Comme beaucoup d'entre-vous, je suis prof des écoles dans l'enseignement public. Lors de l'inscription de mes enfants, je ne me suis pas posée de questions : école publique selon la carte scolaire de ma ville.... mais voilà, cela se passe très mal pour mon fils en PS : je me heurte à une maîtresse qui l'a pris en grippe (ça commence à être réciproque !), qui nous a affolé en nous laissant entendre après 3 semaines de PS que notre fils n'était pas "normal", qu'il souffrait de troubles psychiques, de la personnalité et du comportement, tout ça parce qu'il pleurait de temps en temps en m'appelant ! Elle nous a même parlé d'autisme !... Nous avons fait tous les tests(pédiatre, neuro pédiatre, psychomotricien, psy scolaire...) en milieu hospitalier et privé : aucun pb diagnostiqué (ouf !). C'est juste un petit garçon angoissé, qui souvent préfère ne pas faire plutôt que de se tromper (et de se faire gronder ensuite !!)Depuis qu'elle sait que je suis instit, elle me fait comprendre que "quand même, c'est pas normal qu'il ne réussisse pas en graphisme", sachant qu'elle demande les mêmes exercices aux PS et MS.... Je ne veux pas juger les méthodes de travail d'une collègue, mais je ne veux pas que mon fils soit dégoûté à vie de l'école dès la maternelle. Elle lui a collé l'image de "petit garçon difficile qui ne sait que pleurer et faire des gribouillages" et j'ai vraiment peur que cette étiquette ne le poursuive ! Elle y a même fait des allusions en public lors d'une réunion avec les parents d'élèves ! Voilà pourquoi je suis en train de me poser la question de l'inscription dans l'école privée située à deux pas de chez nous... pour qu'il reparte sans "a priori" en MS à la prochaine rentrée. En attendant, il fait quelques séances avec un psy pour lui redonner confiance en lui et pour lui apprendre qu'on peut se tromper avant de réussir. Par contre, tout se passe bien pour sa soeur jumelle qui est dans l'autre classe de PS....et qui a une passion pour le graphisme ! Voilà, je pense au secteur privé(école plus petite, taux d'encadrement plus important...mais les deux enfants forcément dans la même classe car une seule classe par niveau d'enseignement) sans être encore franchement décidée..... Alors, si vous avez des expériences ou des remarques pour étayer ma réflexion, n'hésitez pas à m'en faire part! Sandrine, qui s'inquiète pour son p'tit bout!
pour ma part, je pense que privé ou public, là n'est pas la question... cette instit a pris ton fils en grippe, cela peut aussi arriver dans n'importe quelle autre école... peut-être que si tu changes tes bout'choux pour les mettre dans l'école privé, ce sera ta fille qui sera prise en grippe... ce qui ne serait pas mieux... ou alors les 2... ton fils aura-t-il forcément la même maîtresse en MS ? je pense qu'il ne faut pas les changer d'école en cours d'année, et si tu attends la rentrée, il n'aura peut-être plus de problème avec sa nouvelle maîtresse... en tout cas, je comprends que cela soit une situation difficile... la maîtresse de l'an dernier t'avait déjà alarmée ou non ?
Sur quoi se basait la collègue pour parler d'autisme ? Moi, ça m'effraie qu'on puisse tenir des propos aussi précis et "graves" : tu n'as pas parlé de psy scolaire ? donc je suppose que les propos de notre collègue sont le fruit d'une déduction personnelle. Bon, éh bien moi je ne suis pas vraiment d'accord avec toi bab! Il me semble que tu devrais 1) voir le psy de ton enfant et en parler avec lui, lui demander qu'il en parle avec ton petit (relation hors sentiments), 2) revoir sa maîtresse avec le papa (histoire de casser la relation collègue-collègue) et essayer d'aplanir la situation, 3) prendre contact avec le psy scolaire (?) Et si en fin de compte, pas de ciel bleu à l'horizon, éh bien moi, pour le bien être moral de mon enfant, je le changerais d'école ! ça n'engage évidemment que moi ! Enfin : Bon courage !!
Déjà, Sandrine, je trouve que ce que tu as fait jusqu'à présent est bien. En effet, tu as autorisé les tests (qui se sont avérés négatifs ) et tu fais suivre ton enfant par un médecin. Citation : il fait quelques séances avec un psy pour lui redonner confiance en lui et pour lui apprendre qu'on peut se tromper avant de réussir. Je pense que tout est là, le travail qu'il fait avec le psy va apporter ses fruits. De ton côté aussi, tu peux lui donner quelques exercices gratifiants de graphisme pour l'aider à reprendre confiance en lui. Je ne me permets pas de juger la maitresse de ton enfant car je ne la connais pas, mais je trouve qu'elle a l'air de coller rapidement une étiquette sur chaque enfant. On peut émettre des diagnostics mais de là à dire le mot autisme, il faut être bien renseigné pour cela. Est-ce une grande école ? Qu'en pense la maitresse de ton autre enfant ??? Si elle n'a pas pris en grippe celui-ci, elle peut comprendre pour l'autre, peut-être pense-t-elle que sa collègue est injuste ? Changer de classe ne vaut que si les instits ne sont pas soudés entre eux (elles), car elles discutent entre elles et le problème n'en serait que déplacé et ne ferait que nuire à l'autre enfant. Mais je pense que l'instit est capable de comprendre les efforts que ton mari et toi faites et qu'il faut qu'elle soit patiente et les résultats vont payer. Comme le soulignait stef, si rien ne s'arrange, il faut penser à changer d'école. Le privé n'est pas forcément mieux que le public ( JR, on travaille je pense aussi bien que dans le privé). Peut-être donc le mettre dans une autre école, et pourquoi pas la tienne ? tes collègues comprendront plus. A toi de voir. Bon courage et tiens nous au courant
Antoine a écrit le mer, 05 janvier 2005 13:44 (Peut-être donc le mettre dans une autre école, et pourquoi pas la tienne ? tes collègues comprendront plus. A toi de voir. Sage remarque Antoine! Dire que je l'ai fait pour ma fille!!!!
Antoine a écrit le mer, 05 janvier 2005 13:44 JR, on travaille je pense aussi bien que dans le privé Bonjour, Je ne pense pas que l'idée de Sandrine soit de comparer le travail des établissements publics et des établissements privés, mais bien de trouver une solution pour son enfant. Ta boutade, Antoine, est pourtant révélatrice de ce que pensent beaucoup de parents : "dans le privé, ils ont des moyens de s'occuper des enfants en échec, ou difficiles... et puis, on paie, alors il faut que ça marche bien...". Des 2 côtés, on trouvera pourtant des enseignants passionnés, des équipes soudées, mais aussi l'inverse malheureusement... Les différences viennent au niveau du statut, de l'organisation (notamment financière) de l'école, et comme le laisse entendre Sabine, de la possibilité de ne pas suivre la carte scolaire de la ville (mais j'imagine qu'il y a des moyens de contouner cela pour le public, non ?). Selon les années, nos effectifs jouent au yo-yo entre les écoles privées et publiques de la ville. Cela tient à la proximité, certes, mais surtout aux différents conflits entre parents et membres d'équipes diverses (souvent au détriment des enfants). Alors Sandrine, avant de choisir une école, écoute les opinions qu'en ont les personnes qui connaissent l'équipe, les enseignants, le style de projets menés, je pense que ce sera ça qui orientera ton choix. Nous avons souvent des arrivées du public, d'enfants avec qui "ça se passait mal", et inversement... C'est l'occasion d'un nouveau départ, mais ce n'est pas dans tous les cas une réussite. Amitiés Jean-Roch
Merci pour ta réponse : les séances chez le psy vont commencer début février (délais de RDV très longs!). J'ai bien sûr vu la psy scolaire avec mon fils et elle m'a dit qu'en PS, son attitude n'était pas inquiétante, surtout pour le 1er trimestre, le 1er contact avec la collectivité et la 1ère séparation d'avec sa soeur jumelle (séparation faite d'autorité par la maîtresse pour ne pas que les pleurs de mon fils gênent sa soeur, alors que pendant la première semaine ils étaient dans la même classe, ce qui avait été décidé par la directrice et nous lors de l'inscription) J'ai bien sûr rencontré la maîtresse avec mon mari... mais il est beaucoup moins diplomate que moi (dans ce cas précis, peut-être a-t-il raison,)et s'est un peu énervé (il ne mâche pas ses mots !), ce qui n'a pas amélioré le dialogue... Bien sûr, il n'est pas sûr qu'il (ou que ma fille) l'aura l'année prochaine, mais ce qui est sûr, c'est que tous les collègues de l'école le connaissent déjà, et pas sous son meilleur jour !! Pour la petite histoire, elle a réussi à nous dire dans le même entretien qu'il ne communiquait pas avec les autres, qu'il ne s'intéressait qu'à lui (d'où l'autisme !) et qu'il avait un langage extraordinaire pour son âge et que parfois il la déroutait par la justesse et la logique de ses remarques ! Quand mon mari l'a mise devant ses contradictions, elle lui a dit qu'il refusait d'admettre que son fils avait un pb... Autre chose, j'ai pu voir l'ATSEM, les dames de la garderie : aucun souci particulier à la cantine, garderie ou au dortoir...
Merci à tous et toutes pour vos réponses très pertinentes : vous avez le recul que je n'ai pas sur la situation. Pour ce qui est de la solution consistant à les scolariser dans mon école, c'est impossible car je ne suis nommée qu'à titre provisoire et souvent sur des postes fractionnés : je ne veux pas les changer d'école au gré de mes affectations et mon but est aussi qu'ils se fassent des copains-copines dans la petite ville où nous habitons.... Il est certain que l'un comme l'autre auront des atomes plus ou moins crochus avec les enseignants qu'ils rencontreront tout au long de leur scolarité.... et c'est normal. ce que j'attends, c'est que les enseignants aient un comportement d'adulte vis à vis des enfants et une attitude bienveillante et non humiliante... je pense que je vais suivre les conseils de Jean-Roch et essayer d'en savoir plus sur l'autre école : stabilité de l'équipe, projets menés, accueil des enfants... échos venant des parents d'élèves... Je sais que dans l'école actuelle, il y a des tensions dans l'équipe, la directrice est nouvelle et l'enseignante en question est là depuis plus de 15 ans et j'ai aussi appris qu'il y avait eu des plaintes des parents contre elle auprès de l'IEN il y a quelques années (je ne connais pas l'objet exact de ces plaintes). J'ai oublié un détail : cette instit habite notre rue et nous a accueilli le jour de la rentrée en disant : ah les jumeaux ! Le garçon a une grosse voix, je l'entends crier quand je suis dans mon jardin et qu'il joue dehors ! Je ne lui avais pas encore dit son prénom !! Elle avait certainement déjà un a priori négatif... Dommage pour mon fils ! J'espère surtout que les séances qui vont commencer chez le psy aideront mon fils à reprendre confiance en lui...en attendant de lui faire aimer l'école avec une autre maîtresse !
ce que je voulais dire quand je parlais de ne pas changer tes enfants d'école en cours d'année, est que, parfois, ca ne se passe pas mieux ailleurs, car l'enfant est dérouté d'arriver avec une classe qui se connaît déjà bien et qui a ses habitudes... pour ta fille, en plus, ca se passe bien où elle est et elle risque de vivre mal ce changement, alors qu'elle ne le désire peut-être pas... (c'est d'ailleurs peut-être ce qui fait que ton fils le ressent mal, si j'ai bien compris, il a changé de classe dès le début de l'année contre son gré, et en plus, ils l'ont séparé de sa soeur qui avait toujours été avec lui !) Mes enfants ont un an et 4 jours d'écart et se sont toujours comportés comme des jumeaux, ils ont toujours été dans la même classe jusque l'an dernier (mon fils est rentré en CP et ma fille est restée en grande section). La séparation s'est bien passée car ils étaient plus âgés, mais si on les avait séparé avant (surtout par surprise, alors qu'ils devaient normalement être dans la même classe), ma fille aurait certainement réagi comme ton fils : elle s'appuyait énormément sur son frère étant toute petite et il lui a fallu un peu de temps pour affronter une classe toute seule ! C'est difficile de se retrouver seul(e) quand on ne l'a jamais été... En tous cas, j'espère que tu trouveras une solution ! Bon courage...
En réponse à Bab0611, je ne l'ai peut-être pas précisé mais je ne pense pas du tout les changer en cours d'année : je réfléchis pour leur prochaine rentrée en MS en septembre 2005. Ce qui m'inquiète beaucoup, c'est que cette maîtresse lui a collé une étiquette de "vilain petit canard" de la classe, peut-être même de l'école... même si le comportement de mon fils a beaucoup évolué : il n'y a plus de pleurs, il se fait des copains... mais refuse toujours les activités "papier-crayon".(Quand il ne parvient pas à réussir ses exercices de graphisme, il me dit que la maîtresse lui dit de mettre directement ses "gribouillages " dans la corbeille!) Je crains que cette étiquette ne le poursuive et ne le précède auprès des autres enseignants... et qu'il n'éprouve pas l'envie de progresser pour rester conforme à l'image que les autres ont de lui (Je ne sais pas si mes propos sont très clairs...) En tout état de cause, puisqu'il va suivre des séances avec un psy à partir de février, je lui poserai aussi le problème : comme il suit beaucoup d'enfants du coin, il pourra aussi me donner son avis. En priorité bien sûr je souhaite aider et soutenir mon fils dans ses difficultés et, si ces difficultés persistent malgré tout,avoir face à nous des enseignants qui soient des partenaires... Merci encore à tous ceux et celles qui prennent le temps de me donner leurs avis et réflexions sur un thème plus personnel que professionnel.
Je trouve que tu as beaucoup de patience avec cette enseignante.. moi en tant que maman je réagirais très mal face à cela! bravo, parce que ce n'est pas simple. Mais j'avoue que je demanderais à la directrice de mettre mon enfant dans l'autre PS, après tout (ou avant tout ) tu es maman et non enseignante dans ce cas là! Bon courage à toi et surtout à ton petit garçon qui se retrouve directement confronté aux difficultés du système scolaire!!
Bonjour, Je comprends ton désarroi car je trouve également qu'il devient vite insupportable de sentir son gone malheureux, mais bon, je pense qu'avant de changer un enfant d'école, il faut essayer d'instaurer un dialogue avec l'enseignant maladroit (ou mal préparé à accueillir des enfants en bas âge). Il existe certainement un RASED dans ce secteur. Y as-tu songé? Je te conseille puisque tu es instit de faire appel à leur compétence. Ils sauront également conseiller la maîtresse. Une collègue
Ne serait-il pas possible de remettre tes deux enfants dans la même classe (celle de ta fille, bien sûr)? Il me semble que jusqu'à la fin du primaire, les parents ont le droit d'"exiger" que leurs enfants soient réunis dans la même classe s'il sont jumeaux.
Salut, Je vais te dire ce qui me gène dans ton message: tu "exiges". Moi je suis pas d'accord. Comment tu peux confier tes enfants à un instit, si tu exige quoi que ce soit? Je pense qu'il vaut mieux discuter et négocier parce que exiger, ça veut dire que tu te prends pour la patronne et que tu en sais plus que des proffesionnels. Tu es peut-être inspectrice? Moi si je n'avais pas confiance dans la maîtresse de mes gosses, je ne pourrais pas les confier. Nonoche
Salut, Voici ce que j'ai découvert d'officiel sur la scolarisation d'enfants jumeaux : L'article 2 du décret n° 89-122 du 6 septembre 1989 relatif aux directeurs d'école dispose que le directeur d'école « répartit les élèves entre les classes et les groupes, après avis du conseil des maîtres ». Le Conseil d'Etat a jugé que l'affectation d'un élève dans une classe constitue une mesure d'ordre intérieur, non susceptible de recours devant le juge de l'excès de pouvoir (CE, 5 novembre 1982, M. Attard, rec, page 374). Le choix des modalités de la scolarisation des enfants jumeaux, ensemble ou séparés, compte tenu du cas particulier que constitue cette situation surtout avec de très jeunes enfants, gagne à être étudié conjointement par l'école et les parents. En cas de positions divergentes entre l'administration et les parents, un avis externe peut être pris (pédiatre, médecin scolaire ou psychologue scolaire), afin de trouver la solution qui paraîtra la plus profitable aux enfants. En l'absence de vérité scientifique sur la scolarisation des enfants jumeaux, il n'appartient pas au directeur d'imposer une position contre l'avis des parents, sauf si la solution préconisée par eux crée des difficultés avérées de fonctionnement. UMP 12 REP_PUB Ile-de-France O @+
Sandrine a écrit : Je sais que dans l'école actuelle, il y a des tensions dans l'équipe, la directrice est nouvelle et l'enseignante en question est là depuis plus de 15 ans et j'ai aussi appris qu'il y avait eu des plaintes des parents contre elle auprès de l'IEN il y a quelques années (je ne connais pas l'objet exact de ces plaintes). Puis : ".(Quand il ne parvient pas à réussir ses exercices de graphisme, il me dit que la maîtresse lui dit de mettre directement ses "gribouillages " dans la corbeille!) Ces deux phrases me font penser à une institutrice avec j’ai travaillé pendant 9 ans en cycle 1. Les enfants l’avaient donc 4 années d’affilée et elle a vraiment fait bcp de mal à certains enfants. Les parents s’en plaignaient à la directrice qui essayait d’en parler avec elle. Puis les enfants sont allés la voir en lui rapportant le mal être des enfants….C’était une situation très difficile à vivre pour l’atsem que je suis, mais il m’était aussi impossible de lui donner mon avis sur sa façon de faire. J’ai vu un enfant de GS faire ses « fiches » de travail et les jeter directement à la corbeille sans les montrer…. Ca la faisait rire, pas moi !.... Mais au moins, il échappait à l’engueulade systématique (pas bête, le gamin) . Certains enfants de GS qu’elle mettait à la sieste presque tous les jours parce qu’elle ne les supportait pas. Je vous épargne le reste, il y aurait de quoi en faire un livre…. On a fini par aller voir l’inspecteur qui l’a déplacée. J’estime qu’une personne comme çà n’a rien à faire dans l’enseignement et heureusement ces « enseignants » là sont rares. Tout ceci pour dire que s’il y a déjà eu plainte, renseignez vous et agissez. En maternelle le principal objectif n’est-il pas de donner envie aux enfants de venir à l’école (surtout en PS) ? L’atsem est peut-être dans la même situation que moi il y a quelques années, à se demander comment faire pour que ça change ? J’espère, Sandrine, que ça s’arrangera pour ton fils.
Une instit de maternelle, ou tout enseignant n'a pas le droit de faire de la discrimination ; hélas, je le vis aussi dans mon école mais j'ai hâte que la petite soit dans ma classe car là, on peut être le fils ou la fille d'intel, cela m'est égal ! les enfants se font "réprimander" ou féliciter quelle que soit leur "origine" ; mes filles l'ont même vécue au collège et jusqu'au lycée !!!! parce que la cousine ou la soeur (même nom) était passée devant avec soit des pb de comportement ou d'acquisitions ; je n'ai pas laissé faire ! à chaque fois j'ai rencontré le responsable de cette discrimination et tout est rentré dans l'ordre. Un telle situation dans notre circonscription ne durerait pas longtemps : les parents en avertiraient l'inspection.Ceux dont je parle, ne le font pas car ils sont issus d'un milieu défavorisé. ON N'A PAS CE DROIT et il devrait être respecté. Tant pis si je me fais des ennemis, un enfant, encore plus en maternelle, doit être HEUREUX !!! même si tu crois que ta fille ne s'en rend pas compte.
Les choses ont évolué : après avoir commencé les visites chez le psy qui m'a aussi confirmé que mon fils allait et "fontionnait" bien....et après avoir subi d'autres "humiliations" de la part de cette enseignante (remarques blessantes, aucun encouragement devant les progrès et efforts réels, mise à l'écart lors d'activités prévues pour toute la classe (spectacle, sorties... ), j'ai rencontré les parents élus et la directrice : nous sommes deux familles à avoir ce type de soucis cette année... et c'est tous les ans pareil : deux ou trois gamins (toujours des garçons) sont "pris en grippe" de septembre à juin,leurs parents sont culpabilisés, les ATSEM tournent sur cette classe car elles veulent rarement rester plus d'un an. La directrice est au courant, l'inspection aussi... mais rien n'a jamais abouti car il y a toujours des lettres de soutien en faveur de cette maîtresse, lettres émanant d'élus locaux ou de parents dont les enfants ne subissent pas cette dévalorisation...Elle m'a aussi redit que même si un enfant "ne rentre pas parfaitement dans le moule du parfait élève", il a sa place à l'école, qu'il ne doit pas s'y sentir indésirable. Toujours est-il que la directrice m'a rassurée en me disant qu'en aucun cas ma fille ne serait dans cette classe l'an prochain (elle sera dans la classe de MS pure)et que mon fils ira dans une classe de MS-GS (GS majoritaire, petit groupe de MS)l'an prochain avec un maître qui est au courant de ce qui s'est passé pour lui cette année... En plus mon fils le connaît (récrés, chorale...) et a priori le courant "passe bien"... Je suis soulagée : ils resteront donc dans leur école... mais même si j'ai participé au mouvement, je n'ai pas demandé cette école, à 200m de chez moi : je serais incapable de travailler en équipe avec cette personne! Ce qui est dommage, c'est que ça recommencera l'an prochain pour d'autres gamins! Merci de m'avoir lue.
"Ce qui est dommage, c'est que ça recommencera l'an prochain pour d'autres gamins!" Il n'y a pas à l'éducation nationale un service d'aide médico psychologique pour les enseignants qui ont des problèmes relationnels avec des enfants ? Pour les aider à comprendre, à changer leur attitude, peut être être plus différenciés avec les enfants, plus souples dans leur pédagogie... je pense que ce n'est pas à un petit enfant de 3/4 ans de changer pour plaire à un seul adulte... apparemment en tout cas, cette dame aurait besoin de sentir un peu plus d'encadrement et d'autorité (pédagogique et psychologique) parce qu'au fil des ans, la situation risque de se dégrader et cela lui sera autant préjudiciable qu'aux enfants...
je suis remplaçante dans le privé, et à ce titre (+ les classes de mes enfants), j'en ai vu des écoles ! Alors fais attention : le privé N'EST PAS mieux équipé que le public, c'est même le contraire ! Le taux d'encadrement n'est pas forcément plus élevé, et SURTOUT dans les petites écoles, et les moyens peuvent être rares ! Cela dépend des écoles et des régions sûrement. J'ai vu des petites écoles privées dans lesquelles je n'aurai pour rien au monde laissé mes enfants et pourtant le privé me plait bien. Donc cela pour dire de bien te renseigner car il n'y a pas que des avantages à changer. De plus je pense qu'il faut que tu aies un dialogue avec la direction de l'école (publique et privée). si tu n'accroches pas avec la direction, ça me semble un motif de changement. Dans le cas contraire il faut peut être y regarder à 2 fois. Bon courage, je n'aimerais pas être dans ta situation !
Merci pour ta réponse. En effet, suite au refus pas la maîtresse d'emmener notre fils à la sortie scolaire à laquelle participait toutes les classes de l'école, nous avons rencontré la directrice et exposé toutes les difficultés rencontrées...Elle nous a écoutés, entendus et rassurés : les problèmes de ce type sont habituels avec cette maîtresse... Finalement, mon fils a participé à la sortie (la directrice a "imposé" à la maîtresse de l'emmener car elle n'avait aucun motif objectif valable pour le laisser (ni violence, ni dangereux....): il a été encadré par son ATSEM et la journée s'est merveilleusement bien passée. La directrice nous a assuré que ma fille n'aurait pas cette maîtresse l'an prochain (elle a le double niveau PS-MS et ma fille rentrera en MS)et que mon fils (MS, ils sont jumeaux) serait aussi dans une autre classe... Voilà une année difficile qui se termine en espérant que cette mauvaise année de PS ne laissera pas trop de séquelles et que son maître de l'an prochain saura lui faire aimer l'école (c'est pas gagné!) Nous avons décidé de rester dans l'école publique car nous avons la possibilité de mettre nos deux enfants dans deux classes différentes ce qui nous semble important au regard de leurs différences de maturité. De plus, la directrice est ouverte au dialogue et... nous étions réticents envers le secteur privé catholique.... car cela ne correspond pas à nos convictions de laïcs (les enfants ne sont pas baptisés)et nous ne souhaitions pas leur donner une éducation religieuse alors qu'ils n'ont que 4 ans et pas les capacités d'analyser cet enseignement religieux...Je préfère leur parler des différentes religions quand ils seront un peu plus grands et.... les laisser choisir leur propre chemin! Qui vivra verra!
Merci pour tes encouragements... Mon fils est plus serein depuis les vacances...Il recommence même à prendre feutres et crayons spontanément!!! Ce qui est encourageant! Par contre, évincer une instit de cette façon est impossible dans le système français... Bonnes vacances à toi
Sandrine2 a écrit le mar, 19 juillet 2005 12:19 Par contre, évincer une instit de cette façon est impossible dans le système français... Dans le cas de l'instit dont j'ai parlé plus haut dans ce fil l'instit a été "évincée" de l'école. Après plainte des parents d'élèves, de la directrice et de l'atsem (moi), elle a eu la visite de l'inspecteur qui lui a demandé de mettre son poste en mouvement et d'en choisir un autre pour septembre. Elle a choisi et obtenu un poste dans la commune voisine, mais en septembre les parents ont refusé de lui confier leurs enfants. Le maire de la commune a demandé à l'inspecteur de nommer une autre instit sur le poste. Elle a eu un poste de remplaçante (ZIL ou Brigade je ne sais pas). Elle enseigne toujours, c'est sûr mais en restant peu de temps sur un remplacement elle fait moins de dégâts sur les enfants. Et peut-être a-t-elle changé depuis ????... RegineM
Salut, Content de te revoir, tu nous as manqué sur le forum @+
Il ne faut pas hésiter à cchanger son enfant d'école, même si c'est dans le privé. L'important c'est que l'enfant soit heureux et qu'il soit accepté tel qu'il est par l'enseignant. Si l'enseignant a un préjugé, ça se passera mal. J'ai mis mon enfant en privé, il revit, moi aussi !
Mutine a écrit le mer, 07 septembre 2005 12:02 J'ai mis mon enfant en privé, il revit, moi aussi ! Je n'ai pas eu à le faire mais si j'avais un problème pour un de mes enfants, j'étais prête à le faire en tant que Maman (même si en tant qu'enseignante je n'y tenais pas...)
Il ne faut pas dire fontaine je ne boirai pas de ton eau..... Mon fils est rentré en 6ème dans le privé ....malgré notre attachement à l'école publique!
Personnellement, j'aurais bien du mal à mettre mes enfants dans le privé. Je crois que je ferais n'importe quoi pour l'éviter. Peut-être suis-je un peu trop "butée", mais c'est une idée que je refuse totalement ! Maintenant, comme dis Valy, il ne faut jamais dire "fontaine…" Par chez nous en Bretagne, la rivalité entre les deux écoles est très dure. Mettre son enfant dans le privé quand on enseigne dans le public est un acte de trahison (j'exagère à peine) et vice versa d'ailleurs. Cette ambiance est d'ailleurs très lourde et j'envie les autres régions de France qui ne connaissent pas cette situation. Jamais je ne conseillerais à qui que ce soit de mettre son enfant dans le privé. Mais j'ai des amis qui ont fait ce choix, et même si je ne les comprends pas, je ne les critique pas. Simplement, on évite le sujet… Maintenant, il est vrai aussi que si un enfant est mal dans une classe, ça ne sert à rien de l'y laisser. Même dans le public, avec carte scolaire, il existe des possibilités pour inscrire son enfant dans une autre école que celle de son secteur.
Vivonne a écrit le mer, 07 septembre 2005 18:27 Par chez nous en Bretagne, la rivalité entre les deux écoles est très dure. Mettre son enfant dans le privé quand on enseigne dans le public est un acte de trahison (j'exagère à peine) et vice versa d'ailleurs. Cette ambiance est d'ailleurs très lourde et j'envie les autres régions de France qui ne connaissent pas cette situation. Je pense qu'il ne faut pas généraliser, je suis dans le privé et certaines collègues ont leurs enfants dans le public sans que ça pose le moindre problème. Dans notre petit village, les deux écoles, publique et privé, se retrouvaient pour les grands évènements et nous faisions des expos communes. Le midi, il nous arrivait souvent de prendre le café ensemble. Ce qui mettait le maire (anti privé) dans une rage!! Comme quoi, il y a de tout partout des gens intelligents et d'autres moins.
Bien dit lolo! je suis parfaitement de ton avis il ne faut jamais généraliser..... Sinon on ferait tous ce boulot pour les vacances non?
Je pense qu'il ne faut pas se focaliser sur l'opposition public/privé, mais comparer quand nécessaire selon les enfants. Il se peut que dans une fratrie, un seul enfant aille en privé parce que le public ne lui convient pas. Le problème se pose souvent quand l'enfant ne rentre pas dans le moule et que les enseignants sont psycho-rigides. On ne peut pas laisser la situation s'envenimer sous prétexte qu'on est contre le privé. Si c'est LA solution pour l'enfant, il ne faut pas hésiter. Lors de la réunion 6ème, j'ai rencontré une collègue qui se sentait moins seule de me voir car elle semblait avoir honte de sa démarche. Pourquoi ? L'enseignement public ne convenait pas à nos enfants tout simplement. On ne doit pas en avoir honte.
Mutine a écrit le ven, 09 septembre 2005 22:17 L'enseignement public ne convenait pas à nos enfants tout simplement. Ce ne serait pas un peu excessif, comme explication ? Je pense plutôt que tu as voulu dire "certains enseignants de l'enseignement public ne se sont pas adaptés pas à mon enfant", ce ne serait pas moins réducteur ? En quoi l'enseignement privé conviendrait-il mieux ? C'est plus le fait que ton enfant n'a plus le(s) même(s) adulte(s) en face de lui qui a modifié la situation, donc, plus un problème de personne, en somme, non ? Fred
Bonjour, Cette réponse de Mutine m'avait étonné également. Je ne pense pas qu'on puisse dire que l'enseignement privé convienne mieux que le public, surtout pour le primaire. Le mode de fonctionnement est identique, la formation des enseignant également, et les différences se situent sur un point de vue structurel et financier (gestion privée). Quant au côté confessionnel ("l'école catholique"), je ne pense pas que ce soit encore le critère de choix des parents... Plus que l'individu, je pense que les parents choisissent aussi une école pour l'équipe et la continuité que présente la scolarité de leur enfant. Et heureusement, il n'y a pas que dans le privé qu'on sait se serrer les coudes pour donner le meilleur à nos gamins. Étant dans le privé, ce qui revient souvent dans le choix des parents (avec plus ou moins de raison) est : - j'étais dans le privé enfant, je mets mes enfants dans le privé ; - mon enfant aura un meilleur suivi ici ; - l'accueil est meilleur que dans le public ; - je suis attaché à l'enseignement "catholique" (mais ça c'est rare...). Encore une fois, c'est ce que j'entends, je ne dis pas que c'est la réalité ! Heureusement d'ailleurs qu'il y a de bonnes écoles publiques et de mauvaises écoles privées, sinon le choix serait pipé (déjà qu'il y a l'aspect financier qui change la donne...). Toutefois, c'est plutôt bien que les parents aient ce choix entre les 2 (public ou privé), ça nous oblige de chaque côté à donner le meilleur de nous même pour garder nos effectifs... Amitiés Jean-Roch
Chouette Jr ton blog ... qqs heures de lecture en prévision!
Jean-Roch a écrit le dim, 11 septembre 2005 14:00 Toutefois, c'est plutôt bien que les parents aient ce choix entre les 2 (public ou privé), ça nous oblige de chaque côté à donner le meilleur de nous même pour garder nos effectifs... Qu'ils aient le choix, d'accord, pourquoi pas …nous sommes en démocratie. Par contre ce qui me fait hurler (et je ne suis pas la seule !), c'est quand notre ministre ose déclarer que l'école privée, c'est aussi l'école de la République ! Il ferait bien de réviser son histoire de l'école le Gillou … Il ya des "hussards" de la République qui doivent se retourner dans leur tombe …
ALPE a écrit le dim, 11 septembre 2005 14:36 c'est quand notre ministre ose déclarer que l'école privée, c'est aussi l'école de la République ! Coucou Anne-Laure, Moi aussi ça me fait hurler, mais pas pour la même raison. Dans le privé aussi nous devons former des citoyens, et en celà, l'école privée est aussi l'école de la République. Nos établissements sont sous contrat avec l'Etat dans cette perspective. Moi ce qui m'a choqué dans le propos du ministre, c'est qu'il a parlé d'école "catholique". Et pour un état laïque, c'est plutôt déplacé, voire provocateur. Bon, 97% des écoles privées sont à l'origine des établissements cathos, mais ce n'est pas une raison pour dire qu'on est anti-républicains. Je n'approuve pas ce mot du ministre, mais je ne pense pas non plus me démarquer si distinctement que ça de l'école républicaine... Désolé si je choque Amitiés Jean-Roch arrivé par hasard dans le privé
Jean-Roch a écrit le dim, 11 septembre 2005 14:50 Coucou Anne-Laure, Moi aussi ça me fait hurler, mais pas pour la même raison. Dans le privé aussi nous devons former des citoyens, et en celà, l'école privée est aussi l'école de la République. Nos établissements sont sous contrat avec l'Etat dans cette perspective. Moi ce qui m'a choqué dans le propos du ministre, c'est qu'il a parlé d'école "catholique". Et pour un état laïque, c'est plutôt déplacé, voire provocateur. Bon, 97% des écoles privées sont à l'origine des établissements cathos, mais ce n'est pas une raison pour dire qu'on est anti-républicains. Je n'approuve pas ce mot du ministre, mais je ne pense pas non plus me démarquer si distinctement que ça de l'école républicaine... Désolé si je choque Amitiés Jean-Roch arrivé par hasard dans le privé Il s'agit pourtant bien d'écoles catholiques dans leur majorité, JR, et c'est même leur revendication, ici en Bretagne en tout cas. Chaque école a, apposée sur son entrée, une plaque disant qu'elle fait partie de l'enseignement catholique de Bretagne. Dire alors que les écoles catholiques sont des écoles de notre République laïque, cela me semble bigrement contradictoire, non ? Maintenant, il ne faut pas confondre laïque et républicain. On peut être catholique et républicain, mais pas catholique et laïque. Vivonne
ALPE a écrit le dim, 11 septembre 2005 14:36 Jean-Roch a écrit le dim, 11 septembre 2005 14:00 Toutefois, c'est plutôt bien que les parents aient ce choix entre les 2 (public ou privé), ça nous oblige de chaque côté à donner le meilleur de nous même pour garder nos effectifs... Qu'ils aient le choix, d'accord, pourquoi pas …nous sommes en démocratie. Par contre ce qui me fait hurler (et je ne suis pas la seule !), c'est quand notre ministre ose déclarer que l'école privée, c'est aussi l'école de la République ! Il ferait bien de réviser son histoire de l'école le Gillou … Il ya des "hussards" de la République qui doivent se retourner dans leur tombe … On a la chance de vivre dans un pays démocratique, alors ne mégotons pas; les parents font ce qu'ils veulent de leurs enfants... Je ne suis pas encore dans la tombe, mais quelque part, je me considère quand même comme "hussard noir" ... Et à force de me retourner, depuis quelques années, c'est souvent que je me retrouve dans le bon sens... j'ai d'ailleurs un peu le tournis des fois!!! Mais là, je ne sais pas si je vais me contenter de me retourner ... Je cite (sur Légifrance) Article 89 Les trois premiers alinéas de l'article L. 212-8 du code de l'éducation sont applicables pour le calcul des contributions des communes aux dépenses obligatoires concernant les classes des écoles privées sous contrat d'association. Article 89 L’article 89 de la loi n° 2004-809 du 13 août 2004 relative aux libertés et responsabilités locales est complété par un alinéa ainsi rédigé : “La contribution par élève mise à la charge de chaque commune ne peut être supérieure, pour un élève scolarisé dans une école privée située sur le territoire d’une autre commune, au coût qu’aurait représenté pour la commune de résidence ce même élève s’il avait été scolarisé dans une de ses écoles publiques ou, en l’absence d’école publique, au coût moyen des classes élémentaires publiques du département.” [Le rapport annexé à la loi n’est pas promulgué en conséquence de la déclaration de non-conformité à la Constitution de l’article 12 de la loi d’orientation et de programme pour l’avenir de l’école par la décision du Conseil constitutionnel n° 2005-512 DC du 21 avril 2005.] La présente loi sera exécutée comme loi de l’État. Article L. 212-8 Lorsque les écoles maternelles, les classes enfantines ou les écoles élémentaires publiques d'une commune reçoivent des élèves dont la famille est domiciliée dans une autre commune, la répartition des dépenses de fonctionnement se fait par accord entre la commune d'accueil et la commune de résidence. À défaut d'accord entre les communes intéressées sur la répartition des dépenses, la contribution de chaque commune est fixée par le représentant de l'État dans le département après avis du conseil départemental de l'éducation nationale. Pour le calcul de la contribution de la commune de résidence, il est tenu compte des ressources de cette commune, du nombre d'élèves de cette commune scolarisés dans la commune d'accueil et du coût moyen par élève calculé sur la base des dépenses de l'ensemble des écoles publiques de la commune d'accueil. Les dépenses à prendre en compte à ce titre sont les charges de fonctionnement, à l'exclusion de celles relatives aux activités périscolaires. Un décret en Conseil d'État détermine, en tant que de besoin, les dépenses prises en compte pour le calcul du coût moyen par élève ainsi que les éléments de mesure des ressources des communes. Toutefois, les dispositions prévues par les alinéas précédents ne s'appliquent pas à la commune de résidence si la capacité d'accueil de ses établissements scolaires permet la scolarisation des enfants concernés, sauf si le maire de la commune de résidence, consulté par la commune d'accueil, a donné son accord à la scolarisation de ces enfants hors de sa commune. Pour justifier d'une capacité d'accueil au sens du présent alinéa, les établissements scolaires doivent disposer à la fois des postes d'enseignants et des locaux nécessaires à leur fonctionnement. Par dérogation aux dispositions de l'alinéa précédent, un décret en Conseil d'État précise les cas dans lesquels une commune est tenue de participer financièrement à la scolarisation d'enfants résidant sur son territoire lorsque leur inscription dans une autre commune est justifiée par des motifs tirés de contraintes liées aux obligations professionnelles des parents, de l'inscription d'un frère ou d'une s½ur dans un établissement scolaire de la même commune, ou de raisons médicales. Ce décret détermine, en outre, en l'absence d'accord, la procédure d'arbitrage par le représentant de l'État dans le département. La scolarisation d'un enfant dans une école d'une commune autre que celle de sa résidence ne peut être remise en cause par l'une ou l'autre d'entre elles avant le terme soit de la formation préélémentaire, soit de la scolarité primaire de cet enfant commencées ou poursuivies durant l'année scolaire précédente dans un établissement du même cycle de la commune d'accueil. L'article L. 533-1 du code de l'éducation est ainsi rédigé : « Art. L. 533-1. - Les collectivités territoriales, les établissements publics de coopération intercommunale et les caisses des écoles peuvent faire bénéficier des mesures à caractère social tout enfant sans considération de l'établissement d'enseignement qu'il fréquente. » Concrètement, cela signifie que si des parents choisissent de mettre leur enfant dans le privé de la ville d'à côté, mon petit village va être obligé de payer ... (du vécu de ces derniers jours...) Je regrette... mais je n'accepte pas! J'irai donc à la prochaine séance du conseil municipal...
Je hurle moi aussi, Alpe et me retourne même si je suis loin de la tombe (enfin, je crois). Pour ce que tu dis, Michèle, je crois qu'on en avait déjà parlé dans un fil l'année dernière, ça me scandalise aussi, et pis aussi l'absence de transparence sur ce que la ptite commune dans laquelle je bosse file à l'école privée ! - mais pardon, ce n'est pas le sujet du fil, j'arrête là mon râlage. Fred
C'est vrai, tu n'as pas une tête à râler...
Vous avez vu, j'ai compris comment augmenter mon compteur de messages : je fais comme valy, un petit sourire = un message de plus !!
T'es pas obligée de sourire... Tu peux aussi bouder ... ça le fait aussi... mais c'est moins sympa!!!
t'as vu cette fois j'en mets 4!!!!! mais un seul message
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec fredp. Il se trouve que mon fils a galéré de nombreuses années en public. Certainement que c'est un problème de personnes mais un problème qui malheureusement s'est répété avec de nombreux enseignants. Tu vas peut-être me répondre que c'est plutôt mon fils qui a un problème, ce à quoi je te répondrai qu'il serait souhaitable que les enseignants, quel que soit leur lieu d'exercice, soient un minimum psychologues et accueillants ! Ce n'était pas le cas pour lui (problème de haut potentiel). Il devait rentrer dans le moule ! Etre conforme aux désideratas des enseignants, être formatés en quelque sorte ! Dans ce collège privé, j'ai trouvé ce que mon fils et moi cherchions : de l'écoute, du professionnalisme, de la flexibilité et surtout de la reconnaissance. Certes, je n'ai pas beaucoup de recul, on pourrait dire "tout nouveau, tout beau !" mais pour le moment nous sommes enchantés, et quel soulagement. Je pense que lorsqu'on n'a pas vécu, en tant que parent, le rejet de son enfant, quelle qu'en soit la raison, on ne peut pas comprendre la situation de souffrance qui a mes yeux est intolérable. Comment un enfant, futur adulte, peut construire une vie équilibrée, peut s'épanouir, quand il est rejeté à ce point par des éducateurs ? Comment est-ce possible que ces personnes soient reconnues comme enseignantes ? Peut-on imaginer un enfant en détresse quotidienne du fait de l'école ? "J'ai 8 ou 10 ans, et je ne suis pas reconnu, on me déteste..." On a le devoir d'accueillir tous les enfants et de les aider à progresser mais aussi à s'épanouir. Désormais, pour mes élèves, mon objectif premier est le plaisir d'aller à l'école avant tous les objectifs de connaissances et de compétences. Et je peux t'assurer que ça marche. J'accueille aussi bien des hyperactifs que des "haut potentiel" et j'adapte mon enseignement à chacun pour que chacun se sente reconnu et respecté. Et quel plaisir, de voir chaque jour ces enfants, ces élèves, avec le sourire, heureux d'être à l'école. Je suis très sensible sur ce sujet et très en colère vis à vis de ces enseignants ! Bonne journée !
Mutine a écrit le lun, 12 septembre 2005 06:55 Je suis très sensible sur ce sujet et très en colère vis à vis de ces enseignants ! Bonsoir Mutine, Personne ne peut t'en vouloir d'être en colère contre ces enseignants, et ce que tu as dit là est très important et très juste : les enseignants qui ne supportent que des enfants "formatés" n'ont rien compris à l'enseignement. (J'ajoute que c'est tout à ton honneur d'avoir réussi à susciter du plaisir chez tes élèves. Bravo !) Par contre, je sais aussi qu'il est extrèmement facile de faire l'amalgame entre DES enseignants du public incompétents et l'école publique dans son ensemble. J'ai rencontré des parents qui m'ont raconté, quasiment au mot près, la même histoire que celle de ton fils. Que leur dire, que te dire, à part qu'il y a des cons partout … (pardon pour le gros mot), mais j'ai aussi rencontré tellement de gens formidables dans le public que je ne supporte pas qu'à travers les cons, on attaque (sans en avoir tout à fait l'air …) l'institution elle-même. Ton fils a trouvé des enseignants à son écoute, respectueux de sa personnalité, de son rythme, voire de sa différence, dans le privé ? J'en suis sincèrement très heureuse pour lui. Mais il y en a aussi dans le public, des enseignants comme ça … Si, si, crois-moi, j'en rencontre tous les jours. Malheureusement pour ton fils, ce n'est pas sur ceux-là qu'il est "tombé".
POur reprendre ton gros mot... pensez vous vraiment qu'il y est moins de cons chez les enseignants que chez les autres....? Moi pas donc il y en a forcément chez les enseignants, dans le public et dans le privé.... tant mieux quand on n'a pas affaire à eux .....
lol emem pour ton lien ! Voici un fil un peu polémique
Il faut dire que M. le Ministre a bien jeté de l'huile sur le feu lui aussi … De toutes façons, et pour couper court (coucou JR !), je n'ai qu'un mot à dire aux enseignants qui font leur boulot avec toutes leurs tripes, qu'ils soient du privé, du public ou d'ailleurs (?), et ce mot c'est : RESPECT
Bonjour à tous ceux qui ont suivi ce fil... La rentrée a eu lieu et mes enfants sont restés dans l'école publique de notre quartier...; Heureusement, pour l'instant, tout se passe bien : ma fille qui n'avait pas de souci a retrouvé ses copains et copines et découvert une nouvelle maîtresse : tout se passe bien Pour mon fils, qui a mal vécu sa première année d'école, les choses ne sont pas idylliques mais s'arrangent: il a un maître "intelligent" qui essaie de lui donner confiance en lui et de faire qu'il trouve des activités épanouissantes.... tout en le faisant devenir un "élève", mais il est tellement "fâché" contre l'école que c'est pas encore gagné!Par contre, il y va avec le sourire... et du coup, moi, je n'ai plus les "tripes retournées" tous les matins en le déposant... Plus j'en parle autour de moi, plus je me rends compte que la maîtresse qu'il a subie l'an dernier est connue pour "casser" des petits, les rejeter... les infos se recoupent entre le témoignage d'autres parents, d'instits ou atsem qui ont travaillé dans l'école, des membres du réseau qui connaissent bien le problème récurrent....Je plains les autres enfants qui n'auront pas l'heur de lui plaire et leurs parents, qui vont cette année encore être confrontés à cette instit ... J'espère surtout qu'en tant qu'instit je réussis à ne jamais dégoûter un seul enfant de l'école... La principale difficulté étant de s'adapter à 26 (environ) élèves, 26 rythmes différents, 26 personnalités, 26 histoires personnelles et familiales... Cette mauvaise expérience m'a permis d'être encore plus attentive à cet aspect essentiel de notre métier....Et vous savez comme moi que ça n'est pas facile tous les jours!
J'aime beaucoup cette image donné en lien!
Voilà, Sandrine2 a osé parler d'enseignants qui cassent des enfants. Nous les connaissons tous ces soit-disant pédagogues qui détruisent des mômes. Mais personne ne dit rien, ne fait rien. Sur une carrière, ils peuvent dégoûter beaucoup d'enfants, trop en tout cas. Chacun sa méthode : certains "touchent" tous les élèves de la classe, sur une carrière ils peuvent en atteindre un petit millier ; d'autres déchargent toute leur agressivité sur un malheureux élu/tête de turc par année scolaire soit environ 35 enfants dans une carrière... et alors après bon courage pour redonner confiance à ces enfants là. Donc le débat école privé / école public n'existe pas vraiment. Du fait de la sectorisation, soit l'établissement auquel doit être scolarisé nos enfants est à la hauteur de ce chacun est en droit d'attendre de l'école, soit il y a en son sein des enseignants destructeurs, psycho-rigides, et on se doit en tant que parents, dans la mesure du possible, de faire le nécessaire pour que notre enfant n'ait pas à subir ce type de harcellement. Car de toute les façons, l'enfant n'en sortira pas indemne, et les parents non plus. On en revient toujours à la même conclusion : recpect !
Moi, cette « guerre public - privé » m’ affecte vraiment . J'enseigne dans le privé ( un drôle de hasard, une rencontre exceptionnelle, une longue histoire ...) Mes parents ne roulaient pas sur l’or. J’ai dû bosser pour me payer mes bouquins ( parce qu’à l’époque, la formation au CFP n’était pas rémunérée). J' suis pas une grenouille de bénitier ( loin de là ), j'ai fait toute ma scolarité dans le public, et je me sens vraiment républicaine ! Comme mes collègues du public j'adore mon boulot, comme mes collègues du public j'aime TOUS les enfants, comme mes collègues du public je mouille chaque jour ma chemise, me creuse à chaque instant la cervelle pour améliorer ma pratique, comme mes collègues du public j'accueille dans ma classe des enfants dans une grande misère affective, des enfants en échec scolaire et des enfants heureux aussi .…J’ enseigne dans une petite école. Nous n’avons pas beaucoup de moyens. On bricole beaucoup. On ne se plaint pas, on y arrive. On est soudé. Le soir pour rentrer chez moi, je passe devant l’école publique du quartier « chic » de ma ville, celle qui n’accueille que les enfants des notables du quartier. Vendredi soir, j’ai vraiment eu envie de pleurer en découvrant deux poubelles pleines de manuels scolaires presque neufs. Visiblement cette école a les moyens de gaspiller… J’ai serré les dents, j’ai continué mon chemin en songeant qu’il m’aurait fallu deux ans d’économie sur mon budget classe pour pouvoir simplement en acheter la moitié… Respect disiez-vous ? Oui respect et amitié sincère chers cartabliens !
isab a écrit le lun, 12 septembre 2005 19:23 Voici un fil un peu polémique Certes, le sujet peut-être brûlant... Mais je trouve que c'est avantage de plus pour CARTABLES que de mêler (mailer?) ainsi des collègues issus des deux écoles. Pour ma part, je n'ai jamais autant "cotoyé" des collègues du privé que depuis que je suis inscrite sur ce forum...
Fleurlou a écrit le mer, 14 septembre 2005 02:02 J'enseigne dans le privé... Comme mes collègues du public, j'adore mon boulot, comme mes collègues du public, j'aime TOUS les enfants, comme mes collègues du public je mouille chaque jour ma chemise, me creuse à chaque instant la cervelle pour améliorer ma pratique, comme mes collègues du public j'accueille dans ma classe des enfants dans une grande misère affective, des enfants en échec scolaire et des enfants heureux aussi .…J’ enseigne dans une petite école. Nous n’avons pas beaucoup de moyens. On bricole beaucoup. On ne se plaint pas, on y arrive. On est soudé. Le soir pour rentrer chez moi, je passe devant l’école publique du quartier « chic » de ma ville, celle qui n’accueille que les enfants des notables du quartier. Vendredi soir, j’ai vraiment eu envie de pleurer en découvrant deux poubelles pleines de manuels scolaires presque neufs. Visiblement cette école a les moyens de gaspiller… J’ai serré les dents, j’ai continué mon chemin en songeant qu’il m’aurait fallu deux ans d’économie sur mon budget classe pour pouvoir simplement en acheter la moitié… Ben voyons! c'est bien connu ça, l'école privée est en haillons et se fend en 4 pour accueillir les enfants de milieux sociaux défavorisés, pendant que l'école publique qui accueille les fils de notables, jette ses manuels neufs à la poubelle... trop drôle Et puisqu'on peut s'autoriser à dire que c'est quand même bien l'école privée, permettez moi de dire ceci : J'aurais pu bosser dans une école privée, ça peut-être, car il faut bien manger. Mais, jamais je n'aurais mis mes mômes dans le privé. Ce ne sont pas les instits du privé qui me rebutent, je les considère comme des collègues, rien de plus rien de moins. C'est l'idée même d'école privée. C'est un choix de société. Allez aux Etats-Unis ou dans un autre pays similaire et voyez ce qu'est devenue l'école publique. Alors l'école privée, oui,aucun problème. Mais à petite dose. Et qu'elle ne vienne pas nous tirer des petites larmes sur sa pauvre condition, il y a des raccourcis qu'il vaut mieux s'épargner par décence. PS: Fleurlou, à ta place, je les aurais pris les bouquins dans la poubelle (sans blaguer). Comme quoi dans le public, on est vraiment prêt à tout (là, je blague).
mamouth-resse a écrit le mer, 14 septembre 2005 12:44 Ben voyons! c'est bien connu ça, l'école privée est en haillons et se fend en 4 pour accueillir les enfants de milieux sociaux défavorisés, pendant que l'école publique qui accueille les fils de notables, jette ses manuels neufs à la poubelle... trop drôle Ben non Mam, ce n'est pas drôle. Je ne caricature pas et je ne généralise pas non plus. Je témoigne juste de ce que je vis. Désolée que tu le prennes comme ça. Ce ne sont pas les instits du privé qui me rebutent, je les considère comme des collègues OUF ! J'ai eu peur ! PS: Fleurlou, à ta place, je les aurais pris les bouquins dans la poubelle (sans blaguer). Ben je pouvais pas j'avais pas de camionette sous la main...
Je m'étais pourtant promis … mais bon, puisque mad a déverrouillé le fil, tant pis, je remets mon grain de sel, avec une question qui ne laisse pas de me turlupiner : Il est quand même étrange que l'école privée se réclame tout à coup des valeurs de la République, au moment même où il est question de redistribuer les moyens financiers … Moi, ça me gêne beaucoup. Il me semblait bien tout de même que jusqu'à présent, le privé mettait justement en avant ses différences et cherchait à se démarquer du public … (encadrement, discipline, préparation et taux de réussite aux examens…) genre "venez chez nous, c'est tellement mieux que dans le public !" Et c'était de bonne guerre si j'ose dire. Après tout, le privé a toujours affiché son "obligation de réussite", ça fait partie du contrat avec les parents, qui PAIENT pour cela. On ne peut pas tirer à boulets rouges sur la soi-disant chienlit du public, son laxisme, le manque de formation et/ou de compétences de ses enseignants, le taux d'absentéisme des profs du public etc,etc, et réclamer en même temps sa part de la manne de l'Etat -"vache à lait". Il y a là quelque chose de profondément hypocrite, voire malhonnête. Désolée pour ceux qui vont sauter au plafond en me lisant, je ne veux blesser personne, je veux juste comprendre, expliquez-moi, vous, enseignants du privé, ce "rapprochement" soudain et ô combien opportun … !!!
ALPE a écrit le jeu, 15 septembre 2005 10:06 Je m'étais pourtant promis … mais bon, puisqure mad a déverouillé le fil, tant pis,je remets mon grain de sel, avec une question qui ne laisse pas de me turlupiner : Il est quand même étrange que l'école privée se réclame tout à coup des valeurs de la République, au moment même où il est question de redistribuer les moyens financiers … Moi, ça me gêne beaucoup. Il me semblait bien tout de même que jusqu'à présent, le privé mettait justement en avant ses différences et cherchait à se démarquer du public … (encadrement, discipline, préparation et taux de réussite aux examens…) genre "venez chez nous, c'est tellement mieux que dans le public !" Et c'était de bonne guerre si j'ose dire. Après tout, le privé a toujours affiché son "obligation de réussite", ça fait partie du contrat avec les parents, qui PAIENT pour cela. On ne peut pas tirer à boulets rouges sur la soi-disant chienlit du public, son laxisme, le manque de formation et/ou de compétences de ses enseignants, le taux d'absentéisme des profs du public etc,etc, et réclamer en même temps sa part de la manne de l'Etat -"vache à lait". Il y a là quelque chose de profondément hypocrite, voire malhonnête. Jusquelà, je suis entièrement daccord avec toi, AnneLaure... Citation : Désolée pour ceux qui vont sauter au plafond en me lisant, je ne veux blesser personne, je veux juste comprendre, expliquez-moi, vous, enseignants du privé, ce "rapprochement" soudain et ô combien opportun … !! Là, beaucoup moins !!! Crois-tu vraiment que ce sont les enseignants du privé, disons la base, qu'il faille interpeller à ce sujet ? Est-ce vraiment l'école privée qui se réclame d'elle-même des valeurs de la république, ou bien un ministre en mal de...je ne sais quoi ? A mon avis, en ces temps d'élections qui approchent, c'est au niveau des politiques qu'il faudrait obtenir des réponses.
OK, sally, les collègues du privé sont de ce point de vue là aussi tributaires des décisionnaires que nous… C'est pas eux qui font les annonces à la radio, c'est clair… Je devrais peut-être envoyer ma question à Gilles finalement … (je me permets de l'appeler Gilles, depuis qu'il M'a écrit personnellement … )
Je suis d'accord avec vous les filles... c'est 3 fois rien, mais je tenais à le dire.
Dans libé, hier : "Les écoles publiques et privées font jeu égal Faux. «La composition socio-économique» des établissements privés, partout dans le monde, leur permet d'obtenir de meilleurs résultats." La totalité de l'article sur le rapport annuel de l'OCDE : http://www.liberation.fr/page.php?Article=323505
ALPE a écrit le jeu, 15 septembre 2005 12:54 OK, sally, les collègues du privé sont de ce point de vue là aussi tributaires des décisionnaires que nous… C'est pas eux qui font les annonces à la radio, c'est clair… Je devrais peut-être envoyer ma question à Gilles finalement … (je me permets de l'appeler Gilles, depuis qu'il M'a écrit personnellement … ) Vois-tu, je me souviens d'un vieux truc...ça s'appelait le chèque-école....c'était à l'époque des maîtres directeurs. Bizarrement, c'est revenu dans certains comptes-rendus du fameux débat national sur l'école. Alors, des fois, je me dis : et si tout là-haut, on prônait le rapprochement du privé au public, qui serait plutôt un rapprochement du public au privé, histoire de noyer un gros poisson.... Mais j'aimerais bien que d'autres dinosaures, qui se souviennent de ça, me contredisent !
Nous sommes déjà entrés,c'est vrai, côté public aussi, dans une logique de clientélisme, et ce depuis un certain temps déjà … Et nous sommes nombreux à nous en plaindre (je repense à de nombreux fils sur les exigences des parents, par rapport aux projets d'école, aux sorties scolaires, aux photos,…). Est-ce à dire que l'école de la République a vécu ? Le jour où j'en serai convaincue, je quitterai le navire sans regrets, et j'irai cultiver mes tomates.
Ben emem, il est où le lien pour écouter ? Euh … penses-tu qu'il faille faire un concert-charité pour sauver l'éducation ?
C'est vraiment le sujet qui fâche mais sans doute parce qu'on ne sait plus écouter et que l'affectif prend le pas sur le reste... Heureusement que pour certains, être enseignant, c'est avoir ça dans le sang; aussi, dès qu'on aborde certains sujets, nos globules blancs montent en nombre et le tout se met à bouillir ! Merci grand-papa de m'avoir vacciné à l'école de la République, la seule, l'unique, la vraie... Mais entre nature profonde et réalité de la société actuelle, y'a tout de même un bel écart qui s'est creusé : je parle ici pour moi, bien entendu. Notre mission n'est plus la même, la société nous demande des choses et les enjeux politiques sont loin de notre grandeur affective. Plus rien n'est noir (comme les corbeaux d'Epinal qui prêchaient à la sortie des écoles, ou ces maîtres à la douce moustache qui étaient hussards - avec un vrai projet politique et une vision du monde, même si endoctrinés aussi aux entournures au point d'aller se faire massacrer comme sous-off dans les tranchées de la Somme, de Verdun et d'ailleurs !!) plus rien n'est blanc (comme ce drapeau à fleur de lys que l'on conserve au centre de celui de notre République... Blanc comme la candeur de ceux qui débutent du temps de la star'ac ! )... Ce qui est certain c'est l'affront d'un ministre: écrire des banalités pour caresser dans le sens du poil, et de l'autre en arriver à considérer la révision du budget sans réel avis et en direction de ceux qui ne sont pas sous contrat avec l'Etat. Car d'un autre côté, on trouve aussi dans le dit-privé de ces établissements qui récupèrent les enfants que le public ne sait plus gérer (et pour lesquels on va faire culpabiliser les acteurs que nous sommes et non les tire-ficelles qui ne nous donnent pas les moyens, pourtant reconnus), ceux, difficiles, que des parents remontés pour moultes raisons, honnêtes ou pas, inscrivent de force comme pour nous cracher à la gueule... Certes, vous me direz "ben, ils paient pour cela, qu'ils s'en débrouillent et aillent au bout de leurs choix"... Mais faut penser aux enseignants du privé qui ont des parcours très formateurs aussi et qui n'y sont pas toujours par choix mais bien parce qu'il faut bouffer, et que la vocation se fait aussi par cette porte là quand celle de l'EN leur a été fermée ! Attention, pour ceux qui entrent dans le privé confessionnal par choix, ce que je respecte au demeurant, on ne peut pas accepter d'eux l'intolérance dialectique qu'ils se doivent d'enseigner à leurs chers têtes blondes (et dire que ces drôles n'y sont pour rien, snif snif), cracher dans la soupe de l'Etat et s'y nourrir politiquement... Qu'ils osent parler ainsi devant des instits de Zep (Il risque alors d'y avoir jeux de mains/jeux de vilains). Ha si tout était aussi facile, noir et/ou blanc comme avant !! Ben non, aussi je refuse les jusqu'au-boutistes de tout poils qui n'ont pas trouvé le vaccin du siècle dernier et vivent mal le malheur des uns et la tristesse des autres de se voir toujours cantonnés aux clichés et stéréotypes ! Tout n'est plus que politique !! Choix de société d'aujourd'hui et pour demain. Avant fallait savoir lire, écrire, compter pour former des citoyens de base qui soient capable de lire les bulletins de vote, compter leur monnaie pour payer, écrire une demande pour trouver du boulot... Mais aussi désiraient amener leurs enfants vers plus que ce qu'ils n'auraient jamais. Aujourd'hui on vit dans le paradoxe : rien n'a changé au fond de nous et ce désir persiste, mais nous savons, possédons et désirons plus, c'est le siècle des lumières réelles, des convictions construites, mais aussi du "je mélange tout et j'oublie vite,..., faut aller vite y'a pas le temps sinon vais me faire bouffer"... Et nous récoltons les premiers fruits de ce qui a été planté (par nous même parfois...). La vrai question c'est "quels sont les fondements réels de l'école aujourd'hui pour ce qui est de ses missions ! Tout cela d'un point de vue philosophique et non politique. Je ne suis pas certain que le monde enseignant et tous les autres la conçoivent de la même façon : c'est bien le Snes qui se sent obligé de communiquer auprès des parents pour expliquer et valoriser la profession (notre ministre ne nous a-t-il pas écrit un truc dans le genre ?)... ça fait mélange des genres tout cela. Alors pitié... Pas de nouvelle guerre public-privé qui ne nous servirait pas, bien au contraire!, mais un investissement de chacun auprès des associations de tout horizons hors et dans l'école, et un choix politique qui s'affirme dans un vote de conviction et non de calcul... Voili voilà Je ne sais pas si c'est très clair mais l'envie de réagir était trop grande... Pi l'échange sous l'aspect mutualiste c'est aussi de s'exposer et écouter, et apprendre et donner pour s'épanouir avec les autres ... mais ça fait sermon du coup et ça s'éloigne du propos car le choix d'inscrire ou non son enfant dans le privé relève dans les cas énoncés, davantage de problèmes relationnels que de convictions... Fuir est-ce résoudre les problèmes de l'enfant ? Des ahuris y'en a partout... Chacun sa route - chacun son chemin, mais les drôles eux choisissent peu en tout état de cause...Si ce qu'ils gagnent est supérieur à ce qu'ils perdent alors le choix s'expliquent ... mais seulement. Emmanuel
Bonjour à tous Merci aux modérateurs et administrateur/trice d'avoir réouvert ce fil pour que chacun puisse s'exprimer : la polémique c'est ce qui nous amène à nous interroger..et parfois même à nous engager ... Je serai moins prolixe qu'Emmanuel, mais je tenais aussi à ajouter mon petit grain de sel à la polémique. Certes, le métier d'enseignant est le même, il y a des enseignants dans le privé qui sont formidables et sympahtiques (et surtout sur le forum !); certes , le privé accueille parfois des élèves que nous ne savons plus gérer si toutefois les parents peuvent se permettre de les accompagner dans une école privée un peu plus loin de chez eux... mais ce n'est malheureusement pas donné à tous nos élèves, car l'école de la République en bas de la tour est la plus facile d'accès et c'est elle l'école pour tous ! Le petit peut se débrouiller seul dès le CP et même rentrer chez le midi pour avaler sa tartine et son verre de lait ou son paquet de chips..car la famille ne peut pas payer la cantine pour 5, 6 ....enfants. Il est fier ne le dira pas à l'école mais fera un jour un malaise en classe. Je pourrais citer des exemples beaucoup plus sordides dont les détails seraient censurés. Dans ces écoles au coeur de la cité, ce n'est pas 1 ou 2 enfants difficiles que l'on a à gérer (car peut-être bien qu'on y arriverait nous aussi !) mais un vingtaine par classe tant au niveau du comportement que des apprentissages, car beaucoup ne sont pas francophones. Donc si l'E.N. a soudain un élan de générosité et qu'elle se donne de nouveaux moyens, qu'elle donne encore plus aux écoles de Z.E.P. et Z.E.P.P. (particulièrment prioritaire : eh oui ! ça existe dans mon département !), qu'elle accorde un maître de plus par cycle comme nous le réclamons. Qu'elle dote l'école publique qui a la mission d'accueillir TOUS les enfants des moyens à la hauteur de nos ambitions !Le gateau pour le public et les miettes pour le privé me semblerait un partage juste. J'ai embrassé le métier d'enseignant autour de la quarantaine et j'ai découvert une FRANCE que je croyais virtuelle car je la voyais toujours au travers de mon écran de télévision : le quart monde existe en FRance. Plongée de dedans en stage en REsp...je ne suis pas ressortie indemne..et depuis c'est pour défendre le droit à l'éducation de ces enfants là que je milite et que je bats le pavé. Comment a-t-on pu laisser s'installer ces ghettos ?? Bref, comme vous le soulignez, ce n'est pas une question de personnes : il n'y a pas les gentils d'un côté et les méchants de l'autre ( mais les gentils et les pas gentils ) C'est une question politique et de convictions personnelles.. un à MAM pour finir ! ciao ps : finalement ma dithyrambe est presque aussi longue que celle d'Emmanuel
J'ai lu jusqu'au bout! Je ne suis pas sûre, pour ma part, que les instits scient la branche sur laquelle ils (elles) sont assis. Dans ce que tu racontes, je vois une faille: comment se fait-il qu'il n'y ait que 15 lits pour une classe de 30 bambins? C'est vrai que la charge des bâtiments et matériels incombe à la commune! Mais il y a un dysfonctionnement majeur autre: c'est que les enfants de moins de 3 ans ne sont plus comptabilisés dans les effectifs ... pour l'Administration ... mais l'instit qui en a la charge, et l'école plus globalement doit bien les prendre en compte! Il y a là un hiatus, résultant de la modification de la loi d'orientation, qui met en colère les instits du public. C'est le système qui se mine de lui-même...et peu de gens réagissent sauf lorsqu'ils sont directement confrontés au problème. Quid de la non-comptabilisation des moins de 3 ans dans les zones terriblement défaforisées? Tout le monde s'en fout! Je ne suis pas intervenue sur ce fil auparavant. Farouche défenseure (défenseuse?) du service public depuis quelques dizaines d'années, j'ai bien du mal ces derniers temps à continuer mon combat face aux dérives du système, qui me laisse un goût amer au constat du fatalisme et de la résignation du plus grand nombre.
Citation : ses collègues de maternelle refusent catégoriquement toute scolarisation d enfants en TPS. Elle me laisse quand même un espoir car n'ayant aucun pouvoir d'imposer ces TPS (ça, je suis bien au courant du statut de directeur d'école), Il y a un autre truc qui cloche dans ce que tu nous dis: s'il y a bien un pouvoir (voire une obligation) que les directeurs ont, c'est celui d'inscrire (ou d'admettre, dans certaines communes) les élèves. En tout cas les adjoints ne peuvent en aucun cas refuser un élève inscrit dans l'école.
Farouchement pour l'école publique, j'avais raillé ces instits du public qui mettaient leurs gosses dans le privé. Mais ... Si tout s'est bien passé pour ma fille au collège, ce fut un calvaire pour mon fils: rejeté et raillé, souffre-douleur de sa 6e et d'une autre classe, ennui en classe, détecté précoce suite à une demande de sa prof de français. Bilan: un gamin malheureux, aux idées morbides, qui mange trop, se renferme. Cette année, il est en internat dans une classe d'enfants précoces d'un collège du privé confessionnel à l'opposé de nos convictions. Mais il est HEUREUX ! Ce qui me heurte "et m'interpelle quelque part" c'est qu'à part quelques individus dans le public, je n'ai entendu des propos constructifs sur les enfants différents que dans le privé ! Zut, on peut en faire autant, non ?
Je suis tout à fait d'accord avec FreMB car j'ai vécu la même chose. Jusqu'à l'année passée je n'aurais jamais envisagé de mettre un de mes enfants dans le privé mais du fait d'un rejet total de mon fils en primaire, car c'est un enfant qui ne rentre pas dans le moule, avec QI supérieur... la solution a été le privé où il est reconnu et où il est respecté en tant qu'individu. Il y est heureux. C'est l'essentiel. Et nous, nous cessons de culpabiliser. Et je pense que dans le public tout le monde pourrait en faire autant... Certainement une faille dans notre formation.
amama a écrit le lun, 03 octobre 2005 09:43 Public ou privé peu importe ? D'accord, mais seulement si il y a une réelle possiblité de choix entre les deux. Tout le monde n'a pas ce luxe. Ann Effectivement, par chez nous, dans beaucoup de communes, il n'y a pas le choix : c'est école privée ou alors il faut faire des kilomètres pour l'école primaire et le collège ou mettre son enfant en internat au lycée… Vivonne
Citation : Veux-tu dire que si ma gamine mange à la cantine (qui accepte tous les enfants de 3 ans et plus...), l'instit ne peut pas la refuser l'après-midi, même si elle n'a pas de place sur le "roulement de la sieste" ? Exactement! Et même le ministre de l'Education Nationale en personne ne pourrait s'opposer à ça, à moins qu'il ne modifie tous les textes. Après, il y a des situations particulières qui font que dans telle école, l'équipe décide de ceci ou de celà... mais ces décisions n'ont aucune valeur juridique. C'est justement là qu'est l'interêt de l'école publique : un cadre réglementaire. Et scolariser à mi-temps pour des raisons de place, n'est pas réglementaire. Et tu ne trouveras pas un seul directeur sérieux pour affirmer le contraire. En tout cas, je suis pour le moins étonnée que dans l'école publique dont tu nous parles, les collègues fassent toute une histoire alors qu'elle n'ont "que" 28 élèves dans la classe... parceque là non plus, ce n'est pas réglementaire... C'est au dessus de 33 élèves par classe, que le directeur peut refuser des élèves (je parle pour la maternelle). Ce qui me laisse perplexe également, c'est que la directrice en question, ait accepté de se mettre hors la loi, pour le bon vouloir des adjointes...
mamouth-resse a écrit le mar, 04 octobre 2005 10:31 Citation : Veux-tu dire que si ma gamine mange à la cantine (qui accepte tous les enfants de 3 ans et plus...), l'instit ne peut pas la refuser l'après-midi, même si elle n'a pas de place sur le "roulement de la sieste" ? Exactement! Et même le ministre de l'Education Nationale en personne ne pourrait s'opposer à ça, à moins qu'il ne modifie tous les textes. Après, il y a des situations particulières qui font que dans telle école, l'équipe décide de ceci ou de celà... mais ces décisions n'ont aucune valeur juridique. C'est justement là qu'est l'interêt de l'école publique : un cadre réglementaire. Et scolariser à mi-temps pour des raisons de place, n'est pas réglementaire. Et tu ne trouveras pas un seul directeur sérieux pour affirmer le contraire. En tout cas, je suis pour le moins étonnée que dans l'école publique dont tu nous parles, les collègues fassent toute une histoire alors qu'elle n'ont "que" 28 élèves dans la classe... parceque là non plus, ce n'est pas réglementaire... C'est au dessus de 33 élèves par classe, que le directeur peut refuser des éleves. Ce qui me laisse perplexe également, c'est que la directrice en question, ait accepté de se mettre hors la loi, pour le bon vouloir des adjointes... Les textes (de 1946, mais toujours en vigueur) indiquent clairement que c'est au maire de procéder aux inscriptions des élèves sur leurs communes; il peut y avoir une "délégation" pour que les directeurs s'en chargent ... mais cela reste rout de même de la compétence et des prérogatives d'un maire! En aucun cas, un directeur ou un instit, ne peut refuser une inscription, dès lors que l'enfant réside dans le quartier ! Je suis scotchée ... n'y aurait-il pas de l'abus de pouvoir quelque part?
Oui, ça y ressemble... Dans l'école on n'a pas de place pour tout le monde dans le dortoir. On a applique donc, la solution bidon de demander à ce que les petits de 2 ans restent à la maison les après-midi si la maman ne travaille pas. Mais, on se limite à faire de la persuasion/dissuasion, car on sait très bien qu'on n'a pas le droit d'imposer ça (et fort heureusement).
Je fais remonter ce fil car voici déjà 4 mois que mon fils est en collège privé et j'ai envie d'apporter mon témoignage. Je ne peux pas comparer collège privé et collège public mais école élémentaire publique et collège privé par rapport à un enfant précis qui ne rentre pas dans le moule. Il ne s'agit donc pas d'une généralité. Je constate au niveau relationnel Parents/équipe éducative du collège (enseignants, CPE...) une réelle communication, un désir d'aider l'enfant... contrairement à l'école publique où on nous faisait culpabiliser, ça change la vie ! Ca ne résout pas tous les problèmes mais au moins, on se sent écouté et reconnu en tant que parents soucieux de l'éducation et du bien-être de l'enfant. Je regrette de ne pas avoir rencontré ce type de comportement dans l'école où était scolarisé mon fils. Pour autant je sais que d'autres écoles n'ont pas cette attitude, heureusement !! Certainement un manque de formation... Nous n'avons pas eu de chance...
Il ne s'agit nullement d'un manque de formation, là encore c'est seulement lié à la nature de l'enseignant qui soit-dit en passant, qu'il soit dans le privé ou le public, est indélébile... Il est bien dommage d'en arriver à faire des choix qui aillent à l'encontre de convictions quant on sait par ailleurs que d'autres n'ont même pas ce choix à faire d'envisageable... Il y a aussi des politiques communales, car oui c'est le maire et seulement lui qui a le pouvoir d'inscrire (pas préinscrire) les directeurs et adjoints ne font que confirmer pour leur administration ce choix. Le coup des 15 l'après-midi, ça me fait halluciner !! Je veux bien croire qu'avoir en TPS 28 enfants ce ne soit pas facile tous les jours mais c'est une de nos missions de nous y asteindre. Rien n'empêche alors les enseignants comme les parents de faire appel à l'IEN ou même l'IA pour réguler ce problème... Mais il y a de fortes chances qu'ils renvoient en partie vers la mairie ! N'oublions pas aussi qu'une expérience vécue, quelque qu'elle soit, n'est pas partout la même. Certains arrivent à trouver ailleurs d'honnêtes solutions ... Et d'autres encore n'ont pas ce genre de problème.
Je fais remonter ce fil certainement une dernière fois pour faire part de mon expérience. L'an passé, j'étais enchantée d'avoir fait le choix de mettre mon fils en collège privé. Qu'en est-il au bout d'une année ????? La CATASTROPHE ! Ça s'est très mal passé surtout en fin d'année. L'équipe avait de grands discours, de belles paroles mais derrière : RIEN. Que du pipeau ! Par contre ils sont au top question fric. On ne manque jamais de nous racketter pour un oui ou pour un non. Bref je suis beaucoup moins enthousiaste que l'an passé. Et puis pour ne pas faire baisser leurs courbes des résultats et ne pas s'emm... avec un enfant qui ne rentre pas dans le moule, ils ont l'art et la manière de nous faire partir ! J'ai pris un rendez-vous mi-mai pour faire le point. La prof principale m'a alors dit :"On ne vous le met pas dehors... mais si vous trouvez une autre solution, c'est mieux pour lui" . Bande d'hypocrites ! Bref nous avons essayé, ça n'a pas marché. L'année prochaine il ira au collège public de notre secteur. Je croise les doigts pour qu'un jour il aille mieux ! Quelle galère quand on a un enfant en échec scolaire, je le souhaite à personne.
Je croise les doigts avec toi, Mutine. L'enfant en échec scolaire, j'ai ça en magasin aussi. Il a fini par avoir son bac, tout n'est pas réglé, mais il "va mieux" dans son rapport aux études. J'espère que le tien suivra son petit bonhomme de chemin sans trop d'embûches. Pour ce que tu dis du privé... C'est dommage que ça n'ait pas aidé ton fils, ça c'est certain. Mais j'apprécie que tu aies la franchise de donner ton témoignage, parce que je suis un peu saôulée par les discours "le privé c'est le top à tous les points de vue".
Bien sûr qu'il va aller mieux, ton fils. Et tu sais pourquoi ? Parce qu'il a une mère entière, convaincue, combattive, lucide et ... honnête ! Ben oui, quand je compare tes messages de début de l'année avec celui d'aujourd'hui, je ne dis qu'une chose : Respect. Il fallait avoir le cran de l'écrire, celui d'aujourd'hui !!!
Tu as eu une expérience malheureuse avec l'enseignement privé, mais attention à ne pas généraliser D'après toi, le privé est racket, hypocrisie, tricherie si j'ai bien compris !). Le privé tout comme le public a ses qualités et ses défauts. Mais quand on a un enfant en difficulté, c'est difficile de rester objectif par rapport à tout ça. Jespère que ca se passera mieux pour ton fils l'an prochain.
Mutine, Je viens de lire ton message du 15 décembre. Quel changement dans la façon de voir les choses. La fin d'année a du être bien difficile alors ! courage
Certains plus que d'autres certes mais... on rame, on rame à élever ses enfants... La seule chose que j'ai pu retenir et à laquelle je m'accroche moi même lorsque je sens le bateau couler c'est CONFIANCE, CONFIANCE... On veille, on teste, on essaie, on change de stratégie, on patiente, on observe et c'est souvent la somme de mille choses qui fait qu'on aide nos gamins à progresser dans le bon sens... Le privé ne t'a convenu... mais ton gamin n'est plus le même que l'an dernier, il lui suffira peut-être d'une rencontre au bon moment qui l'aidera à passer ce cap difficile. Visiblement il ne l'a pas faîte dans ce nouvel établissement. Il n'est pas dit qu'il ne la fera pas ailleurs à la rentrée... Soit vigilante, ai confiance toi même et surtout ne baisse pas les bras...
Merci à tous... Il est déjà très difficile d'élever un enfant comme le mien mais ce qui nous est le plus pénible c'est d'entendre les leçons de morale ou les conseils de certaines personnes qui s'octroient le droit de nous les dicter alors que non seulement ils n'y connaissent rien et qu'en plus ils ont un jugement très catégorique par rapport à ce genre d'enfants. Je pense notamment à une psychologue scolaire, une directrice d'école, certaines institutrices, certains professeurs... qui, je pense, n'ont fait qu'envenimer les choses. Nous, parents, sommes déjà en recherche, nous voulons bien sûr que notre enfant aille mieux, nous nous interrogeons... et la moindre remarque peut nous déstabiliser complètement. Il y a aussi les parents des autres enfants qui nous téléphonent à la maison pour nous rapporter que notre enfant a fait telle et telle bêtise ou telle chose à leur enfant. Au début, on est persuadé de la véracité des propos de ces parents, on gronde notre enfant, mais il nie les faits, on s'interroge, on rappelle les parents qui sont heureux que notre enfant souffre, pleure... puis quelques temps après ces parents nous re contactent pour s'excuser car en fait leur enfant avait menti !!! Alors la fois d'après qu'un parent nous fait un reproche sur notre enfant, on est plus vigilant, moins accusateur ! Mais que c'est pénible. S'il n'y avait pas le jugement social ce serait tellement plus facile pour lui et pour nous. Mais on vit dans une société où on ne donne pas la possibilité à chacun de s'y intégrer dès lors qu'il y a une différence, quel qu'elle soit !
Bonjour! désolée pour toi Mutine de voir que les difficultés persistent. C'est toujours difficile de prendre des décisions qui engagent l'avenir de nos enfants... Pour nous, comme le montre le premier message du fil, les choses ont été compliquées dès la petite section...On a fait le choix de rester dans le public pour la suite, après avoir rencontré la directrice et le futur maître de mon fils pour la MS... Le début de la MS a été bien... Mon fils a été suivi par le RASED, maîtresse de rééducation formidable qui avait réussi à le réconcilier avec l'Ecole, à le rendre un peu plus élève, il entrait volontiers en classe avec le sourire... un maître à la fois souple et ferme, à l'écoute... qui ne nous a pas caché les difficultés d'adaptation et sur certains points ses difficultés d'apprentissage (graphisme, repérage dans l'espace..) de notre fils sans nous culpabiliser...un long chemin pour arriver à un diagnostic de troubles neuro-visuels et une forme de dyspraxie visuo-constructive, le tout associé à un enfant hyper angoissé qui vit mal sa relation gémellaire avec une soeur "brillante" et envahissante! La suite se gâte : mutation professionnelle inévitable de mon mari, déménagement et changement d'école début avril : nous sommes en campagne et les deux enfants se retrouvent "par obligation" dans la même classe : la maîtresse a 32 élèves sur trois niveaux... les nombreux changements (déménagement, école, Rased réduit à la seule psychologue scolaire plus de maîtresse de rééduc, nouveaux rééducateurs en libéral (psychomot, orthoptiste...)) et à nouveau pbs d'adaptation qui ont dérivé en affrontement entre mon fils avec sa maîtresse mais les relations restent cordiales avec nous les parents: nous expliquons le principe des difficultés scolaires dues aux troubles dépistés et avérés : devant nous, compassion, écoute... mais peu de souplesse en classe (je conçois que ce soit particulièrement difficile avec 32 élèves sur 3 niveaux...) elle s'oppose frontalement à lui qui le lui rend bien (colères, refus d'obéir...)et vice-versa. Je sais maintenant que mon fils "ne rentre pas dans le moule" du parfait petit élève discipliné, mais il a d'autres qualités : très pertinenet et même brillant à l'oral, curieux, mémoire prodigieuse (retient une chanson, poésie très rapidement (une ou deux écoutes suffisent), grande logique, intérêt pour tout ce qui est "Comment ça marche?", Pourquoi???? .. . Les choses se sont donc à nouveau envenimées : il se sent mal,se renferme sur lui-même (même à la maison, rivalité +++ avec sa soeur) ne veut plus du tout aller à l'école...la psy scolaire nous rencontre et évoque "en plus" une éventuelle précocité... mais impossible de le "tester" pour l'instant car il refuse ces tests, préfère ne pas montrer ce qu'il sait faire, se sent très dévalorisé, a une très mauvaise image de lui en tant qu'élève et se méfie des adultes, en vient à refuser l'aide apportée par la psychomotricienne et l'orthoptiste... (conclusions de la psy scolaire et de la psy du sessad qui devait intervenir cette année)... On a à nouveau hésité à changer d'école pour l'an prochain (école privée( mais on est foncièrement laïcs!) ou école de la ville voisine) car il va retrouver cette maîtresse avec qui l'engrenage infernal s'est ré-enclenché... mais, outre les problèmes d'organisation que cela pose inévitablement, on ne va pas non plus le changer d'école au gré des enseignants qu'il va trouver sur sa route chaque nouvelle année... Point positif : il ne sera plus avec sa jumelle car quelques élèves de GS choisis pour leur calme et leur autonomie(dont ma fille) passent en GS-CP-CE1 pour "alléger" la classe de maternelle surchargée alors que les deux classes d'élémentaires sont faibles en effectifs. On revoit la psy scolare au moment de la rentrée pour qu'elle fasse passer le message à la maîtresse.... elle va essayer aussi de rencontrer notre fils pour établir une relation de confiance qui lui permettra peut-être de lui faire passer les tests de QI...Et nous on va continuer à l'aider comme on peut, à l'emmener chez la psychomot et l'orthoptiste... et en plus une pédopsy pour qu'il reprenne confiance...La pédiatre nous envoie faire un bilan en neuro-pédiatrie (prévu en octobre : un autre sujet pourrait être les délais d'attente pour toutes ces consultations spécialisées!)Je pense que mon 80% ne va pas y suffire!J'aurais dû demander un 50% mais là, c'est les finances qui viendraient à manquer (les rééducations en psychomotricité ne sont pas prises en charge par sécu et mutuelle ) Voilà tout ça pour vous dire que le parcours scolaire d'un enfant un peu "différent" est loin d'être un long fleuve tranquille pour lui et ses parents... qu'on ne sait jamais si les décisions que l'on prend sont les meilleures pour l'avenir... on essaie juste de faire "le moins mal possible" :?Bon courage à tous ceux qui ont à affronter ces difficultés avec leurs enfants!
Bonjour, Mon fils a été suivi en rééduc spychomot dans un hôpital "mère-enfant" et je n'ai rien ou presque rien à charge. Le bilan initial avait été fait à ma demande par le pédopsy de cet hôpital. Panda
Sandrine2 a écrit le lun, 14 août 2006 11:11 précocité... mais impossible de le "tester" pour l'instant car il refuse ces tests, préfère ne pas montrer ce qu'il sait faire, se sent très dévalorisé, a une très mauvaise image de lui en tant qu'élève et se méfie des adultes, ... et en plus une pédopsy pour qu'il reprenne confiance...La pédiatre nous envoie faire un bilan en neuro-pédiatrie (prévu en octobre : un autre sujet pourrait être les délais d'attente pour toutes ces consultations spécialisées!)Je pense que mon 80% ne va pas y suffire!J'aurais dû demander un 50% mais là, c'est les finances qui viendraient à manquer (les rééducations en psychomotricité ne sont pas prises en charge par sécu et mutuelle ) En GS mon fils avait également refusé de faire l'intégralité d'un test QI chez une psy spécialisée. Il a fait ce test en CM2. Son résultat global est de 114, mais 125 en verbal et bien moins en intelligence sociale. En fait ça ne veut pas dire grand chose ce type de test mais comme on aimerait bien comprendre pourquoi il est différent on a toujours espoir de trouver LA raison et ainsi LA solution ! Pour ce qui est de la psychomotricité, renseigne-toi auprès de la MGEN qui prend en charge la moitié des frais. Cet été j'ai lu un livre qui m'a rassuré "Même pas grave, l'échec scolaire ça se soigne" écrit par un médecin qui exerce sur Lyon. Il hospitalise ce type d'enfant pour faire un bilan complet et trouver une solution. Je ne sais pas si je peux trouver ce genre de spécialiste sur Paris ? Nous étions allés à l'hôpital Trousseau mais ce ne fut pas convaincant. A ce jour je pense que son gros problème est un énorme manque de confiance en lui. Il suit une psychothérapie depuis quelques années, mais je sais que c'est long. Je ne perds pas espoir mais je vois le temps passer et je suis inquiète. Quand va-t-il aller mieux ? Et parfois j'ai peur, surtout avec l'adolescence toute proche. Il est actuellement en colonie et m'a contacté par MSN. Curieusement, on a beaucoup échangé, ce qui n'est pas le cas à la maison. Il me dit "tu sais bien que je suis fou.", il n'a que 12 ans, ça fait mal, très mal ! J'ai prévenu le collège où il allait aller que ce n'était pas un enfant facile. Il redouble, il ne va donc pas être avec les camarades qui étaient avec lui en primaire mais je crains que leurs remarques lui fassent du mal. Il ne sait pas être indifférent aux méchancetés des autres... Voilà on verra bien...
Et pourquoi ne téléphonerais-tu pas au secrétariat d'Olivier Revol à Lyon, pour lui poser la question de savoir s'il existe la même structure sur Paris, et lui demander conseil ? http://scolaritepartenariat.chez-alice.fr/page104.htm
Bonjour, Moi aussi, je connais la galère d'un enfant en difficulté scolaire et l'incompréhension de certains professeurs. Ma fille ainée a eu des difficultés dès le CE1 (12 instits différents durant son CP!) Je l'ai emmenée dans mon école (des bons et des mauvais côtés, bref) Sa scolarité en primaire s'est relativement bien passée, mais arrivée au collège, elle devait travailler 3 fois plus que ses amies pour obtenir une petite moyenne, elle est passée en cinquième, puis en quatrième. Elle continuait, je devrais plutôt dire nous continuions à travailler d'arrache pied, mais elle n'en pouvait plus et il y avait beaucoup de tensions à la maison (tout l'emploi du temps de la famille reposait sur la quantité de devoirs de notre fille)Puis à la fin du 1er trimestre de 4ème, elle a eu un avertissement de travail et elle ne l'a pas supporté ( elle travaillait minimum 3h/jour et beaucoup plus le week-end, alors que sa petite soeur travaillait peu ou pas du tout et obtenait les félicitations). Nous avions vu plusieurs fois les professeurs, le principal, mais nous avions l'impression qu'ils ne nous croyaient pas. A partir de cette sanction, ma fille n'a plus voulu rien faire: quitte à être sanctionnée, autant le mériter!Nous avons laissé faire, nous étions épuisés. Ma fille a finalement redoublé sa quatrième, et ce fut une bonne chose. Elle s'est prise en main, a pris confiance en elle car elle travaillait SEULE et raisonnablement et obtenait des résultats corrects.Elle est passée en 3ème sans difficulté, puis à la fin de sa troisième (elle avait 12,5 de moyenne)les profs l'ont encouragée à passer un BEP, en lui expliquant que comme elle avait eu des difficultés au collège, elle aurait beaucoup de mal au lycée. Ma fille désire depuis des années être infirmière, donc il lui faut un Bac. Nous sommes allés voir les profs en leur demandant de lui laisser sa chance ( certains étaient persuadués qu'elle pouvait réussir, d'autres affirmaient l'inverse)Ma fille est allée en seconde et là elle s'est révélée et a obtenu de bons résultats. Elle était en première cette année et a passé son BAC français. Résultats: 7 points d'avance! pour une enfant qui ne devait pas aller au lycée... Nous sommes très fiers d'elle! Tout ça pour dire qu'il ne faut pas baisser les bras, être aux côtés de son enfant (si nous n'étions pas intervenus, elle ne serait pas allée au lycée). Le plus difficile est de savoir "doser"! Avec le recul, je m'aperçois que nous n'avons pas réussi à le faire, nous étions trop "sur elle", mais c'est toujours plus facile avec le recul. Nous avons beaucoup culpabilisé, nous avons vu des orthophonistes, des psys...nous avons connu cette galère dont tu parles Mutine, les belles paroles des profs ( pas tous)et puis rien au bout...Et finalement...Voilà, tout va beaucoup mieux. J'espère que mon expérience apportera un peu de réconfort à ceux qui connaissent cette situation. En ce qui me concerne, elle m'a aidée à mieux comprendre les élèves de ma classe qui sont en difficultés. Je pense que je suis plus attentive à eux vu mon expérience personnelle.
Michele a écrit le lun, 14 août 2006 14:55 Et pourquoi ne téléphonerais-tu pas au secrétariat d'Olivier Revol à Lyon, pour lui poser la question de savoir s'il existe la même structure sur Paris, et lui demander conseil ? http://scolaritepartenariat.chez-alice.fr/page104.htm Justement je lui ai écrit un courrier après lecture de son livre. J'attends un peu, ce sont encore les vacances. Mais j'envisage aussi d'emmener mon fils à Lyon s'il ne faut, ce n'est pas si loin.
liloux a écrit le lun, 14 août 2006 14:59 Le plus difficile est de savoir "doser"! Avec le recul, je m'aperçois que nous n'avons pas réussi à le faire, nous étions trop "sur elle", mais c'est toujours plus facile avec le recul. Nous avons beaucoup culpabilisé, nous avons vu des orthophonistes, des psys...nous avons connu cette galère dont tu parles Mutine, les belles paroles des profs ( pas tous)et puis rien au bout...Et finalement...Voilà, tout va beaucoup mieux. J'espère que mon expérience apportera un peu de réconfort à ceux qui connaissent cette situation. Merci de ce témoignage plein d'espoir...
Didile a écrit le ven, 18 août 2006 22:32 liloux a écrit le lun, 14 août 2006 14:59 Le plus difficile est de savoir "doser"! Avec le recul, je m'aperçois que nous n'avons pas réussi à le faire, nous étions trop "sur elle", mais c'est toujours plus facile avec le recul. Nous avons beaucoup culpabilisé, nous avons vu des orthophonistes, des psys...nous avons connu cette galère dont tu parles Mutine, les belles paroles des profs ( pas tous)et puis rien au bout...Et finalement...Voilà, tout va beaucoup mieux. J'espère que mon expérience apportera un peu de réconfort à ceux qui connaissent cette situation. Merci de ce témoignage plein d'espoir... Oui, merci pour ce témoignage... J'aimerais tellement pouvoir dire aussi que tout va mieux !