acceptez-vous le fichage de vos enfants?
Bonjour, si vous souhaitez que vos enfants soient fichés pendant 15 ans sans votre accord, sans anonymat, sans sécurisation des données sur internet et que les données soient consultables par les ministères (Education, Intérieur), la mairie, la CAF etc..., surtout, NE SIGNEZ PAS cette pérition: http://petition.bigbrotherawards.eu.org/signez-la-petition-pour-le-ret rait-de-Base-eleves PS: mes enfants sont déjà fichés, les infos seront complétées au fil des années sans que j'aie la possibilité de faire supprimer des données erronnées ou non souhaitées (données médicales, psy, familiales etc..)
Re: acceptez-vous le fichage de vos enfants?
Ce n'est pas tout à fait juste Anne2, tu as le droit d'avoir accès à ces données à tout moment !! Et même de faire rectifier les erreurs. Conformément à la loi du 6 janvier 1978, ce droit d'accès aux informations nominatives s'exerce auprès du directeur. Il suffit de justifier de son identité pour y avoir accès et même en demander une copie (Déclaration à la CNIL en décembre 2004 + art.39? 41 et 42 de la dite loi de 1978) Par contre, c'est vrai que certaines informations pourraient être consultées sous certaines conditions par d'autres administrations. Il y en a eu qui ont disparu mais d'autres pourraient apparaître. De plus, je rappelle que c'est déjà le cas pour les fichiers collège depuis des années !! Pourquoi personne n'a rien dit alors ? Enlevons BaseElèves, il restera son équivalent collège dès la sixième qui existe depuis plus d'une dizaine d'années et selon exactement le même principe. Ce qui me turlupine c'est que par les temps qui courent, on pourrait y insérer des données sur le soutien, les PPRE, les stages et tutti quanti... Plus rien ne m'étonne en ce moment.
tous les collèges sont -ils concernés ou seulement ceux qui sont librement volontaires? Selon mes info, les parents peuvent demander à consulter le fichier (à condition qu'ils ait connaissance de leur existence!), mais ne peuvent en aucun cas faire modifier quoi que ce soit. Si j'en trouve le loisir, je ferai le test sur les gentils fichiers de mes enfants (et je vous tiens au courant). De toute façon, c'est sur qu'on ne m'a pas demandé mon avis pour créer leur fichier "sécurisé" à la va-vite par des amateurs sur internet.
Tous les collèges de France et de Navarre depuis plus de 10 ans !! Depuis la dernière rentrée, un affichage doit être fait à l'entrée de l'école informant de cette possibilité et l'information donnée en conseil d'école. C'est du moins ce qui est préconisé ici, après que ce soit effectif ou pas...
je serais très curieuse de savoir de quelle manière les parents pourront empêcher des informations sensibles d'ête ajoutées au fichier Des associations de parents d'élèves se mobilisent en Isère car elles pensent que si on laisse faire on ne pourra revenitr en arrière . Et ailleurs? C'est vrai que nous sommes tous fichés (sécu etc..) mais les fichiers sont sécurisés et ne peuvent normalement pas être croisés (données scolaires+ médicales + familiales...) On demande l'accord des parents pour des broutilles , mais dès que c'est un peu important ( durée de la mise à disposition des fichiers = 15 ans!) , on ne les informe même pas
En fait les directeurs ont reçu une affiche à apposer en évidence au moment de la mise en place du système. Pour ma part je l'ai apposée, et surement mes collègues aussi. Albane
je ne comprends pas comment les instits vont pouvoir gagner la confiance des enfants (et en particulier ceux qui sont en difficulté ) et des familles lorsque celles-ci seront enfin informées que le directeur a pour mission (et ne peut s'y soustraire) de récolter toute info de toute nature concernant les élèves et de les mettre à disposition du Ministère de l'Intérieur (entre autres). Je vois le travail d'une instit auprès d'un enfant en difficulté: elle convoque très régulièrement ses parents pour tenter de leur faire comprendre qu'ils ont un rôle à jouer pour la réussite scolaire de leur enfant et on ne sait pas encore, au bout de plusieurs années d'efforts, si cela portera ses fruits. En acceptant le fichage généralisé de tous les enfants dès la maternelle pendant 15 ans, je n'imagine pas comment les instits pourront être autre chose que des policiers aux yeux des enfants! C'est exactement comme si les patients qui consultent leur médecin apprenaient que le secret médical n'existe plus, que le dossier médical peut être consulté par l'Etat . Ce ne serait pas forcément pour le bien du patient! Pour info, l'étude de l'INSERM à l'origine du fichage des enfants dès la maternelle pour lutter contre la délinquance préconise , entre autres choses bien sûr, la mise au point de test génétique pour détecter les très jeunes enfants susceptibles de devenir plus facilement déliquants Mais il ne faut surement pas s'en inquiéter (il est vrai qu'il y a d'autres sujets d'inquiétude en ce qui concerne l'Education Nationale)
1. Quelle est la position de la CNIL ? « En 2004, le Ministère de l?Education nationale a déclaré à la CNIL la mise en ½uvre d?une application informatique à caractère personnel, dénommée "Base­élèves 1er degré" pour laquelle un récépissé a été délivré. Mais ceci ne vaut pas autorisation. En effet, depuis la loi du 15 Juillet 2004 la Commission Nationale de l?Informatique et Libertés n?est plus en mesure de s?opposer à la création de fichier d?état ou de sécurité. Son avis n?est plus que consultatif. De plus, la déclaration à la CNIL a été faite après le début de « l?expérimentation », le récépissé a été délivré 15 mois après. Les nombreux courriers de la CNIL adressés au MEN en notre possession montrent que BE pose aussi beaucoup de problèmes à la CNIL, notamment en matière de sécurisation de données. Malgré cela le ministère ne donne pas de réponses satisfaisantes. En tout cas, le contenu de BE, ainsi que la façon dont elle est mise en place ne sont pas conformes aux recommandations de la loi relative à l?informatique, aux fichiers et aux libertés, dont quelques extraits se trouvent en annexe h. 2. Pourquoi s?alarmer puisque les informations demandées sur la fiche BE qu?on nous a distribuée (renvoi sur la fiche en annexe) ne diffèrent pas de celles fournies à chaque rentrée ? En effet, cette fiche diffusée sur l?académie de Grenoble demande des informations dites « obligatoires » que vous avez l?habitude de fournir en début d?année (état civil ? dont le lieu de naissance donc en quelque sorte la nationalité, situation familiale ? divorce par ex, téléphones et adresses professionnels, téléphone des personnes habilitées à venir chercher votre enfant...). Pourtant, la grande différence avec BE, c?est que ces informations que vous donniez en toute confiance à l?école, et qui restaient entre vous, le directeur et l?enseignant de votre enfant seront maintenant sur une base communicable et partageable à l?échelon national ... Mais surtout, la fiche est trompeuse : elle ne comporte qu?une petite partie des 59 champs existant dans BE. Les champs qui nous posent le plus problème (santé, suivis spécialisés, évaluations scolaires, absentéisme, redoublements ...), et qui sont appelés « champs facultatifs », ne seront pas remplis par vous, mais par le directeur ou l?inspecteur. L?information qu?on vous a donnée est trompeuse : la fiche ne vous présente que certains champs et vous donne l?impression que c?est le seul contenu de BE. D?ailleurs, on vous dit aussi sur la note d?information que « les données de cette base seront utilisées dans l?école de votre enfant » et non pas que c?est une base nationale et partageable 3. Et si je demandais au directeur de remplir « a minima » : uniquement les « champs obligatoires », uniquement l?état civil, uniquement les noms des élèves ? Certains parents d?élèves ou enseignants ont eu cette idée. Nous vous le déconseillons fortement : à partir du moment où les noms sont entrés, l?administration considère qu?il n?y a pas d?opposition à BE. Ensuite, rien ne garantit que votre directeur l?année prochaine, ou un nouveau directeur moins vigilant, ou l?inspecteur, ou encore la mairie ne remplira pas les champs facultatifs. Enfin, on sait d?expérience que les fichiers une fois existants sont évolutifs. C?est ce qui s?est passé dans le secondaire avec le fichier « sconet ». De nouveaux champs peuvent apparaître au cours du temps, et les fichiers peuvent être détournés de leur vocation première. Donc une seule règle : refuser absolument BE en bloc
Bonsoir Anne, Je partage complètement tes inquiétudes et je refuse de ficher les élèves. Voici un extrait du compte-rendu de la dernière réunion de notre Conseil d'Ecole. Après avoir présenté le logiciel et son caractère centralisé, je conclus: ...Madame X informe le conseil de sa grande réserve vis-à-vis de ce logiciel, indique son refus absolu d’y consigner tout renseignement confidentiel (comme le parcours scolaire, les difficultés rencontrées, l’intervention du RASED, l’absentéisme, le suivi médical et psychologique...) Nous sommes encore un certain nombre à appliquer une consigne syndicale (SNUDI FO, SUD et SNUipp): "Nos enfants sont fichés, ne nous en fichons pas !"
Je suis rentrée dans base élèves en décembre dernier. Tous les élèves de l'école sont désormais fichés. Par contre je ne remplis que les informations style adresse, numéro de téléphone et classe. Toutes les infos plus persos, je ne les mets pas.
[img] J'envoie l'original à qui me le demandera via email
Moi, je n'arrive pas à lire un seul mot ! C'est illisible. Peux-tu remettre une image plus nette stp ? Merci.
Oui c'est trop petit, Emmanuel! C'était quoi??
Doc original en pdf issu de la CAF31... via email
Je suis extremement agacé par la désinformation et l'intox autour de Base Elèves. Si vous êtes contre Base Elèves, luttez aussi contre les fichiers de la CAF, de l'Etat Civil, de la Sécu... Mais bizarrement lorsqu'il s'agit d'avoir du pognon personne ne l'ouvre. Ne me dites pas que les fichiers précédemment nommés ne peuvent pas servir pour le Ministère de l'Intérieur parce qu'ils sont utilisés au quotidien par les gendarmes et la police. Pourquoi rien n'a été fait lors de la mise en place des fichiers pour le collège ? Y a-t-il tant de monde qui ont des choses à cacher ? Si les parents ne veulent pas donner les infos, libres à eux. En tant que directeur je n'ai jamais forcé personne. En critiquant ce fichier, vous mettez en cause les collègues de l'administration qui utilisent Base Eleves en toute confidentialité. Il y en a qui doivent bien se marrer au Ministère de voir des gens qui se fatiguent sur ce genre de sujet. J'entends plus de critiques sur Base Elèves que sur le danger que court l'Education publique et laïque. A bientôt Christophe
OUPS!! Ce dernier message me fait penser que la résistance contre le sympathique fichier Edvige n'a semble-t-il pas été relayée ici. petit rappel, donc: La Cimade a rejoint les 189 organisations qui viennent de lancer un appel pour l'abandon du fichier EDVIGE, nouveau fichier de renseignement institué par décret le 1er juillet 2008. Ce fichier recensera, de manière systématique et généralisée, toute personne « ayant sollicité, exercé ou exerçant un mandat politique, syndical ou économique ou qui joue un rôle institutionnel, économique, social ou religieux significatif ». Sans exception, toutes les personnes engagées dans la vie de la cité sont donc visées. En outre, ce fichage vise à permettre la collecte de renseignements identitaires sur les « suspects » (personne mais également groupe) simplement considérés, par la police, comme susceptibles, à l?avenir et de manière totalement hypothétique, de porter atteinte à « l?ordre public ». Il permettra de compiler toutes les notes de renseignements telles que : état civil, photographie mais aussi fréquentations, comportement, déplacements, appartenance ethnique, vie sexuelle, opinions politiques, philosophiques, religieuses, appartenances syndicales et associatives ? La police sera autorisée à consulter ce fichier en cas d?enquêtes administratives pour l?accès à certains emplois. Les mineurs ne seront pas épargnés puisque fait sans précédent dans notre République et particulièrement choquant, leur fichage sera autorisé dès l?âge de 13 ans et cela sans qu?aucune infraction n?ait été commise et sur la seule base de leur dangerosité présumée. Une pétition a été lancée, ayant récolté, 5 jours après son lancement, plus de 20 000 signatures. Nous vous invitons à signer cet appel et à le relayer autour de vous http://nonaedvige.ras.eu.org/ <http://nonaedvige.ras.eu.org/> D'autres initiatives sont prévues dans les prochains mois, notamment un recours au Conseil d'Etat, des saisines de la HALDE, et des mobilisations contre cette grave atteinte aux libertés.
Pour ce qui est de base élève voici ce que j'ai reçu le 20août : L’application Base élèves 1er degré est mise à jour, suite à la décision du ministre concernant la suppression de certaines données. La version mise en place actuellement inclut la suppression des données relatives à : la profession des parents, la situation familiale, les besoins éducatifs particuliers de l’élève et l’absentéisme signalé. Elle contient également la fiche de renseignements accompagnée d’une notice d’information des parents d’élève à utiliser pour la rentrée. La version suivante de l’application, qui sera mise en place fin octobre, inclura les suppressions de données relatives aux acquis et compétences de l’élève (langues vivantes, B2i, APER, APS, socle de compétences, PPRE). Dans l’attente de cette version d’octobre, il vous est demandé de ne pas utiliser ces dernières données. Merci d’avance. Pour le ministère de l’éducation nationale, L’équipe nationale Base élèves 1er degré Panda
ces champs n'ont été "supprimés" que grace aux protestations de nombreux parents d'élèves, mais ils pourront être rajoutés techniquement très facilement plus tard (et ils le seront) . L'important était , dans un premier temps, de calmer la colère des parents juste le temps que le fichage des enfants à partir de 3 ans et durant 15 ans soit effectif pour tous. A partir du jour où vos enfants seront fichés, vous ne pourrez plus rien contrôler (ce n'est pas vous qui rentrerez les données et vous ne pourrez pas vous opposer à ce que des données que vous jugerez confidentielles se balladent sur internet) Pour mes enfants, c'est trop tard. J'espère que les autres parents ne se feront pas tous avoir (pour être polie)
mais restons vigilants ! http://www.sudeducation.org/article2565.html il reste indispensable de demander une copie des données concernant vos enfants figurant dans le fichier informatisé et d'être très clair quant au refus de base élèves lors de la constitution des formulaires de rentrée Merci à ceux qui ont contribué à ce recul
Notre directrice ne remplit que les cases "noms prénoms date de naissance adresse". Les parents sont informés que notre école ne veut pas rentrer dans ce fichage systématique. Nous avons eu des Merci, comme quoi nous ne sommes pas seuls à voir la portée que pourrait avoir ce système...
Où il faut retenir que nous ne pouvons avoir confiance dans l'action de la FCPE puisqu'elle ne s'oppose plus à l'instauration de cet instrument de contrôle social qu'est "base élèves" A noter que ce dispositif obligatoire (qui s'y soustrait est immédiatement sactionné à l'exemple d'enseignants du plateau matheysin en Isère) ne figure pas dans le "guide des parents" donc il n'est pas sensé avoir un impact positif sur la réussite des élèves (il faut le mettre en place sans en informer correctement les parents) " Par ailleurs, on peut noter qu?après de fortes contestations, notamment du « Réseau éducation sans frontières » (RESF), depuis octobre 2007, le ministre de l?Education nationale a confirmé que les directeurs d?école n?ont plus à renseigner trois données dans le logiciel « Base élèves » : la nationalité des élèves, leur langue de culture d?origine, la date d?entrée en France des enfants de nationalité étrangère. Cependant, nous avons pu constaté qu?actuellement ces items apparaissent encore sur les fiches de renseignement des directeurs d?école (une étoile souligne seulement que ces données ne sont pas obligatoires). Dans ces conditions, malgré la suppression officielle de toute référence à la nationalité, des syndicats et la « Ligue des droits de l?homme » (LDH) revendiquent toujours la suppression pure et simple, dans son intégralité, du fichier « Base élèves ». En revanche, contre toute attente, le bureau national de la FCPE communique une note d?information le 1er février 2008 qui participe à troubler, voire à casser les mobilisations collectives qui se mettaient en place un peu partout en France, notamment sous l?impulsion des comités locaux de la Fédération des conseils de parents d?élèves. En effet, ne voulant pas remettre en cause à priori les garanties apportées par le gouvernement concernant notamment l?absence de transfert de données sensibles aux mairies, cette note indique que « la FCPE ne s?oppose pas à la mise en oeuvre du logiciel « base élèves premier degré ». (?) http://baseeleves38.wordpress.com/2008/03/14/base-eleves-education-ou- fichage-lhyper-controle-social/
Et voilà comment la désinformation démarre. L'amalgame entre un fichier de fonctionnement d'étblissement scolaire Base Elèves et un fichier pour les RG (même si ça ne s'appelle plus comme ça). Comment peut-on comparer ces deux choses ? Ceux qui parlent de Base Elèves l'ont-ils vu et utilisé ? La plupart qui m'en parle ne l'ont jamais observé mais comme on dit que ce n'est pas bien... on répète que ce n'est pas bien. Quand on dit que le voisin est bizarre et différent... on le répète aussi ? Christophe
ce fichier est surement très bien, à condition que ça ne tombe pas sur mes enfants. On me demande mon autorisation pour un tas de broutilles. Mais dès que c'est un peu important (15 ans mini ), on s'en tape. Je suis prète à écouter les arguments de ceux qui prétendraient que la mise en place de ce fichier peut apporter quelque chose de positif pour l'éducation (me dire quoi par exemple) , ce qui est sûr, c'est que dans les cas (nombreux) où la confiance a su s'installer entre parents et enseignants, la mise en place de base élèves est en train de la compromettre sérieusement. Et de plus il y a un risque que les autres revendications ne soient pas prises au sérieux ( que les parents pensent que ce n'est pas dans l'intérêt des enfants non plus) PS: Sarkozy a été victime d'un piratage de son compte informatisé. Mais pour base élève, c'est différent, c'est archi sécurisé (on n'a qu'à y croire...) Tout fichier concernant mes enfants ne doit pas sortir de l'école, c'est quand même la moindre des choses, surtout quand on le fait dans notre dos. (je n'aimerais pas que mes enfants soient sous la responsabilité d'un enseignant d'aussi mauvaise foi. Heureusement , ce n'est pas le cas) Il existe une parade pour les écoles qui ont déjà mis ce système en place (pas le choix, si j'ai bien compris): il suffit d'apporter des réponses standardisées, que ce soit sur les résultats scolaires, la profession des parents et autres données perso. Tout le monde à la même enseigne, le fichier ne sera pas exploitable et les enseignants (comme les enfants) ne seront pas sanctionnés
christine53 a écrit le mer, 22 octobre 2008 13:09 en tant que directrice d'école, les seuls renseignements que je rentre sur base eleves sont bien sur le nom, les prénoms de l'enfant, nom et prénom des parents, adresse et date de naissance de l'enfant, et la classe de l'enfant. C'EST TOUT. Il n'est bien évidemment pas question de renseigner ce fichier sur des info plus personnelles, et sur les difficultés et suivis des enfants. C'est pour moi un fichier de gestion des effectifs. le problème, c'est que c'est au bon vouloir du directeur ou de la directrice. Comme partout, il peut exister des directeurs moins soucieux des droits de l'Homme et rien ne les empêche de remplir d'autres champs, qui ne sont pas physiquement supprimés. Et cela dans la plus grande opacité vis à vis des parents (même si ceux-ci ont la possibilité de demander une copie des données perso (de leur enfant ) qui se balladent sur internet. Le champs concernant la date d'entrée en France a été récemment supprimé grace à la mobilisation que cette tentative avait entraînée. Il fallait endormir la méfiance des parents jusqu'à ce que tous les enfants soient fichés (ce qui ne saurait tarder). Après quoi, il sera très facile de rajouter tous les champs qui paraitront utiles à telle ou telle administration (c'est l'affaire de 5 minutes) Bien que très naïve, j'ai du mal à imaginer que Base Elève soit le seul fichier à n'être pas destiné à contenir des données exploitables. Si ce fichier ne contient rien d"'important" et que nous sommes assurés que jamais il ne pourra évoluer (comme a évolué en douce le fichier destiné au secondaire), ça veut dire qu'il n'apporte rien aux enseignants pour mener à bien leur mission: alors était-il vraiment utile de passer autant de temps à le mettre en place (temps qui n'est pas consacré à s'occuper des élèves)? A mon avis, ça ne valait pas le coup de se mettre à dos les parents avec ce gadget soit inutile, soit dangereux
Bonjour Anne Sais-tu que la police a accès à tous les fichiers de l'administration ? A ta place, j'aurais très peur. Tu dois en avoir des choses à cacher pour être si virulente envers Base Elèves. Tu parles de la confiance entre parents et enseignants et le message d'après tu dis que les directeurs font mal leur travail. J'ai oublié de te parler de ta banque, ils savent tous sur toi, tes dépenses, tes recettes... Si un banquier mal attentionné vient à consulter ton compte, il pourra en dire des choses. A ta place, je mettrai aussi mon argent à l'abri... sous ton oreiller. En tout cas bon courage pour vivre avec tant d'inquiétude. Christophe
krystof76 a écrit le mer, 22 octobre 2008 15:53 Bonjour Anne tu dis que les directeurs font mal leur travail. Christophe je n'ai jamais dit que les directeurs faisaient mal leur travail D'autre part, c'est pour mes enfants que je m'inquiète , pas mon mon compte en banque qui ne craint pas grand'chose (et je dors très bien , merci)
N'oubliez quand même pas que c'est grâce à la vigilance et à la résistance de certains que cet "outil" centralisateur a été expurgé de certains champs très discutables. Si l'administration a besoin de connaitre le connaitre le nombre d'enfants par classes d'âge et par niveaux, à quoi cela lui sert-il d'avoir les noms, prénoms et adresse des enfants et de leurs parents ? (il existe plusieurs logiciels permettant de réaliser les listes et autres documents demandés par l'administration, qui ne sont pas connectés à une base centrale et qui reste au seul usage de l'école où sont inscrits les enfants.) Et Base-Eleve figure parmi les nominés en tête sur la liste des Big Brother Awards français en 2007. http://bigbrotherawards.eu.org/?page=liste-bba&annee=2007
dobi a écrit le mer, 22 octobre 2008 16:39 N'oubliez quand même pas que c'est grâce à la vigilance et à la résistance de certains que cet "outil" centralisateur a été expurgé de certains champs très discutables. Tout à fait. Une piqûre de rappel ici : http://osdir.com/ml/politics.activism.vie-privee.actu/2007-07/msg00062 .html
En suivant le lien de big brother award, on peut observer qu'il y a pire que Bas Eleves et là on n'entend personne. Pourquoi ? Fatalisme ? Peur de l'ennemi ? Je parle bien sûr de Google qui garde pendant plusieurs toutes vos recherches. Une bonne bas de données pour définir le profil de chacun, j'espère que les enfants d'Anne ne l'utilisent pas... Christophe
Décidément, Christophe a une dent contre mes enfants . Je trouve que c'est tout à fait déplacé pour quelqu'un qui a des enfants sous sa responsabilité
Trouvée sur EDP, la lettre d'un directeur à son inspecteur : Objet : Refus de mettre en place le dispositif Base-Elèves dans mon école Villefontaine, le 8 octobre 2008 Madame l’Inspecteur d’Académie, Je vous informe que je ne mettrai pas en place le dispositif Base-Elève dans l’école dont j’occupe la fonction de directeur, en accord avec mes collègues et avec la motion adoptée par le conseil d’école du 1/6/2007 dont voici le texte : […] A l’époque où l’Armée accueillait en son sein des appelés du contingent, celle-ci reconnaissait à ceux-là le droit à l’objection de conscience. Je demande à mon ministère de me reconnaître cette possibilité par rapport à l’installation du dispositif Base-Elèves dans mon école. D’après la LOI n° 83-634 du 13 juillet 1983 portant droits et obligations des fonctionnaires et plus particulièrement de son article 28 qui pose le principe hiérarchique d’obéissance du fonctionnaire dans les termes suivants : “Tout fonctionnaire, quel que soit son rang dans la hiérarchie, est responsable des tâches qui lui sont confiées. Il doit se conformer aux instructions de son supérieur hiérarchique, sauf dans le cas où l’ordre donné est manifestement illégal et de nature à compromettre gravement un intérêt public.” Le fonctionnaire garde donc une marge d’appréciation des ordres qu’il reçoit. On ne saurait sans méconnaître la loi contester au fonctionnaire cette liberté qui, avec la bonne exécution des tâches qui lui sont confiées, participe de sa responsabilité propre. Mes motivations reposent sur cinq constats : Base-Elèves n’améliorera en rien le fonctionnement actuel ni de mon école, ni de celui de l’Education Nationale et n’améliorera pas la réussite scolaire de nos élèves. Base-Elèves modifie la nature de mes fonctions. Base-Elèves ne respecte pas les droits fondamentaux des personnes. Base-Elèves participe de fait à l’instauration d’une société du fichage généralisé. La garantie de confidentialité et de non utilisation à d’autres fins que celles définies initialement des données recueillies par le dispositif Base-Elèves ne sont pas garanties dans le temps. 1. Base-Elèves n’améliorera en rien le fonctionnement actuel ni de mon école, ni de celui de l’Education Nationale et n’améliorera pas la réussite scolaire de nos élèves. Dans la notice d’information des parents d’élèves, deux objectifs sont donnés pour expliquer la mise en place du dispositif : Assurer la gestion des élèves des écoles maternelles, élémentaires et primaires. Je dispose déjà, pour cette gestion, d’un logiciel, « Le Directeur », coût 15 euros, qui suffit amplement pour remplir l’enquête 19, éditer les différentes listes d’élèves, préparer les listes électorales pour les élections des parents délégués et accomplir tous les autres actes de la direction. Etablir le suivi des effectifs d’élèves dans l’ensemble des écoles. Cette tâche est déjà réalisée par la communication régulière de nos effectifs chiffrés, voire la vérification par les IEN, sur le terrain, de la réalité de ces chiffres. En quoi, la mise en place d’un recensement nominatif améliore-t-elle le dispositif existant ? Base-élèves n’est pas une aide pour notre travail administratif. Dans la liste des nombreuses revendications pour l’amélioration de notre métier, un fichier centralisé n’a jamais été demandé ni même évoqué. Par ailleurs, ce dispositif n’a aucune vocation à réaliser l’objectif ministériel prioritaire, à savoir lutter contre l’échec scolaire et ne permettra en rien d’améliorer la réussite scolaire de nos élèves. 2. Base-Elèves modifie la nature de mes fonctions. C’est une rupture dans le contrat que j’avais passé avec l’Etat en devenant instituteur car je ne m’étais pas engagé à accomplir des actes qui relèvent de la fonction d’ auxiliaire de police. C’est la première fois que je dois faire remonter des données nominatives sur les familles. Ce qui remontait jusqu’à présent n’étaient que des chiffres qui suffisaient largement à l’administration centrale et notamment à la Direction de l’Evaluation et de la Prospective pour élaborer tous les tableaux, diagrammes, études possibles et imaginables afin de « piloter » le système scolaire français. C’est une rupture sans précédent dans la relation d’écoute et de confiance que nous essayons d’établir avec les familles. 3. La mise en place du système Base-Eleves ne me paraît pas respecter les droits fondamentaux des personnes, notamment dans le domaine de leur vie privée, et me semble contrevenir aux textes suivants : Article 12 de la Déclaration Universelle des droits de l’Homme de 1948 : […] Article 8 de la Convention européenne de sauvegarde des droits de l’Homme et des libertés fondamentales (1950) : […] Article 1 de la loi ” Informatique, Fichiers et Libertés” du 6 janvier 1978 qui instaurait la création de la CNIL : […] Je ne suis pas certain, et même sur les cas déjà observés carrément sûr du contraire, que l’information faite aux parents réponde aux exigences contenues dans les textes suivants : Directive 95/46/CE DU Parlement européen et du Conseil (24 octobre 1995), directive relative à la protection des personnes physiques à l’égard du traitement des données à caractère personnel et à la libre circulation de ces données […] Extraits de l’article 32 de la Loi relative à l’informatique, aux fichiers et aux libertés du 6 janvier 1978 portant sur les « Obligations incombant aux responsables de traitements » […] 4. Base-Elèves participe de fait à l’instauration d’une société du fichage généralisé. Il s’est trouvé des fonctionnaires pour effectuer des rafles, d’autres pour jeter des personnes d’origine nord-africaine dans la Seine, d’autres encore pour justifier, aider, préparer ces actions. Je ne m’ inscrirai pas dans cette lignée-là. Rien ne me destinait, en prenant en charge la direction d’une école, à devenir un des rouages, si modeste soit-il, de la mise en place d’une société du fichage généralisé, qui me semble être une dérive dangereusement liberticide. Au nom d’une éthique de mon engagement professionnel et d’une morale qui m’est propre, il m’est impossible de participer à ce qui me paraît être de nature à remettre en cause les fondements mêmes de notre société républicaine. La multiplication des instruments de contrôle social est déjà très inquiétante… mais élargir ceux-ci à l’enfance est proprement intolérable. Les enfants ne sont pas des citoyens et n’ont pas le statut juridique pour rendre des comptes à la collectivité. Préserver un monde de l’enfance à l’écart de la société des adultes me paraît fondamental. 5. La garantie de confidentialité et de non utilisation à d’autres fins que celles définies initialement des données recueillies par le dispositif Base-Elèves ne sont pas garanties dans le temps. Les données que nous allons faire remonter nous échappent totalement comme nous échappent totalement leur utilisation future, le champ des futurs utilisateurs et les projets qu’elles pourront servir. L’exemple de l’extension au fil du temps du champ d’application du fichier des empreintes génétiques, montre, s’il en était besoin, que la destination d’un outil se modifie au cours du temps. Je pense profondément que toute parcelle de liberté perdue ne se récupère pas. Confiant dans les vertus de l’exemplarité, comment pourrions-nous y prétendre en professant d’un côté la responsabilisation des enfants qui nous sont confiés et en adoptant une attitude irresponsable consistant à mettre en place un système dont nous savons qu’il sera dangereux pour les libertés et la démocratie ? Je préciserai enfin que je ne suis pas le seul à ressentir les dangers de cet outil puisque d’aussi prestigieuses personnes que M. Philippe MEIRIEU (Professeur à l’Université LUMIERE-Lyon 2), M. Albert JACQUARD (Professeur d’Université à la retraite), M. Hubert MONTAGNER (Professeur des Universités en retraite et ancien directeur de recherche à l’INSERM dans les domaines de la psychophysiologie, du développement, du comportement et des rythmes de l’enfant), Mme Christine BELLAS CABANE (Pédiatre anthropologue présidente du syndicat national des médecins de PMI), M. Jacques TESTART (Directeur de recherche honoraire de l’INSERM), demandent la suppression de Base-Elèves, de même que de nombreux conseils d’école et municipalités sur tout le territoire se sont prononcés contre sa mise en place. Le ministre de l’Education Nationale, M. Xavier Darcos, n’a-t-il pas lui-même déclaré récemment que ce fichier lui semblait « profondément liberticide ». Je terminerai par cette citation d’ Albert Jacquard, citation dont je partage les valeurs : « L’actualité apporte plutôt des exemples d’enfermement dans la logique sécuritaire. Le plus inquiétant est donné par les recherches en vue de dépister le plus tôt possible les enfants « à risque », c’est-à-dire susceptibles de devenir des délinquants. Dès l’école maternelle, quelques experts seront chargés de cette détection qui permettra de surveiller avec une particulière attention les individus potentiellement dangereux, ou même de les soumettre préventivement à des traitements médicaux. Ainsi l’ordre sera préservé. C’est exactement la société que prévoyait Aldous Huxley dans son roman Le Meilleur des mondes, une humanité où chacun serait défini, catalogué, mis aux normes. Le concept même de personne autonome, capable d’exercer sa liberté, disparaîtrait. Un des aspects les plus insupportables de ce projet, tel qu’il a été présenté par la presse, est l’établissement d’un document qui suivra le jeune au long de sa scolarité : inscrit dans un registre ou sur un disque d’ordinateur, ce document, avatar du casier judiciaire, permettra, au moindre incident, d’exhumer son passé. S’il est pris à dix-sept ans à faire l’école buissonnière ou à taguer un mur du lycée, ce comportement pourra être rapproché de son instabilité caractérielle déjà notée au cours préparatoire. Cet enfermement dans un destin imposé par le regard des autres est intolérable, il est une atteinte à ce qu’il y a de plus précieux dans l’aventure humaine : la possibilité de devenir autre. Notre parcours n’est pas déjà écrit, demain n’existe pas. A chacun de le faire advenir. Laissons la prédestination à quelques théologiens, soyons conscients et aidons les autres à devenir conscients qu’en face de nous la page est blanche. J’ai raconté au début de ce livre comment, passant durant l’Occupation sans livret scolaire d’un lycée à un autre, j’ai saisi au bond l’occasion de changer la définition que les autres donnaient de moi. J’en ai gardé la conviction que la liberté de chacun ne peut s’épanouir que si la société ne possède pas trop d’informations sur lui. « Je suis celui que l’on me croit », dit un personnage de Pirandello. Mieux encore serait : « Laissez-moi devenir ce que je choisis d’être. » Albert Jacquard, Mon utopie Veuillez croire, Mme l’Inspecteur d’Académie, en mon engagement sincère au service de l’Education Nationale.
pour résister (parents ou directeurs): http://baseeleves38.wordpress.com/
Très chère anne, je n'ai rien contre tes enfants et si tu ne comprends le ton tant pis pour toi. Ce que je constate, c'est que tu fais beaucoup de vent de peu de chose et que tu as peu d'argument personnel car tu ne réponds pas aux questions que l'on te pose (voir plus haut) Cordialement, Christophe qui refuse de se faire appeler MAITRE
je n'ai pas du tout l'intention de répondre à vos questions déplaisantes et perso. C'est vous aussi je crois qui m'accusiez de dire que les directeurs d'école ne faisaient pas bien leur boulot. Une telle mauvaise foi ne me donne pas envie de perdre mon temps à discuter avec vous. Des arguments , il y en a à la pelle, si on veut bien se donner la peine d'en tenir compte. Je suis VRAIMENT ravie que mes enfants ne soient pas dans votre école ( gros problème d'éthique, l'intérêt des enfants n'est pas du tout prioritaire, c'est quand -même un problème) Par contre si des parents ou des enseignants peuvent donner ici des pistes pour qu'on soit enfin débarrassés de ce Base Elèves qui , au mieux, n'apporte rien à nos enfants, voila qui peut faire avancer les choses. Ce combat est en tout cas l'un de ceux qui pourra le mieux crédibiliser les actions des enseignants (ex grèves) vis à vis des parents .
jpg_ a écrit le dim, 30 novembre 2008 19:49 Imaginez-vous que dans le second degré (collèges - lycées) les élèves sont fichés grâce (oui oui, grâce) à Sconet. Avant, c'était GEP (gestion des élèves et des professeurs). Où est donc le problème ? Comme un membre l'a exprimé, chacun a la possibilité de faire rectifier ou supprimer certaines données. j'étais au courant pour collège et lycée. Merci Les familles qui vivent dans une caravane vont avoir quelques problèmes pour faire supprimer ce renseignement (grand risque discriminatoire pour leurs enfants). Quant à la profession des parents: no comment... Le dossier scolaire sur BE: c'est pour bientot, à partir de la maternelle (ou ce qui en restera) C'est vrai quoi: où est le problème? (on se le demande)
C'est ton dernier mot Jean-Pierre ?
jpg_ a écrit le lun, 01 décembre 2008 19:41 Répondez donc en argumentant si vous le pouvez. Que nous vaut d'ailleurs votre irruption brutale et incongrue sur ce fil, hormis (je n'ose y croire... votre instinct de malfaisance ? Vous êtes pitoyable. retour à l'expéditeur
bea a écrit le mar, 02 décembre 2008 09:37 >Quant à la profession des parents: no comment... > >Eh bien moi j'en fais, un commentaire. >Heureusement qu'on connaît non pas la profession mais la catégorie socio-professionnelle pour pouvoir établir des tableaux de bord et statistiques. La profession des parents n'est plus saisie dans Base Elève. Béa -- http://www.cartables.net quelle garantie avons-nous pour que ce champ (et d'autres) soit à nouveau opérationnel, dès que tous les loulous seront bel et bien fichés?
je me permets de répondre mon expérience est très limitée je suis directrice depuis 2 ans et maman de 3 enfants dont 2 répertoriés dans base-élève.Je sors de la formation base élève et j'y étais arrivée assez réticente. le bilan que j' en tire est qu'en l'état actuel des choses base élèves n'est rien qu'un fichier de données purement administratives et le restera tant que ce sera aux directeurs de remplir les données. je pense qu'en se mobilisant pour faire disparaître certains champs on a prouvé qu'on était conscients des dérives possibles et vigilants.Je fais mon travail de directrice en mon âme et conscience (comme mon travail de maîtresse!) et quand des infos demandées par l'administrations ne me semblent pas claires, je décroche mon téléphone et demande des explications...parfois je suis une mauvaise élève car je ne renseigne pas tout. la plupart des informations recueillies sur base élève ne le sont que localement (niveau département)pour d'autres utilisations les renseignements sont rendus anonymes.je comprends les inquiétudes je les ai partagées, mais aujourd'hui si base élève ne me facilite en rien le travail quotidien de gestion de l'école, je n'ai pas le sentiment que mes enfants soient fichés. a nous tous, directeurs parents et enseignants de rester vigilants. La position de L'UMP sur le dépistage des enfants"futurs délinquants " à 3 ans me semble plus problèmatique et inquiétante mais là encore, les professionnels de la petite enfance ont montré qu'ils réagissaient... PS base élève est maintenant sécurisé grâce à une clé distribuée au directeur et dont le code change à chaque nouvelle utilisation
heureuse que vous soyiez rassurée . pour ma part, je ne vois pas de motif valable pour que les résultats de la pseudo évaluation qu'a subie mon fils de cm2 figurent sur BE . Est-ce pour discriminer les familles qui ont triché en faisant bachoter leur gamin et les autres? Et en tant que parent, aucune info (nous ne savons pas si le but de cette "évaluation", c'est d'évaluer le niveau des élèves, ou bien les nouveaux programmes qu'ils expérimentent cette année seulement.) Non seulement nos enfants sont fichés sans l'accord de leurs parents, mais en plus ils font l'objet d'expérimentations qui partent dans tous les sens . Jamais des animaux de labo ne feraient l'objet d'expériences dans dans conditions pareilles,Il y a des règles à respecter, et elles sont draconiennes. mais des enfants, si!
Je parlais bien sûr du droit à l'expérimentation sur les enfants, que s'octroie l'Education Nationale, (ce que tout le monde a l'air de trouver acceptable). Sinon, méa Culpa: renseignements pris, les résultats de l'évaluation CM2 sont parfaitement anonymes. Seuls l'enseignant de l'enfant et la directrice peuvent corréler . Les résultats de l'enfants ne sortent de l'école ni avec leur nom, ni avec leur N° matricule BE. Mais il faut rester vigilant car il n'est pas sur que la hiérarchie EN soit digne de confiance (puisqu'elle a tenté de faire figurer des renseignements tels que la date d'entrée en France entre autres)
le jour où le seul mal que la recherche fera aux animaux sera de les mettre sur une liste et de donner leurs résultats à des tests scolaires sur une base-animaux... ce jour-là je pense que même Brigitte Bardot comprendra qu'elle peut prendre sa retraite... en attendant, je ne crois pas qu'on puisse comparer, franchement...
Bab, je suis complètement d'accord avec toi, et je parle en connaissance de cause, puisque j'ai travaillé pendant 7 ans en laboratoire avant d'être enseignante. il me semble à moi aussi que beaucoup d'entre nous se sont mobilisés pour éviter les dérives de base élèves, ou pour refuser de faire des tests sur les troubles du comportement ou sur une possible délinquance future de nos petits élèves. Si cetains parents ne nous font pas suffisamment confiance, ni à nous, ni à l'éducation nationale (on dira ce qu'on veut, cette institution a quand même des côtés positifs), je leur conseille de choisir une autre forme d'enseignement : privé hors contrat, ou à distance, ou enseignement par eux-même pourquoi pas ? (c'est l'enseignement qui est obligatoire, pas l'école) Autre solution, entrer à l'EN et devenir directeur pour accueillir ses propres enfants, comme ça, les parents maîtriseront tout. juste un rajout au sujet des banques : dès qu'on fait un emprunt, elles peuvent avoir accès à notre dossier médical. (chouette le secret médical, non ?)
antigone68 a écrit le jeu, 26 février 2009 17:19 Si cetains parents ne nous font pas suffisamment confiance, ni à nous, ni à l'éducation nationale (on dira ce qu'on veut, cette institution a quand même des côtés positifs), je leur conseille de choisir une autre forme d'enseignement : privé hors contrat, ou à distance, ou enseignement par eux-même pourquoi pas ? ( J'hallucine ! M'enfin Antigone, heureusement, que les parents ont un droit de regard sur ce qui se passe à l'école. C'est d'ailleurs inscrit dans la loi. Et c'est la moindre des chose !
évidemment, si on ne prend qu'une ligne au lieu de relire tout le débat, on interprète ce que je dis ! alors je ne vais pas chercher à me justifier, mais juste conseiller de relire depuis le début ! Merci. D'ailleurs, ceux qui me connaissent savent ce que je pense, et ce n'est certainement pas ce que vous sous-entendez toutes les deux.
antigone68 a écrit le jeu, 26 février 2009 20:16 évidemment, si on ne prend qu'une ligne au lieu de relire tout le débat, on interprète ce que je dis ! J'avais pourtant tout bien lu, il me semble. Ecoute, tant mieux si j'avais mal interprété.
antigone68 a écrit le jeu, 26 février 2009 17:19 Bab, je suis juste un rajout au sujet des banques : dès qu'on fait un emprunt, elles peuvent avoir accès à notre dossier médical. (chouette le secret médical, non ?) Je ne crois pas que l'on puisse comparer. Dans notre sujet, il s'agit d'enfants (de personnes mineures, vous savez?), et qui n'ont pas les moyens de faire certains choix et de défendre leurs droits. Et , non merci, pour le moment je n'ai pas envie de mettre mes enfants dans le privé, je préfère défendre l'enseignement publique (gratuit, laïc et obligatoire), et contribuer à éviter les dérives
bab0611 a écrit le mer, 25 février 2009 18:58 le jour où le seul mal que la recherche fera aux animaux sera de les mettre sur une liste et de donner leurs résultats à des tests scolaires sur une base-animaux... ce jour-là je pense que même Brigitte Bardot comprendra qu'elle peut prendre sa retraite... en attendant, je ne crois pas qu'on puisse comparer, franchement... Je pense au contraire que la comparaison est pertinente, que les enfants vont à l'école avant tout pour étudier, et non pour perdre une semaine à subir les effets d'un caprice de ministre incompétent. Leur supprimer une semaine effective d'apprentissage tout en entamant leur confiance en eux (puisque nombre de questions ont été posées avant d'être étudiées en classe ) est irresponsable et ne sera pas sans conséquences. Quant à l'expérimentation animale (qui sont plus "professionnelles" et encadrées que les expérimentations de Darcos sur des enfants) , vous laissez entendre que grace à BB, les chercheurs irresponsables ne pourront plus faire joujou avec les animaux (en oubliant que les traitements médicaux dont vous bénéficiez aujourd'hui n'existeraient pas sans expérimentation animale) Grace à sarkozy , nous savons depuis le 22 janvier 09 que les chercheurs sont des êtres incompétents , archaîques, traditionalistes , paresseux, et qui se complaisent dans l'autoévaluation (et j'en passe). Il ne reste plus qu'à laisser la rumeur présidentielle se répandre et s'amplifier
nan, mais vous êtes vraiment pas bien !!! vous voyez des complots partout, c'est pas croyable !!! j'ai dit Brigitte Bardot comme j'aurais pu dire une autre (je vais pas citer d'autres noms, parce que vous allez encore trouver des anecdotes sulfureuses...) BB, tout le monde la connait, c'est pour ça que j'ai pris cet exemple... alors les trucs comme ça : Citation : La référence à BB en dit long sur les opinions et l'intolérance de certains (certains sympathisants de BB pronaient les expériences sur les prisonniers, les SDF et les "étrangers" plutôt que sur les rats...), et voir ce genre d'obscurantisme sur un forum d'enseignants, ça en dit long sur l'évolution de la société. ça en dit long sur le catastrophisme de certains !!! non mais vraiment, c'est n'importe quoi, ce fil !!! c'est pour rire, c'est pô possible ??? ou alors c'est la quatrième dimension !!!
bab0611 a écrit le mar, 03 mars 2009 23:13 nan, mais vous êtes vraiment pas bien !!! vous voyez des complots partout, c'est pas croyable !!! j'ai dit Brigitte Bardot comme j'aurais pu dire une autre (je vais pas citer d'autres noms, parce que vous allez encore trouver des anecdotes sulfureuses...) BB, tout le monde la connait, c'est pour ça que j'ai pris cet exemple... alors les trucs comme ça : Citation : La référence à BB en dit long sur les opinions et l'intolérance de certains (certains sympathisants de BB pronaient les expériences sur les prisonniers, les SDF et les "étrangers" plutôt que sur les rats...), et voir ce genre d'obscurantisme sur un forum d'enseignants, ça en dit long sur l'évolution de la société. ça en dit long sur le catastrophisme de certains !!! non mais vraiment, c'est n'importe quoi, ce fil !!! c'est pour rire, c'est pô possible ??? ou alors c'est la quatrième dimension !!! C'est quoi le point Godwin ? http://sebsauvage.net/comprendre/godwin/index.html La loi de Godwin dit que plus une discussion s'allonge sur internet, plus la probabilité que la seconde guerre mondiale soit évoquée est forte (nazis, camp de concentration, etc.). Quand cela arrive, on dit que la discussion a atteint le point Godwin, et on considère qu'il est inutile de la poursuivre (quels que soient les arguments avancés). Contrairement à ce que certains disent, on accumule pas de "points" Godwin. Le "point" Godwin est juste le point à ne pas dépasser. Encore un effort, on s'en approche.
Je ne connaissais pas Godwin..c'est un nom propre? quelqu'un de connu sauf par moi? ou de dieu qui gagne?? Je suis inculte
c'est vrai, le fil a un peu dévié et j'en suis en partie responsable. pour ma défense, je dirais que dès que je mets le doigt sur une dérive de l'EN (et non des professeurs des écoles), on me conseille de mettre mes enfants dans le privé ou de leur faire cours moi-même pour voir un peu comme c'est facile, non mais des fois... La référence à BB n'est pas non plus des plus subtiles (quelle référence!) Pour Amara qui exprime que les évaluations CM2 ne sont pas les pires des expérimentations réalisées sur nos enfants, je suis assez d'accord. Pour ma fille en CM2, la suppression du samedi matin est une catastrophe: depuis cette année les devoirs à la maison sont particulièremnet longs et douloureux puisqu'il ne s'agit pas en général de révisions mais d'apprentissage des leçons non comprises (elle n'ose pas dire au maitre qu'elle n'a pas compris et préfère se faire toute petite) et de rattrappage de tout ce qui n'a pas été fait en classe. Pour corser l'affaire, ma fille est "du matin", de sorte que l'idéal serait de la faire travailler à ... 6h30 avant l'école au moment où elle est fraiche et rose et tellement plus réceptive qu'après l'école! Hélas à 6h30 , je dors (même si j'étais debout je dormirais...) Il m'est déjà arrivé de la faire travailler le matin avant l'école (à des horaires supportables), mais c'était quand-même au dépend du petit déjeuner avec un gouter dans le sac et ce n'est pas idéal) En conclusion, cette nouvelle répartition ne fait peut-être pas de tort à certains enfants, mais pour une majorité d'entre eux les journées sont trop longues J'ai aussi une question:( car j'ai un léger doute suite à certaines interventions sur ce fil ) Sur quel "support" les évaluations CM2 remontent-elles?
anne2 a écrit le mer, 04 mars 2009 10:26 Pour ma fille en CM2, la suppression du samedi matin est une catastrophe: depuis cette année les devoirs à la maison sont particulièremnet longs et douloureux puisqu'il ne s'agit pas en général de révisions mais d'apprentissage des leçons non comprises (elle n'ose pas dire au maitre qu'elle n'a pas compris et préfère se faire toute petite) et de rattrappage de tout ce qui n'a pas été fait en classe. Pour corser l'affaire, ma fille est "du matin", de sorte que l'idéal serait de la faire travailler à ... 6h30 avant l'école au moment où elle est fraiche et rose et tellement plus réceptive qu'après l'école! Même chose pour l'ourson n°2 en CM2 aussi. Il a la même maîtresse cette année que sa soeur l'année passée. En comparant où ils en étaient à la même période de l'année, je me suis un peu étonnée de voir qu'il n'y avait aucun décalage malgré la suppression du samedi matin. L'explication a été vite trouvée par ma fille: les samedis, ils faisaient des exercices de bled d'application des leçons de français, cette année, ils sont donnés en devoir et c'est moi qui supervise leur réalisation, pour partie le mercredi matin et pour partie le samedi matin... Comme ta fille, l'ourson n°2 est "cuit" à la fin de l'école: levé tôt + garderie du matin + classe + cantine (avec soutien un jour par semaine) + reclasse. A 17h, il n'a plus d'énergie, surtout pas pour les devoirs. Alors, la semaine de 4 jours, si on me demande mon avis, non merci! Pour l'instant le collège est sur 4 jours et demi. J'espère que XD et ses complices ne vont pas déglinguer ça aussi.
(ma fille est en CE2) une autre conséquence de cette organisation de la semaine et donc de la mise à contribution des parents pour l'apprentissage des leçons, c'est qu'ils n'en ont pas forcément la compétence ! Pour certaines questions je sèche d'ailleurs autant que l'enfant et la leçon correspondant n'est pas dans le sac (il y a notament des évolutions dans le jargon au fil des réformes successives, et au risque de passer pour un dinosaure, des réformes il y en a eu des tonnes depuis mon enfance) Je sais aussi que dans l'école de mes enfants, les parents de certains enfants sont quasi analphabètes. En fait de ré-forme, il s'agit aujourd'hui d'un fameux retour en arrière pour l'école de la république et son objectif d''"égalité des chances" , il serait temps que les parents s'en rendent compte!
anne2 a écrit le mer, 04 mars 2009 11:01 (ma fille est en CE2) une autre conséquence de cette organisation de la semaine et donc de la mise à contribution des parents pour l'apprentissage des leçons, c'est qu'ils n'en ont pas forcément la compétence ! Pour certaines questions je sèche d'ailleurs autant que l'enfant et la leçon correspondant n'est pas dans le sac (il y a notament des évolutions dans le jargon au fil des réformes successives, et au risque de passer pour un dinosaure, des réformes il y en a eu des tonnes depuis mon enfance) Je sais aussi que dans l'école de mes enfants, les parents de certains enfants sont quasi analphabètes. En fait de ré-forme, il s'agit aujourd'hui d'un fameux retour en arrière pour l'école de la république et son objectif d''"égalité des chances" , il serait temps que les parents s'en rendent compte! Je n'interviens pas souvent, mais je suis d'accord sur tout ce que tu dis et j'aimerais vraiment rencontrer plus de parents aussi investis et regardants que toi. J'ai pourtant une formation littéraire, mais ce qui m'agace le plus, c'est qu'on utilise des outils et des méthodes pseudo-scientifiques à des fins idéologiques. C'est de la malhonnêteté intellectuelle, et je suis contente que des gens qui ont une formation scientifique comme toi le disent.
ours-bleu a écrit le mer, 04 mars 2009 10:44 anne2 a écrit le mer, 04 mars 2009 10:26 Pour ma fille en CM2, la suppression du samedi matin est une catastrophe: depuis cette année les devoirs à la maison sont particulièremnet longs et douloureux puisqu'il ne s'agit pas en général de révisions mais d'apprentissage des leçons non comprises (elle n'ose pas dire au maitre qu'elle n'a pas compris et préfère se faire toute petite) et de rattrappage de tout ce qui n'a pas été fait en classe. Pour corser l'affaire, ma fille est "du matin", de sorte que l'idéal serait de la faire travailler à ... 6h30 avant l'école au moment où elle est fraiche et rose et tellement plus réceptive qu'après l'école! Même chose pour l'ourson n°2 en CM2 aussi. Il a la même maîtresse cette année que sa soeur l'année passée. En comparant où ils en étaient à la même période de l'année, je me suis un peu étonnée de voir qu'il n'y avait aucun décalage malgré la suppression du samedi matin. L'explication a été vite trouvée par ma fille: les samedis, ils faisaient des exercices de bled d'application des leçons de français, cette année, ils sont donnés en devoir et c'est moi qui supervise leur réalisation, pour partie le mercredi matin et pour partie le samedi matin... Comme ta fille, l'ourson n°2 est "cuit" à la fin de l'école: levé tôt + garderie du matin + classe + cantine (avec soutien un jour par semaine) + reclasse. A 17h, il n'a plus d'énergie, surtout pas pour les devoirs. Alors, la semaine de 4 jours, si on me demande mon avis, non merci! Pour l'instant le collège est sur 4 jours et demi. J'espère que XD et ses complices ne vont pas déglinguer ça aussi. Les devoirs écrits sont toujours interdits, classe le samedi ou pas... je pense que ce n'est pas la bonne solution pour rattraper le samedi matin, je pense d'ailleurs qu'il n'y a pas de bonne solution pour le rattraper. Personnellement il est hors de question que je fasse faire des exercices écrits à mes élèves sous ce prétexte là! Je pense donc qu'il s'agit plus d'un problème d'enseignant que de suppression du samedi matin. Personnellement ma fille a beaucoup moins de devoirs que l'an dernier, car c'est l'an dernier qu'elle avait des devoirs écrits à faire, cette année elle n'en a pas, et bien au contraire on est heureux d'avoir un soir de devoirs en moins à faire (d'autant plus que nous on avait école le mercredi et qu'il fallait donc les faire le mardi soir, pas d'interruption dans la semaine concernant les devoirs, c'était vraiment lourd...). Bon pour autant je ne dis pas que c'est une bonne solution la suppression de cette demie-journée...
182 directeurs décole se sont déclarés publiquement contre la « base élèves » malgré les menaces de leur administration. Le département de lIsère a lair de servir dexpérimentation. La nouvelle inspectrice dacadémie exerce des pressions très importantes sur les récalcitrants, tel Jean-Yves Le Gall, convoqué le 29 janvier. Il a réitéré son refus de remplir et renseigner base-élèves et a reçu un ultimatum, sil ne la remplit pas avant le 27 mars, il perdra son poste de directeur à la prochaine rentrée. Des postes de direction disparaissent par la fusion des écoles maternelles et primaires. Des directeurs décole rétifs ont été convoqués le vendredi 13 mars pour une formation individualisée au logiciel Base élèves. Ils ne sy rendront pas, motivant leur refus dans une lettre collective et invoquent la date funeste Pressions de la hiérarchie contre soutien citoyen Dautres déjà « formés » sont sommés de remplir la base de données avant le 23 mars et subissent des pressions énormes pour demander leur mutation. Une réunion de soutien à Jean-Yves Le Gall sest tenue le 14 ... http://fr.news.yahoo.com/69/20090324/tfr-rponse-darcos-qui-minimise-la -dsobis-b8d393e.html
Tu parles du fil, sans doute ? Parce que, pour la résistance à base élève, ça n'a jamais cessé.
Je fais aussi partie des directeurs qui refusent de ficher leurs élèves. Pour l'instant, dans notre département, l'administration ne nous ennuie pas. L'article du Monde [url= http://lemonde.fr/societe/article/2009/03/27/base-eleves-traine-devant -l-onu_1173266_3224.html#xtor=RSS-3208] montre qu'on a raison. (Au passage, merci à Michèle d'avoir passé l'info sur un autre fil.)
Le Gouvernement, dans l?instruction n° 09-060 JS du 22 avril 2009, adresse de nouvelles instructions aux préfets et aux recteurs d?académie sur la prévention du décrochage scolaire et l?accompagnement des élèves sortant sans qualification du système scolaire. Vous trouverez ci-dessous, dans son intégralité, l?instruction signée par les Ministres de l?Education nationale, de l?agriculture, de l?intérieur, de la justice, du travail, par les Secrétaires d?Etat à la politique de la ville, et à l?emploi, et par le Haut-commissaire à la Jeunesse [1]. L?objectif est de réaliser avant la fin de l?année scolaire, « une interconnexion des différentes bases de gestion interne pour améliorer le repérage des élèves décrocheurs, ou sortant sans qualification du système scolaire ». L?instruction précise que « les ministères de l?agriculture et de la justice s?associeront à cette stratégie en mettant en oeuvre à leur tour des systèmes automatisés de suivi et de repérage des élèves décrocheurs afin d?améliorer la connaissance du phénomène dans les structures de formation placées sous leur autorité ». http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article3315#nb1
5 directeurs résistants à Base élèves convoqués par l'Inspectrice d'académie de l'Isère ! Après le retrait d'emploi de direction et la mutation d'office de Jean-Yves Le Gall l'année dernière, malgré les milliers de plaintes déjà déposées par des parents dans toute la France, malgré les nombreuses irrégularités qui entourent Base élèves, malgré les recommandations du Comité des droits de l'enfants de l'ONU, l'Inspectrice d'Académie de l'Isère sanctionne toujours les directeurs résistants à Base Elèves: · jusqu'à 11 journées de salaire retirées à plusieurs directrices et directeurs d'écoles (5 journées retirées pour le seul mois de décembre) · menaces de retrait d'emploi de direction Aujourd'hui, ce sont 5 directeurs qui sont convoqués par l'Inspectrice d'Académie de l'Isère parce qu'ils refusent toujours de remplir Base élèves. En octobre 2009, des Inspecteurs de circonscription de l?Education nationale de l?Isère leur avaient remis en main propre une drôle de missive : l?Inspectrice d?académie de l?Isère leur demandait de saisir leurs élèves dans Base élèves durant toute la semaine du 19 au 23 octobre 2009 -une durée inédite- pour leur annoncer une retenue de cinq journées de salaire en cas de refus et les menacer de retrait d?emploi de direction. Il s?agissait des écoles de Séchilienne, Prunières, La Morte, Montagne et St Gervais. NOUS DEMANDONS AVEC FORCE L'ARRÊT DES MENACES ET DES SANCTIONS ! Pourquoi des directeurs refusent-ils toujours Base élèves ? L?école, un lieu tout désigné pour formater la jeunesse et les familles à l?e-administration et au contrôle : A travers Base élèves et sa face cachée, la Base Nationale des Identifiants Elèves (BNIE), le Ministère de l'éducation nationale impose depuis plus de 5 ans, le fichage obligatoire de tous les enfants à l?école avec une nouvelle immatriculation dès 3 ans et pour 35 ans, servant à la fois le contrôle social et le tracé des compétences. Des atteintes aux droits à la vie privée, au « droit à l?oubli de plus en plus nombreuses : Multiplication des fichiers, interconnexions, utilisations des données personnelles dans les Environnements Numériques de Travail (absences, notes, sanctions, livret de compétences électronique?), fragilité des systèmes via internet, marché des données personnelles, profilage par e-learning, décision automatique,... on ne compte plus déjà les atteintes à la vie privée et au « droit à l'oubli » ! L?interconnexion des fichiers de l?Éducation Nationale, de la Police, de Pôle-Emploi, des services sociaux et des mairies, notamment pour les jeunes « décrocheurs » est déjà effective. Base élèves est déjà utilisée pour la recherche automatique d'enfants. Base élèves peut être utilisée pour traquer les familles de sans papiers. Au moment même où se vote le projet de loi Warsmann ouvrant la voie à l?interconnexion des fichiers administratifs et où vient d?être publiée une circulaire de l?Education nationale débutant l'expérimentation d'un nouveau livret de compétences (voir encadré ci-dessous) mettant en ½uvre l?un des plus terrifiants fichage des individus dans et hors le système scolaire, le refus des directeurs de remplir Base élèves prend une nouvelle dimension. A travers la résistance à Base élèves, il ne s'agit pas simplement de s'opposer à ce que l'école collecte et enregistre dans son fichier des données relatives aux enfants, mais de s'opposer à la mise en place d'une société nouvelle, où chacun sera immatriculé, fiché, catalogué, classé, profilé, tracé, depuis son plus jeune âge et tout au long de sa vie. Une telle société ne se peut se mettre en place que si elle est servie par des fonctionnaires zélés et obéissants. C'est probablement pour cette raison que l'administration menace et sanctionne actuellement aussi durement tous ceux qui s'élèvent contre ce nouveau fichage de l?individu. Le CIRBE ------------------------------- BASE ELEVES,L'IMMATRICULATION OBLIGATOIRE dès 3 ans et pour 35 ans, et maintenant... LE LIVRET DE COMPETENCE TOUT AU LONG DE LA VIE ! "Le Président de la République a exprimé, lors de son discours pour la jeunesse du 29 septembre 2009, son souhait devoir les jeunes disposer d'un livret de compétences qui valoriseraleurs compétences, leurs acquis dans le champ de l'éducation formelle et informelle ainsi que leurs potentialités, leurs engagements, et qui les aidera ainsi à mieux réussir leur orientation. L'article 11 de la loi relative à l'orientation et la formation professionnelle tout au long de la vie(cf. annexe I) prévoit l'expérimentation d'un tel livret de compétences pour les élèves du premier et du second degré dans les établissements d'enseignement volontaires. Cette expérimentation est conduite sous la forme d'un appel à projets organisé par le haut-commissariat à la jeunesse, en lien avec les autorités académiques." La circulaire de la Dgesco, publiée au B.O. du 7 janvier. "Ce livret expérimental s'articule avec les outils existants et les complète" annonce la circulaire. Il englobe le livret personnel de compétences "instrument de validation des acquis du socle commun de connaissances et de compétences que tout élève doit maîtriser à la fin de sa scolarité obligatoire dont l'évaluation est réalisée par les enseignants"; "le passeport orientation-formation mis en place dès la 5ème dans le cadre du parcours de découverte des métiers et des formations" et le livret scolaire du lycée destiné au jury du baccalauréat. "Au sein des établissements expérimentateurs, le livret de compétences tiendra lieu de passeport orientation-formation de l'élève tel que prévu dans le cadre du parcours de découverte des métiers et des formations, et pourra prendre appui sur les outils numériques déjà développés, notamment le web-classeur élaboré par l'Onisep. Il intégrera le contenu du livret personnel de compétences du socle". La circulaire [SOURCE : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2010/01/08012010Accueil .aspx] Le fichage des compétences était initialement prévu dans Base élèves. En 2008, Xavier Darcos a finalement reconnu que ce fichier était liberticide et l'a vidé de presque toutes ses données. Mais pas de toutes : les données restantes sont utilisées pour alimenter une base nationale cachée, la Base Nationale des Identifiants Elèves (BNIE) qui permet d'immatriculer tous les enfants dès 3 ans et pour 35 ans. Cette base nationale cachée conserve déjà également le cursus et les modifications d?identité. Un identifiant national élève est ainsi attribué à chaque élève qui autorise toutes les interconnexions possibles et imaginables. A travers la mise en oeuvre du livret expérimental de compétences se profile un nouveau fichage de l?individu sous l?angle des compétences, fichage des plus sensibles, des plus intimes et des plus subjectifs qui veut profiler la personne pour un usage futur que l?on ne maîtrise pas. ------------------------------- -- Le Collectif Isérois pour le Retrait de Base Élèves Site : http://baseeleves38.wordpress.com Collectif National de Résistance à Base Élèves Site : http://retraitbaseeleves.wordpress.com -- Si vous ne souhaitez plus recevoir d'informations au sujet du collectif, vous pouvez vous désinscrire en envoyant un mail à cette adresse -- Le Collectif Isérois pour le Retrait de Base Élèves Site : http://baseeleves38.wordpress.com Collectif National de Résistance à Base Élèves Site : http://retraitbaseeleves.wordpress.com