Bonjour à tous, J'ai besoin de faire le point avec vous, pour voir si j'ai bien réagi... Je m'explique : le vendredi après-midi, les deux autres classes de l'école vont (à pied) faire EPS avec les élèves d'un ITEP tout proche... Vendredi, le groupe parti depuis au moins 10 minutes, je me rends compte que dans la cour, aux milieux de mes petits de maternelle, il reste deux élèves qui ne sont pas à moi. Je suis la seule enseignante présente. Vous auriez fait quoi vous ?
Ok, c'est ce que j'ai fait.... Et au retour de la collègue concernée ?
Dans ce cas, si je peux joindre une des collègues, je l'appelle pour voir si elles peuvent s'organiser pour que l'une d'elles vienne chercher les enfants (pour ne pas les pénaliser, ils n'y sont pour rien si leur maîtresse a mal/pas compté ses élèves avant de partir). Sinon, je les garde dans ma classe bien sûr, mais je ne manquerais pas de rappeler qu'il est utile de compter ses élèves assez régulièrement quand on part en sortie... J'ai vu une fois une instit oublier un gamin sur le lieu de sortie, elle l'avait puni tout seul dans un coin du domaine (9 hectares quand même) pendant que les autres allaient voir les animaux). Il était donc complètement hors de sa vue et bien loin d'elle, alors forcément bah elle l'a oublié. Le directeur a dû venir chercher le gamin avec sa voiture perso, heureusement que le lieu de sortie n'était pas trop loin de l'école! J'étais pas encore instit quand j'ai assisté à ça mais maintenant je les compte toujours au moins deux fois!
Au retour, je conseille à la collègue de bien compter ses loulous la prochaine fois.
Je garde les resquilleurs lol et j'attends la collègue pour me ficher d'elle ! Plus sérieusement, il faut prendre garde à ce qu'on pourrait penser de prime abord, je crois : parce que les gosses en rang on les compte, on est prêts à partir, il y en a un qui chouine parce que truc l'a battu, on réprimande etc et "ALLEZ !!! ON Y VAAA", sauf qu'entre temps les deux du fond ils ont pris la poudre d'escampette pour aller jouer avec les copains en récré, et comme on quitte l'école, on a moins de stress et on ne recompte pas. Par contre, j'imagine ensuite la panique quand, pour le retour, on compte et qu'il en manque deux ! Donc j'essaie d'appeler pour signaler l'oubli de ces deux petits pour rassurer la collègue. Ensuite, si elle est coutumière du fait ou si les oubliés sont des terreurs, je le dirai sans doute de manière moins amusée.
Bon, alors avant d'aller plus loin, je vais donner d'autres détails... Pour s'implifier le discours, Z est la maîtresse des deux élèves, stagiaire PE2 - stage massé. Y le deuxième collègue de l'école. Les deux gamins se retrouvent donc dans la cour. N'ayant que le téléphone de l'école à porter de main, je téléphone à la collègue de l'institut (dont le n° de tél est pré-programmé). Z ne s'est pas aperçue de son oubli. Je dis que je garde les gamins dans ma classe, donc que je prévenais juste pour ne pas qu'elle s'inquiète. Au retour du groupe, je vous avoue que je m'attendais à ce que Z vienne de suite me voir pour s'expliquer. Elle s'arrête devant sa classe pour faire je ne sais quoi et là, les autres élèves foncent sur les deux malheureux et les "pourrissent" comme on dit chez moi "et vous étiez où ?" "et vous faisiez quoi ?" tout ça, très moqueur et agressif. Je me lève en trombe pour les arrêter en leur précisant qu'effectivement ils auraient du venir quand Z a tapé des mains mais que ce n'est pas de leur faute si le groupe est parti sans eux. Là, je vais voir Z. Elle me dit "désolée, merci de les avoir gardé." sans plus d'explication. Je lui demande comment ça s'est passé et là elle me répond "je les ai pas compté, je pouvais pas car ils étaient tout mélangés avec les élèves de Y !" Je ne sais pas si c'est le ton employé ou la phrase en elle même qui m'a fait disjonctée... J'ai juste rajouté que je lui demandais d'en informer les parents et de s'excuser auprès d'eux. De plus, les enfants avaient commencé une peinture, donc qu'ils viendraient la finir dans ma classe avant de revenir dans sa classe. Je suis repartie à la table des instits, très énervée. Là, Y, a essayé de me calmer et de m'expliquer qu'effectivement les deux gamins sont très rêveurs (je le sais, je les ai eux deux ans en classe...), qu'il faut qu'ils arrêtent de planer un peu, etc. Puis il m'a dit que c'est pas très grave puisque j'étais là, etc. J'ai reconnu que quelque part les gamins étaient fautifs mais que ce sont les adultes les responsables dans l'école et que c'est notre job de les compter. Il a reconnu compter plusieurs fois ses élèves quand il fait des sorties... Pour tout vous dire, le fond de ma pensée : 1) je regrette d'avoir téléphoner... j'aurai du attendre pour voir la réaction de Z à la découverte de l'oubli (si découverte...) Edith me fait préciser que ce n'est aps le fond de ma pensée... c'est pas du tout dans mon style de laisser un collègue dans la panade 2) je ne sais pas si Z s'est rendue compte de l'énormité du truc... Si j'avais pas été là, en sortie par exemple, ben, les deux loustics se retrouvaient seuls dans la cour. Pour moi, dans l'échelle des erreurs à ne surtout pas commettre avec les gamins, juste après "taper un enfant", c'est "oublier un enfant". 3) je reconnais que je me suis "emballée" (d'où mon message ici pour essayer d'être plus posée), sans doute parce que Z est PE2, mais pour moi, on a toujours le moyen de compter les gamins ! Désolée, je suis très longue, mais j'en ai gros sur la patate...
Je comprends ta colère mais je pense que tu te fais du mauvais sang pour rien. La collègue a oublié les enfants à l'école : très certainement, si elle avait été en extérieur, elle les aurait comptés avant de repartir, c'est très différent. Mais d'un autre côté je trouve aussi l'autre collègue "blâmable", dans ce cas : si on ne peut pas compter SES élèves, on compte le groupe entier et basta ! Par contre, je t'avoue que pour ma part je n'aurais pas du tout apprécié ta réaction et le fait qu'on "m'ordonne" que faire vis à vis des parents et qu'on refasse l'emploi du temps de mes élèves. Dans le cas de la collègue, je suis certes une instit qui a commis une erreur, mais pas une gamine qu'on peut réprimander et punir. Edit : j'admets aussi qu'il m'est arrivé de croiser des collègues qui cultivent un peu le je m'enfoutisme et avec lesquelles je me serais montrée peu aimable.
Je ne pense pas ta réaction excessive si ça peut te rassurer... Effectivement la stagiaire n'a pas l'air de se rendre compte de la gravité des choses, toi si... Maintenant, tout se termine bien, et ça c'est le plus grand soulagement à avoir... Ne te prends pas trop la tête tout de même...
Citation : J'ai juste rajouté que je lui demandais d'en informer les parents et de s'excuser auprès d'eux. Là, je ne suis pas d'accord avec toi. Je comprends ton point de vue, on peut effectivement s'inquièter de voir une collègue oublier des élèves mais pourquoi veux-tu en parler aux parents... tu risques de faire monter la "mayonnaise". Si tu en as vraiment gros sur la patate je pense qu'il faudrait mieux une bonne discussion avec tes collègues.
azalyn a écrit le dim, 18 janvier 2009 16:27 Je comprends ta colère mais je pense que tu te fais du mauvais sang pour rien. C'est pour ça que je vous demande votre avis Citation : La collègue a oublié les enfants à l'école : très certainement, si elle avait été en extérieur, elle les aurait comptés avant de repartir, c'est très différent. Vu sa réponse, en fait, je ne sais pas... C'est pour ça, je crois, que j'ai "disjonctée"... Citation : Mais d'un autre côté je trouve aussi l'autre collègue "blâmable", dans ce cas : si on ne peut pas compter SES élèves, on compte le groupe entier et basta ! Lui, apparemment, à réussi à compter ses élèves. Il a cru qu'elle avait fait pareil... Citation : Par contre, je t'avoue que pour ma part je n'aurais pas du tout apprécié ta réaction et le fait qu'on "m'ordonne" que faire vis à vis des parents et qu'on refasse l'emploi du temps de mes élèves. Dans le cas de la collègue, je suis certes une instit qui a commis une erreur, mais pas une gamine qu'on peut punir. Sauf que là, c'est une gamine par rapport à moi... Non sans rire, c'est aussi le pourquoi de mon message ici... Je regrette d'avoir réagi aussi "explosivement" !
mapi a écrit le dim, 18 janvier 2009 16:33 Citation : J'ai juste rajouté que je lui demandais d'en informer les parents et de s'excuser auprès d'eux. Là, je ne suis pas d'accord avec toi. Je comprends ton point de vue, on peut effectivement s'inquièter de voir une collègue oublier des élèves mais pourquoi veux-tu en parler aux parents... tu risques de faire monter la "mayonnaise". Si tu en as vraiment gros sur la patate je pense qu'il faudrait mieux une bonne discussion avec tes collègues. Pour avoir "pratiquer" les deux familles durant deux ans, et surtout étant maman moi, je trouve qu'il valait mieux qu'ils l'apprennent par l'enseignante elle même que par les gamins (avec leur vécu et ressenti à eux... qui n'étaient pas très folichon vendredi après-midi...). De toute façon, je ne sais même pas si elle l'a fait...
ptitschapeaux a écrit le dim, 18 janvier 2009 16:29 Je ne pense pas ta réaction excessive si ça peut te rassurer... Effectivement la stagiaire n'a pas l'air de se rendre compte de la gravité des choses, toi si... Maintenant, tout se termine bien, et ça c'est le plus grand soulagement à avoir... Ne te prends pas trop la tête tout de même... C'est aussi l'avis de mes deux "ex-collègues" à qui j'en ai parlé durant la manif
Je suis aussi une maman et dans ces cas-là, je me mets à la place des parents et je me dis que je n'apprécierais pas du tout que ça arrive à un de mes enfants, je me ferais les pires scénariis,... Cela dit, on peut tous faire des boulettes mais le tout est d'en prendre conscience et de s'excuser auprès des personnes concernées. Là, dans la mesure où la collègue n'a pas pris la mesure de son erreur, je crois que j'aurais réagi plus ou moins comme toi (je ne sais pas à quel point tu as explosé ! ). En tout cas, je suis sure que ça m'aurait mise en colère.
Je trouve moi aussi logique de prévenir les parents et avec ma paranoïa habituelle je m'empresserais de le faire, en effet. Je vis toujours à l'ombre d'un parapluie, c'est une vraie misère. Perruche, je crois vraiment que tout est question de situation, de relation. Chez moi on a 43 élèves, la collègue a mon âge et on s'entend vraiment bien (et si, je crois que c'est lié). Peut-être as-tu réagi ainsi parce que justement tu sens chez cette collègue une certaine légèreté ? Disons que cet oubli ne t'as pas étonnée outre mesure. J'espère aussi que les collègues à qui tu en parles sont de confiance parce que la mayonnaise peut vite tourner dans ce genre de situations. Rah la la ces jeunes, quelle catastrophe
Moi je trouve ça hyper grave d'oublier un élève. Deux, c'est carrément du délire. Je trouve ça plus grave que de mettre une claque. C'est débile comme choix, mais entre les 2 maux en tant que mère, je préfère la claque. Mais la collègue est PE2, elle est en "apprentissage". J'en aurais profité, sans dramatiser mais en insistant lourdement, pour lui faire prendre conscience de la gravité de la chose et de la nécessité absolue pour le restant de sa carrière de compter les élèves en sortant de l'école, mais aussi régulièrement sur le parcours, c'est à dire par exemple en montant dans le car, en descendant du car, en arrivant sur le lieu de destination, etc, etc. C'est SA responsabilité, sa toute première responsabilité en tant qu'enseignante, que les enfants qui lui sont confiés soient toujours en sécurité, et là ce n'était pas le cas (ta présence dans l'école peut laisser penser le contraire, mais il n'en est rien). Enfin, je ne suis pas d'accord, les gamins ne sont en rien responsables de cet incident. C'est trop facile d'accuser les mômes de "planer". Si on commence à rejeter ce genre de chose sur les gosses, c'est qu'on n'est vraiment pas prêt à changer pour que ça ne se reproduise pas. À ta place je n'aurais pas apprécié que les gamins "oubliés" en prennent pour leur grade, à la place des collègues, je n'aurais rien eu à dire, je me serais sentie tellement coupable que j'aurais claqué mon bec, quelle que soit ta réaction.
azalyn a écrit le dim, 18 janvier 2009 16:42 Peut-être as-tu réagi ainsi parce que justement tu sens chez cette collègue une certaine légèreté ? Disons que cet oubli ne t'as pas étonnée outre mesure. Justement, c'est tout le contraire !!! Je trouve qu'elle assure vraiment avec la classe, elle a un super relationnel (avec eux, avec nous, avec les parents, etc). En fait, j'ai peut-être été tout simplement déçue de sa réaction...
Citation : Sauf que là, c'est une gamine par rapport à moi... Non sans rire, c'est aussi le pourquoi de mon message ici... Je regrette d'avoir réagi aussi "explosivement" ! On a tous le droit d'exploser à certains moments .... C'est vrai en vous lisant je change d'avis, je me dis qu'il faudrait peut-être que la maîtresse en parle aux parents.
totalement d'accord avec ce qu'écrit mamouth-resse
J'ajoute que je suis une "névrosée" du comptage re-comptage, je les compte tellement souvent, qu'ils savent maintenant compter de deux en deux jusqu'à 26!
Si c'est une pe2, c'est peut-être effectivement difficile pour elle de compter des élèves qu'elle ne connait pas encore très bien et qui sont mélangés à d'autres. Et comme souvent quand on n'a pas l'habitude de faire des choses et qu'on est avec une personne plus habituée,on la laisse prendre un peu les choses en main, ou on fait comme elle. Si elle n'a pas vu le collègue compter ses élèves, elle n'y a peut-être pas penser. C'était la fin de la semaine, comme toute pe2 qui se respecte elle doit bosser à fond, et la fatigue aidant elle n'a peut-être pas eu ce qui est pour nous un réflexe mais qui est doit faire le fruit d'une réflexion chez elle... Les raisons de cet oubli peuvent-être multiples, il ne faut pas trop lui en vouloir... Bon, pour sa réaction ensuite c'est autre chose!
mamouth-resse a écrit le dim, 18 janvier 2009 16:44 Moi je trouve ça hyper grave d'oublier un élève. Deux, c'est carrément du délire. Je trouve ça plus grave que de mettre une claque. C'est débile comme choix, mais entre les 2 maux en tant que mère, je préfère la claque. Mais la collègue est PE2, elle est en "apprentissage". J'en aurais profité, sans dramatiser mais en insistant lourdement, pour lui faire prendre conscience de la gravité de la chose et de la nécessité absolue pour le restant de sa carrière de compter les élèves en sortant de l'école, mais aussi régulièrement sur le parcours, c'est à dire par exemple en montant dans le car, en descendant du car, en arrivant sur le lieu de destination, etc, etc. C'est SA responsabilité, sa toute première responsabilité en tant qu'enseignante, que les enfants qui lui sont confiés soient toujours en sécurité, et là ce n'était pas le cas (ta présence dans l'école peut laisser penser le contraire, mais il n'en est rien). En fait, je crois que j'aurai eu un comportement totalement différent si elle était venue nous voir directement (on était assisses avec mon atsem et mon evs à leur retour). Mais quand elle m'a répondu, assez sûre d'elle "j'ai pas pu les compter...", j'ai oublié totalement le rôle formateur du directeur... Citation : Enfin, je ne suis pas d'accord, les gamins ne sont en rien responsables de cet incident. C'est trop facile d'accuser les mômes de "planer". Si on commence à rejeter ce genre de chose sur les gosses, c'est qu'on n'est vraiment pas prêt à changer pour que ça ne se reproduise pas. À ta place je n'aurais pas apprécié que les gamins "oubliés" en prennent pour leur grade, à la place des collègues, je n'aurais rien eu à dire, je me serais sentie tellement coupable que j'aurais claqué mon bec, quelle que soit ta réaction. D'où ma "traversée" de cour manu militari pour "virer" les autres gamins (et rassurer les deux, qui avaient les larmes aux yeux)... Quand elle nous a rejoint, elle n'a rien dit...
mamouth-resse a écrit le dim, 18 janvier 2009 16:49 J'ajoute que je suis une "névrosée" du comptage re-comptage, je les compte tellement souvent, qu'ils savent maintenant compter de deux en deux jusqu'à 26! Pareil pour moi ! Mes collègues se moquent parfois de moi mais je crois qu'il vaut mieux trop que pas assez, la preuve !
marie19 a écrit le dim, 18 janvier 2009 16:50 Si c'est une pe2, c'est peut-être effectivement difficile pour elle de compter des élèves qu'elle ne connait pas encore très bien et qui sont mélangés à d'autres. Compter 13 élèves, mélangés à 20 autres, tu trouves ça difficile ? Si oui, tu comptes le groupe, tu demandes au collègue combien il doit en avoir et vous vérifiez tous ensemble... Citation : Et comme souvent quand on n'a pas l'habitude de faire des choses et qu'on est avec une personne plus habituée,on la laisse prendre un peu les choses en main, ou on fait comme elle. Si elle n'a pas vu le collègue compter ses élèves, elle n'y a peut-être pas penser. C'était la fin de la semaine, comme toute pe2 qui se respecte elle doit bosser à fond, et la fatigue aidant elle n'a peut-être pas eu ce qui est pour nous un réflexe mais qui est doit faire le fruit d'une réflexion chez elle... Les raisons de cet oubli peuvent-être multiples, il ne faut pas trop lui en vouloir... Bon, pour sa réaction ensuite c'est autre chose! Ok, j'avais pas vu ça comme ça non plus... Merci beaucoup pour vos réactions en tout cas, ça m'aide à analyser la suite... afin de pouvoir en reparler avec elle, plus calmement et posément, afin que ce soit constructif...
Perruche, je ne sais pas si j'ai été très claire, alors j'insiste : tu n'as rien à te reprocher! Ta réaction a été un peu "épidermique", trouves-tu, moi ça m'aurait fait sortir de mes gongs qu'elle prenne ça avec autant de légèreté! De plus, tu n'es pas la seule, à avoir un rôle formateur, avec cette PE2. le collègue qui l'accompagnait aurait pu le faire tout aussi bien (je l'aurais fait à sa place). Mais visiblement il ne faut pas trop compter sur lui, et ça c'est tout aussi grave.
marie19 a écrit le dim, 18 janvier 2009 16:50 Si c'est une pe2, c'est peut-être effectivement difficile pour elle de compter des élèves qu'elle ne connait pas encore très bien et qui sont mélangés à d'autres. Heu... faut rire? Le cahier d'appel sert à quoi? Et justement, si elle ne les connait pas, elle leur met une étiquette autour du cou pour savoir qui s'appelle comment. Et de toute façon, pour compter les élèves et s'assurer que le nombre est égal au nombre de présents, il n'y a pas besoin de les connaitre.
Moi aussi et je précise que lorsque j'effectue une sortie à plusieurs classes je compte tout le monde et on additionne avec les collègues pour voir si le compte est bon. Citation : Mais d'un autre côté je trouve aussi l'autre collègue "blâmable", dans ce cas : si on ne peut pas compter SES élèves, on compte le groupe entier et basta ! Je pense aussi ...mais ils auraient pu les ranger,aussi, non ! Un bonne discussion demain vous fera du bien peut-être les collègues sont !
Pareil que mam, je trouve plus grave d'oublier un élève que de laisser partir une claque… Une année, on partait avec toute l'école à la piscine. On comptait et recomptait les gamins en montant dans le car, en arrivant à la piscine, dans l'eau… Ben un jour, ça nous a bien servi : on n'avait pas le nombre prévu en montant dans le car au départ de l'école… Un petit malin de PS s'était caché sous une table pour ne pas venir ! Heureusement qu'on a compté : vu que tout le monde partait, cantinière comprise, l'école était vide ! Qui sait ce qui aurait pu lui arriver !
mamouth-resse a écrit le dim, 18 janvier 2009 16:56 visiblement il ne faut pas trop compter sur lui Je suis d'accord avec tout ce que tu as écrit... sauf ça... je peux pas te laisser écrire ça sur lui... Je ne sais pas ce qu'ils se sont dit sur le chemin du retour, j'ai pas demandé, trop énervée, mais je sais qu'ils en ont parlé... Quand nous étions dans la cour, il disait tout ça pour me calmer, car il voyait bien que j'étais furibonde... Mais ça n'empêche qu'il pensait la même chose que moi, la colère en moins. C'est un super collègue, sur qui je peux vraiment compter, donc je ne peux te laisser écrire ça sans te contredire (ce qui est très rare, car j'aime toujours lire tes réponses, toujours très à propos) !!!
Ha mais j'avais pas compris ça comme ça, tu vois. Je pensais qu'il était parti de façon tout aussi décontractée, sans plus compter ses élèves que la jeune PE2 n'a compté les siens. Je m'excuse de cette méprise (tu lui transmettras ) Justice lui est rendue.
Et je rajouterai juste... Personnellement, j'aurai réagi comme lui au départ... Z assure vraiment avec sa classe, on n'a pas l'impression d'avoir une PE2 débutante mais une enseignante réfléchie, donc je lui aurais fait confiance pareil...
perruche64 a écrit le dim, 18 janvier 2009 16:54 marie19 a écrit le dim, 18 janvier 2009 16:50 Si c'est une pe2, c'est peut-être effectivement difficile pour elle de compter des élèves qu'elle ne connait pas encore très bien et qui sont mélangés à d'autres. Compter 13 élèves, mélangés à 20 autres, tu trouves ça difficile ? Si oui, tu comptes le groupe, tu demandes au collègue combien il doit en avoir et vous vérifiez tous ensemble... Ben oui, c'est l'évidence même pour nous... pas forcément pour un débutant!
Quand je sortais avec une autre classe, mes élèves ne se mélangeaient jamais avec ceux d'une autre. J'ai toujours informé le dirlo avec quel effectif je partais, et s'il y avait des absents je laissais un papier avec le nom des absents (le dirlo ou les autres collègues ne sont pas censés connaître le nom des gamins qui arriveraient en retard). Pareil quand je partais à la piscine et que je confiais les élèves dispensés à des collègues : je leur donnais une liste nominative des élèves qui restaient (en cas d'évacuation, c'est plus pratique pour récupérer tout le monde). Ce n'était pas des règles en vigueur dans cette école, mais à mon avis, il faut en instaurer, de simple bon sens. On avait eu le cas de gamines de CM1 qui avaient séché le voyage de la classe pour aller flâner en ville.
Ma pemière année 2élèves me demandent l'autorisation, pendant la récré de finir un exposé,y avait un maître en salle informatique, j'accepte (des CM2). On avait après la récré un documentaire en salle vidéo (même bâtiment)les deux arrivent après tout le monde..Je les avais oubliés, ils sont arrivés quand ils ont trouvé la récré trop longue...J'en ai été malade je me suis demandé si je devais le dire aux parents, la directrice m'en a dissuadé, mais depuis, je compte, je compte...C'est presque maladif.Alors c'est vrai qu'en débutant on n'a pas l'habitude des sorties ,ça peut arriver!Il faut juste que cette collègue en tire une leçon, comme moi
ben ouais ! il faut qu'elle en tire une leçon, et elle l'avait pris à la légère... rien que ces 2 choses là prouvent que ta réaction a du être formatrice, perruche ! si tu lui avais dit gentiment tralala la prochaine fois, je préfèrerais que tu comptes, ce serait mieux... etc... ben tu crois qu'elle aurait compris la grave erreur qu'elle a faite ? moi; je crois pas... ça t'a énervé... et il fallait lui montrer ! si t'étais restée zen elle aurait moins appris je crois... donc tu as eu une réaction formatrice qui est tout à ton honneur ! OK elle est en formation, mais ça veut pas dire pour autant qu'il faut tout lui dire avec douceur !!
Et bien j'ai beau être toujours ok sur le fond, sur la forme... Tout le monde y va mentalement de son petit conseil à cette collègue mais nous ne sommes pas en position de lui faire la morale ! Nous ne sommes ni IEN, ni maître formateur en charge de cette PE2 (à moins que, Perruche ?), ni conseiller péda ni... bref Je trouve ça tout de même un peu fort et aussi grosse que soit la bourde que je puisse commettre, je n'aimerais vraiment pas qu'on vienne me chauffer les oreilles ! Ensuite, lui signifier, face à son attitude plus que désinvolte, qu'une prochaine fois j'appelle les parents pour qu'ils viennent chercher le gosse (manière de les informer) ou bien qu'en tant que directrice j'interdis la prochaine sortie puisque manifestement elle n'est pas apte à l'assurer convenablement (c'est sans doute démesuré mais ça c'est dans mes cordes), pourquoi pas. Enfin, moi qui peste souvent en encourageant les collègues à ne pas se laisser faire contre les parents, je suis ici assez inquiète de m'imaginer dans pareille situation. Je veux dire par là que soit qu'on en pense et quelle que soit la réprimande que mérite cette collègue, ce n'est pas à nous de la lui donner. edit : j'ajoute pour autant qu'il ne s'agit pas de ne rien dire hein...
Je pense aussi que c'est une question de tempérament et de succeptibilité. Tu vois, Azalyn, quand je suis arrivé dans mon école, j'avais une directrice qui était assez stricte, sans être inhumaine, et qui disait les choses de façon sèche, mais toujours sur un thème justifié. Par exemple, lorsqu'elle passait dans la classe pour déposer un papier, elle reprenait un enfant se balançant dangereusement sur sa chaise, ou elle disait à un autre d'enlever le crayon de sa bouche ; je ne le prenais pas pour moi, mais comme une alerte de négligence par rapport à une certaine sécurité de mes élèves. De même, elle pouvait me dire en aparté qu'il serait temps que je range un peu ma classe car j'étais un modèle pour les enfants, et que je ne pouvais pas demander une chose sans la tenir moi-même. J'aime, et j'ai besoin, qu'on me dise les choses clairement, et du coup, j'apprends beaucoup plus de ceux qui me font des reproches francs que de ceux qui ne disent rien, ou pire, qui le disent derrière mon dos. Alors Perruche, si tu avais agi ainsi, je ne t'en aurais pas tenu rigueur, puisque tu dénonçais une erreur que j'avais commise. Le tout est de savoir dénoncer une action ou une attitude, et non la personne. Tout ça pour dire que j'attends de mes collègues de me former, et ceci jusqu'à ma retraite JR
jean-roch a écrit le dim, 18 janvier 2009 19:56 Le tout est de savoir dénoncer une action ou une attitude, et non la personne. Je ne juge absolument pas Z... comme je l'ai dit, je trouve que c'est une super instit, qui bosse beaucoup et qui a un super relationnel... J'ai réagi à l'oubli d'élèves (et à la phrase réponse...). Loin de moi l'idée de la juger personnellement... azalyn a écrit Ensuite, lui signifier, face à son attitude plus que désinvolte, qu'une prochaine fois j'appelle les parents pour qu'ils viennent chercher le gosse (manière de les informer) Ça par contre, ça me choque. J'ai pour habitude de régler les problèmes en équipe... Informer les parents ensuite, c'est une autre chose, mais je les informe quand le problème est réglé (quand il peut l'être bien sûr ). Citation : bien qu'en tant que directrice j'interdis la prochaine sortie puisque manifestement elle n'est pas apte à l'assurer convenablement (c'est sans doute démesuré mais ça c'est dans mes cordes), pourquoi pas. Ça, je ne pourrai le faire... Ce qui vient de ce passer reste une "boulette", certes énorme, mais une erreur, et au vu de ma réaction, je ne pense pas que la prochaine sortie elle ne comptera pas ses élèves... De plus, d'un point de vue élèves, ceux-ci pourraient penser "ben la dernière fois Truc et Muche ont oublié de venir quand maîtresse a frappé des mains, là on n'y va pas... c'est de leur faute !"
Oui Perruche, je faisais seulement allusion à notre statut et à ce qui nous est "permis" ou non. Je me vois vraiment mal refuser une sortie ! N'allez pas croire que je n'accepte aucune remarque ou quoi que ce soit, bien au contraire, mais je crois que ça dépend vraiment du relationnel. Tout comme toi JR, je profite des enseignements des autres et on les provoque même par des cafés péda où on expose nos difficultés de débutants ou pas. Si tout se passe généralement bien avec cette collègue, je pense qu'il n'y a pas de soucis ; ta colère était légitime et ton emportement justifié. Je repense à mes collègues passées : de certaines j'aurais accepté les paroles que tu nous rapportes, d'autres pas. Mais en fait ce que j'aurais le plus de mal à accepter dans le cas que tu décris c'est lorsque tu as dit que tu gardais les enfants pour qu'ils finissent leur dessin. Je crois que là, envers certaines, j'aurais pu me hérisser et dire que ça allait bien et que je récupérais MES élèves parce que c'est encore moi qui commande dans ma classe, quand je ne les oublie pas (keuf keuf). Enfin on a toujours de la facilité à parler comme ça hors situation ; si ça se trouve j'aurais fait mine basse et pis c'est tout. Ce qui est certain c'est que je serais venue te voir direct et que je compte mes élèves aussi lol. Mes grands se fichent de moi, en sortant du bus ; ils me demandent si j'ai peur qu'il y en ait qui se soient planqués sous les sièges durant le voyage. Bref ! je suis une fois de plus sans doute parano en te disant de faire attention tout de même car les collègues adjoints savent parfois bien nous le dire qu'on "n'est pas leur chef".
azalyn a écrit le dim, 18 janvier 2009 18:45 Je veux dire par là que soit qu'on en pense et quelle que soit la réprimande que mérite cette collègue, ce n'est pas à nous de la lui donner. Tu proposes quoi alors? Que Perruche fasse un courrier à l'IEN? De plus, je trouve que c'est un peu trop facile de se cacher derrière "c'est pas à moi de le faire" pour ne rien faire. En conscience, je ne pourrais pas laisser une PE2 ressortir de l'école sans qu'elle ait pris la mesure de ses actes. Je n'ai pas dit qu'il fallait l'engueuler, j'ai dit qu'il faut l'aider à prendre conscience des possible conséquences de sa légèreté, pour que plus jamais ça ne se reproduise. Il s'agit simplement d'un acte d'aide à jeune collègue en danger, car la laisser repartir faire ses bêtises ailleurs, c'est en être responsable quelque part. Enfin, tu peux être sûr que Perruche en tant que dirlo aurait eu des emmerdes longues comme le bras si un problème plus grave s'était posé. Et là, personne ne viendrait lui dire "bah oui, c'est pas à vous de lui expliquer le B-A BA."
Je suis bien ok d'où toute la difficulté de s'expliquer ici. Mais entre engueuler une collègue et lui dire sa façon de penser et dire "je garde tes élèves dans ma classe ils finissent le travail qu'ils y ont commencé", il y a une marge. Je ne critique ni ne juge l'attitude de Perruche, je dis seulement que, dans certains cas et avec certaines collègues, ceci aurait pu poser problème. Mais une fois de plus, chacun gère ses ressentis à sa manière. Moi je ne tolère pas qu'on vienne faire la loi dans ma classe, ni des parents, ni des collègues. Comme le dit Perruche, c'est surtout l'attitude désinvolte de la collègue qui a été le déclencheur de sa colère, plus que la faute elle même. Et vu tout ce qu'elle ajoute sur cette collègue manifestement sérieuse, je persiste à croire qu'elle s'est laissée aller par le cadre rassurant de l'école mais qu'elle aurait compté ses élèves en tout autre lieu.
moi aussi en sortie je compte et je recompte mes élèves, et malgré tout jusqu'à 18 h fermeture de la garderie, j'ai l'appréhension que mon atsem m'appelle pour me dire qu'il manque un élève...
J'ai été PE2...en 1998...et j'ai eu une grande frayeur qui fait que maintenant je suis maniaque du comptage de mes élèves, et recomptage et recomptage... je faisais un stage près de Lille avec des CE2 et le vendredi, il y avait centre équestre : la cloche sonne : ma classe se range devant le portail : je les compte : 25, le compte est bon : ils montent dans le car, on arrive au centre équestre : je les compte...et recompte et recompte : 24! Il en manque un! incapable de visualiser qui (c'était ma prmièère semaine de stage et j'étais paniquée) Je demande à la responsable du centre équestre si je peux appeler l'école : et là, ouf de soulagement : la directrice m'explique qu'elle a récupéré M dans sa classe car il a profité du temps de montée dans le car pour filer se cacher dans les toilettes et en ressortir une fois le car parti, content de lui car il avait une peur panique des poneys! Alors maintenant je compte dans la cour au moment du départ, en montant dans le car, en descendant du car, en arrivant sur le lieu de l'activité, à la fin de l'activité, en remontant dans le car et en redescendant du car et enfin en arrivant à l'école....Traumatisée pour toute ma carrière!
Je fais comme toi, je compte et recompte de peur d'en oublier un... Ca m'est déjà arrivé une fois, quand j'étais animatrice en centre aéré. Du coup j'avais déjà pris les bonnes habitudes quand je suis devenue PE !
Bon, alors... Z a reconnu avoir fait la méga grosse boulette, et comme azalyn l'avait suggérée, elle m'a avoué qu'elle s'est laissée "portée" par le groupe et par le collègue, elle ne l'a pas vu compter donc en a oublier de compter elle même. Elle m'a dit "j'ai encore beaucoup à apprendre, c'est pour ça que je suis à l'iufm...". Je lui ai dit que je pensais que cette (mauvaise) expérience lui servirait de leçon, elle m'a dit que oui, elle s'en souviendrait toute sa carrière ! Elle avait vraiment changé de ton par rapport à vendredi... Je lui ai dit que ça m'avait d'autant plus étonnée que je trouvais qu'elle assurait vraiment pour beaucoup de choses, donc que c'était peut-être une certaine déception qui m'avait fait sortir de mes gonds... Enfin, bon, on s'est expliqué plus posément, elle a compris pourquoi je m'étais énervée... et moi, sans excuser, j'ai compris pourquoi ça c'était passé... Tout est bien qui finit bien... Merci pour vos commentaires, interventions, remarques, qui m'ont fait avancer dans mon cheminement...
Je pense quand même qu'en tant que directrice tu devrais instaurer certaines règles. Cf. mon message précédent.
paulo a écrit le dim, 18 janvier 2009 17:27 Quand je sortais avec une autre classe, mes élèves ne se mélangeaient jamais avec ceux d'une autre. J'ai toujours informé le dirlo avec quel effectif je partais, et s'il y avait des absents je laissais un papier avec le nom des absents (le dirlo ou les autres collègues ne sont pas censés connaître le nom des gamins qui arriveraient en retard). Pareil quand je partais à la piscine et que je confiais les élèves dispensés à des collègues : je leur donnais une liste nominative des élèves qui restaient (en cas d'évacuation, c'est plus pratique pour récupérer tout le monde). Ce n'était pas des règles en vigueur dans cette école, mais à mon avis, il faut en instaurer, de simple bon sens. On avait eu le cas de gamines de CM1 qui avaient séché le voyage de la classe pour aller flâner en ville. J'aurai très certainement instauré un autre système si j'avais été dirlette dans un autre établissement. On est dans une toute petite école (60 élèves cette année...). Chaque jour, je sais qui est absent (mon atsem fait le tour des classes le matin, pour vérifier pour la cantine, donc elle me le dit). Ce n'est écrit nulle part, mais ça se fait comme ça dans les faits. Donc, forcément, pour les sorties, je sais qui est absent ou pas. Mais si les effectifs augmentent encore (on était 42 il y a deux ans !!!), je pense que je réviserai peut-être ma position....