La cantine (durée, fonctionnement, prix...)
25 minutes pour manger!!!! C'est pas long!!
totoro a écrit le mar, 07 juillet 2009 17:32 25 minutes pour manger!!!! C'est pas long!! C'est suffisant pour la plupart d'entre eux ! Chaque année, il y en a toujours un ou deux par classe qui est plus lent, mais c'est la vie ! Il est important de mentionner, cependant, que les enfants mangent dans la classe (nous n'avons pas l'espace suffisant pour tous les regrouper) et apportent leur propre repas. Il n'y a pas de cantine (mais les parents organisent deux midi-pizza par mois)
verdun a écrit le mer, 08 juillet 2009 05:39 totoro a écrit le mar, 07 juillet 2009 17:32 25 minutes pour manger!!!! C'est pas long!! C'est suffisant pour la plupart d'entre eux ! Chaque année, il y en a toujours un ou deux par classe qui est plus lent, mais c'est la vie ! Il est important de mentionner, cependant, que les enfants mangent dans la classe (nous n'avons pas l'espace suffisant pour tous les regrouper) et apportent leur propre repas. Il n'y a pas de cantine (mais les parents organisent deux midi-pizza par mois) C'est là où l'on voit le choc des cultures!
sûr ! J'imagine la pagaille chez nous !
Le fonctionnement belge est très semblable au fonctionnement canadien, apparemment (6 x 50 min de cours, récrés comptées à part, x min de surveillance pour les enseignants en fonction des heures de cours, fin des cours entre 15 h 10 et 15 h 30, selon les écoles, le repas durant rarement plus de 25 min). Je suis sciée de voir le temps dont les Français disposent à midi. Vous leur offrez des repas à plusieurs services? En plus, si j'ai bien compris, les enfants qui mangent à l'école ne mangent jamais leurs tartines et ne mangent pas "sur place". C'est juste?
elsy a écrit le mar, 07 juillet 2009 16:07 Par contre, dans les programmes, ils pourraient quand même nous mettre les horaires de chaque matière en ayant enlevé les récrés avant... C'est juste. C'est d'ailleurs étrange que ça n'ait jamais été fait, et il y a certainement une raison. Peut-être pour les collègues qui ont des classes uniques, et qui ne peuvent pas harmoniser correctement le temps de récré ? ça me semble un peu léger comme prétexte. Peut-être pour ne pas perturber les usages dans chaque école ? Mais la loi impose pourtant les 30 minutes par jour en élémentaire... Bizarre. JR
jojo_lapin a écrit le jeu, 09 juillet 2009 11:38 En plus, si j'ai bien compris, les enfants qui mangent à l'école ne mangent jamais leurs tartines et ne mangent pas "sur place". C'est juste? Chez nous, il y a 2 heures de pause à midi (11h30 > 13h30). Les 2/5e des élèves restent à la cantine, avec effectivement 2 services (maternelles CP jusque 12h15, puis CE1-CM2 jusque 13h15). Les autres rentrent chez eux, mais jamais on n'a d'élève qui demande à manger sur place avec son propre pique-nique (mais ça serait une idée à lancer... genre une salle "hors-sac"). JR
Je dirais que 8 ou 9 enfants sur dix mangent à l'école (moins en maternelle), 50 % au "dîner tartines" et 50 % au "dîner chaud". Les "dîners chauds" sont assez récents à la campagne, même s'ils existent depuis plus d'une génération en ville. Le dîner chaud, c'est généralement un bol de soupe et un plat chaud, parfois un dessert en plus dans certaines écoles. On mange dans un réfectoire qui sert de salle de gym aussi, en classe, ... selon les écoles. C'est parfois préparé sur place, parfois livré par traiteur. Il y a toujours moins de "tartines" les jours de frites que les jours de chicons ...
jojo_lapin a écrit le jeu, 09 juillet 2009 11:38 Le fonctionnement belge est très semblable au fonctionnement canadien, apparemment (6 x 50 min de cours, récrés comptées à part, x min de surveillance pour les enseignants en fonction des heures de cours, fin des cours entre 15 h 10 et 15 h 30, selon les écoles, le repas durant rarement plus de 25 min). Je suis sciée de voir le temps dont les Français disposent à midi. Vous leur offrez des repas à plusieurs services? En plus, si j'ai bien compris, les enfants qui mangent à l'école ne mangent jamais leurs tartines et ne mangent pas "sur place". C'est juste ? Chez nous, 2 heures de pause à midi dans mon école, 1 h 30 dans celle de mes enfants. Ceux qui mangent à l'école, c'est obligatoirement cantine. Pas question d'apporter son repas : qui surveillerait ???? Quand je vois que chez nous, ça râle si les repas de la cantine ne sont pas équilibrés… J'imagine si chacun devait apporter chaque jour son pique-nique froid ! Bonjour l'équilibre alimentaire ! Question nombre d'enfants, dans l'école de mes filles (maternelle + élémentaire), je pense qu'environ 60 % des élèves y mangent à midi. Dans la mienne (école maternelle), on arrive environ au même pourcentage, surtout en fin d'année (plus de 50% pour ma classe de PS2 en fin d'année). Au fait, chez vous, c'est combien la cantine ? Ici, c'est 3 ¤ pour les enfants et 4 ¤ pour les (rares) adultes qui y mangent. Certains parents trouvent ça cher… Pour ma part, je ne suis pas sûre qu'ils arriveraient à faire manger leur enfant pour moins à la maison, surtout si on compte le prix du carburant pour venir les chercher à midi et les ramener à 14 h… Pour mes filles, j'avais choisi d'aller les chercher à midi une ou deux fois par semaine. Mais comme l'école est à 7 km de chez moi, ça fait donc presque 30 km pour aller les chercher, donc déjà au moins 2,5 ¤ de carburant, reste donc 3,5 ¤ pour faire manger les deux pour que ça soit moins cher que la cantine ! Faut vraiment que je trouve que ça leur fait du bien d'avoir une pause (sans bruit…) !
90% des élèves de l'école à la cantine. C'est un self, le prix du repas est de 3¤. J'y laisse mes enfants tous les jours, cela me permet de travailler dans ma classe!!! et d'assurer à la maison ensuite!
vivonne a écrit le jeu, 09 juillet 2009 13:04 jojo_lapin a écrit le jeu, 09 juillet 2009 11:38 Le fonctionnement belge est très semblable au fonctionnement canadien, apparemment (6 x 50 min de cours, récrés comptées à part, x min de surveillance pour les enseignants en fonction des heures de cours, fin des cours entre 15 h 10 et 15 h 30, selon les écoles, le repas durant rarement plus de 25 min). Je suis sciée de voir le temps dont les Français disposent à midi. Vous leur offrez des repas à plusieurs services? En plus, si j'ai bien compris, les enfants qui mangent à l'école ne mangent jamais leurs tartines et ne mangent pas "sur place". C'est juste ? Chez nous, 2 heures de pause à midi dans mon école, 1 h 30 dans celle de mes enfants. Ceux qui mangent à l'école, c'est obligatoirement cantine. Pas question d'apporter son repas : qui surveillerait ???? Quand je vois que chez nous, ça râle si les repas de la cantine ne sont pas équilibrés… J'imagine si chacun devait apporter chaque jour son pique-nique froid ! Bonjour l'équilibre alimentaire ! Question nombre d'enfants, dans l'école de mes filles (maternelle + élémentaire), je pense qu'environ 60 % des élèves y mangent à midi. Dans la mienne (école maternelle), on arrive environ au même pourcentage, surtout en fin d'année (plus de 50% pour ma classe de PS2 en fin d'année). Au fait, chez vous, c'est combien la cantine ? Ici, c'est 3 ¤ pour les enfants et 4 ¤ pour les (rares) adultes qui y mangent. Certains parents trouvent ça cher… Pour ma part, je ne suis pas sûre qu'ils arriveraient à faire manger leur enfant pour moins à la maison, surtout si on compte le prix du carburant pour venir les chercher à midi et les ramener à 14 h… Pour mes filles, j'avais choisi d'aller les chercher à midi une ou deux fois par semaine. Mais comme l'école est à 7 km de chez moi, ça fait donc presque 30 km pour aller les chercher, donc déjà au moins 2,5 ¤ de carburant, reste donc 3,5 ¤ pour faire manger les deux pour que ça soit moins cher que la cantine ! Faut vraiment que je trouve que ça leur fait du bien d'avoir une pause (sans bruit…) ! La surveillance? Les repas "tartines", c'est au même endroit et en même temps que les repas chauds, ce sont simplement des tables séparées. Soit c'est du personnel communal qui surveille (dans les communes riches), soit une tournante des enseignants, soit un mélange des deux. L'équilibre alimentaire, ça me fait bondir (ne le prend pas personnellement, Vivonne*): c'est mon boulot de maman, pas d'enseignante. D'autant que quand je vois les bêtises qu'on leur enseigne en classe à ce sujet... Le lobby du lait a encore frappé... Quand mes enfants mangent "aux tartines", ils mangent chaud le soir à la maison avec leur papa (qui n'a pas de repas chauds à son boulot et seulement une demie heure de pause à midi) et moi (je prends mes tartines à midi aussi dans ce cas). Le repas coûte 2 euros en maternelles et 2,5 euros en primaires. * Au fait, je n'ai pas compris: qui est-ce qui râle: les enseignants ou les parents? Une dernière question: que font les enfants de tout ce temps? Ils jouent dehors une heure et demie? Ils ne sont pas trop énervés en rentrant en classe?
Dire que je posais juste une tite question pour caler mon emploi du temps... J'ai divisé le message ici pour coller plus au sujet... (JR)
Avec le soutien, il y a maintenant 2 h de pause le midi dans l'école de mon grand. Pour le prix des repas, je ne peux pas rivaliser à la maison : - 1,95 euros pour ma fille en maternelle - 2,16 euros pour mon grand. De mon côté, je paie 3,62 euros. Mais j'ai seulement 1 h 30 de pause et qu'est-ce qu'elle passe vite !!!!
C'est malheureusement vrai que ça fait des journées très longues pour les enfants qui sont déposés à 7h30 en garderie et repris le soir à 18h30... Et le temps de la cantine, quand il pleut ou qu'il fait froid, n'est effectivement pas une aide au calme des enfants... En dehors des 3/4 d'heure en cantine, les enfants jouent dans la cour, encadrés par la moitié du personnel de cantine, ou font des ateliers dans les classes (jeux, coloriage, télé...) selon la météo. Encore un fois, on voit à quel point on devrait s'inspirer des pays qui nous entourent. Je trouve votre principe de "tartines" excellent. Chez nous, les repas de cantine sont chers par rapport à ceux proposés par la municipalité (de 1,30¤ à 3,50¤ selon le quotient familial, à 4,40¤ fixe chez nous), ce qui en fait parfois un argument rédhibitoire pour l'inscription de certaines familles dans l'école. Proposer un tel principe, avec éventuellement une petite participation financière pour l'encadrement (comme c'est le cas en garderie avant ou après les cours) serait peut-être un moyen d'ouvrir un peu plus. Quant aux arguments concernant l'équilibre alimentaire, ils m'ont fait sourire aussi ^^. Quand on voit ce que mangent les enfants "les jours de chicon"... (ça fait plaisir de voir que les belges parlent comme nous, eh eh). D'ailleurs, c'est une chose qui existe à partir du collège : certains de mes amis mangeaient "à la gamelle", et pouvaient profiter du pain, des fontaines d'eau ou des fours à micro-onde. JR
jojo_lapin a écrit le jeu, 09 juillet 2009 13:54 L'équilibre alimentaire, ça me fait bondir (ne le prend pas personnellement, Vivonne*): c'est mon boulot de maman, pas d'enseignante. D'autant que quand je vois les bêtises qu'on leur enseigne en classe à ce sujet... Le lobby du lait a encore frappé... Quand mes enfants mangent "aux tartines", ils mangent chaud le soir à la maison avec leur papa (qui n'a pas de repas chauds à son boulot et seulement une demie heure de pause à midi) et moi (je prends mes tartines à midi aussi dans ce cas). Le repas coûte 2 euros en maternelles et 2,5 euros en primaires. * Au fait, je n'ai pas compris: qui est-ce qui râle: les enseignants ou les parents? Une dernière question: que font les enfants de tout ce temps? Ils jouent dehors une heure et demie? Ils ne sont pas trop énervés en rentrant en classe? Ce sont certains parents qui râlent ! (peut-être d'ailleurs les mêmes que ceux qui ne font attention à rien à la maison…) : pas assez de légumes, pas assez de laitages, trop de matières grasses… Pour ma part, je fais attention à équilibrer leur alimentation à la maison, donc, j'aime autant qu'ils mangent également correctement à la cantine… et un repas : salade de riz en entrée, suivie de viande et pomme de terre avec un gâteau en dessert, c'est pas ce que je juge le meilleur… mais bon… Il y a eu du progrès en ce domaine, si on en juge par ceux proposés en ce moment : http://pharouest.ac-rennes.fr/e291613W/Ecole/menus.html Pour ce qui est du temps, ils passent environ 3/4 d'heure à table, le reste en récréation pour les élèves de primaire (ceux de maternelle vont directement à la sieste en sortant de table.
Ne regrette pas Didile, c'est très intéressant. Bon ,Vivonne, quand je vois vos menus, je comprends que vous passiez plus de temps que nous à table: vous avez un plat de plus voire deux (chez nous, rarement dessert et parfois pas de soupe). Le dessert, à vrai dire, je n'en vois pas l'utilité: sauf quand c'est un fruit, ça n'a aucun intérêt, et nous n'en prenons un à la maison que le week-end. Les parents qui râlent, il faut oser. Ici, on est bien content quand l'école propose un repas chaud (il n'y en avait pas quand mon grand est rentré à l'école, ce sont les parents qui ont insisté, d'après la direction, il n'y avait pas de demande en ce sens...). Enfin, quand je dis "repas chaud", c'est le terme consacré ... mais ça peut aussi être une salade ou des pêches au thon, bien sûr... Personnellement, j'ai eu des petits dormeurs, donc la situation ici ne me dérangeais pas, mais vous avez de la chance que la sieste soit possible à l'école: ici, elle n'est généralement possible qu'en ville. A la campagne, il n'y a généralement pas de local et surtout un problème pratique de surveillance dans les cours doubles: nos classes sont (beaucoup!) moins surchargées que les vôtres (deux temps plein maternelle pour 29 élèves) mais on est toujours seul(e) en classe: les atsem n'existent pas. Les petits qui ont besoin de dormir ne viennent pas l'après-midi ou dorment après trois heures, à la maison. Pour mes enfants, la classe des petits, c'était un seul local et une seule instit pour une quinzaine d'enfants de deux ans et demi à quatre ans (accueil, 1ère maternelle et 2e maternelle), le "dortoir", un coin de la classe derrière un paravent...Le copain de mon aîné dormait à la maison entre trois heures et demie et cinq heures. il s'endormait sur son goûter, le pauvre... Jean-Roch: les jours de chicons, j'inscris mes enfants pour qu'ils sachent ce que c'est (maman déteste tellement ça que les pauvres n'en ont jamais à la maison ... des frites non plus, d'ailleurs...). A vrai dire, ils s'en passeraient tous les deux, mais je n'ai pas envie de commencer à trier les menus... J'espère qu'ils n'ont pas internet au paradis, mon grand-père était producteur de chicons...
vivonne a écrit le jeu, 09 juillet 2009 14:11 et un repas : salade de riz en entrée, suivie de viande et pomme de terre avec un gâteau en dessert, Problème de vocabulaire et de coutumes: 1.un gâteau, c'est une pâtisserie ou un biscuit? 2. "suivie de viande et pomme de terre": tu ne cites pas les légumes par oubli ou parce qu'il n'y en a pas? Je dis ça parce que quand on mange au restoroute en rentrant de Paris, mon père répond toujours "oui" à la question "des légumes ou des pommes de terre?" (il ne comprendra jamais), chez nous les pommes de terre sont toujours accompagnées de légumes. Un "repas chaud" scolaire, c'est de la viande ou du poisson, un féculent (pommes de terre, riz, pâtes, ...) et des légumes. Exemples pour la fin de cette année: vendredi 26, pêche au thon, salade, frites (grand succès), lundi 29, rôti de porc, pois et carottes, pommes de terre, mardi 30, repas supprimé (dernier jour de classe).
En france, nos repas c'est toujours ça : Entrée / Plat chaud / Fromage / Dessert et on peut pas en sortir... que voulez-vous
didile a écrit le jeu, 09 juillet 2009 14:07 Dire que je posais juste une tite question pour caler mon emploi du temps... J'ai divisé le message ici pour coller plus au sujet... (JR) ahhhhh d'accord parce que je croyais que j'étais devenue folle et que j'avais créé un fil sans m'en souvenir!! Petit coquin JR de me faire des frayeurs!!
elsy a écrit le jeu, 09 juillet 2009 14:58 En france, nos repas c'est toujours ça : Entrée / Plat chaud / Fromage / Dessert et on peut pas en sortir... que voulez-vous euh le fromage à la cantine il n'en ont pas souvent chez nous et je trouve ça dommage!
totoro a écrit le jeu, 09 juillet 2009 15:08 elsy a écrit le jeu, 09 juillet 2009 14:58 En france, nos repas c'est toujours ça : Entrée / Plat chaud / Fromage / Dessert et on peut pas en sortir... que voulez-vous euh le fromage à la cantine il n'en ont pas souvent chez nous et je trouve ça dommage! nous y'en a à tous les repas!
Re: La cantine (durée, fonctionnement, prix...)
ben je ne suis pas d'accord : prendre le temps de manger calmement, varié (plusieurs plats) et chaud est pour moi quelque chose de très important! La première chose que nous enseignent les nutritionnistes, les diététiciens ... c'est de prendre son temps!! A l'époque des enfants obèses, je trouve que de leur donner la possibilité de se poser et pas se goinfrer vite fait de choses qu'ils aiment (ben oui car maman aura cédé ) est une chance que la France a encore!!
elsy a écrit le jeu, 09 juillet 2009 15:10 totoro a écrit le jeu, 09 juillet 2009 15:08 elsy a écrit le jeu, 09 juillet 2009 14:58 En france, nos repas c'est toujours ça : Entrée / Plat chaud / Fromage / Dessert et on peut pas en sortir... que voulez-vous euh le fromage à la cantine il n'en ont pas souvent chez nous et je trouve ça dommage! nous y'en a à tous les repas! du vrai? pas du reconstitué genre madame la rieuse?
totoro a écrit le jeu, 09 juillet 2009 15:16 elsy a écrit le jeu, 09 juillet 2009 15:10 totoro a écrit le jeu, 09 juillet 2009 15:08 elsy a écrit le jeu, 09 juillet 2009 14:58 En france, nos repas c'est toujours ça : Entrée / Plat chaud / Fromage / Dessert et on peut pas en sortir... que voulez-vous euh le fromage à la cantine il n'en ont pas souvent chez nous et je trouve ça dommage! nous y'en a à tous les repas! du vrai? pas du reconstitué genre madame la rieuse? madame la rieuse? ah j'ai compris! du vrai, du pas vrai, j'en sais rien je n'y mange pas, sur le menu il y a juste écrit "fromage" ou des fois c'est "laitage". Une année j'ai mangé à la cantine, et on avait pour la semaine un plateau de fromage parce qu'on était 5 instits à manger à la cantine. Là c'était du vrai c'est pas cette année que j'ai perdu du poids d'ailleurs. L'an prochain je vais tester le menu belge, un plat et c'est tout. c'est mieux pour moi je pense
totoro a écrit le jeu, 09 juillet 2009 15:15 ben je ne suis pas d'accord : prendre le temps de manger calmement, varié (plusieurs plats) et chaud est pour moi quelque chose de très important! La première chose que nous enseignent les nutritionistes, les diététiciens ... c'est de prendre son temps!! A l'époque des enfants obèses, je trouve que de leur donner la possibilité de se poser et pas se goinfrer vite fait de choses qu'ils aiment (ben oui car maman aura cédé ) est une chance que la France a encore!! Étant donné qu'il n'y a qu'un plat (deux si on sert de la soupe), on a largement le temps de manger calmement en 20 à 25 min. Sans vouloir vexer, il me semble justement que vous manger trop (hum ... ) et que les enfants doivent manquer de concentration l'après-midi (non?). Quant au fromage, j'adore (c'est délicieux) mais ses vertus pour la santé ... ben euh... comment dire... sont pour moi inférieures à ses défauts (surtout à l'âge où se développe le maximum des allergies, et où trop d'enfants sont trop gros, justement). Je craque quand je vais en France, mais après je m'abstiens pour équilibrer...
totoro a écrit le jeu, 09 juillet 2009 09:15 ben je ne suis pas d'accord : prendre le temps de manger calmement, varié (plusieurs plats) et chaud est pour moi quelque chose de très important! La première chose que nous enseignent les nutritionnistes, les diététiciens ... c'est de prendre son temps!! A l'époque des enfants obèses, je trouve que de leur donner la possibilité de se poser et pas se goinfrer vite fait de choses qu'ils aiment (ben oui car maman aura cédé ) est une chance que la France a encore!! Mes élèves ont amplement le temps de manger ! Ils mangent soit un sandwich, soit un repas chaud dans un Thermos préparé par les parents (soupe, pâtes, riz, etc.), accompagné ou non de légumes, d'un fromage... Ils ont pour la plupart un "dessert", fruit, yogourt ou biscuit, et un breuvage, lait, eau ou jus... C'est certain qu'il y a des enfants qui ont des repas moins "bons" côté nutrition, mais qu'est-ce que je peux y faire ! Je ne peux pas empêcher les repas du midi qu'on leur envoie, mais je surveille les collations... Comme Totoro le dit si bien, c'est le choc des cultures ! Ici, il serait impensable de prendre deux heures pour dîner, et de faire manger la même chose à 315 enfants ! Enfants qui, pour la plupart (malheureusement), mangent toujours sur le pouce, sur le coin d'une table, et n'ont jamais connu les plaisirs des longs repas bien mijotés...
jojo_lapin a écrit le jeu, 09 juillet 2009 15:28 totoro a écrit le jeu, 09 juillet 2009 15:15 ben je ne suis pas d'accord : prendre le temps de manger calmement, varié (plusieurs plats) et chaud est pour moi quelque chose de très important! La première chose que nous enseignent les nutritionistes, les diététiciens ... c'est de prendre son temps!! A l'époque des enfants obèses, je trouve que de leur donner la possibilité de se poser et pas se goinfrer vite fait de choses qu'ils aiment (ben oui car maman aura cédé ) est une chance que la France a encore!! Étant donné qu'il n'y a qu'un plat (deux si on sert de la soupe), on a largement le temps de manger calmement en 20 à 25 min. Sans vouloir vexer, il me semble justement que vous manger trop (hum ... ) et que les enfants doivent manquer de concentration l'après-midi (non?). Quant au fromage, j'adore (c'est délicieux) mais ses vertus pour la santé ... ben euh... comment dire... sont pour moi inférieures à ses défauts (surtout à l'âge où se développe le maximum des allergies, et où trop d'enfants sont trop gros, justement). Je craque quand je vais en France, mais après je m'abstiens pour équilibrer... oui... Par contre, je ne pense pas qu'en France, on ait un taux d'obésité, et chez les enfants, et chez les adultes, plus élevé que la moyenne des pays "riches" du monde... non? (même si ça monte doucement aussi) Je connais des pays, où ils ne prennent pas 2 heures pour pause du midi mais mangent nettement plus gras et sucré que chez nous...
Je ne sais pas, je ne connais pas les statistiques. Je ne pense pas que ce soit moins non plus, à voir les dispositions prises contre les "dix heures". Une question, le "gros repas" à midi, ne vient-il pas du fait que vous prenez un petit déjeuné léger et sucré (nos hôtes font une drôle de tête à chaque fois qu'on redemande du pain en vacances)? Ici, la mode "céréales hyper sucrées vu à la télé" du matin s'impose de plus en plus, et on en voit malheureusement les effets sur les gamins (nous, on mange de la soupe et du pain le matin en hiver, des céréales bio sans sucre en été, mais mes loupiots font figure d'extraterrestres . Je ne vous dis pas quand ils sortaient leur carotte ou leurs tomates cerises de dix heures du cartable, en maternelle...).
15% d'obèses adultes en Belgique, 17% au Canada, France 9% : source OMS. Apparemment, nous ne sommes pas ceux qui se nourrissent le plus mal
loofy04 a écrit le jeu, 09 juillet 2009 16:55 15% d'obèses adultes en Belgique, 17% au Canada, France 9% : source OMS. Apparemment, nous ne sommes pas ceux qui se nourrissent le plus mal Dois-je nommer LE coupable? Il n'est pas vraiment alimentaire... ben, oui, la bière... (bien que sa consommation soit en baisse, on en consomme beaucoup plus que les Français) Et puis allez, je ne résiste pas,les Flamands vous diront qu' eux n'ont que disons 6 % d'obèses (je ne connais pas les chiffres, hein, c'est un exemple), avec les mêmes traditions culinaires: donc c'est encore la faute de ce sac de cailloux de Wallons (je plaisante mais c'est sûrement vrai: les Wallons étant pauvres, le règne des fast food a encore de beaux jours devant lui, il suffit d'arpenter Charleroi pour s'en rendre compte*) La Wallonie est économiquement sinistrée, et institutionnellement sans espoir que ça s'améliore: je pense que cela influence plus que les coutumes culinaires...d'ailleurs ça augmente la quantité de bière ingurgitée. * A vue d'½il, j'estime que dans cette ville, deux personnes sur trois sont en surpoids et une sur quatre est obèse (chiffres sans doute proches des E.U.), à rapprocher des chiffres du chômage, véritable plaie sociale. Beaucoup enfants de primaire n'y ont jamais vu leurs parents travailler.
j'avais lu qu'après les grecs nous étions les moins gros d'Europe! Enfin avant l'entrée des pays de l'Est qui ne doivent pas avoir un taux d'obésité important je pense!
J'adore ce fil, j'ai l'impression de voyager rien qu'en lisant mon ordi ! Rappelons toutefois que l'obésité n'est pas due seulement au régime alimentaire ou à la quantité absorbée, mais bien à l'hygiène de vie générale (sport, sieste, consommation de chicons...) et à l'état de santé du corps, au grand désespoir de certains. Concernant le fromage et la (bonne) bière, j'apprécie beaucoup l'un et l'autre lors d'un bon repas avec des amis, où l'on prend le temps, mais je ne suis pas sûr que ça soit une bonne idée pour les enfants en semaine... Sinon, le menu dans le nord de la France, plus exactement chez moi, c'est plat congelé, dessert facile à ouvrir, bonbons. Et je me porte bien (pour l'instant) ! JR
C'est que t'es un jeunot... J'ai résisté à la question tout à l'heure.. mais là.. non c'est quoi des chicons????????????
Ce sont des endives.
J'aimerais savoir si un self par exemple est plus rapide qu'une cantine traditionnelle avec des tablées et les attentes de service. A votre avis ? J'ai l'impression que le self doit être plus rapide non ? Sinon ici ils ont 1h20 en tout. Je les lâche à 11h45, ils partent à la cantine vers 12h00, ils en reviennent les meilleurs jours à 12h50. Valérie
loofy04 a écrit le jeu, 09 juillet 2009 18:10 Ce sont des endives. Merci... il me semblait bien... mais je n'étais pas certaine !!!
babaub a écrit le jeu, 09 juillet 2009 18:05 J'ai résisté à la question tout à l'heure.. mais là.. non c'est quoi des chicons???????????? Bonjour C'est un légume du nord, alors on pourrait dire : mais non, mais non, t'es pas chticon qu'ça ! Désolé ; la porte est déjà ouverte et hop j'suis sorti...
valeriri a écrit le jeu, 09 juillet 2009 12:11 J'aimerais savoir si un self par exemple est plus rapide qu'une cantine traditionnelle avec des tablées et les attentes de service. Quelqu'un peut me dire c'est quoi un self ? Ça doit faire deux-trois fois que je le lis, et je suis perdue...
les endives, c'est pas des scaroles? Flûte, je les confondrai toujours... Les chicons, c'est une chicorée forcée en l'absence de lumière: c'est blanc, c'est oblong et horriblement amer (enfin, c'est mon avis et je le partage, na), ça se mange cru, cuit à l'étouffée, braisé, roulé dans le jambon et cuit au four avec du ... fromage ..., etc...)
Pour le self : Pour le chicon bah moi je dirais aussi endive et avec de la viande c'est chicon carné.
Un self, c'est un système de restauration, où chacun prend un plateau, met son assiette et ses couverts dessus, et puis se sert.
verdun a écrit le jeu, 09 juillet 2009 15:56 C'est certain qu'il y a des enfants qui ont des repas moins "bons" côté nutrition, mais qu'est-ce que je peux y faire ! Je ne peux pas empêcher les repas du midi qu'on leur envoie, mais je surveille les collations... Effectivement, le "choc" des cultures est grand. Tu parles des collations et nous justement on a eu un grand chambardement à ce sujet. Beaucoup d'écoles refusent désormais les collations pour éviter le "trop manger" mais aussi les injustices entre celui qui n'a jamais rien et le voisin qui s'empiffre trois gaufres faites maison. C'est étrange car d'un pays à l'autre, ce qui indigne ne serait-ce que pour un goûter passe tout seul pour un repas principal. En tous cas, en tant que maman, ça m'ennuierait bien de devoir préparer le pique nique chaque jour, ou presque. Mais c'est vrai qu'en France on accorde beaucoup d'importance à la nourriture et à ce qui l'entoure. C'est tout de même aussi notre "flambeau" , en partie, donc on ne va pas réchigner sur les quelques défauts qu'il possède. Dans mon école la pause de midi est de une heure 5 et je trouve ça vraiment trop court.
[quote title=azalyn a écrit le jeu, 09 juillet 2009 20:12] verdun a écrit le jeu, 09 juillet 2009 15:56 En tous cas, en tant que maman, ça m'ennuierait bien de devoir préparer le pique nique chaque jour, ou presque. . J'ai vécu 2 ans aux Etats-unis, mon fils avait 2 ans quand on est arrivés et allait à la "préschool", l'équivalent de notre maternelle (pas tous les jours!!!). Il fallait que je lui prépare sa "lunch-box"...donc son repas de midi, à manger froid...C'était trèèèès pénible. Et lui, il était le seul à avoir à midi des salades niçoises, alors que les autres, c'était sandwichs au beurre de cacahuètes et jell'o TOUS LES JOURS!!!! C'est sûr qu'à ce rythme-là, on devient plus vite obèse!
jojo_lapin a écrit le jeu, 09 juillet 2009 14:54 vivonne a écrit le jeu, 09 juillet 2009 14:11 et un repas : salade de riz en entrée, suivie de viande et pomme de terre avec un gâteau en dessert, Problème de vocabulaire et de coutumes: 1.un gâteau, c'est une pâtisserie ou un biscuit? 2. "suivie de viande et pomme de terre": tu ne cites pas les légumes par oubli ou parce qu'il n'y en a pas? Je dis ça parce que quand on mange au restoroute en rentrant de Paris, mon père répond toujours "oui" à la question "des légumes ou des pommes de terre?" (il ne comprendra jamais), chez nous les pommes de terre sont toujours accompagnées de légumes. Un "repas chaud" scolaire, c'est de la viande ou du poisson, un féculent (pommes de terre, riz, pâtes, ...) et des légumes. Exemples pour la fin de cette année: vendredi 26, pêche au thon, salade, frites (grand succès), lundi 29, rôti de porc, pois et carottes, pommes de terre, mardi 30, repas supprimé (dernier jour de classe). Quand ils mettent "gâteau" c'est "pâtisserie" Et s'il y a des pommes de terre, il n'y a pas de légumes avec…
Pour le self: les enfants passent environ 20-25 min à table. Les animateurs vérifient qu'ils mangent les plats dans l'ordre!!! et qu'ils goûtent à tout!! L'avantage du self, c'est que dans un même volume de salle on peut nourrir plus d'enfants (dixit la mairie). Trois écoles de la circo en ont un.
Je bosse dans une grosse école (13 classes) avec environ 200 rationnaires le midi. La pause méridienne est de 2 heures (entre 12h et 14h). Il n'y a que 50 places dans la cantine donc les enfants sont priés de manger très rapidement. Les derniers sortent de table à 13h30. ce qui fait qu'ils ont à peine 25 mn pour manger, comme chez Verdun ! Ce qui me choque le plus c'est la façon dont les enfants mangent malgré le fait qu'il leur soit servi un repas complet. Le fournisseur est un traiteur industriel en chaine froide : le plat de résistance est préparé plusieurs jours à l'avance en barquettes plastiques à réchauffer. Ce mode de production interdit tout ce qui ne peut pas se conserver : donc toutes les sauces sont industrielles et certainement farcies de conservateurs divers et variés. D'un point de vue gustatif c'est plus que moyen voir mauvais(d'après ce que disent les collègues qui prennent leur plateau à la cantine) et les nutritionnistes de la boite doivent être des adeptes du sado-masochisme, du genre servir régulièrement le couple poisson-épinards avec une sauce sensée être de la crème mais qui n'en est absolument pas. On sait bien comment la plupart des enfants adorent le filet de poisson et les épinards ! Résultat, certains enfants se nourrissent du dessert et des deux tartines de pain réglementaires avec force verres d'eau pour se caler l'estomac. Donc on en revient au repas tartines de Jojo et au lunch de Verdun. Les gamins n'ont absolument pas un repas équilibré. On leur servirait un plat de pâtes bolognaises ou une pizza tous les jours, ça serait, à la limite, plus diététique et au moins ils reviendraient en classe avec quelque chose dans l'estomac. Sinon le reste du temps, quand il fait beau, ils jouent ou se pouillent dans la cour ou bien se rendent à des activités organisées par la mairie (sport en général, ou des activités calmes mais qui ne concernent qu'un poignée d'enfants) pendant 1h30, c'est à dire s'excitent et ne reviennent pas en bonne condition pour travailler en classe. Et je ne vous raconte pas quand il pleut, ils sont entassés dans le hall avec les dames qui font la surveillance au sifflet tellement c'est bruyant. Bref, ce temps du midi, dans mon école, c'est pas humain !
Préparer les tartines, c'est ch... (déjà que je me tape celles de mon homme ), ce n'est pas pour rien que mes enfants mangent au repas chaud presque tous les jours (sauf quand il y a des produits laitiers dans les plats plusieurs jours de suite...) et que je faisais partie des ardents défenseurs de l'introduction des repas chauds (produits chez un traiteur artisanal à deux cent m de l'école) dans leur première école. Mais le self de Sohayb La seule chose qui me dérange réellement dans le système, c'est le bruit infernal des réfectoires scolaires, c'est pour ça que je n'aime pas trop que les enfants s'y attardent.
jojo_lapin a écrit le jeu, 09 juillet 2009 23:23 Préparer les tartines, c'est ch... (déjà que je me tape celles de mon homme ) Ah ben, il ne se gêne pas dis donc ! Le mien, il se débrouille, non mais ho !
Il a déjà un fameux retard comme ça le matin...(faut dire qu'il fait ses douze heures par jour)
Je me suis demandé tout au long du fil ce que c'était des chicons! Dans mon école les enfants mangent en 3/4 d'heures entrée, plat chaud, fromage OU dessert. Ils payent je crois 2¤11. Nous on paye le double mais on a droit à plus de choses: fromage à tous les repas, vis si on a envie (mais on n'est pas amateur). Bien souvent quand il y a des légumes genre choux ou brocolis on en plus un gratin de pâtes parce que la cuisinière sait que beaucoup d'entre nous n'aiment pas ces légumes. Et on a souvent un 2ème dessert (on a consommé une quantité impressionnante de mars glacés!). On peut avoir aussi une part de gâteau en supplément quand les enfants ont des fruits. Bref, le repas vaut bien les 4 ¤ et quelques que l'on paye; mais moi qui voulait essayer de maigrir un peu, c'est peine perdue ! Edith me fait remarquer que j'ai oublié de préciser que sur les 107 élèves de l'école, si on excepte les 3 ou 4 TPS qui ne restent que le matin, il n'y a jamais plus de 10 enfants qui ne mangent pas à la cantine... J'ai aussi oublié de préciser que tout est fait sur place et d'une très grande qualité. Même si la cuisinière râle sur la qualité des matières de base, au moins elle les cuisine très bien !
Chez moi aussi, la cantine est excellente, gérée par l'APE et la qualité du repas est vraiment un but prioritaire pour eux. On a donc des repas complets, équilibrés et bien mitonnés ! Les épinards sont toujours agrémentés d'un peu de pommes de terre et de sauce, par exemple, et tous les plats sont bien accueillis. Idem pour le temps, 3/4 d'heure. C'est vraiment le point faible d'ailleurs : il reste ensuite bien peu de temps de récré.
et ben Marie je suis impressionnée par ce que les adultes ont chez toi!! je crois que je prendrais un kilo à chaue repas parce que j'aurais du mal à refuser!
Jojo-lapin, Est-ce aussi une différence culturelle? Pourquoi cette réticence par rapport aux produits laitiers ? Chez nous les enfants ont un laitage : vrai fromage ou yaourt à chaque repas. -- Audrey
audrey.c a écrit le ven, 10 juillet 2009 16:54 Jojo-lapin, Est-ce aussi une différence culturelle? Pourquoi cette réticence par rapport aux produits laitiers ? Chez nous les enfants ont un laitage : vrai fromage ou yaourt à chaque repas. -- Audrey Je me posais la même question.
Il y a maintenant des gens en France qui s'interrogent sur l'opportunité de manger autant de produits laitiers, certains osthéo et homéopathes affirment que c'est très mauvais pour la santé et que toute cette pub sur les produits laitiers relève du marketing.Il semblerait que le lait soit déconseillé aux personnes souffrant de problèmes articulaires, et même pour l'ostéoporose alors qu'on nous matraque le contraire, et puis le lait brut de vache est très difficile à digérer. L'argument de mon homéopathe qui vaut ce qu'il vaut est qu'on ne voit aucun animal se nourrir de lait après le sevrage...Et que le lait de vache est conçu pour fabriquer du cerveau de petit veau et pas du cerveau humain (moi qui ai été élevée au bib je dois avoir un cerveau de vache!) Je précise que j'adore le lait, mes enfants aussi même si je me demande si comme en tout l'excès n'est pas une mauvaise chose. Chez nous (à la cantine) tous les jours fromage même si le dessert est un yaourt,plus du lait à table, c'est abuser je trouve surtout que les fruits frais, ben y en a jamais ou rarement. Peut-être que c'est de là que vient la réaction de jojo lapin par rapport aux laitages?
Il y a aussi simplement une question d'habitude du corps, non ? J'ai grandi avec du lait de vache, que j'allais moi-même chercher à la ferme 2 fois par semaine, et je ne m'en porte pas plus mal ! Par contre, pour quelqu'un qui n'y a jamais été habitué, je comprends que ça soit fort, et que le corps puisse y réagir bizarrement. On pourrait d'ailleurs faire la même remarque pour ceux qui sont élevés loin de la viande, loin des oeufs, loin des féculents... et qui un jour y seraient confrontés à trop haute dose. M'enfin, comme pour la pédagogie, je suis convaincu, comme toi Priscilla, que l'excès dans une seule voie est néfaste, et que la meilleure approche est celle de la diversité. Et comme disait ma maman : dans un bon corps, tout y loge ! Alors pourquoi se priver ? JR qui aime citer sa vieille maman
J'ai eu la même réaction de la part d'un ostéopathe, qui m'a fortement déconseillé le lait (que j'adore et que je buvais tous les matins), il m'a dit que c'était pour les enfants et les personnes âgées seulement.... pour les os. Du coup j'ai arrêté le lait. Et j'ai déjà lu des articles, qui expliquent pourquoi aux Etats-Unis, les gens boivent tant de lait (plus que chez nous encore) c'est parce qu'ils ont trop de lait, une surproduction de lait.... donc même les stars hollywoodiennes font la pub pour le lait (vous savez la moustache de lait).... afin d'écouler les stocks mais en aucun cas parce que c'est bon pour notre corps "d'humain". Mon plaisir reste un verre de lait le soir, quelques fois dans l'année.... chuuuut ne répétez pas.
j'ai entendu la même chose et le père d'une amie m'a très justement dit:"on est la seule "espèce" à boire du lait adulte", ça m'avait donné à réfléchir (mais je bois toujours du lait...) pour se documenter, voici un livre dont j'ai beaucoup entendu parler (sans l'avoir lu ): http://membres.lycos.fr/xbeluga/leberre-lelait.html
Encore un coup des lobbies du thé et du café !! JR
Moi je suis très dubitative sur ce type d'informations ; le plus important c'est d'être raisonnable. Nous sommes aussi les seuls à faire cuire nos aliments, à les cultiver etc... Bon je ne suis pas persuadée que les hommes préhistoriques aient été en meilleure santé que nous. Et pis d'abord touchez pas à mon camembert, neufchâtel, livarot, pont l'évêque au lait cru sans quoi je deviens cannibale !!!!!!!! Autre question par rapport à la cantine, plus historique cette fois ci. Je me demande si cette habitude ou non de cantine n'est pas liée à la précocité et le but de la création du système éducatif. Alors en Belgique et au Canada, qu'en est-il ? De quand date l'école obligatoire ? Qui était chargé de l'aspect logistique (comme les bâtiments en France c'était et c'est toujours la commune). Je m'en vais de ce pas consulter mon Alain Prost (pas lui l'autre). Valérie
jean-roch a écrit le ven, 10 juillet 2009 18:50 Encore un coup des lobbies du thé et du café !! JR Bonjour Et moi je mets du lait dans le thé pour atténuer son amertume ! Par contre, on me dit que dans ce cas cela annule aussi les effets bénéfiques du thé sur les artères ! C'est grave docteur ? A la vôtre !
Moi c'est du gin que je mets dans mon thé. Là c'est un lobby anglo-saxon ? Blood and Guts ! Bon pour l'instant pour l'histoire de la cantine j'ai trouvé ça : http://fcpewimereux.unblog.fr/files/2008/07/historiquecantinescolairef lasen.pdf qui me parait tenir la route. Rien dans Prost, juste une allusion pour le XIXème des enfants emportant leurs gamelles. VAlérie
Sinon dans les écoles rurales il y avait aussi la soupe prise au café du village. -- Audrey
Le coup du lait j'en ai également entendu parler. Il se dit aussi que dans les pays où on ne consomme pas ou peu de lait, l'ostéoporose n'existe presque pas (Japon), ce qui tend à prouver que le lait n'a pas forcément les vertus qu'on lui prête. Mais m'en fiche, c'est bon ! Et certainement pas pire qu'un gâteau sous vide.
jackym. a écrit le ven, 10 juillet 2009 19:18 jean-roch a écrit le ven, 10 juillet 2009 18:50 Encore un coup des lobbies du thé et du café !! JR Bonjour Et moi je mets du lait dans le thé pour atténuer son amertume ! Par contre, on me dit que dans ce cas cela annule aussi les effets bénéfiques du thé sur les artères ! C'est grave docteur ? A la vôtre ! En même temps, c'est la solution (du lait ou qqs gouttes de citron) pour que le thé n'empêche pas l'assimilation du fer dans l'organisme... Pfff... Pô simple tout ça !
priscillaruben a écrit le ven, 10 juillet 2009 17:52 Il y a maintenant des gens en France qui s'interrogent sur l'opportunité de manger autant de produits laitiers, certains osthéo et homéopathes affirment que c'est très mauvais pour la santé et que toute cette pub sur les produits laitiers relève du marketing.Il semblerait que le lait soit déconseillé aux personnes souffrant de problèmes articulaires, et même pour l'ostéoporose alors qu'on nous matraque le contraire, et puis le lait brut de vache est très difficile à digérer. L'argument de mon homéopathe qui vaut ce qu'il vaut est qu'on ne voit aucun animal se nourrir de lait après le sevrage...Et que le lait de vache est conçu pour fabriquer du cerveau de petit veau et pas du cerveau humain (moi qui ai été élevée au bib je dois avoir un cerveau de vache!) Je précise que j'adore le lait, mes enfants aussi même si je me demande si comme en tout l'excès n'est pas une mauvaise chose. Chez nous (à la cantine) tous les jours fromage même si le dessert est un yaourt,plus du lait à table, c'est abuser je trouve surtout que les fruits frais, ben y en a jamais ou rarement. Peut-être que c'est de là que vient la réaction de jojo lapin par rapport aux laitages? Oui, c'est de là. Non, ce n'est pas une différence culturelle: le lobby du lait est au moins aussi puissant en Belgique qu'en France (mon fils en 2ème récitait sa leçon sans respirer, d'une traite: le matin, il faut une boisson, un fruit, des féculents,et un produit laitier-mais-ça-c'est-pas-vrai-mais-je-dois-l'écrire-quand-même-si-Mad ame-le-demande.Ben, oui, on avait fait de l'éducation à la critique à la maison: je n'aime pas que les livres scolaires soient distribués par ... Danone!) J'ai été élevée au lait de vache (j'en buvais au moins un demi litre par jour à douze ans, mais du lait écrémé pour cause d'allergie, quand j'avais l'occasion, j'échangeais mon dix-heures contre un berlingot de lait entier et, suprême délice, j'adorais la crème du lait de la ferme chez mon copain...)J'ai commencé à me poser des questions vers 12 -13 ans, justement par intérêt pour le monde animal (je suis devenue zoologiste avant d'être instit): pourquoi l'homme est-il le seul animal à consommer du lait après l'âge du sevrage? En a-t-il toujours été ainsi? Et bien, non. Le lait n'est pas très répandu dans l'histoire de l'homme (le fromage en est une forme dénaturée et par suite, un peu moins agressive). Le Japon, la Chine, l'Océanie, l'Amérique se sont passés de lait très longtemps. En fait, l'Europe elle-même, avant le XXième siècle, ne l'a consommé que très peu (les orphelins, et encore, ... avant le sevrage, et sous forme de fromages, mais pas dans les quantités actuelles...)sans ostéoporose (c'est en Europe et aus EU qu'elle frappe le plus). La cuisson dénature nos aliments, il est vrai, mais le lait ne fait pas partie de nos aliments: il contient des molécules totalement étrangères, et ce n'est pas pour rien que c'est le principal allergène qui soit, parvenant même à provoquer des allergies chez les nourrissons sensibles à travers le lait de leur mère si elle consomme du lait de vache ( mon fils est lui-aussi allergique, bien qu'il ait été allaité et que je ne consomme pas de lait de vache: hospitalisé pour une méchante gastro, il a reçu deux biberons de lait, malgré ma demande, et ça a suffi ...) L'agriculture date seulement d'il y a dix mille ans (pour 100 000 ans d'existence de l'homme moderne, cinq millions de la famille humaine), et on n'a pas consommé de lait en grande quantité avant les trois à quatre dernières générations: nous ne sommes tout simplement pas adaptés à l'assimilation de cette substance. De plus, le lait contient des protéines qui jouent un rôle hormonal (rôle de la consommation de lait dans l'explosion des cancers du sein très suspect) et des substances pro-inflammatoires (d'où le fait de le déconseiller aux gens qui ont des problèmes articulaires, mais aussi aux enfants victimes d'infections respiratoires à répétition). Tiens, j'ai élevé quelques agneaux au lait de vache, parfois:il faut faire la transition trèèès doucement sinon l'agneau en meurt et après quelques semaines, ils sont toujours à la fois plus gros et plus petits que ceux qui ont leur mère: le vétérinaire trouve ça normal parce que ce lait n'est pas totalement adapté à un agneau (il ne se demande apparemment pas s'il est adapté à un humain). Pourquoi alors ce matraquage sur les qualités du lait et des laitages? Ça date du développement des élevages laitiers dans les pays industrialisés, et des efforts des gouvernements pour écouler la production ... et ça continue (les quantités de Ca journalière conseillées pour un nourrisson sont supérieures à celles qu'un lait humain produit: étrange, non? ;c'est dans nos programmes scolaires, en maternelle, en primaire et en secondaire: après ça, si on n'est pas endoctriné ...; et puis les gamins rentrent à la maison avec un magnifique album "Le secret des champions", édité par Danone). Comme j'aime les fromages, j'en consomme parfois, aux fêtes de famille, par exemple. A la maison, comme je ne saurais m'en passer tout à fait, je consomme des fromages de brebis (le lait le moins agressif d'après mon médecin), mais comme je mange parfois des chips ou bois une limonade: je sais que ça ne vaut rien pour la santé, c'est juste un plaisir gustatif que je m'offre.
valeriri a écrit le ven, 10 juillet 2009 18:51 Moi 1.Bon je ne suis pas persuadée que les hommes préhistoriques aient été en meilleure santé que nous. 2.Et pis d'abord touchez pas à mon camembert, neufchâtel, livarot, pont l'évêque au lait cru sans quoi je deviens cannibale !!!!!!!! 3.Autre question par rapport à la cantine, plus historique cette fois ci. Je me demande si cette habitude ou non de cantine n'est pas liée à la précocité et le but de la création du système éducatif. Alors en Belgique et au Canada, qu'en est-il ? De quand date l'école obligatoire ? Qui était chargé de l'aspect logistique (comme les bâtiments en France c'était et c'est toujours la commune). Je m'en vais de ce pas consulter mon Alain Prost (pas lui l'autre). Valérie 1. Ben ... si. L'introduction de l'agriculture est relativement facile à détecter, justement par l'apparition de pathologies inexistantes avant. Pourquoi alors s'est-elle généralisée? En fait, elle permet de planifier, ce qui est rassurant. De plus, le moindre risque de famine, c'est la période transitoire où l'on conjugue agriculture avec cueillette et chasse ... mais ce "paradis" transitoire provoque un brutal et net accroissement de population, ce qui impose aux générations suivantes de consacrer tout leur temps à l'agriculture (la part de la chasse et de la cueillette fond mais ne disparaît totalement qu'à l'époque contemporaine). 2. Ben ... oui, c'est le problème: c'est vachement bon. Ok, je sors... 3. Instruction gratuite: au 19ième, mais je ne sais pas quand. Instruction obligatoire (de 6 à 14 ans): en 1914. Les bâtiments scolaires? Pitié, c'est compliqué: pour le réseau anciennement de l'état (actuellement des communautés française et flamande), c'était l'état le propriétaire. Je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui: l'état?les communautés (je ne crois pas)? les régions (possible)? Pour les écoles communales (les moins nombreuses mais les plus nombreuses au niveau maternel et primaire), les communes. Pour le réseau provincial (surtout écoles secondaires), les provinces. Pour le réseau libre (à peu près 50 % des écoles, mais moins en maternelle et primaire), les différents PO (des ASBL, donc). Les systèmes des cantines (qu'on n'appelle pas comme ça) sont indépendants des réseaux, donc je ne vois pas bien le rapport avec la choucroute (les jeux de mots sortant tout seuls de mon clavier, je vais me coucher )