Alors une famille me reproche de donner trop de devoirs. Je voulais savoir ce que vous en pensez. pour le lundi: -5 mots invariables à savoir -la dictée à corriger -une opération -une leçon -un bout de la poésie (quand on est en train d'en faire une) -un verbe à savoir pour le mardi: -une leçon à apprendre -une opération à faire -un bout de la poésie -un verbe à savoir pour le jeudi -une leçon -un verbe -une opération -une autodictée (donnée une semaine à l'avance) -un bout de la poésie pour le vendredi -une leçon -un verbe -une opération -une liste de mots de dictée (10 en général donnés le lundi pour le vendredi) -un contrôle à réviser (donné une semaine à l'avance) -un bout de la poésie Qu'en pensez-vous? Floriane.
J'ai du mal à me rendre compte, mais oui, ça me paraît beaucoup... ça peut être long pour certains enfants....
De toute façon, trop ou trop peu, il y en aura toujours qui ne seront pas contents ! Pour ma part, lorsque j'avais des classes primaires, je donnais des devoirs à faire. Toutefois, s'ils n'étaient pas faits, je ne disais rien… Faisait qui voulait, puisqu'ils n'ont pas à être donnés !
Comme vivonne...mais ça me parait aussi un peu beaucoup pour ceux qui ont plus de mal. Maintenant c'est toi aussi qui peux te rendre compte par rapport à tes élèves.
Pour des CM, ce que tu donnes ne me semble pas énorme. En travail écrit il n'y a que l'opération. Et les leçons ou verbes ou mots à apprendre sont une nécessité. Certains risquent d'être surpris au passage en sixième. Après on retrouve toujours les mêmes difficultés les enfants suivis à la maison auront effectivement appris, d'autre non et chez certains les devoirs seront finis en une demi-heure alors que cela dépassera l'heure pour d'autres. Bon courage.
Il s'agit effectivement d'une enfant en difficulté. J'ai eu sa grande soeur qui elle n'avait pas de problèmes et ils ne trouvaient pas que je donnais trop de devoirs. J'ai interrogé mes collègues et quelques parents "amis" qui me parlent de 30 min par soir (et encore!). En plus, ces parents m'ont écrit des mots désagréables dans le cahier de liaison mais ne sont toujours pas venus me voir et la gamine n'a pas pu me dire ce qui lui avait posé problème. Tout de même, depuis 6 ans que je suis dans l'école, c'est la première fois que j'entends que je donne trop de devoirs. Avant j'entendais plutôt que je n'en donnais pas assez et qu'ils n'étaient pas préparé pour la 6ème où ils croulaient sous le travail... Du coup, je n'ai pas très envie d'aller les voir pour m'expliquer. Floriane.
ben alors tu as raison! Peut être que ça vaudrait le coup de les rencontrer pour la gamine, qui doit elle, mal vivre les réactions de ses parents...
Haaaa j'ai pas hâte que mes filles soient en CM!!!
Bah, j'ai toujours entendu dire ça : "Tu vas voir en 6ème !" Ben, la 6ème, c'est du passé, mon aîné est en 5ème… et je n'ai toujours rien vu ! Quelques exos de maths ou d'allemand ou d'anglais et pis c'est tout ! Des révisions pour les contrôles, mais s'il a suivi en cours, ça suffit généralement… A peine 20 minutes de travail le soir (mais je trouve de toute façon qu'après une journée de classe, il y a mieux à faire que de continuer à bosser…) et ça marche : il vient d'avoir les félicitations pour son premier trimestre…
Tant mieux vivonne, je crois que je disais la même chose et vlan la 4ème il se casse la figure, et la 3 ème bouhhhhhhhhhhhhhh! Vivement la seconde ça ira mieux, enfin je l'espère....
Ce qui me gêne le plus dans cette histoire, c'est la façon dont sont tournés les mots (limite agressifs), alors que j'étais prête à négocier (la moitié de la poésie par exemple si elle avait du mal à l'apprendre ou plus de temps, ou l'autodictée pas par coeur), bref, je ne suis pas fermée à la discussion, je n'ai encore jamais refusé de rendez-vous (et je ne le ferai pas s'ils m'en demandent un!), alors j'ai du mal à comprendre. Ils me reprochent également de ne pas lui expliquer les leçons, mais je passe beaucoup de temps avec cette élève pour l'aider à faire son boulot, elle est signalée, suivie par le RASED. j'ai vraiment le sentiment de faire tout ce que je peux pour elle, mais les difficultés sont sérieuses. Et mes problèmes personnels n'arrangent rien. Floriane.
euh moi je trouve ça vraiment beaucoup! Et puis le fait qu'il y ait plusieurs choses, même petites, me semble assez déstabilisant. Moi je ne donne qu'une seule chose par soir, voire 2 (genre lundi: opérations + 5 mots à apprendre, mardi: une leçon à apprendre, jeudi: autodictée, vendredi: poésie). En fait ce qui est surtout gênant (enfin je trouve , c'est quand il y a plusieurs choses à apprendre par soir (genre 1 leçon + un bout de poésie + des mots). Le temps passé par chaque élève pour étudier quelque chose peut être très très variable d'un élève à l'autre, et devoir en apprendre plusieurs par soir doit être difficile pour ceux qui sont en difficulté. Après, cela n'excuse pas les propos limite agressifs.
Cela me parait également beaucoup. Ma fille n'est qu'en ce2, c'est une excellente élève, mais avec une liste de devoirs comme ça, elle y passerait plus d'une heure par jour. Ce n'est pas facile pour certains enfants de mémoriser.Un verbe, une autodictée, une poésie, une leçon, ça peut poser pas mal de soucis à certains... mais bon c'est vraiment dommage qu'au lieu d'aller t'en parler, ils fassent des mots de ce genre... Malheureusement, quoi qu'on fasse il y aura toujours des parents mécontents. Moi j'ai une maman qui est venue me voir jeudi (j'étais en stage donc elle a dit au directeur qu'il y avait des fautes dans les devoirs). En fait sur une feuille de lecture j'ai fait une faute de frappe (en au lieu de ne), qui avait été corrigée en classe. Pfff.....
Je propose une nouvelle strophe en poésie à apprendre pour le lundi et le jeudi (comme ça, ils ont normalement plus de temps pour l'apprendre).
Je donne la même strophe pendant 2 jours (ce qui revient à faire ce que tu dis), et je ne propose qu'une seule poésie par période (donc il n'y a pas tout le temps poésie à apprendre). Je me disais peut-être de supprimer les leçons à apprendre et les autodictées. Ils disent qu'ils passent 2h30 sur les devoirs, que la gamine finit en larmes(forcément!), qu'elle va changer d'école(à défaut de changer de parents je suppose), je me demande bien ce qu'ils font tout de même pendant 2h30! Je sens bien venir les mots de parents qui vont trouver que je ne donne pas assez de devoirs!!! Floriane.
je donne des devoirs écrits quasi tous les soirs et il y a aussi des leçons... et ben il y a des parents qui trouvent que c'est pas assez et d'autres trop ...
Je donne des devoirs tous les jours, mais là je trouve que c'est beaucoup. Sans aller jusqu'à 2h30, je pense que ça peux être très long. Je demande absolument que la durée d'excède pas 30 minutes par jour. Si c'est le cas qu'il arrête et qu'il m'en parle le lendemain (ce qui est arrivé mais très rarement). Citation : Certains risquent d'être surpris au passage en sixième. Parce qu'il y a des excès en 6ème, on devrait en faire aussi en CM? Il y a une autre vie après la classe!
Je ne suis pas (ou plus) en cycle 3 ; mais déjà au Cp je différencie les devoirs. Devant de grosses difficultés cela me parait nécessaire. Quant à la réaction des parents, dis toi bien qu'avec un enfant en difficulté, les devoirs sont une vraie galère pour qui n'est pas enseignant. Ils ne font qu'exprimer ce vécu difficile sans aucun recul en te prenant pour responsable. En te montrant à l'écoute tu pourrais sans doute désarmer leur agressivité et restaurer le dialogue pour le bien de l'enfant.
Citation : Parce qu'il y a des excès en 6ème, on devrait en faire aussi en CM? Il y a une autre vie après la classe! Il y a une vie après la classe et heureusement. Il reste néanmoins que le cap de la 6è est parfois dur à passer. Il faut les aider à s'organiser pour leurs devoirs. En leur donnant leurs devoirs le vendredi pour toute la semaine, ils peuvent commencer à planifier les choses en se laissant du temps pour leur vie autre que scolaire.
Bizarrement, mon fils a moins de devoirs en 6ème que ce qu'il avait à l'école primaire.....
syl06 a écrit le mar, 09 décembre 2008 07:11 Bizarrement, mon fils a moins de devoirs en 6ème que ce qu'il avait à l'école primaire..... Pareil pour ma fille...
Je suis en CE1, et je donne les leçons et les "devoirs" ( interdits par la loi, je le rappelle) à la semaine dès le vendredi . Je fais cela depuis la rentrée car avec l'aide personnalisée le soir de 16h30 à 17h30, les enfants peuvent s'organiser . Ils ont des mots à apprendre, des exercices du livre à faire oralement, un verbe à conjuguer ou une opération et de la poésie . Les mots et la poésie, c'est tous les jours, le reste en fonction du programme . Les parents gèrent assez bien entre l'aide personnalisée et les activités des enfants ( beaucoup d'activités se font le soir - musique, danse, cheval judo...) . Depuis la rentrée, je n'ai pas eu de remarques .
juligloo a écrit le mar, 09 décembre 2008 06:44 Citation : Parce qu'il y a des excès en 6ème, on devrait en faire aussi en CM? Il y a une autre vie après la classe! Il y a une vie après la classe et heureusement. Il reste néanmoins que le cap de la 6è est parfois dur à passer. Il faut les aider à s'organiser pour leurs devoirs. En leur donnant leurs devoirs le vendredi pour toute la semaine, ils peuvent commencer à plannifier les choses en se laissant du temps pour leur vie autre que scolaire. Tout à fait d'accord avec toi. Je donne aussi les devoirs le lundi pour le lundi suivant etc... Mais attention à la lourdeur du boulot quand même.
Bah, en 5ème, comme en 6ème l'an dernier, mon fils a surtout des devoirs pour le lendemain, ou au pire, pour le cours suivant. Donc, il n'a eu aucun souci d'adaptation !
Personnellement, ça me parait un peu beaucoup aussi . Surtout la quantité de choses à apprendre. Mais si ça peut te rassurer, moi je suis vraiment une mère indigne. Les devoirs, ça me saoule d'une force !!! Et mon loulou n'est qu'en CP. Mais quand on rentre, qu'on a le bain à prendre, la bouffe à préparer et qu'en plus on doit de coller aux devoirs pffff... j'ai pas envie ! Et pourtant... 1- mon fils n'a pas beaucoup de devoirs 2- j'arrive à la maison à 17h15 J'imagine le poids que ça doit être pour des parents qui débauchent à 18h30. Et je pleure d'avance pour les années à venir
Je confirme les devoirs c'est une réelle corvée aussi bien pour les enfants que pour les parents, en tout cas c'est comme ça que c'est vécu à la maison. Autant quand il y en a peu, les enfants les font sans trop rechigner autant il y a des fois... Pour avoir déjà vécu les crises : larmes de la petite qui dit qu'elle n'y arrivera jamais, colère des parents qui veulent que la petite se dépêche plus... Quand on a passé la journée séparé de son enfant, qu'on rentre le soir à 18 h ou plus on n'a vraiment pas envie d'y rester une heure sur les devoirs. Il m'est arrivé de les faire faire jusqu'à 20h parfois plus à ma fille...l'an dernier en ce1 elle en avait vraiment beaucoup, c'était vraiment galère... Cette année cela dépend des fois mais en règle générale ça reste raisonnable et c'est beaucoup mieux vécu
Je comprends que pour une enfant en difficulté ça doit être long, mais j'attends toujours qu'ils viennent m'en parler pour trouver des solutions (genre pas l'autodictée par coeur, moins de mots de dictée), mais ils ne viennent pas. Je ne vois pas trop ce que je pourrai enlever. Vous ne donnez pas de leçons à apprendre!!! Vous ne leur faites pas apprendre les mots invariables!!! Vous ne faites pas de poésie!!! Vous ne donnez pas de mots de dictée (ou de préparation)!!! En ce qui concerne le verbe et l'opération, ça ne prend tout de même pas 2h!! Ce qu'ils me reprochent surtout c'est que la gamine ne comprend pas tout. Ils pensent que si on prend le temps de lui expliquer (un grand temps!) tout va bien, elle comprend tout! Mais ce n'est pas le cas! Ils vont voir la psychologue scolaire ce vendredi, j'aimerai bien qu'elle teste la môme (j'ai des doutes!). J'en ai parlé à d'autres parents qui ne sont absolument pas d'accord, donc si j'enlève des devoirs, ce sera pour cette enfant seulement (mais ils n'acceptent pas non plus de travail adapté, leur enfant doit faire comme tout le monde). Tous les autres parents me parlent d'1/2 h (ça me semble tout de même raisonnable!) Floriane, désemparée avec cette famille.
floriane a écrit le mer, 10 décembre 2008 08:31 Je ne vois pas trop ce que je pourrai enlever. Vous ne donnez pas de leçons à apprendre!!! Vous ne leur faites pas apprendre les mots invariables!!! Vous ne faites pas de poésie!!! Vous ne donnez pas de mots de dictée (ou de préparation)!!! Tous les autres parents me parlent d'1/2 h (ça me semble tout de même raisonnable!) Floriane, désemparée avec cette famille. Pas de préparation de dictée, non. Pour le reste oui, mais à moins forte dose, pas tout à la fois. Peut-être que tu pourrais donner moins de verbe (une fois sur deux par exemple, en alternance avec une opération)? Pour la demi heure, d'accord aussi, mais si c'est tous les soirs, c'est peut-être un peu lourd?
Oui je pourrais alterner (pas le verbe, car c'est la base de mes leçons de conjugaison). Je vais faire ça, et ne pas donner de leçons quand il y a une poésie (j'en fais une par période à peu près). Mais j'ai eu la grande soeur de cette petite( qui n'avait pas de soucis) et ils ne trouvaient pas qu'il y avait trop de devoirs! Je les ai rencontrés au début de l'année (au mois d'octobre) avec la maîtresse E qui suit la gamine et tout allait bien avec les devoirs, on en a parlé (et maintenant rien ne va plus!) Encore une fois, c'est plus la démarche qui m'a vexée que le reste. Ils seraient venus me voir en m'expliquant qu'ils y passaient 2h, on aurait trouvé des solutions. Mais non, ils préfèrent m'écrire des mots désagréables (que je ne fais pas mon travail, qu'en classe ils sont censés travailler...). Pourtant la maman vient la chercher tous les soirs à 16h30 (elle est donc débauchée et a tout le loisir de venir me parler). Je veux bien être gentille et à l'écoute, mais il y a des limites. Hier je n'ai pas donné de leçon à apprendre. Demain, je ne donnerai pas d'opération. Mais je ne vais pas leur courir après pour leur parler (suis pas maso non plus!!) Floriane.
Toujours le même problème des devoirs... Mais voila ! tout dépend ensuite de ce que tu entends par leçon. Tout dépend aussi de la taille de la poésie... Pour les leçons, forcément quand on la note à apprendre ça semble beaucoup ; c'est bien plus simple quand ce n'est pas marqué mais voila, la leçon est forcément à apprendre ! Et chaque jour il y a au moins un bout d'H/G et/ou de sciences donc chez moi aussi il y a forcément une leçon à apprendre par jour. Les leçons de FR et M sont moins nombreuses car la notion est abordée sur plus d'une semaine, mais il faut bien l'apprendre aussi ! la conjugaison : il y a un certain nombre de verbes à savoir donc il faut bien aussi les apprendre régulièrement. Je viens de faire une éval, un simple contrôle sur la leçon, pure et dure : conjuguer tel verbe à tel temps... Certains, en CM, ne savent pas conjuguer être ou avoir !! Donc il va falloir que ça aussi je le fasse noter, jour après jour mais forcément ça augmente la "taille" des devoirs pour ceux qui n'ont pas l'habitude de bosser au fur et à mesure... Tu donnes aussi, à ce que je vois, une opération par jour. Peut-être pourrais-tu donner les quatre opération de la semaine le vendredi ? ainsi chacun peut s'organiser de manière à s'alléger le mardi et le jeudi soir ? Enfin, lorsque la leçon a été écrite le jour J, pour le lendemain je demande de la relire (histoire) ; pour la séance suivante quand il y a une pause entre (week end ou mercredi), elle doit être sue. Mais je sais bien que ce n'est pas le cas ! là aussi il va falloir que je fasse noter et alors, ça fait une chose de plus... Si on reprend, dans ta semaine tu as : - 5 mots invariables à savoir + 10 mots de dictée = 15 mots - la dictée à corriger - 4 opérations - les leçons ( et j'y inclus les verbes et la révision pour le contrôle, parce que pour moi c'est toujours de la leçon) - la poésie (quand on est en train d'en faire une) - une autodictée (donnée une semaine à l'avance) Je ne trouve pas que ce soit tant que ça ! Seulement oui, je le répète, ça fait beaucoup pour ceux qui croient que quand il n'y a rien de noter il n'y a pas de devoirs. Mais je le dis bien souvent à mes élèves et parents : les leçons sont à apprendre au quotidien ! donc tous les soirs, il y en a, logiquement... Je trouve justement que ta méthode permet de bien structurer, d'aider à ne pas se laisser déborder. Pour ne pas avoir à noter tout ça, de mon côté, j'ai fait une sorte de "planning" de la semaine avec chaque soir ce qu'il y a à faire de régulier (leçon, poésie, chant, révision des verbes...) comme ça ça évite de faire "paquet" sur l'agenda et de perdre du temps en copie de devoir. Le planning est collé sur le cahier de devoir. Dans l'agenda, on ne note que ce qui est ponctuel : tel exercice, tel mot à apprendre, contrôle...
floriane a écrit le mer, 10 décembre 2008 08:58 Oui je pourrais alterner (pas le verbe, car c'est la base de mes leçons de conjugaison). Je vais faire ça, et ne pas donner de leçons quand il y a une poésie (j'en fais une par période à peu près). Mais j'ai eu la grande soeur de cette petite( qui n'avait pas de soucis) et ils ne trouvaient pas qu'il y avait trop de devoirs! Je les ai rencontrés au début de l'année (au mois d'octobre) avec la maîtresse E qui suit la gamine et tout allait bien avec les devoirs, on en a parlé (et maintenant rien ne va plus!) Encore une fois, c'est plus la démarche qui m'a vexée que le reste. Ils seraient venus me voir en m'expliquant qu'ils y passaient 2h, on aurait trouvé des solutions. Mais non, ils préfèrent m'écrire des mots désagréables (que je ne fais pas mon travail, qu'en classe ils sont censés travailler...). Pourtant la maman vient la chercher tous les soirs à 16h30 (elle est donc débauchée et a tout le loisir de venir me parler). Je veux bien être gentille et à l'écoute, mais il y a des limites. Hier je n'ai pas donné de leçon à apprendre. Demain, je ne donnerai pas d'opération. Mais je ne vais pas leur courir après pour leur parler (suis pas maso non plus!!) Floriane. C'est vrai que des parents comme ça donneraient plutôt envie de doubler les devoirs! C'est saoûlant cette façon de critiquer notre boulot, et j'ai peur que ça empire avec le temps! Il faut se blinder contre ce genre de personnages! Bon courage.
Vous allez dire que je pinaille sur des mots, mais pour moi, une leçon n'est pas à apprendre à la maison. Tout juste à revoir... C'est en classe qu'on apprend... (je hais les devoirs à la maison, et en mère indigne, tout comme brunoe, je ne les fais jamais faire à mes enfants ! z'ont bien d'autres choses à faire à la maison...)
vivonne a écrit le mer, 10 décembre 2008 09:36 Vous allez dire que je pinaille sur des mots Effectivement...
vivonne a écrit le mer, 10 décembre 2008 09:36 Vous allez dire que je pinaille sur des mots, mais pour moi, une leçon n'est pas à apprendre à la maison. Tout juste à revoir... C'est en classe qu'on apprend... Et bien il faudra m'expliquer comment tu fais apprendre en classe qu'Alésia c'était en -52 avant Jesus Christ, par exemple. Et que Vercingétorix était "chef" des gaulois et César des romains... LEs élèves le récitent en boucle jusqu'à plus soif ? Moi je le vois, je le raconte, on l'explique, on l'écrit, on fait des études de doc. Mais je crois tout de même que pour certains, il y a un passage obligatoire par "apprendre" seul face à sa leçon pour se rentrer les détails dans la tête (la date, l'orthographe...) Hier, pour l'interro, certains voient sur l'image César et Assuranstourix (véridique), d'autres voient Clovis et Charlemagne, d'autres enfin voient Sézare (on approche, on approche). Donc pour ceux là, il n'y a que faible écoute en classe il faut croire, et pas de révision à la maison. Je crois (mais ça n'engage que moi) que c'est illusoire de se dire qu'on apprend TOUT en classe. C'est impossible de tout retenir en deux heures de temps d'histoire ou de science, ne serait-ce que pour l'orthographe des mots. Certains y arriveront peut-être et tant mieux pour eux, mais pour d'autres il faut un peu plus de temps. Des "bons" élèves, la majorité retient en classe le fond de la leçon : comment ça fonctionne, comment et pourquoi les événements se sont ainsi enchainés, mais pour les précisions, 'orthographe, il faut bien l'apprendre. Quant aux enfants qui ont autre chose à faire à la maison (genre télé, playstation et Star Ac), j'estime que relire et passer cinq minutes à retenir une date, un nom, ce n'est pas la mort, surtout que ce n'est tout de même pas la veille pour le lendemain ; on n'en copie pas des pleines pages à la semaine. Enfin, pour résumer, je crois vivonne qu'en effet ce que tu proposes est la solution idéale qui permet à tous d'avoir les mêmes chances mais de mon côté, j'ai vraiment du mal à voir comment c'est possible pour tous, justement. Ceci est, chez moi, possible pour les bons, qui captent tout direct et vont, dès la classe, pouvoir se concentrer sur l'orthographe, mais pour ceux qui sont en difficultés et qui vont déjà déployer des efforts considérables pour comprendre, il faut bien passer par du travail perso à la maison pour le reste. Idem pour les opérations, par exemple. Pour certains la classe suffit, mais d'autres ont besoin d'entraînement supplémentaire et si je le fais en classe, alors je leur grille du temps sur autre chose. Pour ces enfants là, choisir de ne pas donner d'opération en devoir, c'est les laisser dans leur ****. Les donner en devoir, selon moi, c'est leur permettre de faire ça à tête reposée, après avoir muri l'explication, en prenant leur temps...
azalyn a écrit le mer, 10 décembre 2008 11:19 Pour ces enfants là, choisir de ne pas donner d'opération en devoir, c'est les laisser dans leur ****. Les donner en devoir, selon moi, c'est leur permettre de faire ça à tête reposée, après avoir muri l'explication, en prenant leur temps... Et de conforter une mauvaise compréhension en refaisant seul n'importe quoi... Je crois justement que pour les élèves en difficulté, les devoirs à la maison ne font que creuser le fossé !
Beaucoup d'enseignants disent personne ne s'est jamais plaint. Mais la réalité est que personne n'a jamais osé venir se plaindre en face. L'an dernier, une de mes collègues a été vexée parce qu'une maman a osé en parler à une collègue du RASED lors d'un entretien. Cette maman a craqué parce que son fils redoublait dans la classe de la collègue et que 2 ans c'était trop, son fils est en grandes difficultés. Mais j'habite le village et je sais que pour une seule maman qui a osé en 16 ans, c'est la moitié de la classe qui galère donc se plaint par derrière ou abandonne et ne les fait plus. Le fils d'une collègue pleurait très souvent parce que lui avait la malchance d'avoir une maman instit qui voulait que tout soit fait... il faut dire qu'elle même en donne beaucoup et que ses élèves galèrent eux aussi. Et malgré l'expérience qu'elle a eu avec son fils, elle continue. C'est donc qu'elle trouve cela essentiel pour l'apprentissage des élèves. Mais elle ne voit pas ce qui se passe le soir chez les parents. J'ai déjà donné plusieurs exemples sur le forum. J'ai mal au coeur tous les soirs en allant chercher ma fille chez sa nourrice.
Bon les sujets passent et se ressemblent et je crois qu'on ne pourra jamais tous se mettre d'accord. Vous évoquez souvent des situations dramatiques où les enfants croulent sous les devoirs. Dans le cas dont il est question ici, à l'écrit on a quatre opérations et une correction. Comptons aussi l'autodictée. Je ne crois pas que ce soit la mort, tout de même. Donc, pas de devoirs. Comment vous y prenez vous en poésie ? (sans ironie, je suis vraiment curieuse de voir ce qui est possible). Les leçons sont-elles toujours sues ? Le travail en classe y suffit-il et si tel est le cas comment vous y prenez-vous ? Parce que, même en plaidant pour les devoirs (que je donne), il faut bien admettre que ça ne règle pas les soucis de Vercingétorix. Vivonne, quand je parle de refaire, je parle d'automatiser une technique comprise et vérifiée en classe. Il s'agit d'entraînement, pas de tentative de compréhension. C'est là je crois un point important. Il est pour moi hors de question de faire à la maison le travail de la classe : compréhension. Mais je persiste tout de même, ne serait-ce que par mon expérience personnelle ; j'ai toujours été une assez bonne élève. Disons que l'école ne me rebutait pas. Pourtant jamais je n'aurais pu retenir une leçon sans un minimum de travail perso. Ensuite, ça dépend des leçons !! une leçon sur le COD je pars du principe qu'on n'a pas à la réviser. D'ailleurs j'annonce même pas le bilan moi. C'est en classe qu'on s'entraîne (et parfois en devoirs je confesse) et rien ne sert de bachoter la leçon en elle même le soir si ce n'est pas compris. J'espère l'être, moi, comprise mdr edit pour Audrey : je t'assure que je donne des devoirs (de manière raisonnable je crois et je m'y efforce) et que les seuls qui sont venus se "plaindre" étaient pour en avoir plus. Par contre, je ne rate pas une occasion de le dire aussi : encore l'autre jour, j'avais demandé de refaire des opérations (+ - et X pour des CM) fausses du bilan. Sur 22, seuls 4 avaient fait leur travail (donné le lundi pour le jeudi). Et encore, l'un d'eux avait eu 20 et n'avait donc rien à faire. Je garde donc ces exemples en mémoire et hop, les ressers au premier plaignant.
Je ne dis pas que les devoirs sont inutiles. Mais les enseignants sous estiment souvent les conditions dans lesquels ils sont réalisés. J'ai donné dans un autre fil un exemple parmi des dizaines : leçon du jour multiplier par 10,100 et 1000 sans poser l'opération. Devoirs du soir : 3 exercices d'application de cette leçon. Outre le fait que les consignes ne sont pas comprises par la maman, elle insiste pour que l'enfant pose les multiplications. Il n'y arrive pas, cela dure plus d'une heure seulement sur les maths, la mère est exaspérée, tient des propos très négatifs. Bilan de la soirée pour l'enfant ??? L'enseignant pensait certainement renforcer la maîtrise de la leçon par ces exercices. Pour lui ce sera exactement le contraire. Et être rabaissé comme cela tous les soirs, ne doit pas non plus l'aider beaucoup ! Je suis en CP et sous la pression je donne un peu de lecture tous les soirs. Je n'ai pas le courage de ne rien donner car ce serait tendre le bâton pour me faire battre. Mais je repère vite les enfants pour lesquels cela est contre productif car la famille va à l'encontre de ma pédagogie.
En tant que parent, c'est dur de rester zen quand un enfant fait des énormités dans ses devoirs. Parfois, on tient des propos négatifs et on est malheureux après, et le loulou aussi. Hier, l'ourson n°2 avait des simplifications de fractions à faire et il n'avait pas compris qu'il fallait utiliser la divisibilité pour décomposer le numérateur et le dénominateur. Il m'a fait un truc du style 57/117, je simplifie par 7 qui est en haut et en bas donc 5/11!!! Ca m'a fichu en rogne! En y repensant "à froid", ce n'était pas de sa faute s'il n'avait pas compris et il n'est sans doute pas le seul de sa classe de CM2 à ne pas avoir pigé... Alors des fois, les devoirs, ben c'est un sale moment à passer en famille! Et j'aimerais pouvoir sortir un joker "Pas ce soir" ou "Pas ceux là"...
Dans le message news:4940f60e$1©....net, ours-bleu a écrit : > Hier, l'ourson n°2 avait des simplifications de fractions à faire et > il n'avait pas compris qu'il fallait utiliser la divisibilité pour > décomposer le numérateur et le dénominateur. > > Il m'a fait un truc du style 57/117, je simplifie par 7 qui est en > haut et en bas donc 5/11!!! Ca m'a fichu en rogne! > > En y repensant "à froid", ce n'était pas de sa faute s'il n'avait pas > compris et il n'est sans doute pas le seul de sa classe de CM2 à ne > pas avoir pigé... Quand on donne des exercices qui ne correspondent pas au programme du CM2 mais à celui de 6ème voire de 5ème (c'est abordé en 6ème mais c'est un exigible du socle commun en fin de 5ème) , il ne faut peut-être pas s'étonner des résultats obtenus ... -- Cordialement, Dominique P. "13 bis, est-ce un nombre pair ou impair?" (R. Queneau) http://pernoux.perso.orange.fr (Site perso) http://dpernoux.free.fr/CRPE.htm (Pages CRPE)
dominiquep a écrit le jeu, 11 décembre 2008 15:05 Dans le message news:4940f60e$1©....net, ours-bleu a écrit : > Hier, l'ourson n°2 avait des simplifications de fractions à faire et > il n'avait pas compris qu'il fallait utiliser la divisibilité pour > décomposer le numérateur et le dénominateur. > > Il m'a fait un truc du style 57/117, je simplifie par 7 qui est en > haut et en bas donc 5/11!!! Ca m'a fichu en rogne! > > En y repensant "à froid", ce n'était pas de sa faute s'il n'avait pas > compris et il n'est sans doute pas le seul de sa classe de CM2 à ne > pas avoir pigé... Quand on donne des exercices qui ne correspondent pas au programme du CM2 mais à celui de 6ème voire de 5ème (c'est abordé en 6ème mais c'est un exigible du socle commun en fin de 5ème) , il ne faut peut-être pas s'étonner des résultats obtenus ... -- Cordialement, Dominique P. "13 bis, est-ce un nombre pair ou impair?" (R. Queneau) http://pernoux.perso.orange.fr (Site perso) http://dpernoux.free.fr/CRPE.htm (Pages CRPE) L'oursonne ne l'avait pas fait l'an dernier, j'ai cru, en voyant les devoirs et la leçon, que c'était dans les nouveaux programmes!
Dans le message news:49412085$1©....net, ours-bleu a écrit : > L'oursonne ne l'avait pas fait l'an dernier, j'ai cru, en voyant les > devoirs et la leçon, que c'était dans les nouveaux programmes! -- Je peux te confirmer que ce n'est pas le cas. Pour les programmes de maths 2008, voir : http://www.box.net/index.php?rm=box_download_shared_file&file_id=f _196740116&shared_name=3zqn0c418i (adresse courte en cas de problème : http://minilien.fr/a0j8uz)
dominiquep a écrit le jeu, 11 décembre 2008 15:05 Dans le message news:4940f60e$1©....net, ours-bleu a écrit : > Hier, l'ourson n°2 avait des simplifications de fractions à faire et > il n'avait pas compris qu'il fallait utiliser la divisibilité pour > décomposer le numérateur et le dénominateur. > > Il m'a fait un truc du style 57/117, je simplifie par 7 qui est en > haut et en bas donc 5/11!!! Ca m'a fichu en rogne! > > En y repensant "à froid", ce n'était pas de sa faute s'il n'avait pas > compris et il n'est sans doute pas le seul de sa classe de CM2 à ne > pas avoir pigé... Quand on donne des exercices qui ne correspondent pas au programme du CM2 mais à celui de 6ème voire de 5ème (c'est abordé en 6ème mais c'est un exigible du socle commun en fin de 5ème) , il ne faut peut-être pas s'étonner des résultats obtenus ... -- Cordialement, Dominique P. "13 bis, est-ce un nombre pair ou impair?" (R. Queneau) http://pernoux.perso.orange.fr (Site perso) http://dpernoux.free.fr/CRPE.htm (Pages CRPE) En tout cas, c'est cette année, en 5ème, que mon fils a travaillé dessus… ce qui semble confirmer les dires de Dominique (mais je ne doutais pas de ses sources )
Ben oui en tant que parent on est bien souvent beaucoup moins patient que l'enseignant, surtout quand on pense que l'enfant doit savoir puisque c'est donné par le maître, donc appris dans la journée ! Merci d'ajouter de l'eau à mon moulin. Les leçons à revoir pour renforcer la mémorisation, oui. Les devoirs écrits, (exercices d'application...), non ! Mais beaucoup d'enseignants n'ont absolument pas conscience de ce qui se joue le soir dans les familles... et préfèrent ne pas savoir !
Mais je ne donne jamais d'exercices d'application. Floriane.
pff pitié Audrey lol ne dis pas ça, ce n'est pas très gentil pour ceux qui donnent des devoirs en pensant et en essayant de bien faire. C'est comme si je disais que ceux qui n'en donnent pas "n'ont absolument pas conscience de ce qui se joue" au collège "et préfèrent ne pas savoir !" Notre IEN disait à très juste titre je trouve que c'était au collège de modifier ses pratiques. Ok mais moi je joue avec les cartes qu'on me donne. Et je donne des exercices à la semaine pour préparer à s'organiser. Et à partir de janvier, au moins une fois toutes les deux séances, je poserai une question écrite sur la leçon (histoire / sciences) pour les forcer (y'a pas d'autres mots) à apprendre au fur et à mesure. J'ai déjà conscience que ça ne fonctionnera pas pour tous, mais on fait ça qu'on peut et si ça fonctionne pour ne serait-ce qu'un seul, ce sera toujours ça de pris. Ensuite, une fois de plus, on a avec ours bleu un exemple accablant ; franchement le coup de la fraction faudrait que je réfléchisse moi ! mdrr et à cette période de l'année, dis moi, ils sont pas en retard ! Et je comprends que les parents considèrent que ce qui est en devoirs doit être su. C'est le cas chez moi ; ce qui est en devoirs doit être su ou doit être un moyen d'encourager à aller vers la leçon. Je sais pas moi : exercice de conjugaison ; le verbe demandé n'est peut-être pas su, mais il est dans le cahier de leçon. edit : je trouve que ce débat rejoint un peu celui de la notation. En ce moment, on nous encourage à ne pas noter pour donner aux enfants le goût du travail pour le progrès et pas pour la nite. Beh j'y crois pas. On devrait ne pas être payé nous tiens, histoire de nous apprendre à travailler pour le plaisir. tsss
L'exemple donné par ours bleu était hors programme, mais pas le mien (multiplier par 10, 100 ou 1000). Le problème c'est que les devoirs écrits accentuent les différences, et ne font qu'enfoncer les gamins en difficultés, pour les autres qui ont un cadre bienveillant, compétant... cela ne pose pas de problème. Demander à des parents ayant arrêté leur scolarité au niveau du collège d'assurer ce cadre, c'est impossible. D'une part parce qu'il se rejoue une part de leur propre histoire face à l'école et d'autre parce qu'ils n'en ont pas les capacités. Bien souvent ils reproduisent les méthodes pédagogiques qu'ils ont vécues pour ne pas dire subies. Bonjour la confusion quand les parents utilisent des termes de grammaire différents, des règles différentes, des techniques différentes... D'accord ce n'est qu'un partie de la population , mais selon les écoles, elle peut être majoritaire. Pour ces élèves tout ce qui a été construit le jour est pratiquement déconstruit le soir. Je vous assure, allez voir ce qui se passe chez ces familles. Je n'ai pas toujours pensé cela, il m'a fallu passer de l'autre côté pour être convaincue d'abandonner les exercices de maths et de français à la maison.
Quand j'avais des CP, le cahier de maison comprenait quelques exercices (reprises à l'identique d'exercices faits en cours dans la journée) mais surtout beaucoup d'explications pour les parents sur la façon de procéder. Je ne sais pas si cela les aidait, mais comme de toute façon, les exercices avaient déjà été fait en classe, les gamins savaient ce qu'il fallait faire. Comme ça, pas trop de risque d'erreur. Cela permettait toutefois aux parents de suivre ce que leur enfant faisait à l'école, ce qui me semble le rôle essentiel des devoirs ou leçons à la maison. Bon, maintenant, je me contente de demander aux parents de faire comme devoirs : - apprendre à se moucher - apprendre à baisser et remonter son pantalon aux toilettes - apprendre à mettre son manteau - apprendre à se laver les mains... Parce que ça, c'est LEUR domaine, et ils ne le font pas
Je comprends ton point de vue Audrey, sincèrement, mais j'ai vraiment du mal à y adhérer. Pour moi, faire un exercice d'entraînement au X 10 quand il a été donné par une maîtresse qui s'est assurée que la notion était acquise, c'est bien moins complexe que d'apprendre une leçon. Cet argument du "ne pas creuser l'écart" avancé par les IEN, les pédagogues (qui savent bien de quoi ils parlent, bon sang ! je le sais lol) me laisse sceptique. Parce que quand on a des parents peu présents (sans y mettre de péjoratif) ou peu disponibles, faire un exo déjà fait xx fois en classe, c'est tout de même faisable seul, selon moi. Réciter la poésie, ça a l'air tout bête, mais seul, je vois pas... Qui dit à l'enfant s'il a fait une faute ? Quand il sait plus, ok, il regarde le cahier. Mais quand il fait juste une faute, il s'en rend rarement compte. Et la leçon d'histoire ? (Mon pauvre Vercingétorix avec ses ennuis d'assurance...) en même temps, je me dis que c'est complexe d'apprendre ça autrement que par c½ur... Enfin bref, finalement, je serais plus pour des devoirs écrits que des leçons que justement, dans mon vécu, le parent finit par faire réciter parce qu'il a autre chose à faire que poser des questions sur un sujet qui le dépasse. C'est vraiment pour moi un sujet problématique que ces devoirs. Je sens bien qu'il y a là quelque chose de pas net mais je vois mal comment trouver LA solution qui pourrait aider les uns sans défavoriser les autres... Vous qui ne donnez pas de devoirs, quels sont les retours des parents ? et surtout, quel retour avec vous sur le travail des enfants ? Je veux dire par là, n'y a-t-il pas des moments où vous vous dites qu'un petit exo de plus, juste pour systématiser, ce serait bienvenu ?
je donne très peu d'écrit moi aussi! parfois un mini ex suite à une leçon vraiment complètement bouclée! et que m'arrive-t-il il y a une semaine????? une maman vient me voir car pas assez de devoirs écrits! je lui ai bien expliqué le pourquoi du comment (en plus sa fallie est excellente, fait ^partie de mes 5 cm1 excellents qui captent tout au quart de tour, qu'est-ce que je vais leur donner un exo si déjà en classe ils réussissent??? pour qu'ils passent le bac à la fin de l'année??????????????) bref elle s'inquiétait car son fils en 5e (c'est aps du tout le portrait de sa soeur, bien moins rapide et pas le même niveau) avait eu du mal l'an dernier etc.... et entendu à droite à gauche, la maitresse elle est cool y'a pas de devoir Sauf qu'ils ont quasi tous les soirs une leçon à voir ou revoir une poésie tous les 15j, de la lecture, des corrections parfois après que je sois passé dessus! et ça étalé sur une semaine car devoir donné le vendredi! sinon aparté pour ours bleu, non la réduction de fraction n'est aps au programme, ce'st très difficile comme concept et en plus en général pas encore revu la division! seule extraire la partei entière est exigé: en faisant des "paquet" de 4/4/ etc... c'est plus simple à comprendre!
vivonne a écrit le mer, 10 décembre 2008 09:36 Vous allez dire que je pinaille sur des mots, mais pour moi, une leçon n'est pas à apprendre à la maison. Tout juste à revoir... C'est en classe qu'on apprend... (je hais les devoirs à la maison, et en mère indigne, tout comme brunoe, je ne les fais jamais faire à mes enfants ! z'ont bien d'autres choses à faire à la maison...) Quelle bonne remarque !! J'essaierai d'en tenir compte même si je ne suis pas sûre que ça change quoi que ce soit...
Je suis d'accord avec azalyn sur la question des devoirs... Je donne des devoirs à mes CP, tous les soirs. Ils en ont pour 10 à 15 minutes tous les soirs: - un peu de lecture (lecture de syllabes, déchiffrage de mots nouveaux mais dont je sais qu'ils seront capables de les lire) - souvent une poésie à revoir (apprise en classe) - un petit exercice de maths qui n'est que Je trouve important que mes élèves prennent l'habitude de faire leurs devoirs en CP. Je vois ça plutôt comme un pont entre l'école et la maison: que le cartable soit ouvert le soir, qu'il y ait un minimum d'échange sur le travail fait en classe, que les parents prennent l'habitude de jeter un coup d'oeil tous les soirs... (ils doivent signer les devoirs). La question de l'écart qui se creuse entre les élèves me semble à moi aussi assez peu pertinente. De toute façon, l'écart est là, certains parents ont tendance à faire travailler leurs enfants après la classse, que peut-on y faire? Au contraire, peu-être qu'en voyant qu'il y a déjà des choses à faire, ça va les freiner. De toute façon, j'ai du mal à les blâmer (dans la limite du raisonnable bien sûr), je trouve que ça montre au moins une implication dans la scolarité de leurs enfants... Et je trouve aussi qu'apprendre une leçon est souvent bien plus complexe que de refaire un exercice déjà fait en classe, sur lequel l'enfant est autonome (et fier de l'être!) et qui permet de bien ancrer les automatismes. Evidemment, je trouve aberrant de donner des exposés à faire à la maison, ou des problèmes, ou des exercices de recherche... Là, oui, il y a une vraie inégalité. Mais je persiste: savoir faire ses devoirs demande un vrai apprentissage dans certaines familles. Je mets souvent un petit mot dnas le cahier de devoirs pour expliquer aux parents ce que veut dire "lire les mots", "apprendre la poésie"...... Je pense que ça relève aussi de mon rôle d'enseignant: faire passer le message que les apprentissages ne sont pas que l'affaire de l'école, que les parents ont aussi leur rôle à jouer!
cocottte a écrit le ven, 12 décembre 2008 19:12 que les parents prennent l'habitude de jeter un coup d'oeil tous les soirs... (ils doivent signer les devoirs) Tous les jours ???? Eh beh, heureusement que mes enfants ne sont pas dans ta classe… Il arrive même que le cartable ne sorte pas de la voiture… Et franchement, ça ne porte pas préjudice à mes enfants. Quand ils ont des devoirs (rarement, mais ça arrive), ils les font (en général), mais je n'interviens que s'ils me le demandent. Jouer à la maîtresse, non merci, après ma journée de classe, j'ai ma dose…
Bah..on ne demande pas aux parents de jouer à la maîtresse!! Juste s'intéresser un tantinet à ce qu'apprennent leurs enfants! Moi j'en ai marre de jouer les mamans "mets ton manteau" "n'oublie pas tes gants!" "tu peux me faire mon lacet?"NON tu demanderas à ta mère de t'apprendre!!!! "mais souffle donc dans ton mouchoir!" et je ne suis pas en maternelle
Citation : Et je trouve aussi qu'apprendre une leçon est souvent bien plus complexe que de refaire un exercice déjà fait en classe, sur lequel l'enfant est autonome (et fier de l'être!) et qui permet de bien ancrer les automatismes. Tout à fait d'accord. Et comme Vivonne, on apprend les leçons en classe. Certains n'ont AUCUNE idée de comment s'y prendre pour apprendre une leçon (surtout tout seul face à une feuille). En classe, on s'aperçoit que certains vont + vite que d'autres. Comment font-ils ? On partage nos stratégies. On remarque qu'on apprend pas une poésie comme on apprend une leçon d'histoire ou une règle de français. Ça ne règle pas tous les problèmes. Mais une bonne partie quand même. Et quand je donne en devoirs : revoir la leçon machin truc, je me fous absolument de savoir qui fait quoi chez lui. Et souvent j'ai des retours de parents épatés et soulagés. "Ils la savent déjà !" Alors oui c vrai ça prend du temps. Mais au final je suis convaincue que c'est du temps gagné. Ça allège considérablement le temps de devoirs. Et je préfère passer du temps là-dessus et au détriment de quelques notions de fin de programme qui seront revues + tard. C'est un choix. Peut-être pas le meilleur, mais c'est le mien
Tiens Brunoe, j'aimerais des éclairages : comment les aides-tu à apprendre une leçon ? ça vaudrait peut-être le coup de faire un autre fil même. Je ne pense pas, de mon côté, avoir le temps de faire ça en classe durant l'heure d'H ou de SC mais ça peut-être envisageable en PTI ou en soutien, tiens... Alors, concrètement, que fais-tu ? Je pratique la méthode des échanges de techniques en calcul (mental surtout), mais en leçon je ne vois pas. De mon côté, après la séance finie, je consacre une ou deux séances supplémentaires à la lecture de doc + une assez longue intro où on se demande "que doit-on retenir ?". Et je note au tableau ; ça aide (je pense) certains à mémoriser mais ça n'apprend pas à apprendre...
azalyn a écrit le sam, 13 décembre 2008 08:52 De mon côté, après la séance finie, je consacre une ou deux séances supplémentaires à la lecture de doc + une assez longue intro où on se demande "que doit-on retenir ?". Et je note au tableau ; ça aide (je pense) certains à mémoriser mais ça n'apprend pas à apprendre... Moi aussi, mais ce n'est pas moi qui note au tableau, je leur demande d'écrire eux-mêmes sur leur cahier de brouillon ce qu'ils peuvent dire sur tel ou tel document (qu'on a d'abord étudié ensemble lors d'une séance précédente). On compare, on refait une synthèse. Puis je recommence une autre fois. Ensuite, la leçon est à apprendre, je fournis une aide (je connais ma leçon si je sais....et si je sais faire....). Et je fais systématiquement un contrôle de leçon noté.
veroniquer. a écrit le sam, 13 décembre 2008 09:05 azalyn a écrit le sam, 13 décembre 2008 08:52 De mon côté, après la séance finie, je consacre une ou deux séances supplémentaires à la lecture de doc + une assez longue intro où on se demande "que doit-on retenir ?". Et je note au tableau ; ça aide (je pense) certains à mémoriser mais ça n'apprend pas à apprendre... Moi aussi, mais ce n'est pas moi qui note au tableau, je leur demande d'écrire eux-mêmes sur leur cahier de brouillon ce qu'ils peuvent dire sur tel ou tel document (qu'on a d'abord étudié ensemble lors d'une séance précédente). On compare, on refait une synthèse. Puis je recommence une autre fois. Ensuite, la leçon est à apprendre, je fournis une aide (je connais ma leçon si je sais....et si je sais faire....). Et je fais systématiquement un contrôle de leçon noté. Tout à fait d'accord avec ça. A mon avis, le but de beaucoup de leçons en histoire, géo, sciences… à l'école primaire, n'est pas que les enfants engrangent des données, des dates, des noms… mais de leur apprendre à le faire, de travailler des techniques pour apprendre. Le contenu, de toute façon, ils le reverront au collège. Mais là, on considèrera qu'ils savent apprendre… Il vaut mieux en primaire utiliser ces matières d'une part pour éveiller leur curiosité, leur donner envie d'en savoir plus (et non de les dégoûter en leur donnant du contenu à mémoriser) et d'autre part pour travailler des méthodes pour savoir quel est l'essentiel d'une leçon.
moi je n'évalue quasi pas l'"éveil" en fait! Je fais des leçons, on voit ce que l'on doit en retenir. Souvent on construit la leçon ensemble! ça m'arrive aussi de faire une éval mais juste pour voir ce qu'ils ont retenu des cours en classe! Donc travailler plutôt l'attention en classe le questionnement plus que le bachotage à la maison!
vivonne a écrit le sam, 13 décembre 2008 10:11 Le contenu, de toute façon, ils le reverront au collège. Mais là, on considèrera qu'ils savent apprendre… Pas pour longtemps. De nouveaux progs sont à l'étude et il se dit chez nous que l'antiquité va sauter au profit de l'histoire de la chine, par exemple. Mais je suis ok : des dates des noms, on les revoit, on les retrouve si on veut, pas la technique en effet. Merci pour les tuyaux : l'idée du cahier de brouillon est bonne mais j'ai l'impression que se poseront encore les mêmes problèmes. Ceux qui ne avent pas resteront devant leur page blanche. A l'oral je peux aller les solliciter, ils sont souvent entraînés par les autres, les propos de l'un leur rappelant quelque chose... Mais je reocnnais que cette année je le fais moins. Comme technique d'apprentissage, lorsqu'on en parle, voici ce qu'ils me donnent : - apprendre par c½ur ce qui est en rouge (hem) - apprendre tout par c½ur (siic) - relire la leçon, essayer de rerépondre aux questions qu'on a vues en classe sur les docs (mais quand il n'y a pas de doc sur telle notion ??) - écrire des questions sur un papier et le tirer au sort - demander aux parents de poser des questions - essayer d'écrire tout ce qui est important (mais là c'est la technique repiqué au travail fait en classe) J'essaie de leur demander à quoi ils pensent si je leur dis "leçon sur truc" : aux docs ? ils voient la leçon écrite avec I, II ? ils repensent aux persos ? Mais quelles autres techniques leur apporter ? Parce que celle que je fais en classe est forcément celle qui marche pour moi, mais ce n'est pas le cas pour tous ! en y réfléchissant, je me dis aussi qu'un jeu de "poursuite" serait pas mal, comme le topic en récré : si je te dis Charlemagne tu me dis ? etc... edit : je nous fait un topic sur le sujet parce que là... j'ai pas fini mes questions mdr http://forums.cartables.net/forum/index.php?t=msg&goto=421870& S=b2c28619ddd1983d350b5176352ff0aa#msg_421870
Je viens d'avoir cet après-midi une discussion à propos des devoirs avec ma prof de piano… Sa petite-fille (CE1) n'avait pas compris un truc qu'elle avait à faire en maths… Son père lui a expliqué à la maison, en se demandant s'il ne faisait pas une bêtise… parce qu'il ne savait pas du tout comment on le lui avait expliqué à l'école, et que si ça se trouve, il risquait de "perdre" encore plus sa fille
Pour se détendre, les devoirs vus par Anne Roumanoff... http://www.youhumour.com/video-humour/humoristes/sketch/anne-roumanoff -les-devoirs/iLyROoaftT3t/80--30-2.html
J'ai commencé à lire le dossier mis en lien (merci), mais comme avec le reste, je ne suis pas encore convaincue. Quand je lis : "Libérés des devoirs du soir, les enfants de 7 à 11 ans pourront consacrer plus aisément le temps nécessaire à l'étude des leçons.” ça me fait doucement rire. Pour moi au contraire, le petit exo d'orthographe permet justement de se rappeler une notion, de retourner vers la leçon. Je serais curieuse de savoir combien d'enfants, "libérés des devoirs du soir" relisent leur leçon d'orthographe. Et il y a de quoi ! c'est drôlement intéressant de relire les règles d'orthographe du son [s], y'a pas à dire... Un texte à trous c'est drôlement moins bien. J'y crois pas (comme Bigard avec sa chauve souris). "La réalisation des devoirs diminue le temps de loisirs" : c'est certain qu'un quart d'heure de Star Ac en moins, c'est néfaste. "Les devoirs sont assez souvent l'objet d'une préoccupation de la famille, alors qu'ils restent secondaires pour l'école" : là je suis entièrement d'accord, c'est bien pour ça que cette question des devoirs me turlupine. “Laisser les élèves et leurs familles seuls face aux devoirs et leçons est source d'inéquité” C'est là ce qui me hérisse le plus. Ils ne sont pas laissés SEULS, non d'une pipe ! Faire une multiplication quand on est en CM2 le soir chez soi n'est pas une épreuve de force !! Le cas que tu cites, Vivonne, me laisse perplexe. Déjà en CE1, j'estime qu'en effet en dehors d'un travail d'écriture, l'enfant est sans doute un peu jeune pour faire du rab après ses six heures. Mais quand je lis : "Son père lui a expliqué à la maison, en se demandant s'il ne faisait pas une bêtise… ", ça me scotche. Il n'y a de leçon nulle part pour aider à faire cet exercice ?! Ceci me rappelle une maman me "reprochant" d'avoir fait faire une évaluation sur les registres de langues alors qu'on n'avait pas vu la leçon, soit disant. Leçon que je lui ai mis sous le nez. Elle s'est excusée en me disant " ha je ne l'avais pas trouvée". J'étais colère, et je le lui ai fait savoir : ce n'est pas aux parents de trouver les leçons ! c'est à l'enfant de se gérer. Sur cette notion de vocabulaire, on avait étudié un texte, lu un livre et écrit une histoire ! Et bien il ne se rappelait plus l'avoir travaillée. Ceci me ramène à la circulaire : "“Six heures de classe bien employées constituent un maximum au-delà duquel un supplément de travail soutenu ne peut qu'apporter une fatigue préjudiciable à la santé physique et à l'équilibre nerveux des enfants." Une fois de plus, je suis d'accord. Malheureusement, c'est utopique de croire que les élèves emploient correctement leurs six heures (cf mon exemple plus haut). Si tel était le cas, même sans apprendre la leçon, ils sauraient qu'assuranstourisque n'a rien à faire dans leur éval. Et dans ces cas là, je crois justement que l'implication des parents est impérative. ils sont les 90% de la motivation de leurs enfants. Pour certains de mes élèves, dont celui avec les registres de langue, les "difficultés" face aux devoirs ou évaluations ont au moins eu le mérite de faire prendre conscience aux parents de l'attitude de leur gosse face au travail. Parce que jusque là, forcément, ce cher ange était parfait. Enfin, je crois qu'il faudrait vraiment se pencher sur cette question en haut lieu. Cette première loi date de 56, et en lisant "Le Haut conseil de l'évaluation à l'école déplore que les enseignants du second degré n'étudient pas de manière collective les charges de travail des élèves, la finalité des devoirs et leçons.", je m'étouffe. oui ! que l'on commence donc par là ! et on trouvera peut-être moins de parents aussi anxieux vis à vis des devoirs. Et pour les préparer à la sixième, nous dit-on, il faut (entre autres) les aider à apprendre à gérer un cahier de texte. Je veux bien moi, mais si je ne dois pas donner de devoirs, j'y mets quoi sur ce cahier ?
C'est amusant comme chacun ne relève que ce qui le conforte dans son opinion. Je m'inclus bien sur... J'aurais plutôt relevé : "Il faut noter également que les bons élèves réalisent leurs devoirs plus rapidement que les élèves en difficulté." "Enfin, le travail écrit fait hors de la classe, hors de la présence du maître et dans des conditions matérielles et psychologiques souvent mauvaises, ne présente qu'un intérêt éducatif limité." "L'élève est souvent, à la maison, pris dans un chantage affectif autour de la question des devoirs (il travaille, il mérite l'amour des siens). Pour peu que le travail autonome lui soit difficile, il manque d'ardeur, il est rendu responsable par ses parents, par le maître, qui peut aussi accuser la famille : “Il ne fait pas ses devoirs, il n'est pas suivi à la maison”. L'explication simpliste de la difficulté scolaire qui décharge le maître est retenue."
azalyn a écrit le dim, 21 décembre 2008 12:19 Le cas que tu cites, Vivonne, me laisse perplexe. Déjà en CE1, j'estime qu'en effet en dehors d'un travail d'écriture, l'enfant est sans doute un peu jeune pour faire du rab après ses six heures. Mais quand je lis : "Son père lui a expliqué à la maison, en se demandant s'il ne faisait pas une bêtise… ", ça me scotche. Il n'y a de leçon nulle part pour aider à faire cet exercice ?! Eh non, le plus souvent, il n'y a pas de "mode d'emploi" avec les devoirs à faire ! C'est bien là le problème ! (enfin, un des problèmes…) Les enfants ont juste une série d'opérations à faire… Du coup, les parents les aident comme ils peuvent, c'est à dire comme ils ont appris, 20 ou 30 ans plus tôt… Je te raconte pas comment la soustraction ou la division ont changé de technique d'apprentissage depuis ! Quand j'ai appris la soustraction, on disait : X ôté de Y, il reste Z… Ben franchement, je ne crois pas qu'on fasse comme ça maintenant. Et espérer que les enfants en difficulté vont pouvoir réexpliquer à leurs parents à la maison, une méthode qu'ils n'ont pas comprise en classe, faut pas rêver ! Du coup, celle des parents vient embrouiller la première… Génial comme avantage des devoirs…
Oui c'est logique on ne voit que ce qui nous arrange mais il faut bien constater justement qu'il y en a pour tous dans cette circulaire. Mais non je n'ai pas vu que les choses qui vont dans mon sens, contrairement à d'autres puisque je cite aussi la raison principale qui m'amène à me questionner sur les devoirs. Je ne campe pas sur mes positions, même si ça en a l'air. J'essaie de voir tout ce qui peut s'avérer pour ou contre dans ce que je lis de votre part pour adapter ma manière de faire. Je répète encore ce que je crois vraiment : tout dépend de ce qu'on appelle devoirs et de l'âge de l'enfant etc. Tu parles Vivonne, pour les enfants en difficulté, de pratiquer un exercice sur ce qu'ils n'ont pas compris en classe. Moi je parle de faire faire à des CM2 des choses qu'ils ont acquises en CE2, et de m'arranger pour qu'ils puissent le faire le mercredi ou le week end. Enfin, j'essaie vraiment "d'étudier" tous ces arguments mais avec ma classe de CM2, je me vois vraiment mal ne plus donner ces devoirs qui chez moi n'ont que fonction d'apprentissage d'organisation. Parce que on a beau dire, en 6è, ils en auront et les enfants en difficultés seront encore ceux qui auront un obstacle de plus à surmonter. En guise d'exemple, pour la rentrée j'ai donné : - revoir les leçons de FR et MATHS - relire (on l'a lu cette semaine), le livret écrit l'an passé car on va commencer à monter le spectacle qui s'appuie dessus - apprendre, pour ceux qui veulent un des rôles, une partie d'un dialogue à leur convenance. - finir de copier et d'illustrer la poésie commencée, s'il y en a (puisqu'ils marchent par contrat dans ma classe). Et c'est tout. Alors il y a des devoirs mais je ne crois pas abuser. Certains gosses ont emporté dans leur sac le manuel de maths et de fr. J'ai insisté pour qu'ils le laissent, ce sont des vacances chargées, mais "maman a dit que"... Un gosse surtout qui, s'il prenait la peine d'écouter en classe et de faire les devoirs que JE lui donne de manière consciencieuse, s'en porterait sans doute mieux. Concrètement, je n'ai aucun moyen de vérifier que ces devoirs seront faits, mais ceux qui le voudront pourront tenter de s'organiser ; on en a surtout discuté pour la lecture. En classe, le livret s'est lu entièrement en deux séances d'une demie heure ; on a vu comment on pouvait découper ce livret, par chapitre, et faire en sorte de l'étaler sur plusieurs jours, avec l'utilité de commencer assez tôt, de ne pas tout lire trop vite sous peine de tout "oublier"...
heu moi à noël 0 devoir, rien de rien. ce sont les seules vacances où je ne donne rien. je sais combien c'est pas simple pour les famille ces moments là! j'ai donné une lecture pour le mardi
Ben oui, mais chez moi, tu vois, pendant ces vacances, ben les cartables, ils vont rester sagement rangés ! Parce qu'on a bien mieux à faire que de faire des devoirs ! D'ailleurs pour la rentrée, mon fils qui est en 5ème a juste : - 3 petits paragraphes d'histoire-géo à copier (parce qu'ils n'ont pas eu le temps de finir en cours) - un bilan d'allemand à revoir… C'est tout ! Et il vient de me dire : "Mais tu crois pas que je vais faire des devoirs pendant les vacances !!!!!!" Ma fille qui est en CM2 n'a rien à faire, de même que celle qui est en CE1…
Moi j'ai donné ceci comme devoirs à mes élèves: - se reposer - préparer des petits gâteaux ou un verre de lait au Père Noël (en leur précisant oralement qu'un verre d'eau pouvait tout aussi bien aller) - lui faire un bisou de la part de Maîtresse - bien profiter de ses nouveaux jouets - revenir en forme à l'école
vivonne a écrit le dim, 21 décembre 2008 14:35 Ben oui, mais chez moi, tu vois, pendant ces vacances, ben les cartables, ils vont rester sagement rangés ! Parce qu'on a bien mieux à faire que de faire des devoirs ! Et grand bien leur fasse ! Mais cessez aussi de penser que TOUS les enfants ont mieux à faire que de lire un conte, illustrer une poésie ou relire des leçons pendant leurs vacances. Parce que les enfants en difficultés dont vous parlez souvent, j'en ai aussi dans ma classe et ils ne savent même pas jouer à la bataille (aux cartes lol le reste ils savent). Leur emploi du temps, c'est Wii chez le voisin et télé à longueur de journée. Je n'ai rien de fondamental contre ces activités, que je pratique moi même avec grand plaisir, mais je sais aussi que question relations familiales et loisirs, ils ne sont pas forcément gâtés. Alors c'est certain, ce ne sont pas les devoirs qui vont arranger la sauce ! mais il existe aussi des enfants qui ne vivent que par leur métier d'écolier, qui ne peuvent s'épanouir que dans ces actions là. Et aussi horrible que cela puisse paraître, j'espère bien que certains de mes élèves vont faire suer leurs parents jusqu'à pas d'heure pour les obliger à les écouter lire le conte qu'ils ont écrit ! On parle bien souvent de ce qu'on voit, de ce qu'on connait, mais je doute, Vivonne, que tes enfants restent cloitrés à la maison sans personne à qui parler durant des heures. Alors forcément pour ceux là, qui ont la chance d'avoir de vrais loisirs, les devoirs c'est sans doute barbant, même quand c'est court. Mais moi je connais aussi des parents qui ne se lèvent pas le matin pour conduire le gosse à l'école, mais qui le dépose le midi pour que le taxi les emmène au CMPP parce qu'ils ont autre chose à faire de leur temps libre. Des parents qui refusent de faire faire le moindre coloriage à leur enfant pendant les vacances pour l'aider parce que "y'a pas de crayons à la maison on a tout jeté il écrit sur les murs". Et quand on leur dit que peut-être en restant près de lui... et qu'on s'entend répondre "ouh la mais j'ai pas la patience, j'ai autre chose à faire"... et bien zut et flûte ! Ce n'est certes pas mon rôle, j'en suis consciente, mais il y a des fois où j'aimerais en secouer quelques uns. Alors cessons aussi de ne voir que des parents toujours tout pleins de bonne volonté qui, pas de bol, n'ont ni le temps ni les capacités de faire faire à leurs enfants en difficulté au point de ne plus trouver la leçon, pas de bol bis, un quart d'heure de devoir le week end. J'ai des petits frères et petites s½urs qui ont des grands au collège ; je leur demanderai les devoirs qu'ils ont. Je vous assure, moi j'avais été impressionnée...
azalyn a écrit le dim, 21 décembre 2008 17:23 j'espère bien que certains de mes élèves vont faire suer leurs parents jusqu'à pas d'heure pour les obliger à les écouter lire le conte qu'ils ont écrit ! Et tu penses que ça va réconcilier les parents avec l'école ? Et pour ce qui est de la patience, je t'assure que concernant les devoirs que mes enfants ont à faire, je n'en ai aucune ! Par contre, pour d'autres activités avec eux, j'en ai… Ce n'est pas parce que des parents ne font pas faire des activités "scolaires" ou "intellectuelles" à leurs enfants qu'ils ne font rien avec eux… Chacun apporte à ses enfants ce qu'il peut. Et il vaut peut-être mieux qu'ils passent ce qu'ils peuvent ou veulent leur consacrer comme temps à transmettre quelque chose qu'ils aiment, qu'à s'énerver après des devoirs qui les dépassent, ou les renvoient à leurs mauvais souvenirs d'école. Pour moi, le travail scolaire, c'est à l'école qu'il se fait. A la maison, c'est du domaine de l'éducation. Notre travail s'arrête à la porte de l'école. Ce qui se passe dans les familles, c'est éventuellement du domaine d'un éducateur si besoin. Ras le bol qu'on nous demande de tout gérer…
lol je suis ok avec toi pour ce que tu dis mais je crois simplement que nous n'avons pas la même vision des choses, ni le même vécu. Non ça ne réconcilie pas les parents avec l'école c'est certain ; et moi aussi j'en ai assez qu'on nous demande de tout gérer. C'est pourquoi je trouve profitable de tenter de créer des thèmes de discussion là où il n'y en a pas. Ces devoirs que je cite sont facultatifs ; le conte a été écrit, relu en classe. Rien n'oblige l'enfant à le refaire à la maison, encore moins à le faire connaître aux parents, mais j'aime à croire que pour un ou deux, ça marchera. Enfin quoi, il s'agit juste pour papa maman d'écouter le petit dire : "t'as vu, ça c'est moi qui l'ai écrit, la partie avec le vampire ! et pour le spectacle, je jouerai une sirène !" Comme tu dis, tu n'as pas de patience pour les devoirs, mais tu en as pour le reste ! Tu fais des activités... Je t'assure que sans exagérer j'ai connu des enfants, une petite fille surtout qui me revient en mémoire, qui n'avait pour seul moyen de communiquer avec ses parents que de ce qu'elle faisait à l'école. Et bien sûr il ne s'agit pas de faire des choses intellectuelles, bien sûr que chacun apporte ce qu'il peut, mais certains aussi n'apportent rien. Ce n'est pas forcément de l'inintérêt, je ne sais pas. Juste un manque d'idée, la fatigue qui fait qu'on n'a pas envie de s'enquiquiner à chercher des sujets de conversation. Tu as également raison pour la séparation éducation / scolaire. Sauf que de l'éducatif, on en fait forcément à l'école avec certains enfants. On troque ! lool Enfin moi, de mon côté, ce que je faisais en classe n'a longtemps été que ma seule porte pour tenter de communiquer avec mon père. Bon, compte tenu des résultats, on peut dire que ça n'a pas fonctionné pour autant ; Finalement tu as raison de bout en bout si j'avais fait mécanique, peut-être... D'ailleurs, dès que j'ai quitté l'école, je n'ai plus rien trouvé à lui dire. Enfin !!! si à moi on me saoule avec la Star Ac à longueur de récré, ce n'est que justice si on parle au repas du soir du conte qu'on met en scène ! là
Pour ma part, si j'avais cherché à parler d'école avec mon père, ça n'aurait pas été top non plus ! Entre une femme instit, un parcours scolaire pas top, c'était pas son truc l'école ! Il n'aurait jamais passé une minute à m'expliquer un truc scolaire… Par contre, m'expliquer comment fonctionnait une boîte de vitesse, réparer une prise, scier une planche, souder du métal, repiquer des salades, monter une cloison, là, il avait des trésors de patience… Heureusement qu'il n'a pas dû passer son temps à tenter de me faire faire des devoirs, je serais sûrement passée à côté de tout ça ! Quand j'ai passé le concours, il m'a dit : tu fais ce que tu veux, mais tu ne ramènes pas de cahiers à corriger à la maison !
je ne donne que peu de devoirs à mes cp: je suis tellement soulagée quand ma grande me dit: ya pas de devoirs aujourd'hui (CE2) et pourtant sa maîtresse en donne tres peu et c'est une très bonne élève...mais ça m'ennuie les devoirs..alors je me demande si je vais continuer à en donner, même très peu.d'un autre côté c'est une façon pour les enfants de montrer leurs progrès, le problème c'est que les enfants en difficulté....Mais justement, j'ai une petite dans la classe niveau MS (PPRE) et je lui donne toujours quelque chose d'adapté à faire à la maison pour qu'elle soit comme les autres.La personne qui est à mi-temps avec moi ne lui en donne pas, et la petite et les parents s'en sont plaints...C'est sûr que si personne n'en avait, le problème ne se poserait sans doute pas. C'est complexe comme question on ne sait pas jusqu'où ça peut aller dans les familles...en cycle 3 je donnais les leçons à revoir, il faut bien aussi s'y mettre un jour, au collège les leçons ne sont pas revues en classe autant prendre de bonnes habitudes pour plannifier son travail. Mais je poursuis ma réflexion
De toute façon, les devoirs sont INTERDITS depuis 1956, donc la question pour ou contre n'a pas lieu d'être : http://www.ac-reims.fr/ia51/ien.chalons2/IMG/dossier_devoirs.pdf Donc en ce qui me concerne, je ne donne jamais de devoirs, quelle que soit la classe où je remplace. Et si des parents ne sont pas contents, eh bien qu'ils ouvrent les manuels, et fassent travailler leurs gamins eux-mêmes à la maison : ils n'ont pas besoin de moi pour ça. Les journées de classe sont suffisamment longues comme ça pour des gamins d'âge scolaire (le record d'Europe chez nous), pas besoin d'en rajouter. De plus, les nouveaux programmes sont trop lourds pour que je puisse perdre 10 minutes tous les matins (40 minutes par semaine) à vérifier que Bidule a bien fait son exo et que Machin a bien rempli sa fiche. Quant à l'argument "ah oui mais ils en auront au collège, de toute façon, alors il faut bien les préparer", je ne vois pas pourquoi c'est toujours à l'école primaire de devoir s'adapter au collège. Pourquoi ne serait-ce pas l'inverse ?? On n'a qu'à supprimer les devoirs au collège également (comme c'est déjà le cas dans de nombreux pays).
C'est certain Xtophe, mais il ne viendra pas à l'idée de parents d'aller râler au collège pour les devoirs et ce d'autant que pour eux, le devoir fait partie de la norme. Je vous admire vraiment pour votre manière de gérer ces choses là vis à vis des parents. Autant je n'ai pas de problèmes pour certaines choses, autant pour ça, ça passe mal. Sans doute parce que dans mon souvenir aussi il y avait des devoirs et aussi parce que je vois bien ce qui se passe dans le collège de mon secteur et que j'appréhende pour certains de mes élèves... Et s'en référer à la loi, c'est sans doute bien joli, mais par les temps qui courent plus que jamais j'estime que la loi n'est pas forcément une référence. Les progs aussi, sont à la loi, ça ne les empêche pas d'être me*d*ques. Et si on parle aux parents d'une loi datant pour sa première mouture de 56, il y en a qui vont rire jaune. En revanche, l'argument du "je n'ai pas le temps de vérifier si truc ou bidule a fait son travail", ça je me le garde pour le resservir ! Merci. L'idée de prendre le manuel aussi... Et après tout le cahier du jour est dispo pour refaire un exo en cas de besoin. Il y a même la correction à disposition ! Parce que franchement, les devoirs ça me gave moi ; ça me ferait plaisir de les annuler. Mais pour pouvoir défendre un point de vue, j'ai besoin d'y croire. Continuez donc vos argumentations, on y est presque ! lool Jm, je vais surveiller ce cahier peda. J'espère ne pas l'avoir jeté sans faire gaffe...
jm95 a écrit le lun, 22 décembre 2008 17:16 Et là on voit bien l'inégalité des chances entre gamins. Donc l'absence de devoirs n'est pas non plus égalitarisant. cela ne justifie pas non plus de donner des devoirs, mais en donner ou ne pas en donner, les deux attitudes sont inégalitaires. Et quand tu bosses en ZEP avec des parents d'élèves totalement illettrés qui te font 3 fautes d'orthographe par mot quand ils t'écrivent un billet d'absence, que maman doit gérer 6 enfants bruyants dans un 3 pièces avec la Wii et la télé allumée 24H/24, et que papa ou beau-papa (quand il existe) ne sait même plus poser une multiplication, je ne vois pas en quoi donner du taf à faire à la maison permet de réduire la moindre inégalité...Dans ces familles-là, en général, les cahiers ne sont jamais ouverts, et quand ils le sont, c'est pour y renverser l'assiette de frites ou pour que la petite soeur de 2 ans puisse gribouiller et faire ses premiers dessins dessus (j'ai eu le cas y a pas longtemps: 6 pages arrachées d'un coup !). J'ai déjà assez de mal comme ça pour boucler mon emploi du temps et les nouveaux programmes avec les 2 heures de moins par semaine qu'on nous a enlevées, alors je n'ai pas de temps à perdre avec ces conneries de devoirs à la maison. Quant aux mécontents, ils peuvent toujours appeler mon IEN pour se plaindre que je n'en donne pas : mon IEN est une anti-devoirs convaincue ! Désolé pour le ton que j'emploie mais cette question récurrente des devoirs à la maison, la pression des parents qui l'accompagne depuis toujours pour qu'il y en ait, et leur tendance à juger les compétences professionnelles d'un enseignant sur sa propension ou non à en donner, me barbe considérablement moi aussi.
Il semblerait après sondage que ce problème n'en soit un que pour une seule famille dans ma classe. La petite est suivie par la psychologue scolaire qui m'a confirmé tout ce que je pouvais penser des parents sur leur perception des difficultés de leur enfant. Depuis le RDV avec la psychologue je n'en ai plu entendu parlé. Floriane.