on peut également penser que les évangiles sont remplis de "tours de magie"... (ce qui n'enlève rien par ailleurs à la valeur de ces textes). Mais on s'égare ... Citation : Pour ce qui est de la fête d'Halloween, on en avait déjà parlé, je peux seulement témoigner que bien des chrétiens sont tristes que sur la dernière fête qui n'était pas trop commerciale, la Toussaint, qui a un sens spirituel tout autre quand on la connaît, se soit greffée cette célébration d'Halloween venue des Etats-Unis. Ca, je peux vraiment le comprendre mais, franchement, dire que le poème qui est à l'origine de ce fil est un manque de respect envers la religion chrétienne me semble pour le moins exagéré ... J'ai beau le lire et le relire ... je ne vois pas. Citation : Bon, je ne veux pas créer un incident diplomatique, chacun a droit à ses propres valeurs. Le fait qu'on exprime des opinions différentes n'a rien à voir avec un quelconque incident diplomatique.
On voit là que nous ne sommes pas à l'abri de l'extrémisme religieux...
moi j'adore la signature "fraternellement en JC"
Oui, là je ne vois pas ce que Jacques Chirac vient faire là dedans...
Honnêtement je ne suis pas pour halloween surtout en cm. Mais cette poésie je la trouvais plus rigolote surtout si on la travaille en éducation civique.
moi aussi je ne fais pas halloween! cela dis c'est une fête celtes à la base en fait qui célèbres les morts! donc elle fait partie de notre cukture au même titre que la toussaint (sauf que les croyances celtes ont été anéanties par le christianisme justement) et ce dernier à repris toutes les f^tes païennes à droite et à gauche et reformulé à son compte! enfin moi j'irai quand même avec ma fille à la f^te d ela citrouille de notre village, c'est quand même marrant pour les gamins!
anja a écrit le jeu, 25 octobre 2007 18:32 Si je peux donner mon avis là-dessus, je n'aime pas la fête d'Halloween, je la trouve laide, qui plus est, pas dans notre culture. Je n'aime pas que l'école emboîte le pas à ce délire commercial Pour les celtes, la fête d'Halloween est plus proche de leur culture ancestrale que la religion catholique qui est venue "squatter" les différentes fêtes celtes en les remplaçant par ses fêtes, Halloween a été remplacée par la Toussaint, la fête de la Saint-Jean en a remplacée une autre, ainsi que Noël, etc... Finalement ce n'est qu'un juste retour des choses! Et des celtes, il y en a partout et pas qu'en Bretagne! Et puis le délire commercial... Quand on voit ce qui arrive en ce moment dans nos boîtes aux lettres pour Noël! Halloween à côté fait pâle figure (de mort vivant houhouhhou!)
katell29 a écrit le jeu, 25 octobre 2007 20:12 Quand on voit ce qui arrive en ce moment dans nos boîtes aux lettres pour Noël! J'en suis bien la première désolée...
Je l'avais apprise à mes élèves, il y a quelques années, sans aucun problème. Pourtant j'avais des parents d'élèves pas toujours commodes à l'époque. Ce n'était pas spécialement pour halloween, mais au moment d'un réseau autour des sorcières. Encore pire ! A en croire l'article. Audrey
Personnellement j'aurais pu la faire apprendre à mes élèves je ne vois absolument pas en quoi elle est contraire àu catholicisme et pourtant j peux donner des cours de religion catholique en belgique... Je ne fais pas non plus cette fête avec mes élèves mais mon fils aime cette fête et je lui rappelle juste qu'après ce jour de réjouissance on a aussi le jour o^l'on pense aux morts (ceci dit la toussaint n'est pas sensée être une fête triste!!!)
Bah moi aussi je l'aime bien cette petite poésie... Impressionnant, ce qu'on faire dire à un texte anodin. Je suis sûr qu'à partir de "Mon petit chat" de Maurice Carême, on pourrait dire les pires choses. Heureusement, on a encore une liberté pédagogique dans notre classe, et a priori, ce texte n'est ni interdit par la morale (pas par la mienne qui a gardé un peu d'humour, en tous cas), ni par l'éducation nationale qui m'emploie... A lire l'article d'origine, y'a des gens qui manquent de second degré dans la lecture, on a encore du boulot en primaire ! (Puis Edith me souffle d'ajouter qu'on peut très bien parler de sorcières et s'en amuser sans être un fan des citrouilles...) JR qui s'en ira en paix demain à 16h35
katell29 a écrit le jeu, 25 octobre 2007 20:12 Quand on voit ce qui arrive en ce moment dans nos boîtes aux lettres pour Noël! Halloween à côté fait pâle figure (de mort vivant houhouhhou!) MDRR !! quel jeu de mot approprié ! Bon et bien moi je ne me prends pas la tête avec toutes ces choses là et si il y a un prétexte pour "faire la fête", j'en suis, que ce soit Halloween ou autre chose. Et contrairement à ce que dit la Dâme dans son article et bien si, j'explique pour pâques et noel l'origine chrétienne de la célébration. Et rien que par esprit de contradiction à la place de la maîtresse j'aurais mis comme quelqu'un ici un réseau lecture autour de la sorcière. Non mais ! J'ai beaucoup aimé le "Nous avons donc demandé à Delphine de ne pas apprendre cette poésie (en lui expliquant, ce qu'elle a très bien compris)" : ha ça forcément moi en cm2 il fallait même pas m'expliquer pourquoi j'avais pas besoin d'apprendre hein. quel bel exemple, y'a pas à dire. J'ai vraiment une sainte (sic) horreur des gens qui voudraient venir faire la loi dans les classes, vraiment. Et après, on finit par devoir brûler les livres de Harry Potter. Malades ! En attendant, je la note cette poésie car je la trouve amusante moi. Par contre je dois admettre que je trouve que cette fête tombe "mal" car voir les gens se déguiser et venir toquer à la porte pour réclamer des bonbons quand on est en "deuil", c'est pas franchement top. Et au contraire, avec tout ce brassage que l'on fait autour de la toussaint pour vendre des fleurs, pas moyen d'échapper aux souvenirs. Parceque si c'est pas commercial ça... et beh à choisir, je préfère le commerce qui a goût sucré moi.
Moi aussi, je la trouve super mignonne, cette poésie ! Je vais même la présenter à mes élèves, tien ! Pour ce qui est de la relation Halloween/religion chrétienne... J'enseigne dans une école catholique et l'Halloween est une fête que nous célébrons avec plaisir à tous les ans ! Cette année, il y aura un défilé de costume, un marathon de danse, un concours de décoration de citrouille, nous serons tous costumés... Je n'ai jamais entendu personne me dire que c'était satanique ou anti-chrétien ou quoi que ce soit ! Nous avons bien quelques enfants qui ne fêtent pas pour des raisons culturelles, mais ils restent à la maison ce jour-là, ou alors ils ne se costument pas. C'est peut-être une autre différence culturelle (la fête d'Halloween faisant partie de nos traditions), mais je suis heureuse qu'on ne nous l'enlève pas - les enfants adorent se costumer et aller ramasser des bonbons !
azalyn a écrit le jeu, 25 octobre 2007 22:59 Bon et bien moi je ne me prends pas la tête avec toutes ces choses là et si il y a un prétexte pour "faire la fête", j'en suis, que ce soit Halloween ou autre chose. d'accord avec ça... pourtant je suis en deuil, mais les enfants ont toujours le droit de s'amuser... et les rabats-joie... ben... tant pis pour eux...
Oui Bab mais je garde juste le triste souvenir de maman allant ouvrir aux petits farceurs en retenant ses larmes parcequ'on était en partance pour la tombe de mon grand-père décédé l'année précédente. Là je me suis dit quand même que ça "craignait", d'autant que travaillant dans une école, elle a passé sa journée à ouvrir la porte, lorsqu'elle était présente. Bon elle s'en est remise hein ! lol et ce n'est pas une affaire d'état, mais juste...ça tombe mal. Je suis contente de lire le "témoignage" de Verdun. ça me rassure tout de même de voir ce genre de réactions !
Allez je mets mon grain de sel "chrétien"... Rappel : la fête de la Toussaint est une fête joyeuse, puisqu'on fête tous les saints le premier Novembre... A ne pas confondre avec le 2 Novembre, jour des défunts, où là on se souvient de tous nos "disparus"... On a tendance à faire un 'tit amalgame... Et pour reprendre certains dires, Halloween était en France ( en Celtie ) il y a bien bien longtemps... Et ce sont les émigrés aux Etats Unis qui l'ont emportée avec eux (je pense aux Irlandais entre autre) Alors l'effet "boomerang", y'a pas qu'avec Halloween qu'il a lieu !!! Maellou56, une pure Vénète du VIème siècle...
maellou56 a écrit le ven, 26 octobre 2007 13:14 Allez je mets mon grain de sel "chrétien"... Rappel : la fête de la Toussaint est une fête joyeuse, puisqu'on fête tous les saints le premier Novembre... A ne pas confondre avec le 2 Novembre, jour des défunts, où là on se souvient de tous nos "disparus"... On a tendance à faire un 'tit amalgame... Et pour reprendre certains dires, Halloween était en France ( en Celtie ) il y a bien bien longtemps... Et ce sont les émigrés aux Etats Unis qui l'ont emportée avec eux (je pense aux Irlandais entre autre) Alors l'effet "boomerang", y'a pas qu'avec Halloween qu'il a lieu !!! Maellou56, une pure Vénète du VIème siècle... Tout à fait d'accord avec toi sur le sens de la fête de la Toussaint. La confusion avec le 2 novembre est une erreur tenace. Et le commerce des fleurs, et ben... ce sont les commerces qui le font !
Merci pour ces précisions (sans ironie car je l'ignorais vraiment) mais sincèrement, et pour clore de mon côté cette "dérivation", je pense que quel que soit le jour (à un ou deux ou même trois près), la tristesse du deuil ne s'arrête ni ne commence à minuit pile. Et on a beau fêter tous les saints... chez moi ce n'est jamais joyeux. Mais c'est sans doute parceque nous ne sommes pas chrétiens. Pour nous les vacances de la Toussaint sont synonyme de visites aux cimétières. Tout comme Noel évoque le sapin, le chocolat... à tort, je sais car finalement on pourrait faire tout ceci à un autre moment. Mais moutons que nous sommes ici, on suit le mouvement ! mdr Pour le sujet premier par contre, l'an passé un papa a émis l'espoir que nous fêterions aussi carnaval, puisque nous faisions Halloween. Et comme je l'ai dit plus haut, je ne loupe pas une occasion de "faire la fête" En plus c'est intéressant de tavailler le carnaval, à mon goût. je l'ai découvert en fait, car c'est un sujet que je n'abordais pas les années précédentes.
Dans le message news:4721ee34$1©....net, azalyn a écrit : > En plus c'est intéressant de tavailler le carnaval, à mon goût. je > l'ai découvert en fait, car c'est un sujet que je n'abordais pas les > années précédentes. Ouh là ! Carnaval ... ce coup-ci c'est les témoins de Jéovah qui risquent de râler ;-) ... -- Cordialement, Dominique P. "13 bis, est-ce un nombre pair ou impair?" (R. Queneau) http://pernoux.perso.orange.fr (Site perso) http://dpernoux.free.fr/CRPE.htm (Pages CRPE)
Ben dites donc! Cette poésie, je viens de la faire avec mes CE1-CE2. Si j'avais su que cela ferait autant de réactions! Sur le net du moins... parce qu'à l'école, aucun retour! Ils ont eu aussi "La sorcière du placard au balai" en lecture offerte". Vous n'avez rien contre Gripari?
En relisant le texte qui fait l'objet de ce fil, je me rends compte qu'il date de 2001. Si vos souvenirs sont bons, c'est dans ces années-là qu' Halloween s'est vraiment installé en France, et que les supermarchés étaient pleins d'articles dédiés à cette fête, costumes hideux, masques de scream et j'en passe... Ca se vendait bien, ça comblait un trou commercial entre la rentrée et Noël. Les choses se sont un peu calmées depuis. Je crois qu'il faut replacer la réaction de ce parent dans son contexte. J'ai personnellement le souvenir d'un soir d' Halloween chez mes parents, dans ces années-là. Je ne les vois que quatre ou cinq fois par an, et toute la soirée, différents groupes d'enfants ont sonné. C'était franchement pénible. Même ma nièce avait passé la soirée à se gaver de bonbons et elle avait été bien malade le lendemain... La fête est entrée dans les moeurs, mais je continue à ne pas l'apprécier. N'allez pas croire pour autant que je sois obscurantiste. Ma fille a fêté halloween au périscolaire ce soir, j'ai acheté Harry Potter pour mon fils ce matin et je vais voir les films au ciné avec mes enfants, j'ai payé aujourd'hui même un roman sur les sorcières que ma collègue va faire avec la classe de ma fille. Ca ne m'empêche pas d'avoir mes sentiments personnels et de regretter que les enfants aient toute une culture de la sorcellerie, même si elle est rigolote, qu'ils n'ont plus dans le domaine des grandes religions.
Je regrette moi aussi de ne pas avoir eu cette culture en effet. Une fois arrivée à la fac, les profs ont de nombreuses fois été étonnés qu'on ne perçoive pas dans un livre une référence biblique... glurps. haaaa !! les "vous n'êtes pas sans savoir".. euuhhhhhhhhh ...... on perdait 10 cm à chaque fois Celle dont je me rappelle surtout était dans la pièce "on ne badine pas avec l'amour" : un personnage arrive à dos de mule au début, et ça devait forcément nous évoquer... je sais toujours pas qui d'ailleurs, mais un personnage biblique qui employait le même moyen de locomotion. Citation : Ils ont eu aussi "La sorcière du placard au balai" en lecture offerte". Vous n'avez rien contre Gripari? tu cumules ! le bûcher te guette ! J'aime beaucoup cette histoire et le petit opéra qui existe là dessus est super.
Il me semble bien que P Gripari a eu quelques penchants avec l'extrême droite ... Même si ses héros se nommaient Bachir, Papa Saïd .... Bon, hormis cela - qui me chagrine - j'aime beaucoup ses contes ... Bien entendu, il convient de rester respectueux envers toutes les croyances ou non-croyances (athéïsme ). MAIS Je ne comprends pas que l'on puisse faire un fromage pour une chansonnette, une histoire, une comptine ...Anodine. Bientôt, nous ne pourrons plus raconter le petit chaperon rouge ( sexualité ), les trois petits cochons ( dévorance ), le petit poucet ( cannibalisme ) et j'en passe ... Hier, je lisais " La tétine de Nina" à mes élèves. Et suite à ce post, m'est venue cette évidence : Apologie de la fumette ! Du joint qui tourne et qui rend tout mou, tout doux ! On peut en faire cette lecture ...Je m'attends à voir arriver un parent furibard... Bref, Nous pourrons toujours nous rabattre sur Martine : Martine à la ferme, Martine petite maman .... Honnêtement, le politiquement correct me hérisse les poils ! Halloween a fait un flop en France ... Tant mieux, ce n'était qu'une importation commerciale au même titre que Noël est devenue une pompe à soussous . Mais, j'aime bien raconter des histoires à frissonner avec des sorcières, des ogres, des loups et des petits cochons ... Je n'oublie pas d'aller faire un petit tour au cimetière .. Même si je ne suis pas croyante ...
evel a écrit le ven, 26 octobre 2007 23:42 Bref, Nous pourrons toujours nous rabattre sur Martine : Martine à la ferme, Martine petite maman .... Eh non, c'est râpé, même Martine n'est plus politiquement correcte, tout se perd ma brave dame ! Merci à MOB de nous avoir prévenus !
evel a écrit le ven, 26 octobre 2007 23:42 Il me semble bien que P Gripari a eu quelques penchants avec l'extrême droite ... Aaaaargh, non ! Pas Gripari ! Il te semble, il te semble ... j'espère que tu te trompes ... mais m'en vais vite faire une recherche pour vérifier. Gripari ... A qui se fier, je vous jure, si on ne peux même plus compter sur le créateur de Papa Saïd.
fredp a écrit le sam, 27 octobre 2007 00:39 evel a écrit le ven, 26 octobre 2007 23:42 Bref, Nous pourrons toujours nous rabattre sur Martine : Martine à la ferme, Martine petite maman .... Eh non, c'est râpé, même Martine n'est plus politiquement correcte, tout se perd ma brave dame ! Merci à MOB de nous avoir prévenus ! Si Martine s'y met, j'm'en va garder des vaches dans l'larzac, moa ! ( C'est plus gros qu'les chèvres ) Pour Pierre Gripari, hélas, c'est vrai ... http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Gripari Et, ils sont gentils ...
Dans le message news:47225f2d$1©....net, evel a écrit : > Il me semble bien que P Gripari a eu quelques penchants avec > l'extrême droite ... « Si j'écrivais l'histoire, je ferais de la grande épopée de 1939-1945 quelque chose comme une révolution vaincue - ce qu'est la Commune de Paris pour les marxistes : une tentative maladroite, discutable, mais pleine de promesses. Hitler, dirais-je, commit encore l'erreur de raisonner comme un juif religieux et comme un jacobin allemand, mais ses adversaires, en fin de compte, étaient bien les nôtres, à savoir : la haute finance anglo-saxonne et la bureaucratie bolchevique. Et la Résistance était bien une cinquième colonne au service de l'ennemi, chargée de provoquer, en s'appuyant sur les éléments les plus réactionnaires, les plus nationalistes, l'escalade des atrocités. » (Pierre Gripari, Critique et autocritique, 1981) Source : http://www.voxnr.com/cc/dt_autres/EEZEEElAFVjljfoLjw.shtml (site d'extrême-droite) -- Cordialement, Dominique P. "13 bis, est-ce un nombre pair ou impair?" (R. Queneau) http://pernoux.perso.orange.fr (Site perso) http://dpernoux.free.fr/CRPE.htm (Pages CRPE)
ho oui marine en ce moment sur le web n'est pas très catho!!!!
Merci Dominiquep .... Le mystère Papa Saïd et Bachir est résolu ... Ce qui ajoute de l'ambiguïté au personnage ... Et à son oeuvre ...
evel a écrit : > Il me semble bien que P Gripari a eu quelques penchants avec l'extrême droite ... (...) Pour compléter le portrait, il est également l'auteur d'un petit recueil de "poésies" : "l'enfer de poche", que j'ai sous les yeux, mais dont la décence m'empêche de mettre le moindre extrait ici... Curieux personnage. -- Cordialement, Jacky T. http://jt44.free.fr/
Halloween me tape sur les nerfs pour son aspect commercial, mais je l'utilise en classe, avec des cycle 3, pour une séquence d'anglais culturel. C'est dans les évaluations 6ème : fêtes anglo saxonnes Alors, comme c'est dans les IO : héhéhéhé vouiiii et que je suis un bon petit soldat ! (et surtout que ça me fait une séquence sur laquelle on trouve de la documentation facilement) Quant aux parents d'élèves qui s'offusquent, ce sont les vacances ! vacances j'oublie tout... Bonne pause à tout le monde...
jackyt. a écrit le sam, 27 octobre 2007 10:14 evel a écrit : > Il me semble bien que P Gripari a eu quelques penchants avec l'extrême droite ... (...) Pour compléter le portrait, il est également l'auteur d'un petit recueil de "poésies" : "l'enfer de poche", que j'ai sous les yeux, mais dont la décence m'empêche de mettre le moindre extrait ici... Curieux personnage. -- Cordialement, Jacky T. http://jt44.free.fr/ Comm Céline ... Reconnaissons l'écrivain de talent aux contes formidables ..... Quand à l'homme, il est bien de savoir qui il était ...
pour en revenir au sujet, moi je suis vraiment énervée (excusez moi je manque de respect envers la maîtresse de mon fils alors que je suis moi aussi enseignante !)car la maîtresse de mon fils qui est en CE1 leur a raconté l'histoire de Jack o'lantern http://membres.lycos.fr/esleania/pages/jack.htm j'étais très en colère quand mon fils me l'a répétée mot pour mot, je trouvais cela vraiment déplacé. C'est vraiment à caractère religieux. Les discours sur le diable je n'en ai jamais eu avec mon fils car il a assez de craintes comme cela...Depuis il est terrorisé le soir au coucher ! je crois que je vais attendre quelques jours pour me calmer mais je ne vais pas pouvoir m'empécher de lui écrire un mot dans le cahier de laison ! D'autant plus qu'une semaine avant, elle leur a raconté une histoire sur les morts vivants qui ne pouvaient aller au paradis, et qui étaient repoussés par les habitants par des friandises et gâteaux posés sur les fenêtres..... Comment peut-on parler du diable, de l'enfer, du paradis, des morts vivants à l'école, et en plus à des enfants de 7 ans !
oui là, c'est vrai que moi je ne le ferai pas... Pour des enfants de cet âge... Mais un petit conseil, va la voir directement, laisse le cahier de liaison... En discutant tu auras peut-être de plus amples explications sur le contexte... Enfin moi je trouve que ce serait mieux. Mais ce n'est que mon avis...
oui mais tu sais comme je suis professeur des écoles, je ne peux accompagner mon fils à l'école C'est mon mari qui s'en charge, il a été choqué lui aussi mais c'est un grand timide !!! Donc je crois que je n'ai pas le choix...
Et bien moi je raconte cette histoire à mes élèves . Enfin je leur joins l'explication avec le mode d'emploi de la lanterne en anglais. Mais bon, ils sont en cm1/2 lol Je ne trouve pas que ce soit "à caractère religieux". C'est juste l'histoire, l'origine d'un mythe. A ce rythme là on ne pourra plus étudier le christianisme alors... et même ne plus faire d'histoire vu que finalement on enseigne la théorie de l'évolution et non la création du monde par Dieu.... Par contre, je trouve bien maladroit de parler de ça à de si jeunes enfants, en effet.
Je pense que ta réaction est liée à un tas de choses (cf. tes posts précédents) et pas seulement cette histoire. L'enseignante de ton fils ne fait pas de prosélytisme à travers cette histoire. Les parents cités dans l'article en haut du fil, ne comprennent pas que la littérature fantastique n'est pas l'apologie du satanisme et autre magie. Justement parce qu'eux croient à la magie. Alors qu'on enseigne aux enfants que le fantastique c'est de la fiction. Crois-tu sincèrement que la maîtresse de ton fils lui enseigne que le paradis et l'enfer existent en réalité en lui lisant cette histoire ? Et si elle lui lisait le Géant de Zéralda ou une histoire d'extra terrestre...aurais-tu le même genre de réaction ? Attaqueras-tu l'enseignant de ton fils quand en histoire il devra situer les dates avant JC et après JC sur la frise. Ou qu'il étudiera le Horla et autres nouvelles fantastiques de Maupassant... ? Ça me désole de voir des enseignants avoir si peu de confiance envers leurs propres collègues. Audrey PS : On va bientôt pouvoir créer un autre fil : attention Noël.
audrey.c a écrit le dim, 28 octobre 2007 10:24 Crois-tu sincèrement que la maîtresse de ton fils lui enseigne que le paradis et l'enfer existent en réalité en lui lisant cette histoire ? Et si elle lui lisait le Géant de Zéralda ou une histoire d'extra terrestre...aurais-tu le même genre de réaction ? Attaqueras-tu l'enseignant de ton fils quand en histoire il devra situer les dates avant JC et après JC sur la frise. Ou qu'il étudiera le Horla et autres nouvelles fantastiques de Maupassant... ? Tout pareil. J'ai fait lire à mes élèves de CM2 la légende de Jack'O Lantern. Avant de lire ce fil, je ne m'étais même pas rendu compte que cela pouvait être sujet à contreverse. Pas vu l'aspect anti-chrétien d'Halloween. Mes élèves ont lu l'histoire de Jack, avec son statut de légende. Un enfant m'a demandé si l'histoire était vraie : je lui ai expliqué ce qu'est une légende. Oui les légendes font peur, oui elles évoquent parfois des personnages à consonnance religieuse, oui elles intriguent : elles fondent notre culture. Elles sont essentielles. On se doit de connaître le personnage du diable, on se doit de savoir à quoi correspond l'enfer et le paradis. C'est de la mythologie tout court, plus que de la mythologie chrétienne. Dans un toute autre domaine, nous avons étudié les guerres de religion en évoquant La Renaissance. Les élèves ont cherché la définition du christianisme, ils m'ont demandé qui était Jésus Christ. Je leur ai exliqué bien entendu, je n'aurais pas du? Le lendemain, une élève nous a apporté des gateaux pour fêter l'aïd. Un élève lui a demandé ce que représentait cette fête. Je n'aurais pas du la aisser s'expliquer??? Toutes ces questions, pour pas grand chose en fait.C'est juste la vie qui suit son cours jusque dans nos classes.
Citation : Crois-tu sincèrement que la maîtresse de ton fils lui enseigne que le paradis et l'enfer existent en réalité en lui lisant cette histoire ? Cela dépend comment est véhiculée l'histoire ! Or il se trouve que la manière dont mon fils me l'a rapportée était étonnante et choquante. Je ne suis pas contre le fait de parler religion en classe, évidemment j'enseigne moi aussi l'histoire en cycle 3 et je suis amenée à parler du christianisme. Mon fils m'a parlé de la croix du Christ. Il était très étonné de voir que cette croix servait à repousser le démon. Il a eut très peur de cette histoire de démon, et du fait qu'on puisse brandir une croix pour le faire reculer. Car c'est ce que la maîtresse lui a expliqué ! La semaine juste avant il a eu peur car la maîtresse lui a appris que les morts vivants "existaient" aux états Unis et c'st de là que serait née la fête d'halloween! J'ai après le cela, le droit de me mettre en colère ! On peut peut-être aborder certains sujets mais il ya des points que l'on se doit de survoler, et la maîtresse de mon fils a fait carrément le contraire. Il a des sujets qui ne sont pas adaptés à tous les âges ! Mon fils n'a que 7 ans ! Maintenant arrête de parler de mes posts précédents car tu ne sais pas de quoi tu causes, j'y ai à peine détaillé ce que mon fils vit, je cherchais juste de l'aide car je suis souvent déstabilisée par ce que sa maîtresse fait ! Pour l'instant je n'ai pas détaillé tout ce qui se passait dans sa classe car j'ai cherché de l'aide ponctuelle, notamment sur le contenu des programmes . Oui c'est surprenant de voir des enseignants critiquer ses propres collègues, mais je suis choquée par ce qui se passe dans sa classe.....Il y a des gros problèmes dans les apprentissages véhiculés, et la sécurité des élèves est souvent remise en cause... Si tu veux des détails je t'en donne sans problème car il y a beaucoup à dire, et après peut-être que tu pourras te permettre de juger !
Citation : Dans un toute autre domaine, nous avons étudié les guerres de religion en évoquant La Renaissance. Les élèves ont cherché la définition du christianisme, ils m'ont demandé qui était Jésus Christ. Je leur ai exliqué bien entendu, je n'aurais pas dû? Le lendemain, une élève nous a apporté des gateaux pour fêter l'aïd. Un élève lui a demandé ce que représentait cette fête. Je n'aurais pas du la laisser s'expliquer??? ben moi aussi je l'ai fait. Cela n'a rien à voir avec ce que je décrivais précédemment. Tu parles d'élèves de CM2 concernant la légende de Jack o lantern, moi j'évoquais le cas de mon fils qui est en CE1....
Je ne vois pas ce qui est choquant dans le fait de lire la légende de Jack O Lantern aux enfants, ça fait longtemps que je lis des légendes bretonnes à mes propres aufants et il y a beaucoup de référence à la religion catholique, au diable, à la mort etc... Et mes enfants adorent ça! Et pour avoir été enseignante dans d'autres régions que la Bretagne, j'ai constaté que ça manquait aux enfants cette culture des légendes.
Effectivement Bambina cela dépend de la façon de l'amener mais tu n'avais pas décrit tout ceci dans ton premier poste, d'où l'étonnement de certains je pense. Déjà, cette légende peut très certainement attendre le cycle 3 pour être lue mais si en plus on y ajoute ces histoires de croix etc.... Cette maîtresse a trop dû regarder Buffy, va savoir. En tous cas, si elle connait Lestat, qu'elle nous fasse signe ! Quant à la critique... c'est vrai que ce n'est pas très joli mais j'ai malheureusement connu des collègues à qui j'aurais eu du mal à confier ma fille, je dois dire.
Excuse-moi aussi Bambina, il est vrai que je t'ai répondu en utilisant pour exemple ma classe de CM avec qui nous avons bossé sur Halloween. A la relecture de tes propos, je dois avouer que la situation que tu décris me rappelle une situation vécue avec une collègue. Personne ne savait rien. Du moins personne de l'équipe. Et puis. Un jour, c'est un collègue remplaçant qui était intervenu quelque temps dans sa classe et qui avait soulevé un chat, deux chats et... une multitude de chats.... mélange d'enseignement religieux, teinté d'évangélisme, le tout à la sauce yavhé de chez Jéovah... Je n'y connais pas grand chose, mais l'équipe est restée comme deux ronds de flan. La collègue en question est entrée dans le mouvement, a changé de département (eineat / exeat) et nous ne l'avons plus revue... en revanche, les langues des familles se sont déliées, celles des enfants aussi... Tu as raison d'être vigilante. (c'est peut être la mmême
Bambina, je suis vraiment désolée si je t'ai énervée ou pire blessée mais il y a mal donne là : je ne te juge pas du tout. Je ne connais pas l'histoire de ton fils, je donne un avis sur un sujet général. Selon moi on peut évoquer cette légende, même avec des CE1, en y mettant les formes. Après bien sûr, je ne sais pas comment l'instit' s'y est prise, je réagissais sur un cas général.
bambina, ça m'étonnerai beaucoup que l'enseignatne de ton fils ait dit que les morts vivants existaient aux états unis, par contre ça ne m'étonnerait pas qu'elle ait tout simplement oublié de préciser que cela n'existait pas car pour elle c'était évident. parfois c'est le genre de maladresse qu'on commet en débutant parce qu'on ne se rend pas compte, par manque d'expérience, de ce que les enfants vont retenir et interpréter dans ce qu'on raconte.
Je vais radoter... mais un bon rendez-vous pour s'expliquer mettrait bien des choses à plat... je pense. Tu ne dois pas rester dans cet état, il faut que tu te sentes bien et surtout que tu soies confiante de laisser ton loulou dans cette classe... Sinon, l'année risque d'être difficile. Ce n'est qu'un humble conseil... Et trouver un créneau horaire pour une collègue, ça peut se faire quand même. Allez courage !
pfff enfin, toutes ces réponses me soulagent..Je me demandais où j'étais tombée. Dans cette histoire je passe mon temps à me remettre en question, et c'est fraiment pas évident. Ce que je retiens, c'est que l'an dernier la maîtresse de mon fils (qu'il a eu aussi en GS) était débutante, et cela se voyait. Il y avait des choses qu'elle abordait de façon boiteuse, mais on sentait qu'elle tentait de se récupérer comme elle pouvait, elle faisait de son mieux. Mon fils était heureux d'aller à l'école. Je ne le faisais pas travailler le soir, lorsqu'il rentrait à la maison tout était acquis. Cette année cette même maîtresse a ma fille, et elle propose le même travail mais de façon améliorée ! C'est une maîtresse qui remet régulièrement son travail en question, cela fait plaisir à voir. Cette année pour le CE1 de mon fils c'est la cata ! Malgré les remarques des mamans, les résultats en baisse des élèves, rien n'y fait, on diarit qu'elles ont des oeillères...( ce que j'ai mal décrit, c'est qu'elles sont deux sur le poste: 1 à mi temps, une td.. et les deux sont comme ça...) Heureusement les mamans se sont prises en main , et se sont réunies (10 mamans sur 15) pour leur faire une lettre où elles ont synthétisé leurs inquiétudes, leur attentes. Pour une fois, car il est vrai qu'il y a souvent des parents virulents qui soulèvent n'importe quoi comme argument, pour une fois leurs demandes relèvent du bon sens ! Et elles ont choisi de ne pas envoyer cela à l'IEN mais de le transmettre seulement aux maitresses...espérant que cela soit efficace....Elles verront pour la suite courant décembre... Je vais pas détailler tout ce qui se passe dans cette classe, et d'abord je ne suis pas certaine que l'on me croirait ! Mes collègues à l'école, me disent que maintenant il y a de nombreux étudiants qui se retrouvent en fin de cursus universitaire, et qui cherchent à se "caser" pour avoir un salaire. On appelle cela des bêtes à concours ! Seulement pour être professeur des écoles faut avoir la passion, ce que l'on oublie de nous préciser au départ ! A priori les deux maîtresses de mon fils seraient comme ça, et je vais finir par le croire... Cela explique pourquoi j'ai été amenée a poser des questions sur le contenu "normal" du programme en CE1, pourquoi j'ai demandé des conseils pour obtenir une déragation, car j'ai fait des démarches pour le changer d'école...Ce n'est pas une décision facile, mais il y a des choses que je ne peux pas rattraper à la maison le soir après mon travail, comme l'absence de pratique quotidienne de lecture, l'absence de dictées, de production d'écrits. Sans parler de tout le reste ..... Citation : bambina, ça m'étonnerai beaucoup que l'enseignatne de ton fils ait dit que les morts vivants existaient aux états unis, par contre ça ne m'étonnerait pas qu'elle ait tout simplement oublié de préciser que cela n'existait pas car pour elle c'était évident et oui c'est là tout le problème. Et ce n'est pas la première fois ! Citation : Je vais radoter... mais un bon rendez-vous pour s'expliquer mettrait bien des choses à plat... je pense. Mais je l'ai fait deux fois ! Il n'y a rien à faire, elles sont têtues... La première fois deux jours après la rentrée, je me suis directement rendue à l'école, car mon fils était très angoissé, il en avait des tocs de partout. La maîtresse de fin de semaine les avait menacé de leur faire copier 6 fois la leçon si non apprise, 5 fois si une erreur en la récitant, 6 fois si deux erreurs etc. Elle en avait même fait un affichage ! Je lui ai expliqué posément les problèmes de sensibilité que pouvait avoir mon fils, les tocs que cela provoquait, le stress du départ à l'école le matin...Elle est devenue toute rouge (normal j'aurais eu honte à sa place) et j'ai essayé d'être le plus diplomate possible et d'insister surtout sur l'asthme de mon fils pour ne pas qu'elle soit trop génée....pfff... La deuxième fois c'était il y a quinze jours, juste avant que les mamans se réunissent. J'ai discuté posément sur les problèmes qu'elles connaissent puisqu'il y a tous les matins deux ou trois mamans au portail qui veulent s'expliquer ! Elles ne veulent rien reconnaître, ne remettent pas leur en travail en question..J'ai proposé mon aide puisque moi j'ai le retour à la maison, et je sais ce qui apaiserait rapidement les mamans...Rien à faire, pour elles tout va bien ! Voilà, bon ben je vais peut être arrêter avec mes problèmes perso ))) et le fil va peut-être retrouver son sujet de départ ))) à bientôt