Voilà, tout est dit. j'en ai marre. Je ne sais plus quoi faire. J'ai un double niveau : les cm2 toujours partants, curieux de tout... et les cm1 !!! Je crois que même des limaces en hibernation sont plus vives !!! Je sais, ce n'est pas très gentil, mais ça me soulage. Rien ne les intéresse. Ils n'ont aucune culture générale. Ils ne retiennent rien. Et donc, ils ont très peu de vocabulaire. Il y a 8 filles et 4 garçons. Les filles sont très "chichiteuses". Ce que je leur présente en histoire, géo et en sciences se trouve à 10 000 lieux de leurs préoccupations. Je fais la classe seule. Un élève participe et les autres attendent. Je les ai menacés, j'ai fait des projets... rien n'y fait. Le pire, c'est que je les ai encore l'année prochaine. Voilà, je ne sais pas si vous pouvez me donner des conseils, mais au moins j'aurais déversé mon ras le bol.
Re: Mes élèves ne s'intéressent à rien !!!
ça ne te rassurera en rien, ne te donnera pas d'idée... J'ai les mêmes en CE2!
Citation : Voilà, tout est dit. j'en ai marre. Je ne sais plus quoi faire. J'ai un double niveau : les cm2 toujours partants, curieux de tout... et les cm1 !!! Je crois que même des limaces en hibernation sont plus vives !!! Je sais, ce n'est pas très gentil, mais ça me soulage. Rien ne les intéresse. Ils n'ont aucune culture générale. Ils ne retiennent rien. Et donc, ils ont très peu de vocabulaire. Il y a 8 filles et 4 garçons J'ai pareil que toi, mais avec seulement 3 filles, et 13 garçons. Ils sont ont les mêmes défauts que les tiens et en plus ils sont très très très vilains ! Ils ne pensent qu'au sport et aux arts plastiques ! Mes 9 CM2 sont adorables....
Cette année mes CM1 aussi sont très mous. Je rame seule face au courant pour obtenir chaque réponse. Si ça peut te consoler je trouve souvent mes exCM1 bien mieux en CM2. Cette année, il y a eu une nette amélioration de leur implication après les 3 jours de classe découverte. Si j'avais su je l'aurais faite en début d'année. Mais ça ne t'aide pas beaucoup.
j'ai les mêmes aussi. c'est surtout la galère pour les cours d'histoire parce qu'on décloisonne et que mes CE2 s'en vont alors que je récupère d'autres CM1 encore plus démotivés que les miens. par exemple : je leur demande de se remémorer ce qu'on a fait la fois précédente en début de chaque cours, mais outre le fait qu'il n'y en a qu'un ou deux qui se souviennent réellement de ce qu'on a fait, il n'y en a pas un qui est fichu d'ouvrir son cahier pour regarder. ils me regardent avec u air ahuri, la tête dans les mains en attendant que ça tombe du ciel. je sature en ce moment, ça se voit?
moi aussi j'ai les memes! ca fait plaisir de savoir qu'on n'est pas seul
Et bien je vais me montrer honteusement méchante mais ça fait plaisir de lire ça ! Les miens sont pareils, mais ce sont des CM2, et voila quelques temps déjà que je rêve de l'année prochaine. Rien ne les tente, et contrairement aux tiens, même pas le sport ! sauf si le sport revient à faire récréation en fait... On est allés à l'orientation : c'est nul y'avait de la boue (écrit en expression écrite par l'un des gosses qui a le plus sauté dans la dite boue, d'ailleurs... ses exploits à ce sujet se retrouvent même sur le cahier d'un autre élève, c'est dire !). Et en plus, c'était mal organisé (il voyait une balise d'un autre parcours et n'a pas voulu démordre : la balise était mal placée...) On est allés à la prévention routière, avec pour les finalistes VTT et rollers à gagner : c'est débile, on peut s'en acheter soi même et puis on a autre chose à faire que de revenir le mercredi pour passer la suite des concours. On va aller à une journée hand / Pentathlon : totalement stupide, on n'en a pas fait de hand nous... j'ai eu beau expliquer que justement, là bas il y avait les structures pour et que donc c'était l'occase, ça continue à "mourlouner". Pour chaque sortie, la première chose qui les intrigue, c'est de savoir si l'autre classe de l'école vient. Et si elle ne vient pas, c'est mieux, parce que eux ils en ont fait des sorties en début d'année et pas nous... Bref, un mauvais esprit franchement désagréable et je crains malheureusement qu'il n'y ait pas grand chose à faire dans ces cas là. Un projet de voyage, dès le début d'année, pourrait peut-être arranger les affaires, mais c'est toujours pareil : pour moi, pas question de partir avec ces rabat joie ! Alors forcément, c'est toujours le fait d'un "petit" groupe et tout le monde trinque, mais je ne suis pas du genre à ramer à contre courant trop longtemps, moi. Dans ces cas là, je fais tout ce que je peux de ma part de travail et à eux de faire la leur, ce que je leur dis clairement. et si ils ne veulent pas... Par contre, l'an prochain, je compte faire du contrôle continu en plus des évaluations finales, pour encourager à travailler en classe et à la maison et récompenser ceux qui le font, parce que finalement, je corrige et eux.. et bien rien car ils ne corrigent même pas en fait. J'essaie de manier habilement la carotte et le bâton, même si il faut reconnaître le bâton me démange souvent, ces temps-ci...
Citation : Par contre, l'an prochain, je compte faire du contrôle continu en plus des évaluations finales, pour encourager à travailler en classe et à la maison et récompenser ceux qui le font, parce que finalement, je corrige et eux.. et bien rien car ils ne corrigent même pas en fait. J'essaie de manier habilement la carotte et le bâton, même si il faut reconnaître le bâton me démange souvent, ces temps-ci... Moi je ne fais que du contrôle continu. Et ça change pas grand chose, tu vois ! Concrètement je ne vois pas trop comment procéder pour les devoirs. Car si les devoirs ne sont pas faits les parents le savent pertinament ! Pour les devoirs je donne très rarement du travail écrit à faire à la maison. Ce sont essentiellement des lectures et des leçons, alors quelsques fois j'évalue la lecture faite à la maison, et les leçons sont évaluées lors des bilans...Malgré cela il y en a beaucoup qui trouve le moyen de ne pas apprendre ! Comment faire pour les motiver ????? Faudrait trouver autre chose que des notes...Des notes toujours des notes...pff... Vous avez pas des idées ??? Je déprime rien qu'à savoir que demain je retrouve ces affreux CM1!
Finalement j'ai un peu plus de chance que vous, mes "limaces" sont très scolaires. Les devoirs sont faits, la date est toujours soulignée, ils sont gentils quoi. Mais c'est tout. En fait, ils sont très immatures et il n'y aucun moteur de classe. Rien ne les motive et du coup je ne suis plus motivée. Je fais une sortie camping dans 2 semaines. Même ça, ça ne les atteint pas. Alors ... Je baisse les bras. Quant à l'année prochaine, je pense qu'elle va être très très longue...
bambina a écrit le mer, 21 mai 2008 20:45 car si les devoirs ne sont pas faits les parents le savent pertinament ! Rien n'est moins sûr que ça. Des parents qui rentrent un peu tard du travail (je rentre vers 19h30), qui font à peu près confiance à leur enfant quand il leur dit que c'est fait (ben ouais, elle me mentirait pas, ma fille ...), un enfant inscrit à l'étude ... il y a plein de raisons qui peuvent amener des parents à ne pas trop savoir où en sont leurs enfants au point de vue des devoirs. Si je me fais régulièrement avoir par ma fille (elle est en CM2), je me dis qu'il n'y a pas de raisons que je sois la seule. Il y a d'ailleurs tellement de choses que je n'attends pas des parents, depuis que j'en suis moi-même une ...
J'aurais pu écrire ton message calimero!!! J'ai vraiment les MEMES!! J'en parlais à ma collègue à midi. Ils se fichent comme de l'an 40 de ce que je leur raconte et attendent que les CM2 répondent...
Citation : Rien n'est moins sûr que ça je ne suis pas d'accord ! Pour les vacances, je donne des lectures et / ou des leçons. Les devoirs sont tapés sur un mot collé dans le cahier de textes. Le mot doit être signé par les parents. Ne me dis pas que pendant les vacances ils n'ont pas le temps de vérifier si les devoirs sont faits ???? Car même s'ils rentrent le soir tard, ils ont une dizaine de jours pour s'y pencher ! J'en ai qui signent sans le vérifier, et les élèves rentrent à l'école les devoirs non faits ! Et ce genre de trucs m'énerve !!!
Pour ma part, je fais partie des parents indignes… Je ne sais jamais ce que mes enfants ont à faire comme devoirs… Et franchement, le soir, j'ai envie de tout, sauf de remettre le nez dans le travail scolaire. Alors, soit ils le font seuls, soit ils me demandent quand il y a un souci, soit ils ne le font pas ! Mais ce n'est pas moi qui vérifie que c'est fait… et leur père non plus d'ailleurs ! Il doit souvent arriver que leurs enseignants râlent ! Ben tant pis ! Et au fait, pendant les vacances, ben on n'ouvre jamais les cartables ! Y'a même des fois où ils restent dans la voiture : l'école à l'école, pas à la maison…
Quand je vous lis, je suis contente d'avoir "abandonné" mes CM1 et CM2 au profit des CP : petits, curieux, mignons, pas encore de "Berk, j'aime pas les math!" ou de "Pfff! de toute façon, j'suis nul en français!"
J'ai eu cela l'année dernière, c'était inquiétant, rien ne pouvait les motiver, c'était vraiment une mauvaise ambiance de classe. J'ai réussi deux choses (sur l'ensemble tenté). Un travail autour d'Azur et Asmar (parce que j'avais beaucoup d'élèves tenant des propos racistes), va et vient entre vision du film, production d'écrit, calligraphie arabe. Une pièce de théâtre historique (bien que deux élèves n'avaient pas appris leur texte et qu'il a fallu leur souffler, c'est la première fois que cela arrivait !). Autrement, c'était vraiment très dur. Cette année changement du tout au tout, cela m'a rassuré, au moins il n'y avait pas que moi ! Le plus désolant : suite à un travail d'une période sur la différence (et je n'y avais pas été avec le dos de la cuillère, six couches bien solides !) certains élèves ont cru bon de s'exclamer que c'était injuste que je photocopie les textes pour un enfant dyspraxique, qu'il pouvait très bien écrire et qu'il était paresseux... no comment !
Oui Vivonne, effectivement, à chacun sa méthode, mais l'ennui c'est que ce sont souvent les parents qui réclament des devoirs et le collège foule allègrement au pied cette belle philosophie. Or nous, les CM2, il faut quand même qu'on les prépare un brin au collège. Mardi pour jeudi : 6 pages d'un livre à lire. sur 19, 13 ne l'avaient pas lu. Donc on continue à lire et ? et bien il y en a 13 qui se débrouillent comme ils peuvent pour suivre et comprendre. Alors quand ce sont des "bons élèves, ça va, mais sinon... Je verrai à l'usage comment je me comporte en tant que parent, mais pour moi ça reste encore de leur devoir de vérifier ce que font leurs gosses, parce que un gosse reste un gosse, et qu'il préfèrera toujours s'amuser que de bosser ! si les adultes de sa famille ne lui apprennent pas à travailler, ce n'est tout de même pas l'instit qui va devoir aller à la maison aider à apprendre la poésie, à relire la leçon... Je comprends parfaitement les situations qui rendent ceci difficile, mais je suppose qu'aucun d'entre nous n'aurait idée de ne pas vérifier que son enfant a mangé ou qu'il s'est lavé. Seulement la partie scolaire, elle a aussi une partie éducative qui doit être partagée avec les parents. Travailler, faire des efforts, ça s'apprend ! à l'école comme ailleurs ! Ceci dit, je ne jette pas la pierre aux parents qui, ne surveillant pas au jour le jour pour des tas de raisons souvent très valables, se font filouter, mais je me hérisse lorsqu'on vient me reprocher de ne pas donner assez de devoirs (et ensuite c'est duuuuuuuuuuur au collège), quand j'en vois 13/19 qui ne les font pas. Et quand ils se ramassent au collège, c'est la faute de l'instit de primaire qui ne leur a pas appris à être autonome. Beh voyons ... -__- ps : pour le sujet initial, journée usep annulée mais on a quand même fait pique nique car les commandes étaient déjà passées ; et bien c'est franchement pas marrant le pique nique, faut s'assoir par terre c'est pas agréable.... J'ai préféré faire la sourde...................
Je suis assez scandalisée par le message de vivonne. Les élèves doivent apprendre à travailler et les parents, comme les enseignants doivent les y aider. Votre rôle de parents me semble bien limité. 90% des parents rentrent tard, ont des journées difficiles, de longs trajets mais heureusement ils ne sont pas tous démissionnaires!Je comprends qu'on est pas envie tous les soirs de passer 30min sur les devoirs mais il y a un minimum!!!Les enfants ont soif de reconnaissance. Si on s'intéresse à ce qu'ils font, ça leur donne envie de bien faire. Cette année, j'ai une super classe de cm1, mais j'ai bien prévenu les parents que j'attendais d'eux qu'ils participent pour le bien être de leurs enfants...Résultats, les cahiers sont toujours signés, les devoirs faits, ils aident leurs enfants à chercher des docs s'ils le peuvent...et le niveau de ma classe est très bon pourtant le niveau social n'est pas très élevé. Je suis exigeante avec mes élèves et leurs parents et eux le sont avec moi, c'est un travail d'équipe!!!
Je ne crois pas que quiconque puisse porter un "jugement" sur ce que pense ou fait autrui. Ne nous laissons pas submerger par les mauvais exemples environnants ! Je ne suis certes pas d'accord avec tout ce qui a été dit, mais chacun est libre de penser et d'agir comme il l'entend. Pour ma part, je persiste à respecter le choix des parents, mais je refuse que ces mêmes parents m'incriminent ensuite, ou réclament plus de devoirs, ce qui n'est certainement pas le cas de Vivonne ! Il y a dans ma famille des gens qui aiment énormément "bouger" ; ils sont toujours par routes et par chemins et j'imagine que lorsque leurs enfants seront d'âge élémentaire, les devoirs ne seront pas la priorité des priorités ; qu'importe, ce qu'ils apprennent à travers champ vaut bien plus qu'un exo de français ! reste à trouver le juste milieu.
topaze a écrit le ven, 23 mai 2008 21:08 Je suis assez scandalisée du message de vivonne. Les élèves doivent apprendre à travailler et les parents, comme les enseignants doivent les y aider. Votre rôle de parents me semble bien limité. 90% des parents rentrent tard, on des journées difficiles, de longs trajets mais heureusement ils ne sont pas tous démissionnaires!Je comprends qu'on est pas envie tous les soirs de passer 30min sur les devoirs mais il y a un minimum!!! Les enfants ont soif de reconnaissance. Si on s'intéresse à ce qu'ils font, ça leur donne envie de bien faire. Cette année, j'ai une super classe de cm1, mais j'ai bien prévenu les parents que j'attendais d'eux qu'ils participent pour le bien être de leurs enfants...Résultats, les cahiers sont toujours signés, les devoirs faits, ils aident leurs enfants à chercher des docs s'ils le peuvent...et le niveau de ma classe est très bon pourtant le niveau social n'est pas très élevé. Je suis exigeante avec mes élèves et leurs parents et eux le sont avec moi, c'est un travail d'équipe!!! Mais rassure-toi, je m'intéresse à ce qu'ils font ! Les cahiers sont toujours signés (enfin, lorsque les instits de mes enfants leur y font faire quelque chose…), je prends connaissance des évaluations, je m'informe de ce qu'ils font à l'école… Mais je me refuse à les faire travailler à la maison, sauf s'ils en font la demande (l'an dernier, les deux grands ont trouvé que le travail fait en classe était vraiment léger, et ont cherché à terminer le programme à la maison…). Ils font leurs devoirs s'ils en ont, parce qu'ils estiment qu'ils ont à les faire : soit qu'ils en ont besoin, soit qu'ils n'ont pas envie de se faire gronder. Ils savent que l'école sert à apprendre et qu'on doit y travailler. Mais à la maison, ils ont mille autres choses à faire…
azalyn a écrit le ven, 23 mai 2008 22:28 Pour ma part, je persiste à respecter le choix des parents, mais je refuse que ces mêmes parents m'incriminent ensuite, ou réclament plus de devoirs, ce qui n'est certainement pas le cas de Vivonne ! Tout à fait ! Par contre, je demande à ce qu'en classe, ils travaillent… mais là, je n'y peux pas grand chose.
topaze a écrit le ven, 23 mai 2008 21:08 Je suis assez scandalisée par le message de vivonne. Les élèves doivent apprendre à travailler et les parents, comme les enseignants doivent les y aider. Votre rôle de parents me semble bien limité. 90% des parents rentrent tard, ont des journées difficiles, de longs trajets mais heureusement ils ne sont pas tous démissionnaires! [...] Je suis exigeante avec mes élèves et leurs parents et eux le sont avec moi, c'est un travail d'équipe!!! Oserais-je dire que je suis assez scandalisée par tout ce que j'ai surligné en gras dans ton message ? Je suis intimement persuadée qu'il n'est pas dans notre rôle d'enseignants de savoir mieux que les parents ce qu'ils doivent faire pour leurs enfants. Et surtout, surtout, je suis intimement persuadée qu'il n'est pas dans notre rôle de juger les parents qui ne correspondent pas à l'idée qu'on a d'un "bon parent". J'hallucine de voir des enseignants qui jugent, notent, distribuent félicitations et réprimandes aux parents. Personne, et surtout pas les parents, ne nous a mandaté pour cela.
Malgré tout, Laurence, quand l'attitude des parents est telle que cela induit chez leur enfant un comportement qui perturbe ensuite la classe, je pense qu'on "peut" juger ou du moins donner son avis. Tu parles de "l'idée qu'on a" : effectivement, il faut savoir faire la part des choses et ne pas trop déborder, mais il y a tout de même un minimum. Personne ne nous a mandaté pour, sauf le bon sens dans certains cas. Un père est venu me voir en début d'année pour que je surveille à la cantine et que je demande aux cantinières de ne pas le resservir deux fois parce qu'il a des problèmes de poids ; tous les lundis il revient avec des jouets McDo. J'ai reçu une maman avec l'instit du rased pour la mise en place d'un PPRE pour des gros soucis d'écriture : le gosse en est toujours, en juin, à commencer la copie de sa poésie donnée une semaine à l'avance la veille pour le lendemain. Dans ces cas là, j'estime être en droit de me dire que le parent ne fait pas son boulot et que ce n'est pas à moi d'aller le faire à sa place, surtout quand ça m'a déjà "couté", du travail en plus. Moi je crois au contraire que c'est le rôle de la société entière de se mêler un peu de ce qui ne va pas autour de nous. A trop laisser faire et à trop vouloir respecter la liberté d'autrui, on finit par ficher en l'air les espoirs de certains. Je ne prône pas le flicage ou quoi que ce soit du genre, mais enfin personne ne s'est insurgé quand on a conseillé et fait passer des "pubs" pour que les parents évitent de fumer sous le nez de leurs enfants. ça ne revient pas à dire que les parents sont de mauvais parents, mais qu'il y a des choses auxquelles ils devraient penser et c'est aussi notre "mission" de les aider à comprendre l'enjeu de l'école. edit : j'ajoute que ces "relations" sont à double sens. Je ne tolérerais pas qu'un parent vienne me dire si je suis une mauvaise instit ou pas, sauf si mon travail empiette sur sa vie privée : trop de devoirs, enfant terrorisé à l'idée de venir à l'école... A l'inverse, je ne "juge" un parent que lorsque, comme je l'ai dit, le comportement du môme gène la classe. Un autre exemple : une gamine m'a par deux fois rendu une évaluation d'une telle saleté que même sur un cahier de brouillon je l'aurais refusée. J'ai mis un mot sur le cahier de liaison, avec l'évaluation incriminée collée. Le lundi j'ai demandé à la gamine si le cahier était signé : elle a répondu "je sais pas" et est allée chercher son cahier... signé. Donc là que penser ? la maman n'en a certainement pas touché le moindre mot à sa gosse pour qu'elle ne sache même pas que le cahier est signé ! Et bien là, je juge et je condamne et tout ce qu'on veut (bref, je râle ferme), parce que j'estime ne pas avoir à éduquer sa gosse à sa place. De fait, à présent, la gosse je la punis d'une partie de récré et c'est tout. Et si on me demande et bien oui, je m'autorise un "toutes façons la maman s'en fiche".
je te trouve très dure avec les enfants... ils ne sont pas responsables des défaillances de leurs parents. J'ai un peu de bouteille et je peux te dire que qu'aucun enfant n'est satisfait de présenter un "torchon" à son instit..
carrenop a écrit le lun, 26 mai 2008 20:26 je te trouve très dure avec les enfants... ils ne sont pas responsables des défaillances de leurs parents. J'ai un peu de bouteille et je peux te dire que qu'aucun enfant n'est satisfait de présenter un "torchon" à son instit.. dure ? Parce qu'elle est punie une partie de la récré lorsqu'elle me rend une feuille froissée, pas écrit sur la ligne, qu'elle ne fait jamais ses devoirs et passe son temps à bavarder en classe ? euuuhhhhh...... lol tu proposes quoi comme soluce ? le bon point ? (ceci dit sur le ton de l'humour et sans agressivité. par écrit, ça pourrait sembler l'être). Mais non, je ne me trouve pas dure, au contraire. Parce que cette petite, entre autres car elle n'est pas la seule, empêche quand même parfois les autres de travailler par son comportement. Sur un contrôle sur les heures, un problème de calcul : une fillette se couche à XX heures, se lève à YY heures. Combien de temps a-t-elle dormi ? Elle me répond "cent sept ans". J'estime qu'être punie une partie de récré pour des attitudes qui frisent "l'insolence" n'est pas si terrible.
azalyn a écrit le lun, 26 mai 2008 20:37 Sur un contrôle sur les heures, un problème de calcul : une fillette se couche à XX heures, se lève à YY heures. Combien de temps a-t-elle dormi ? Elle me répond "cent sept ans". J'estime qu'être punie une partie de récré pour des attitudes qui frisent "l'insolence" n'est pas si terrible. ou peut être est-elle seulement lunaire, dissipée, limitée? en tout cas je retrouve le forum avec joie et surprise: le ton est assez vif... moi aussi je suis maman, oui moi aussi je rame, non je ne fais pas comme vivonne ni ne pense a priori comme elle sur ce sujet pour autant, après avoir maintes fois lu ses propos très pondérés sur ce site et avoir profité de ses lumières, je pense que ses remarques ont le mérite d'être franches et amener à la réflexion (d'ailleurs, cette pensée, n'a-t-elle pas surgi cette année? Quand les enfants travaillent en classe.....) par contre pour recentrer le sujet initial, il est vrai que certaines promos sont dures à gérer, et cette force d'inertie est désolante. Que faire à par subir, recevoir quelques parents (et encore est-ce utile? je le crois encore) des enfants passifs pour stimuler tout ça, peut être comprendre alors calimero, isis, titep, carole, monblet, azalyn et tous ceux qui rament dites vous: vive la fin d'année (j-une trentaine de jours!) calimero: peut être faudrait-il aller dans un sens plus strict et cadré avec ces enfants avec effectivement une attente de la part des parents et peut être leur préciser le profil de la classe dès la réunion de début d'année... enfin même pas sure de ça...
Ben pourtant, stef tu vois, ma méthode a du bon : mon fiston, qui n'avait pas suffisamment révisé son allemand l'autre soir, s'est payé 7,5/14 en contrôle… Ce soir, je lui demande s'il a fait son travail en allemand, il me dit : "Ah ben oui, avec la note que j'ai eue, il vaut mieux que je revoie !" Pourtant, j'ai même pas râlé pour la "mauvaise" note… Il était bien assez vexé comme ça ! Leur mâcher tout le travail, ça ne les aide pas… Les miens (la plus jeune a 7 ans) sont autonomes pour leurs affaires. Pour leurs activités, ce n'est pas moi qui vérifie non plus leur matériel (piscine, musique, équitation…), ils se débrouillent et tant pis pour eux s'il leur manque quelque chose (mais c'est rare !). Hier, on est allé pique-niquer, ils ont même préparé seuls ou presque leur sac perso ! Mais bon, je m'éloigne du sujet là !
vivonne a écrit le lun, 26 mai 2008 21:49 Hier, on est allé pique-niquer, ils ont même préparé seuls ou presque leur sac perso ! tu m'les prêtes ? :'(
Ah non, j'ai mis des années à les dresser ! Je les garde maintenant que le plus dur est fait ! Et figure-toi, qu'en plus, leur sac de pique nique, chacun a porté le sien ! Et même pas oublié leur manteau dans le car !
t'as trop bien géré le truc moi j'ai une lunaire, un terrien (ouf pas de souci) et un ronchon bonjour la tribu ben on s'ennuie pas
Ah, mais ils sont ronchons aussi, et râleurs et ils se disputent… et euh, côté rangement, ils sont dans l'ambiance familiale… mais ils bossent bien à l'école (quand on leur y donne du travail à faire ! ) et y sont assez sages et disciplinés. Je n'ai donc pas à me plaindre… C'est sûrement pour ça que je ne suis pas exigeante sur le travail "scolaire" à la maison… (ça c'est pour recentrer un peu le débat sur la question de départ ! )
jeff a écrit le lun, 26 mai 2008 23:01 Bonjour, Que les adultes soient exigeants avec les enfants c'est ce qui conduira les derniers vers l'état adulte à leur tour. L'aurions-nous oublié ? peut être et à être exigeants avec eux mêmes aussi mais nous ne maîtrisons pas leur vie après l'école! donc oui à l'affirmation mais à l'école, après........ quand certains parents investissent peu ou pas l'école, le savoir, là se trouve notre impasse pour avoir aussi bossé dans des quartiers dits difficiles éh bien j'ai eu beaucoup d'enfants à mille lieux des préoccupations de l'école, des enfants pour qui l'école était un moment de calme, rassurant, salvateur, des enfants qui en "voulaient"... et puis les parents... motivés,pas motivés, concernés, pas concernés, ... Quel meilleur exemple de l'enfant dont les parents ne parlent pas français, ne signent que par une croix, donc n'y comprennent rien mais qui malgré tout investissent l'école, qui véhiculent que c'est important?!
jeff a écrit le lun, 26 mai 2008 23:01 Bonjour, Que les adultes soient exigeants avec les enfants c'est ce qui conduira les derniers vers l'état adulte à leur tour. L'aurions-nous oublié ? je n'ai pas l'impression d'avoir lu dans ce fil quiconque niant le fait que nous devions être exigeants avec les enfants !!
A mon avis, le degré d'exigence et les domaines varient suivant les individus !
là je vois pas ! je rêve ou tu es en train de nous accuser de ne rien faire pour cultiver l'intérêt de nos élève ?! mais il me semble que si justement nous en sommes à nous dire que rien n'intéresse nos élèves, c'est justement qu'on a essayé pas mal de trucs !!!! et puis alors, je vois vraiment, mais alors VRAIMENT, pas le rapport avec nicolas sarkozy !!!!!!
Jeff, si tu commences comme ça sur cartables, ça va pas le faire! Ici tout le monde se respecte, personne ne juge qui que ce soit! Et le petit d'homme, moi aussi j'avais compris que c'était Sarko.
non sarko c'est le petit nain ... pas confondre dis jeff, tu serais pas zil à Monaco ? ... edith : ah oui, il est bien revenu ...
Tu peux exprimer ton opinion sans provoquer.
Le petit d'homme , référence à kipling , non?
Pour moi le petit dhomme c'est Moggli et je refuuuuuuuuuuuuuuuuuse que cette belle image soit pervertie par tous les Nicolas de la création... Bigre... je suis mariée à un Nicolas ! Bon concernant les élèves : ce n'est pas un inintéressement aujourd'hui, mais un gros étonnement pour moi. Ils ne savaient pas ce qu'étaient les camps de concentration, et n'en avaient pas entendu parler. L'un d'eux à dit : beh je regarde pas la tv, donc je sais pas (bonjour la référence...) Je lui ai dit que tout de même, il savait bien qui était Napoléon et que ça c'était encore plus récent. Il a répondu que Napoléon, il ne connaissait que parce que l'école le lui avait appris, sinon niet. Et beh ça m'a fait plaisir ! je sers pas à rien !!
c'est marrant mais à chaque fois qu'il y a un mec qui commence par agresser tout le monde, il finit toujours après deux ou trois messages par accuser la pensée unique. en l'occurence je vois encore moins le rapport qu'avec sarko. ceci dit je m'excuse j'avais lu "le petit homme" mais ça doit être parce que je suis fatiguée à cause d'élèves qui-ne-s'interessent-à-rien-à-cause-de-moi-parce-que-je-ne-leur-fait faire-que-des-trucs-qui-ne-les-interesse-pas !
laisse tomber titep c'est le retour du troll!ne te bile pas.
Hier j'ai rencontré une maman. Je lui ai dit que sa fille était très peu impliquée dans les activités d'histoire, géo.... et qu'elle montrait peu (je suis sympa) de curiosité pour le monde qui l'entoure. Et là je me suis vue en train d'expliquer à cette maman qu'il serait bien qu'elle demande à sa fille ce qu'elle fait à l'école, qu'elle l'emmène se promener... La maman s'est rendue compte que sa fille (cm1) passait tout son temps devant les dessins animés ou à jouer à la poupée, elle ne pratiquait aucune activité à l'extérieur (même pas du vélo devant la maison). L'entretien s'est bien déroulé. Mais je me reste stupéfaite. Cela me semble tellement évident que je ne pensais avoir à le dire aux parents.
Pour en revenir aux devoirs, ce soir, la maman d'un de mes CE2 m'a dit que son bambin était pénible. Je lui ai répondu "Comme l'ensemble de la classe en ce moment" Et là, elle me dit : "Il me semble que vous devriez donner plus de devoirs" Parce que je lui avais dit que la derniere période était longue et que je ne voulais pas retrouver des gamins fatigués le lendemain à l'école. Je lui ai gentiment dit que les devoirs je n'avais plus le temps de les corriger. La fin d'année en cycle 3 est plutôt rude et si je passe chaque jour 1h à corriger les devoirs des CE2, des CM1 et des CM2, je ne m'en sortirai pas!!! Bien évidemment, il est impossible de regrouper sous le même thème les 3 niveaux! Résultat, pour demain je leur ai préparé du travail pour la semaine prochaine : 2 exercices de maths pour chaque jour de la semaine (lundi, mardi, jeudi et vendredi) et pour lundi et jeudi, des exercices de lecture (A.R.T.H.U.R.)! Mais, en vous lisant, voilà que je culpabilise! Je ne sais pas quoi faire! Sûrement leur donner moins de devoirs est tout à fait défendable, de même que de leur en donner plus! Peut-être pourrais-je leur présenter ce "plan de travail" comme une préparation à l'année prochaine où je les encourage à se donner de l'avance dans leur devoir en s'avançant... Je ne sais pas trop quoi faire là???
stéphanie 14: bon pas besoin de te rappeler que pas de devoirs à la maison (pour autant une opération ça aide à fixer) je donne du travail d'une semaine à l'autre pour la leçon vue le jour concerné: donc par exemple si je fais grammaire un jour je donne la leçon à voir ou à apprendre un collègue donne plusieurs fois la même leçon, je trouve ça plutôt bien, ça fixe encore une fois sinon régulièrement c'est revoir les tables pour le lendemain, revoir la conjugaison d'un temps, lire ou rien: là c'est systématique le samedi (2 sons de cloche: oui mais là on est plus disponible pour eux, ce à quoi je réponds que rien ne les empêche de revoir avec eux une notion ou un exercice mal compris pendant la semaine ou 2ème son de cloche: suuuuper, c'est bien on profite de nos gamins! donc ne culpabilise pas, il me semble déjà que 3 niveaux c'est du sport! par contre étaler sur la semaine les prépare pour la 6ème où là!!!!aie!aie!aie! l'autonomie et la masse de travail à la maison est de rigueur (en tout cas chez nous!)
stef a écrit le jeu, 29 mai 2008 22:34 par contre étaler sur la semaine les prépare pour la 6ème où là!!!!aie!aie!aie! l'autonomie et la masse de travail à la maison est de rigueur (en tout cas chez nous!) Je ne comprends pas ta phrase là??
craie a écrit le jeu, 29 mai 2008 22:42 jeff a écrit le jeu, 29 mai 2008 21:48 Il me semble que l'important n'est pas les devoirs qui ne favorisent que ceux qui peuvent être suivis mais l'intensité du travail de classe. Mais bien sûr Jeff ! Sauf que, arrivés en 6ème, les élèves vont être submergés par les devoirs à la maison. Plus personne ne va s'occuper de savoir si les pauvres petits ne feront qu'une seule évaluation dans la journée non plus. Alors un peu de travail à la maison (facultatif, certes) ne peut que les entraîner à ce qui les attend au collège. Mais, bien sûr, restons raisonnables : pas question que ce soit maman ou papa (s'ils le peuvent) qui explique à chérubin comment accorder le participe passé ! Bon, c'est décidé, l'an prochain, mes PS2 auront des devoirs ! Ben vi, si en CM2 on en donne pour préparer la 6ème, après on en donnera en CM1 pour préparer le CM2, puis en CE2 pour préparer le CM1, et ainsi de suite jusqu'en PS… voire en crèche !
Je ne pensais pas que ce fil irait si loin dans la polémique. On se plaint d'être jugés par des parents, mais je trouve que l'on est aussi, bien souvent, jugés par des collègues... C'est bien dommage.
Mais enfin vivonne, que proposes-tu ? tout ce qu'on fait, de toute manière, est pour les préparer à la suite. Que ce soit la classe supérieure ou la Vie, tout simplement. Les devoirs, c'est un vaste sujet. Oui ça peut créer des problèmes et oui c'est pas juste pour le gosse qui ne peut pas être aidé chez lui, mais doit-on pour autant en envoyer des dizaines d'autres au casse pipe sous prétexte que certains ne peuvent pas suivre ou être aidés ? L'an prochain, si des gosses sont orientables SEGPA, je nivelle aussi à son niveau, histoire de ne pas heurter les sensibilités ? De mon côté, je donne des devoirs à l'avance également et en veillant à ne jamais proposer quoi que ce soit qui n'ait pas été déjà vu en classe et assimilé. Les exos à la maison sont de l'entraînement, et de temps en temps effectivement, si certains n'ont pas bien compris, une façon de se repencher sur la question au calme. En ce moment, les divisions, certains CM1 les font avec la virgule, d'autres galèrent encore, même si ils ont compris ; Leur technique manque seulement d'automatisme. A la maison, ils peuvent prendre le temps. Comme bien des maîtres de CM2, je pense aussi à la 6è. Notre dernière inspectrice nous disait que c'était une "erreur" des collègues de collèges que de donner une telle masse de travail perso, et que ceux-ci devraient modifier leur pratique. C'est bien sympa mais en attendant, les gosses l'an prochain ils n'auront pas affaire à l'inspectrice du primaire, mais aux profs du collège. et moi, je bosse avant tout pour les enfants.
azalyn a écrit le ven, 30 mai 2008 19:15 Mais enfin vivonne, que proposes-tu ? tout ce qu'on fait, de toute manière, est pour les préparer à la suite. Que ce soit la classe supérieure ou la Vie, tout simplement. Ce que l'on fait, c'est leur permettre d'apprendre. Et c'est en classe que ça se fait. Pas à la maison… Quant au prétendu travail sous lequel croulent les élèves de 6ème, ben, pour ma part, je ne l'ai pas encore vu ! Mon fils (qui est donc en 6ème) a en moyenne un exo de math par soir, plus parfois un exercice d'anglais, et plus rarement de français, un peu de copie en histoire-géo ou de recherche à faire en musique. Le reste, ce sont des leçons à revoir, mais si les enfants sont attentifs en classe, ce ne sont que des révisions. Alors, peut-être qu'il a de la chance, mais ça semble être le cas de la plupart de ses copains. Par contre, qu'ils aient l'habitude de travailler (et notamment de copier) en classe, ça me semble bien plus important ! Il a eu un peu de mal à suivre le rythme de copie en 6ème vu qu'en CM2, il n'a quasiment travaillé que sur des photocopies à compléter !
Vivonne, tu sais, je dois t'avouer qu'honnetement la journée, avec mon triple niveau je n'ai pas le temps de tout faire, de tout suivre et je ne permets pas à mes 3 groupes de travailler autant qu'ils le pourraient. Résultat, je donne du travail à la maison ... Eh oui!! EN début d'année, j'ai dit aux parents que les devoirs étaient interdits mais que n'avais-je pas fait? pas dit? Les enfants réclament des devoirs à la maison pour s'entraîner (pas tous mais certains) et contrairement aux idées reçues, ils préfèrent avoir des devoirs que des leçons à apprendre. Car, selon moi, si on écoute bien en classe et si on s'entraine suffisament, on n'a PAS besoin d'apprendre une leçon par coeur (je HAIS le par coeur)! Bref.. Pour moi, même si les devoirs sont interdits, je trouve cela bien et raisonnable, dans la mesure d'un ou deux exercices à faire par soir (que l'on donne une semaine à l'avance). Cela leur permet d'approfondir une technique et les parents peuvent voir ce qu'ils font en classe, les questionner, se mettre au gout du jour... Parce qu'il y a des parents qui s'intéressent à ce que font leurs enfants à l'école et qui veut bien les aider à la maison s'ils ont besoin de plus de temps pour fixer un apprentissage...
jeff a écrit le ven, 30 mai 2008 19:21 Le problème est qu'on doit agir dans le cadre de la loi. Que la loi interdit les devoirs. Qu'on doit faire de l'éducation (ou instruction peu importe) civique. Alors ? Et bien lorsqu'un parent voudra faire valoir ce droit pour son enfant, je ne m'y opposerai pas, ce que j'explique à la réunion de rentrée, et si on me met un jour en justice pour ce motif, je plaiderai coupable. Citation : Mon fils (qui est donc en 6ème) a en moyenne un exo de math par soir, plus parfois un exercice d'anglais, et plus rarement de français, un peu de copie en histoire-géo ou de recherche à faire en musique. oui, si je compte bien, ça fait déjà cinq choses ça, les jours où c'est fête. De mon côté, j'ai vu le cahier de texte de mes anciens élèves, et je t'assure que la dose était bien plus corsée. Le problème des photocopies est une horreur et on en a déjà débattu sur ce forum. Tout comme pour les devoirs, certains sont pour et d'autres contre. Chez moi, la photocopie n'est là que pour les documents à étudier, tout le reste s'écrit. Il y a des gens sur cartables qui jugent également que ceci est trop demander aux enfants. Mais tu vois, pour ce sujet, tu es bien ok pour dire qu'il faut les préparer à la 6è. On se rejoint donc, je crois, sur nos façons de voir les choses. je donne vraiment très peu de devoirs écrits mais ça me permet aussi de voir qui fait quoi et quand, qui s'investit ou pas. Cela répond aussi à une demande de certains parents, parce que on a beau dire, on sait qu'on ne bosse pas pour eux, mais mine de rien, quand on entend dire dans les couloirs "je vais enlever mon fils de cette école, il ne fiche rien, il n'a jamais de devoir, et comment il va faire l'année prochaine en 6è ?" ça encourage un peu. C'est très étrange d'ailleurs, comme nos supérieurs refusent d'entendre cette demande des parents et de régulariser les choses, alors qu'ils écoutent si bien les refus de maintien ces mêmes parents...
jeff a écrit le ven, 30 mai 2008 20:19 Ah Vivonne ! Je suis ton double ! Pas pour tout Jeff ! Mais pour les devoirs, je suis d'accord avec toi !
azalyn a écrit le ven, 30 mai 2008 20:24 oui, si je compte bien, ça fait déjà cinq choses ça, les jours où c'est fête. Mais non, ça c'est exhaustif, il n'a jamais tout ça tous les soirs ! Citation : Il y a des gens sur cartables qui jugent également que ceci est trop demander aux enfants. Mais tu vois, pour ce sujet, tu es bien ok pour dire qu'il faut les préparer à la 6è. Je n'appelle pas ça préparer à la 6ème, juste apprendre à copier ! Parce que je trouve ça nécessaire bien avant le CM2 ! Citation : On se rejoint donc, je crois, sur nos façons de voir les choses. je donne vraiment très peu de devoirs écrits mais ça me permet aussi de voir qui fait quoi et quand, qui s'investit ou pas. Cela répond aussi à une demande de certains parents, parce que on a beau dire, on sait qu'on ne bosse pas pour eux, mais mine de rien, quand on entend dire dans les couloirs "je vais enlever mon fils de cette école, il ne fiche rien, il n'a jamais de devoir, et comment il va faire l'année prochaine en 6è ?" ça encourage un peu. Ben moi, tu vois, je pense que pour ma dernière, je l'enlèverai de l'école avant le CM, non pas parce que l'instit ne donne pas de devoirs, mais parce que les enfants ne travaillent pas EN CLASSE ! (et je n'apprécierais pas du tout que mes enfants aient des devoirs écrits en primaire).
vivonne a écrit le ven, 30 mai 2008 20:38 Ben moi, tu vois, je pense que pour ma dernière, je l'enlèverai de l'école avant le CM, non pas parce que l'instit ne donne pas de devoirs, mais parce que les enfants ne travaillent pas EN CLASSE ! (et je n'apprécierais pas du tout que mes enfants aient des devoirs écrits en primaire). Eh bien que font-ils alors? s'ils ne travaillent pas en classe?
il faut rechercher un vieux fil pour trouver ça, mots clés : "instit nul" sinon mes anciens CM2 me disent qu'en 6ème, ils ont parfois rien et parfois 2H de boulot...
Eh bien, moi, je fais ce que je peux, avec des CE2, des CM1 et des CM2... Et on peut me blâmer, je m'en fous complètement! On fait ce qu'on peut, avec ce qu'on a (les gamins, le matériel, les possibilités) et voilà!! Après, si on pense que mes gamins ne bossent pas EN CLASSE, eh bien qu'on me donne, un simple niveau et après on voit! Ca se voit que ça m'énerve, non??
Je comprends ton point de vue Vivonne, même si je n'y adhère pas totalement. Je trouve une part de ce que tu dis parfaitement vrai, notamment sur la nécessité de travailler en classe, d'écrire, et l'inutilité de surcharger les enfants le soir. Pour autant, j'estime qu'apprendre à s'organiser sur son temps personnel est nécessaire et de ce que je vois dans ma classe, ceux qui ne font pas leur deux divisions pour la semaine suivante sont également ceux qui n'apprennent pas leur poésie, qui ne lisent pas le chapitre donné à la maison, qui ne font pas la recherche demandée...
stephanie14 a écrit le ven, 30 mai 2008 20:39 vivonne a écrit le ven, 30 mai 2008 20:38 Ben moi, tu vois, je pense que pour ma dernière, je l'enlèverai de l'école avant le CM, non pas parce que l'instit ne donne pas de devoirs, mais parce que les enfants ne travaillent pas EN CLASSE ! (et je n'apprécierais pas du tout que mes enfants aient des devoirs écrits en primaire). Eh bien que font-ils alors? s'ils ne travaillent pas en classe? Parfois je me demande, quand je vois le peu de contenu des cahiers… mais bon, je ne m'en mêle plus, puisqu'on m'a répondu que ce n'est pas un problème, vu que mes enfants s'en sortent bien !
loool ! misère. Tout dépend de la pratique du collègue, tu sais. J'en ai connu qui remplissaient des cahiers d'exos, et qui passaient leur temps sur le net pendant que les gosses grattaient. Et les parents était ra-vis ! bien sûr, ils savaient pas tout... D'autres en revanche, dans la même école, étaient décriés en comparaison parce qu'il y avait peu de contenu, mais ils passaient du temps en littérature, expérience, manipulation... Bon j'imagine que ce n'est pas le cas chez toi car tu es tout de même bien placée pour te rendre compte ! Quant à ce qu'on t'a répondu, je trouve ça tout bonnement scandaleux !
jeff a écrit le mar, 27 mai 2008 18:51 Ça se cultive l'intérêt. Et quoi qu'il en soit, intérêt (ou motivation) ou non, l'école est incontournable, indispensable, essentielle, inscrite dans la loi, de ce fait nous avons à imposer les notions fondamentales. Certains écoutent trop le petit d'homme dirait-on. Les conneries ici c'est moi qui les dit bonhomme ! Non mais
salut jeff !
jeff a écrit le ven, 30 mai 2008 21:02 stephanie14 a écrit le ven, 30 mai 2008 20:46 Et on peut me blâmer, je m'en fous complètement! On fait ce qu'on peut, avec ce qu'on a (les gamins, le matériel, les possibilités) et voilà!![/size] Attitude de toute puissance infantile et scandaleuse. Tout à fait moi!!
jeff a écrit le ven, 30 mai 2008 21:02 stephanie14 a écrit le ven, 30 mai 2008 20:46 Et on peut me blâmer, je m'en fous complètement! On fait ce qu'on peut, avec ce qu'on a (les gamins, le matériel, les possibilités) et voilà!![/size] Attitude de toute puissance infantile et scandaleuse. ce que veut dire stephanie, je pense, est qu'elle assume la critique. personnellement je donne aussi des devoirs aux enfants tout simplement parce que c'est un moyen pour moi de vérifier qu'ils ont ouvert leurs cahiers (qu'ils ont vu la leçon parce qu'ils ont fait l'exercice ou qu'ils ont réellement lu le texte parce qu'ils ont répondu aux questions). de plus je pense qu'il y a plus de risque de creuser les écarts en n'en donnant pas qu'en en donnant car les parents qui suivent leurs enfants font faire des exercices à la maison au moindre signe d'affaiblissement. on en a déjà discuté dans d'autres fils et apparemment tout le monde est resté sur ses positions alors pardon mais je ne vois vraiment pas l'intérêt de remettre ça. d'autant que ce n'est pas en donnant des devoirs ou pas qu'on va régler le problème de la motivation intrinsèque des élèves, ce qui était, rappelons-le, l'objet initial du débat.
Oui et non titep. Ce que je veux dire c'est qu'avec mon triple niveau j'essaie de gérer au mieux l'hétérogénéité de mes 5 groupes, de différencier au maximum (et de donner des devoirs différenciés aussi pour que les enfants qui le souhaitent puissent s'entraîner à la maison) Si les devoirs ne sont pas faits, je ne les oblige pas à les refaire... ils restent facultatif... Mais ceux qui les font, quand ils rencontrent une difficulté particulière, s'améliorent nettement... en quelques temps! Et c'est cela qui est important dans notre métier. Tirer le meilleur de nos élèves et les emmener au maximum de leur capacité. Exemple, en début d'année, j'ai accueilli en CM1 un gamin descolarisé : aucune confiance en l'adulte (enseignant), en ses camarades et j'en passe. Impossible pour lui de réciter une poésie. Alors, je ne l'ai JAMAIS évalué, car il n'était pas prêt à passer devant tout le monde, à etre jugé. Et ce matin, il a levé la main pour jouer le personnage principal d'une pièce de théâtre. Il n'a peut etre pas appris à conjuguer tous les verbes à tous les temps, il ne fait peut etre pas ses devoirs chaque jour (et tant pis) mais il a repris confiance en lui, et CA, c'est ma plus belle victoire, car maintenant, il ose!
vivonne a écrit le ven, 30 mai 2008 20:11 Quant au prétendu travail sous lequel croulent les élèves de 6ème, ben, pour ma part, je ne l'ai pas encore vu ! Mon fils (qui est donc en 6ème) a en moyenne un exo de math par soir, plus parfois un exercice d'anglais, et plus rarement de français, un peu de copie en histoire-géo ou de recherche à faire en musique. Le reste, ce sont des leçons à revoir, mais si les enfants sont attentifs en classe, ce ne sont que des révisions. Alors, peut-être qu'il a de la chance, mais ça semble être le cas de la plupart de ses copains. Par contre, qu'ils aient l'habitude de travailler (et notamment de copier) en classe, ça me semble bien plus important ! Il a eu un peu de mal à suivre le rythme de copie en 6ème vu qu'en CM2, il n'a quasiment travaillé que sur des photocopies à compléter ! désolée de te contredire sur ce point vivonne. Ma fille (qui est une lunaire mais dans le moule!!) a eu beaucoup de travail en 6ème: au moins 2 exo de maths+ pareil en français+ lecture maison + leçon en maths chaque soir pratiquement ... sans compter les autres matières qui existent bien malgré tout et pour ce qui est des leçons, ben non, écouter ne suffit pas, comme tu le sais cela dépend des personnes, même avec toute l'attention du monde, certains doivent "apprendre" (même si ma louloutte n'est pas concernée dans ce cas car elle a une mémoire terrible!) Donc non, tout le monde n'est pas logé à la même enseigne, et c'est le cas même dans le collège de ma fille donc.... donc je persiste à penser qu'il est important de donner l'habitude aux élèves d'aller voir les jours au delà du lendemain, de commencer à gérer son temps. anticiper autonomie grandir quoi
stephanie14 a écrit le jeu, 29 mai 2008 22:36 stef a écrit le jeu, 29 mai 2008 22:34 par contre étaler sur la semaine les prépare pour la 6ème où là!!!!aie!aie!aie! l'autonomie et la masse de travail à la maison est de rigueur (en tout cas chez nous!) Je ne comprends pas ta phrase là?? je voulais dire ce que je réponds plus haut stéphanie 14 préparer les élèves au collège (malgré la déconn... de dire interdiction de devoirs à la maison pour le primaire quand en 6ème on est blindé!), n'en déplaise à vivonne et aux autres qui pensent autrement là c'est la maman qui parle aussi! Heureusement qu ma gamine a été habituée à ça au CM2, je n'ose imaginer si on avait continué à lui donner du travail la veille pour le lendemain.
titep a écrit le ven, 30 mai 2008 21:14 jeff a écrit le ven, 30 mai 2008 21:02 stephanie14 a écrit le ven, 30 mai 2008 20:46 Et on peut me blâmer, je m'en fous complètement! On fait ce qu'on peut, avec ce qu'on a (les gamins, le matériel, les possibilités) et voilà!![/size] Attitude de toute puissance infantile et scandaleuse. ce que veut dire stephanie, je pense, est qu'elle assume la critique. personnellement je donne aussi des devoirs aux enfants tout simplement parce que c'est un moyen pour moi de vérifier qu'ils ont ouvert leurs cahiers (qu'ils ont vu la leçon parce qu'ils ont fait l'exercice ou qu'ils ont réellement lu le texte parce qu'ils ont répondu aux questions). de plus je pense qu'il y a plus de risque de creuser les écarts en n'en donnant pas qu'en en donnant car les parents qui suivent leurs enfants font faire des exercices à la maison au moindre signe d'affaiblissement. on en a déjà discuté dans d'autres fils et apparemment tout le monde est resté sur ses positions alors pardon mais je ne vois vraiment pas l'intérêt de remettre ça. d'autant que ce n'est pas en donnant des devoirs ou pas qu'on va régler le problème de la motivation intrinsèque des élèves, ce qui était, rappelons-le, l'objet initial du débat. mais arrêtez de vouloir argumenter, c'est un troll! il fait copain copain avec vivonne, il lance une bonne vanne de temps en temps histoire que les gens s'excitent, vous n'avez toujours pas compris comment ça fonctionnait? on a un détecteur de troll avec licoupeille, et là il est allumé!c'est toujours le même principe, alors arrêtez de vouloir argumenter poliment ça ne sert à rien.dans deux minutes je me fais insulter moi.
Mais si on a compris lol . Titep ne lui répond qu'une phrase avant de donner son avis sur la question. Ce thème est certes sujet à polémique, mais ça m'intéresse vraiment de lire les propos de chacun, surtout quand ils vont contre les miens, parce que alors j'arrive mieux à comprendre les éventuelles réactions des parents. Je sais qu'ici, les gens comprennent le système et savent de quoi ils parlent, sans vouloir me montrer méprisante vis à vis des parents. ça fait du bien de se voir expliquer un avis contraire qu'on a sans ça du mal à comprendre puisqu'on ne le partage pas.
lucinthesky a écrit le sam, 31 mai 2008 07:49 mais arrêtez de vouloir argumenter, c'est un troll! il fait copain copain avec vivonne, il lance une bonne vanne de temps en temps histoire que les gens s'excitent, vous n'avez toujours pas compris comment ça fonctionnait? on a un détecteur de troll avec licoupeille, et là il est allumé!c'est toujours le même principe, alors arrêtez de vouloir argumenter poliment ça ne sert à rien.dans deux minutes je me fais insulter moi. Merci bien ! Je ne sais pas si Jeff est un troll, mais si le fait de dire le contraire de ce que tu penses en fait un, alors oui ! et moi aussi. Je n'ai d'ailleurs pas besoin de son avis pour donner le mien. Et comme le dit Azalyn, il peut être intéressant d'écouter, faute d'entendre les avis contraires au sien. Pour ma part, je maintiens que préparer les enfants à la sixième en leur donnant des devoirs tous les soirs, notamment pour compenser le travail non fait en classe, c'est illégal (et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, je ne dis pas que c'est ce que vous faites) et si mes enfants étaient dans vos classes, la plupart du temps, ils ne les feraient pas. Par contre, il est vrai qu'il faut donner aux parents la possibilité de suivre le travail des enfants s'ils le souhaitent, en leur communiquant régulièrement les cahiers, en leur expliquant notre façon de travailler. Et puis, figurez-vous que lorsque j'avais des classes primaires, j'en donnais des devoirs… mais non obligatoires ! juste des reprises d'exercices déjà faits en classe pour permettre à ceux qui voulaient les refaire de le faire à la maison, et ne pas pénaliser ceux qui n'auraient ni l'envie, ni le temps de continuer à la maison leur journée de classe : je le répète : il y a mille autres choses à faire et à découvrir à la maison que de continuer une journée de 6 heures de classe. Quant à la masse de travail en 6ème, il faut peut-être aussi que les parents des collégiens se mobilisent, pour rencontrer les profs au sujet du travail à la maison, ou pour tout autre motif d'ailleurs. Je connais plusieurs profs qui se plaignent qu'au collège, on ne voit plus jamais les parents ! Personne aux réunions de classe, difficulté à trouver des représentants de parents… Dans le collège de mon fils, ils ont fini par ne remettre les bulletins trimestriels qu'en main propre aux parents au cours d'un entretien individuel : comme ça, le prof principal peut au moins rencontrer une fois les parents !
Rapelons que seulement les devoirs écrits sont illégaux. Mes pas les leçons à réviser, les mots à apprendre (ce que je donne moi en devoirs).
vivonne a écrit le sam, 31 mai 2008 10:12 Quant à la masse de travail en 6ème, il faut peut-être aussi que les parents des collégiens se mobilisent, pour rencontrer les profs au sujet du travail à la maison, ou pour tout autre motif d'ailleurs. Ah tiens ! la prochaine fois qu'un parent viendra râler parce que je n'en donne pas assez, je pourrai lui suggérer ça ! excellente idée ! ^^ Parce que mon problème majeur, moi, c'est les enfants qui ne font pas et le fait que le lendemain je corrige pour 5...
Je ne suis pas d'accord avec tous les propos de Vivonne mais je suis d'accord avec ça. vivonne a écrit le sam, 31 mai 2008 10:12 Et puis, figurez-vous que lorsque j'avais des classes primaires, j'en donnais des devoirs… mais non obligatoires ! juste des reprises d'exercices déjà faits en classe pour permettre à ceux qui voulaient les refaire de le faire à la maison, et ne pas pénaliser ceux qui n'auraient ni l'envie, ni le temps de continuer à la maison leur journée de classe Personnellement, j'ai des CE2.Je ne donne jamais d'exercices écrits en plus à la maison. En classe, j'accepte que certains n'aillent pas à la même vitesse que d'autres donc ne fassent pas autant d'exercices que d'autres. Exemple récent sur les problèmes de maths où il faut choisir plus ou moins : j'ai donné 8 petits problèmes. Certains ont fait les 8, d'autres en ont fait 4-5 ou 6 mais ils semblent avoir compris et j'ai gardé avec moi les 4 ou 5 élèves qui avaient besoin d'un soutien et qui n'en ont fait que 2 ou 3 en tâtonnant avec moi. Sur le cahier, pour eux, j'ai donc indiqué par exemple " fait avec aide" ou "ça a l'air mieux compris" ou " il faut revoir la leçon ...". Et après, je donne le cahier à la maison pour le WE en marquant sur le cahier de texte " revoir les exercices de la semaine". Je considère que ceux qui ont su faire 5-6-7 ou 8 problèmes de ce type n'ont pas besoin d'en faire d'autres à la maison, mais si les parents veulent en donner en plus ou si les enfants sont très motivés, pourquoi pas ? Si certains en ont fait 5-6-7-8 mais en commettant plusieurs erreurs, j'ai indiqué sur leur cahier le type d'erreur : soit c'est la technique, soit c'est le choix de l'opération. Je me dis que les parents pourront peut-être reprendre la leçon correspondante et faire plus revoir cela à leurs enfants. Quant aux "plus faibles" qui ont eu besoin de mon aide et qui, je le sais, n'ont pas des parents qui pourront les aider, à quoi bon leur donner les 5 exercices restants à faire à la maison ??? Ils ne pourront pas, alors à quoi ça servirait sinon à les stigmatiser encore plus ? Tout ça pour dire que je crois qu'il faut faire passer souvent les cahiers à la maison, avec des remarques utiles ( et non des " passable" ou "insufffisant" ) pour que les parents sachent où en est leur enfant par rapport aux exigences actuelles de la classe et s'ils le peuvent et le souhaitent aident l'enfant en faisant refaire le même type d'exercice , en profitant du WE ou d'un moment plus pratique.
"rien" c'est déja quelque chose comme dirait l'autre... Etudie la notion de vide et d'espace interstellaire, comble des trous en techno... Ca peut marcher!