Graphisme + méthode Dumont : vos avis m'intéressent
Bonsoir J'ai récemment suivi le topic sur la méthode dumont et là, c'est un peu le flou artistique pour moi! Voilà, j'ai lu en long et en large (pas en travers, j'avoue!) le livre "Le geste d'écriture" de D. Dumont. Je sais qu'enviedespoir viendra sûrement lire cela et me dira surement qu'il faut que je lise davantage entre les lignes mais j'aimerais avoir des exemples concrets, en classe J'aurais aimé savoir si parmi vous il y en a qui l'ont lu et j'aimerais connaître vos opinions. Cette méthode est assez différente de tout ce que l'on connait, ce que l'on a pu voir et elle est assez déroutante! Il y a des choses pour lesquelles j'adhère : repérage gauche/droite, tenue du crayon, latéralisation ok ok ! Mais ne pas faire de fiche de graphismes dites d'entraînement me "chipote" un peu. Je trouve cela important ce temps ou l'enfant essaie d'écrire des lettres une à une, pour s'entraîner. Idem pour les fiches ou la manip (hein) pour faire des ponts, des boucles... Je trouve cela important. Donc là, je suis perdue j'avoue! Et j'aimerais vos avis, vos opinions, vos essais, vos erreurs, bref un peu de tout pour que j'arrive à savoir ce que je compte faire à la rentrée et surtout s'il est possible de mixer un peu le tout. Merci, une fois encore, de votre aide!
Re: Graphisme + méthode Dumont : vos avis m'intéressent
En classe, je sépare nettement les activités de graphisme des activités de lecture. Les activités de graphisme ont toujours un but esthétique. Quand on veut s'entraîner à écrire, on écrit des mots. Pour les PS, je vous dirai dans quelques mois.
Je me sert de la méthode "Le geste d'écriture" depuis plusieurs années, dès la PS. C'est en effet une méthode qu'il ne faut pas seulement lire attentivement, mais totalement intégrer pour la mettre en place. Les résultats sont alors à la mesure de l'effort fourni. C'est une méthode efficace pour l'acquisition des gestes de l'écriture (comme son nom l'indique, d'ailleurs) et lorsqu'on a acquis les gestes essentiels, l'apprentissage de l'écriture est bien plus rapide, aisée et agréable. D'autre part, tu trouveras (entre autres) dans les cahiers qui accompagnent la méthode des "fiches d'entraînement" pour reproduire des lettres en capitale d'imprimerie, avant l'apprentissage de l'écriture cursive (page 27 et suivantes du cahier n°1 "gestion de l'espace graphique"). Le cahier n°2, quand à lui, te permettra de travailler les différents tracés: boucles, coupes, ronds et ponts.
lorelei > oui oui, j'ai les 3 cahiers et j'avais bien lu tout cela. Il semble pour celles qui l'utilisent que ça fonctionne très bien et que les résultats sont là. J'avoue, ce qui me gêne c'est d'attendre que l'enfant ait acquis la tenue du crayon avant de leur en proposer un. Que fait-on des PS qui en début d'année, adore dessiner pour leur maman?? Cela est frustrant non? Et ne peut on pas laisser (avant d'avoir commencer la méthode) les MS et GS écrire leur prénom sur un travail dès le début de l'année? C'est cela qui m'ennuie en fait...
fredaine a écrit le ven, 14 août 2009 06:43 En classe, je sépare nettement les activités de graphisme des activités de lecture. Les activités de graphisme ont toujours un but esthétique. Quand on veut s'entraîner à écrire, on écrit des mots. Pour les PS, je vous dirai dans quelques mois. Tout à fait d'accord avec toi, Fredaine (encore ???? )
Fredaine & Vivonne > Je suis d'accord avec vous aussi. Mais, quand vos élèves s'entraînent pour écrire des mots ils font ou ne font pas des fiches de graphisme style : continuer des lignes verticales, horizontales, des boucles etc... ? Vous voyez un peu comme dans les fichiers style ceux que proposent la classe maternelle?
stephanie14 a écrit le ven, 14 août 2009 09:38 J'avoue, ce qui me gêne c'est d'attendre que l'enfant ait acquis la tenue du crayon avant de leur en proposer un. Que fait-on des PS qui en début d'année, adore dessiner pour leur maman?? Cela est frustrant non? Je ne pense pas que dessiner pour sa maman relève d'une activité scolaire… mais bon, je me trompe peut-être… Et quand bien même, c'est justement l'occasion de leur faire découvrir autre chose que le rapport papier crayon… Il existe une foule de façons de laisser une trace pour exprimer ses talents !
Je sais bien vivonne mais parfois les enfants demandent une feuille pour faire un dessin qu'ils gardent précieusement pour leur donner en fin de journée à l'heure des mamans. Ensuite, je sais aussi qu'il existe plein de façons pour laisser une trace... mais bon! Interdire à des GS de tenir un crayon pour écrire leur prénom, les mots qu'ils trouvent dans la classe (mes élèves adoraient ca) je trouve ca... je sais pas... ca me laisse perplexe en tout cas. Mais concrètement fredaine & vivonne > vous vous inspirez ou utilisez cette méthode?
stephanie14 a écrit le ven, 14 août 2009 11:11 Fredaine & Vivonne > Je suis d'accord avec vous aussi. Mais, quand vos élèves s'entraînent pour écrire des mots ils font ou ne font pas des fiches de graphisme style : continuer des lignes verticales, horizontales, des boucles etc... ? Vous voyez un peu comme dans les fichiers style ceux que proposent la classe maternelle? Non, pas dans ma classe… Quand ils font du graphisme, c'est pour décorer quelque chose… Je n'aime pas faire quelque chose juste pour le faire… Je pense qu'on y apprend beaucoup moins et qu'on y met moins de soin que s'il y a un objectif. C'est comme si en informatique, on te fait faire un tableur juste pour faire un tableur, sans avoir un projet précis, la fois suivante… ben tu as déjà tout oublié ! Et puis, pour l'anecdote, j'ai connue une amie qui jusqu'en CM2 était très bonne en exercices d'entraînement en grammaire-conjugaison, mais nulle en dictée et en production d'écrit… Un jour, l'instit lui dit : "Mais enfin, tu pourrais quand même appliquer les leçons !" et ma copine de répondre, en écarquillant les yeux de surprise : "Ah bon ? Il faut appliquer ça dans les dictées ??????"
vivonne a écrit le ven, 14 août 2009 11:17 stephanie14 a écrit le ven, 14 août 2009 11:11 Fredaine & Vivonne > Je suis d'accord avec vous aussi. Mais, quand vos élèves s'entraînent pour écrire des mots ils font ou ne font pas des fiches de graphisme style : continuer des lignes verticales, horizontales, des boucles etc... ? Vous voyez un peu comme dans les fichiers style ceux que proposent la classe maternelle? Non, pas dans ma classe… Quand ils font du graphisme, c'est pour décorer quelque chose… Je n'aime pas faire quelque chose juste pour le faire… Je pense qu'on y apprend beaucoup moins et qu'on y met moins de soin que s'il y a un objectif. C'est comme si en informatique, on te fait faire un tableur juste pour faire un tableur, sans avoir un projet précis, la fois suivante… ben tu as déjà tout oublié ! Nos messages se croisent, cela n'est pas grave! Ok, donc nous sommes d'accord là-dessus, de toute façon je n'ai jamais réussi à leur faire faire une fiche de graphisme, j'ai du leur en proposer 2 et je n'y crois pas, donc... vous confirmez ce que je pensais.
stephanie14 a écrit le ven, 14 août 2009 11:16 Mais concrètement fredaine & vivonne > vous vous inspirez ou utilisez cette méthode? Je n'utilise aucune méthode au pied de la lettre… j'en suis bien incapable !
Méfie-toi Vivonne, tu prends de mauvaises habitudes
fredaine a écrit le ven, 14 août 2009 11:21 Méfie-toi Vivonne, tu prends de mauvaises habitudes Mince, tu as raison ! Et en plus, je suis inspectable l'an prochain, qu'il paraîtrait…
Tout cela se justifie donc par l'expérience, je suppose... Pas facile de s'y retrouver quand on débute.
Pour répondre à Stéphanie : Non, pas de fiches de ce style pour moi, mais par exemple on fait des frises pour encadrer des dessins, on reproduit des tableaux de graphisme. Mais jamais la pluie qui tombe, les barreaux de la cage, les frisottis du mouton ..;
Fredaine > Merci! Vous me confortez donc dans ce que je pensais...
Bon, je ne voudrais pas fâcher Danièle que j'apprécie beaucoup et qui m'a appris beaucoup aussi, mais non, je ne suis pas à la lettre sa méthode parce que je n'ai jamais su suivre aucune méthode. Je m'en inspire au niveau de l'esprit et de la progression mais ça ne va pas plus loin. J'utilise aussi certains exercices.
En fait, je trouve ca méthode assez "révolutionnaire" dans le sens ou ce que l'on voit souvent en maternelle ce sont de nombreuses fiches de graphisme (comme celles dont parlait fredaine). Et au final, les enfants ne s'appliquent pas toujours, baclent, font vite et n'ont pas envie de recommencer (forcément) car cela n'a aucune fin en soi. Après mûres réflexions, je compte m'en inspirer (pour le début de l'année). Utiliser non pas le crayon directement mais d'autres outils puis ensuite voir comment cela fonctionne pour pouvoir adapter par la suite. Rien ne doit etre "figé" pour que je puisse y voir clair. MErci de vos interventions
fredaine a écrit le ven, 14 août 2009 11:23 Pour répondre à Stéphanie : Non, pas de fiches de ce style pour moi, mais par exemple on fait des frises pour encadrer des dessins, on reproduit des tableaux de graphisme. Mais jamais la pluie qui tombe, les barreaux de la cage, les frisottis du mouton ..; Ah ben si, moi je veux bien en faire : si on fait un grand tableau sur les animaux de la ferme, ou sur les animaux du zoo ou du cirque…
en même temps, pour apprendre à bouger les doigts, on peut leur faire faire des frisotis de mouton justement !! et la pluie qui tombe à la peinture au doigt !
kikisabelle a écrit le ven, 14 août 2009 14:27 en même temps, pour apprendre à bouger les doigts, on peut leur faire faire des frisotis de mouton justement !! et la pluie qui tombe à la peinture au doigt ! (ça, c'est plutôt^pour travailler la position des doigts et de la main ...)
Bonjour, J'avoue que je suis un peu perdue... J'ai décidé cette année de travailler le graphisme de façon différente et d'utiliser Graphic'arts pour mes GS. Je viens de finir ma progression d'année avec ce que je pensais faire, mais du coup, je ne sais plus où mettre les activités d'écriture. Je m'explique : Avant, je revoyais tous les graphismes de bases (traits, ronds, boucles...) au 1er trimestre et je m'attaquais à partir de janvier à l'écriture des lettres cursives, par groupes de lettres (lettres boucles en haut, ...) Mais là, avec Graphic'arts, il y a des choses super intéressantes à faire toute l'année et je ne sais pas trop quand commencer l'écriture, ou si je dois le faire en parallèle??? Comment procédez-vous ? Merci.
Sans hésitation, en parallèle. Utilise Graphics Arts pour le graphisme et appuie toi sur la progression de Danièle pour l'écriture.
J'ai une question concernant Dumont. Au début du livre, durant les 1ères séquences d'apprentissage (dans la partie : positionner sa main...) Lorsqu'il est question de faire de la peinture au doigt, il est écrit : "Droitier : main légèrement soulevé vers la gauche + index légèrement tourné à droite. Gaucher : main légèrement soulevé vers la droite + index légèrement tourné à gauche" J'essaie de faire le geste, mais cela ne me parait pas logique. Moi, en tant que droitière, j'aurais tendance à soulever la main légèrement vers la droite et l'index à gauche pour écrire de gauche à droite. Et inversement, pour les gauchers. J'ai mal lu ou c'est bien cela????? Merci de vos réponses!
Je ne connais pas bien la méthode de Danièle Dumont. J'ai lu beaucoup de choses à ce sujet sur ce site... j'ai regardé sur Internet pour commander. Est-ce qu'il faut un "Les cahiers d'écriture maternelle 3" par élève ? J'ai des GS : puis-je commencer cette méthode maintenant ?
Avec des GS qui n'ont pas suivi cette méthode en MS, je commence par le cahier 2, en sachant que je fais mes propres fiches à partir de celles de D.D.
kari a écrit le dim, 13 septembre 2009 21:12 Avec des GS qui n'ont pas suivi cette méthode en MS, je commence par le cahier 2, en sachant que je fais mes propres fiches à partir de celles de D.D. Il me semble qu'il vaut mieux commencer par le cahier n°1, même avec des GS qui n'ont jamais pratiqué cette méthode. Qu'en dit enviedespoir ?
Et si enviedespoir passe par là, pourrais-tu répondre à ma question Merci!
lorelei02 a écrit le lun, 14 septembre 2009 14:50 kari a écrit le dim, 13 septembre 2009 21:12 Avec des GS qui n'ont pas suivi cette méthode en MS, je commence par le cahier 2, en sachant que je fais mes propres fiches à partir de celles de D.D. Il me semble qu'il vaut mieux commencer par le cahier n°1, même avec des GS qui n'ont jamais pratiqué cette méthode. Qu'en dit enviedespoir ? Il me semble aussi...
J'avais juste feuilleté le cahier 1 et il me semblait tout simple pour des Grands. Mais je n'ai peut-être pas bien regardé. Je ne l'ai pas. Qu'en pensent ceux qui l'ont ? L'an dernier on s'en était bien sorti en commençant par le 2. Cette année j'ai des élèves qui semblent plus dégourdis, alors je me dis que ce sera encore mieux.
kari a écrit le dim, 13 septembre 2009 21:12 Avec des GS qui n'ont pas suivi cette méthode en MS, je commence par le cahier 2, en sachant que je fais mes propres fiches à partir de celles de D.D. Message pour Kari J 'utilise moi aussi la méthode avec mes grands depuis l' an dernier mais je n' ai commencé qu' en janvier (reprise après congé parental)avec l' écriture cursive et je fais aussi mes propres fiches. Serais-tu intéressée sur un échange de fiches ? Edith est passée corriger pour la citation : il manquait un ] après [/quote[/SIZE]
stephanie14 a écrit le jeu, 13 août 2009 21:04 Bonsoir J'ai récemment suivi le topic sur la méthode dumont et là, c'est un peu le flou artistique pour moi! Voilà, j'ai lu en long et en large (pas en travers, j'avoue!) le livre "Le geste d'écriture" de D. Dumont. Je sais qu'enviedespoir viendra sûrement lire cela et me dira surement qu'il faut que je lise davantage entre les lignes mais j'aimerais avoir des exemples concrets, en classe J'aurais aimé savoir si parmi vous il y en a qui l'ont lu et j'aimerais connaître vos opinions. Cette méthode est assez différente de tout ce que l'on connait, ce que l'on a pu voir et elle est assez déroutante! Il y a des choses pour lesquelles j'adhère : repérage gauche/droite, tenue du crayon, latéralisation ok ok ! Mais ne pas faire de fiche de graphismes dites d'entraînement me "chipote" un peu. Je trouve cela important ce temps ou l'enfant essaie d'écrire des lettres une à une, pour s'entraîner. Idem pour les fiches ou la manip (hein) pour faire des ponts, des boucles... Je trouve cela important. Donc là, je suis perdue j'avoue! Et j'aimerais vos avis, vos opinions, vos essais, vos erreurs, bref un peu de tout pour que j'arrive à savoir ce que je compte faire à la rentrée et surtout s'il est possible de mixer un peu le tout. Merci, une fois encore, de votre aide! La préparation à l'écriture est plus efficace en terme de geste lorsqu'elle est portée par un mouvement global que lorsqu'elle est faite "par petits morceaux" et en terme de compréhension de l'écrit lorsque l'enfant doit réfléchir au sens de ce qu'il écrit plutôt que d'aligner des suites de lettres. stephanie14 a écrit le ven, 14 août 2009 09:38 lorelei > oui oui, j'ai les 3 cahiers et j'avais bien lu tout cela. Il semble pour celles qui l'utilisent que ça fonctionne très bien et que les résultats sont là. J'avoue, ce qui me gêne c'est d'attendre que l'enfant ait acquis la tenue du crayon avant de leur en proposer un. Que fait-on des PS qui en début d'année, adore dessiner pour leur maman?? Cela est frustrant non? Et ne peut on pas laisser (avant d'avoir commencer la méthode) les MS et GS écrire leur prénom sur un travail dès le début de l'année? C'est cela qui m'ennuie en fait... Personnellement je ne trouve que des inconvénients à l'écriture du prénom par anticipation (psychologiquement, pédagogiquement en terme de compréhension de ce qu'est l'écrit, pédagogiquement aussi en terme qualitatif, et c'est chronophage car il faut prendre chaque enfant à part pour lui apprendre à ... l'écrire, j'aurais tendance à dire "à le dessiner".) vivonne a écrit le ven, 14 août 2009 11:30 fredaine a écrit le ven, 14 août 2009 11:23 Pour répondre à Stéphanie : Non, pas de fiches de ce style pour moi, mais par exemple on fait des frises pour encadrer des dessins, on reproduit des tableaux de graphisme. Mais jamais la pluie qui tombe, les barreaux de la cage, les frisottis du mouton ..; Ah ben si, moi je veux bien en faire : si on fait un grand tableau sur les animaux de la ferme, ou sur les animaux du zoo ou du cirque… C'est dans cet esprit là que je les conçois, mais, bon les contraintes éditoriales ont fait que, pour l'instant il n'y a guère d'animation visible dans les cahiers, tout est donc dans l'art de présenter les choses aux enfants. kikisabelle a écrit le ven, 14 août 2009 14:27 kikisabelle a écrit le ven, 14 août 2009 14:27 en même temps, pour apprendre à bouger les doigts, on peut leur faire faire des frisotis de mouton justement !! et la pluie qui tombe à la peinture au doigt ! (ça, c'est plutôt^pour travailler la position des doigts et de la main ...) La peinture à doigts pour travailler la position des doigts et de la main, les frisotis du mouton pour faire bouger les doigts. stephanie14 a écrit le dim, 13 septembre 2009 16:26 J'ai une question concernant Dumont. Au début du livre, durant les 1ères séquences d'apprentissage (dans la partie : positionner sa main...) Lorsqu'il est question de faire de la peinture au doigt, il est écrit : "Droitier : main légèrement soulevé vers la gauche + index légèrement tourné à droite. Gaucher : main légèrement soulevé vers la droite + index légèrement tourné à gauche" J'essaie de faire le geste, mais cela ne me parait pas logique. Moi, en tant que droitière, j'aurais tendance à soulever la main légèrement vers la droite et l'index à gauche pour écrire de gauche à droite. Et inversement, pour les gauchers. J'ai mal lu ou c'est bien cela????? Merci de vos réponses! Je pense qu'on ne met pas du tout la même chose sous les mêmes mots : je crois que si je dis, que le pouce ne doit pas toucher la feuille c'est plus clair. Au lieu d'être posée à plat, la main est soulevée de telle sorte que le pouce ne touche pas la feuille. C'est mieux comme ça ? stephanie14 a écrit le lun, 14 septembre 2009 18:56 Et si enviedespoir passe par là, pourrais-tu répondre à ma question Merci! Voila qui est fait
Je viens de tout lire et je t'en remercie! Ma séance sur la peinture aux doigts est ce matin, donc il me fallait les réponses Je remercie aussi Vivonne pour son aide hier soir (sur le même sujet) Bonne journée
Dans un autre fil j'ai lu un message de Sand82 et suis toute perdue! Elle dit que pour faire de la peinture aux doigts il faut replier les 3 doigts qui suivent l'index et "sortir" l'index et le pouce??? Ben mince alors, je leur ai fait rentrer le pouce!!! FAut il fait comme sand???? Parce que j'ai du rater quelque chose, j'étais persuadée qu'il fallait rentrer le pouce aussi, non??? Merci pour vos réponses!
stephanie14 a écrit le mer, 23 septembre 2009 09:34 Dans un autre fil j'ai lu un message de Sand82 et suis toute perdue! Elle dit que pour faire de la peinture aux doigts il faut replier les 3 doigts qui suivent l'index et "sortir" l'index et le pouce??? Ben mince alors, je leur ai fait rentrer le pouce!!! FAut il fait comme sand???? Parce que j'ai du rater quelque chose, j'étais persuadée qu'il fallait rentrer le pouce aussi, non??? Merci pour vos réponses! Déjà répondu là quelles activités pour préparer la tenue du crayon en PS ?: Si l'objectif est uniquement la peinture à doigts, tu fais comme tu veux. S'il s'agit en même temps de leur apprendre à tenir le crayon, tu leur fais placer les doigts comme pour tenir le crayon.
Eh bien le bilan : OUILLE OUILLE OUILLE!!! Nous avons fait les oreilles du lapin! Ca ça marche, ils placent leur doigt correctement. Le pouce appuie bien sur entre les 2 phalanges du majeur (pas de problème). Ensuite, pour la peinture à doigt, je leur ai dit : "vous posez votre main (ou le côté de votre main) sur la feuille et c'est l'index - je précise pour les plus petits : le doigt qui dit "chut" - qui travaille. Il fallait tracer de petits traits verticaux! Ohlalalalalala, qu'est ce que je n'avais pas dit!!! Toutes les mains étaient en l'air. Aucune main posée sur la feuille, aucun avant-bras/mains dans l'axe du bras. J'ai redit la consigne au moins 50 fois et de façon différente à chaque fois, mais rien à faire!! J'ai même réussi à faire pleurer un GS!! Le pauvre petit bonhomme! Je me suis questionnée, j'ai demandé à mes collègues : "la consigne était adaptée?" "il y avait des choses difficiles?". A priori non, mais pour l'heure il y a quelques GS qui ont tracé des petits traits avec leur index, les autres : trop difficile pour le moment. Est-ce que je m'y suis mal prise?? Faut-il que je recommence? enfin, du moins, que je continue, que j'insiste jusqu'à ce que le geste soit acquis?? C'est vraiment pas facile/facile...
Peut-être qu'en le faisant toi-même, assise à une table, ils comprendraient mieux ce que tu leur demandes. Attention aux enfants en vis-à-vis pendant cet exercice d'observation. Ils doivent être à côté de toi ( donc, tu les prends en petits groupes).
Il me semble évident en effet qu'on doit leur montrer soi-même. Pour ma part, je montre à l'enfant comment faire en positionnant moi-même sa main, ses doigts, son bras… Je lui tiens la main pendant le geste et je corrige la position du poignet si besoin.
Vous pensez que j'ai donné la consigne assise depuis mon bureau?? J'ai fait le geste moi-même, j'ai repris au cas par cas, mais RIEN à faire!!! Ils remontaient à chaque fois le bras et le poignet! Je vous jure, je ne savais plus comment faire!! Le problème de ma classe est : les tables rondes, mais je suis quand même passée auprès de chaque gamin.
stephanie14 a écrit le sam, 26 septembre 2009 17:43 Vous pensez que j'ai donné la consigne assise depuis mon bureau?? Ben oui, avec le fouet et les cacahouètes (mais il doit t'en rester beaucoup !) Aie moi je m'y lance la semaine prochaine ou celel d'après...Je ne vais peut-être pas y laisser l'Atsem alors ! Tu nous tiens au courant...
stephanie14 a écrit le sam, 26 septembre 2009 17:43 Vous pensez que j'ai donné la consigne assise depuis mon bureau?? J'ai fait le geste moi-même, j'ai repris au cas par cas, mais RIEN à faire!!! Ils remontaient à chaque fois le bras et le poignet! Je vous jure, je ne savais plus comment faire!! Le problème de ma classe est : les tables rondes, mais je suis quand même passée auprès de chaque gamin. RRRR ! Mais non ! Ah,là, là ! En fait, tu aurais pu ne pas y penser et rester bloquée sur la consigne. Je le sais, ça m'est déjà arrivé et ce n'est qu'après avoir arrêté la séquence parce qu'elle était complètement ratée que j'ai pensé à montrer aux enfants ce que je voulais ! Bon, mais il était trop tard, j'avais déjà envoyé tout le monde en récré !
moi je suis bien contente d'avoir des CE1 parce que Dumont en maternelle ça a l'air d'être du sport pas de l'écriture
naty a écrit le sam, 26 septembre 2009 21:57 moi je suis bien contente d'avoir des CE1 parce que Dumont en maternelle ça a l'air d'être du sport pas de l'écriture Très juste et dans tous les sens du terme parce que c'est aussi un challenge. On sait qu'on peut y arriver en faisant des efforts, on veut y arriver et on sait que ça peut faire du bien à tout le monde, petits et grands. C'est passionnant.
Merci Kari. Si aucun des enfants n'y arrive, ou presque, Stéphanie, c'est que la consigne ne convient pas. Deux questions se posent : 1 - pourquoi ne convient-elle pas ? 2 - comment faire pour y remédier ? Pour répondre à la 1ère question il faut a) analyser la consigne elle-même b) analyser les antécédents Donc : 1 - a) analyse (partielle il est vrai) de la consigne : "vous posez votre main sur la table", certains peuvent croire que c'est juste la main, pas le bras "c'est le doigt qui dit "chut" qui travaille" certains peuvent croire que c'est en position de "dire chut" qu'il faut placer la main. b) analyse des antécédents : les enfants ont-ils fait de la peinture à doigts auparavant, notamment des points ( par exempe sur des coccinelles)? Ceci pourrait expliquer cela. En tout cas la consigne incite les enfants à rester la main en l'air. Il faut donc la leur faire poser sur la table. Qu'est-ce qu'on leur demande ? - De poser la main, mais aussi le poignet et le bras sur la table. Et bien il faut le leur dire. - On leur demande aussi de faire des petits traits avec l'index. Pour cela il faut le soulever. Il faut donc le leur dire : "on garde le bras et le poignet en contact avec la table - bien posés sur la table - et on lève l'index. - On leur demande en plus de ne pas poser la main à plat.Il faut aussi le leur dire : on fait les traits avec l'index sans que le pouce topuche la table. En faisant placer la main à partir de ces trois étapes clairement exprimées, il ne devrait pas y avoir de problème (penser à la boule de cotillon). (On peut aussi se référer à J'apprends à tenir mon crayon qui sort très bîentôt chez Belin - pour le feuiller il y a un lien en page d'accueil de mon site en signature)
Lorelei > Pas de problème hein, je plaisantais C'était pour du rire. Evidemment, je m'étais posée la question sur la consigne... Comme tu l'as très justement souligné j'aurais pu rester bloquée dessus. J'ai essayé de la modifier pour qu'elle soit plus claire Mais je n'y arrivais pas (un peu nulle que j'étais vendredi et dépassée par les évènements!) enviedespoir > Ton analyse est très juste. Au moment ou j'ai commencé à travailler le geste, eh bien je n'avais pas fait poser la main à plat et j'avais "râté" une étape importante lorsqu'il a fallu tracer des points. Ils avaient effectivement la main en l'air. Je vais tenir compte de tes conseils et préciser : - poser la main, le poignet et l'avant bras sur la table. - garder le bras, le poignet posés sur la table, c'est l'index qui se lève et qui travaille - le pouce ne doit pas toucher la feuille C'est vrai que parfois, quand on a la tête dans le guidon on oublie d'indiquer des choses. La mauvaise compréhension des enfants nous indiquent que la consigne n'est pas assez claire mais comme l'a justement soulignée lorelei, quand on a la tête dans le guidon, on a souvent du mal à identifier d'où vient le problème. Merci en tout cas les filles pour votre aide! Naty, un conseil, reste en CE1 au moins pour l'écriture!
stephanie14 a écrit le dim, 27 septembre 2009 08:37 Lorelei > Pas de problème hein, je plaisantais C'était pour du rire. Oui, oui, j'avais compris ! Mais je n'ai pas réussi à joindre des émoticônes ( je crois qu'on ne peut pas le faire quand on répond en citant quelqu'un ). Donc, mon "Rrrrrr", était seulement ironique ! ( lol).
lorelei02 a écrit le dim, 27 septembre 2009 11:54 stephanie14 a écrit le dim, 27 septembre 2009 08:37 Lorelei > Pas de problème hein, je plaisantais C'était pour du rire. Oui, oui, j'avais compris ! Mais je n'ai pas réussi à joindre des émoticônes ( je crois qu'on ne peut pas le faire quand on répond en citant quelqu'un ). Donc, mon "Rrrrrr", était seulement ironique ! ( lol). Tu peux faire apparaître les émoticônes en citant en demandant à voir le message avant de l'envoyer. Et là, les petites icônes apparaissent
ours-bleu a écrit le dim, 27 septembre 2009 15:41 lorelei02 a écrit le dim, 27 septembre 2009 11:54 stephanie14 a écrit le dim, 27 septembre 2009 08:37 Lorelei > Pas de problème hein, je plaisantais C'était pour du rire. Oui, oui, j'avais compris ! Mais je n'ai pas réussi à joindre des émoticônes ( je crois qu'on ne peut pas le faire quand on répond en citant quelqu'un ). Donc, mon "Rrrrrr", était seulement ironique ! ( lol). Tu peux faire apparaître les émoticônes en citant en demandant à voir le message avant de l'envoyer. Et là, les petites icônes apparaissent Aaaah ! d'accord ! Je l'avais fait une fois mais je ne m'en rappelais plus. Merci. Allez, encore une fois:
stephanie14 a écrit le dim, 27 septembre 2009 08:37 Lorelei > Pas de problème hein, je plaisantais C'était pour du rire. Evidemment, je m'étais posée la question sur la consigne... Comme tu l'as très justement souligné j'aurais pu rester bloquée dessus. J'ai essayé de la modifier pour qu'elle soit plus claire Mais je n'y arrivais pas (un peu nulle que j'étais vendredi et dépassée par les évènements!) enviedespoir > Ton analyse est très juste. Au moment ou j'ai commencé à travailler le geste, eh bien je n'avais pas fait poser la main à plat et j'avais "râté" une étape importante lorsqu'il a fallu tracer des points. Ils avaient effectivement la main en l'air. Je vais tenir compte de tes conseils et préciser : - poser la main, le poignet et l'avant bras sur la table. - garder le bras, le poignet posés sur la table, c'est l'index qui se lève et qui travaille - le pouce ne doit pas toucher la feuille C'est vrai que parfois, quand on a la tête dans le guidon on oublie d'indiquer des choses. La mauvaise compréhension des enfants nous indiquent que la consigne n'est pas assez claire mais comme l'a justement soulignée lorelei, quand on a la tête dans le guidon, on a souvent du mal à identifier d'où vient le problème. Merci en tout cas les filles pour votre aide! Naty, un conseil, reste en CE1 au moins pour l'écriture! Si tu veux faire faire des points à la peinture à doigts, il vaut mieux placer la feuille sur plan incliné, la position de la main n'y est pas la même que sur plan horizontal ; ça correspond donc très bien : les enfants ne posent pas le poignet pour faire des points à la peinture à doigts ni pour travailler sur plan incliné. Donc pour que faire des points à la peinture à doigts n'interfère pas sur le travail de positionnement de la main ( et du poignet) sur plan horizontal le mieux est de les faire faire sur plan incliné. (CQFD )
enviedespoir > Je suis bien d'accord avec toi, mais je me posais la question sur la position des doigts et je m'étais trompée. J'avais laissé le livre en classe et j'avais très mal démarré. J'ai du reprendre cette étape! Mais effectivement, si l'objectif avait été tracer des points avec de la peinture à doigts, j'aurais dû : le faire sur plan incliné!!! MErci encore
Vous en êtes où vous dans la méthode ? Moi je désespère car j'ai l'impression de ne pas avancer...Les élèves sont loin de reconnaître droite et gauche, je commence à travailler la tenue du crayon grrrrrrrrrrr, je me demande s' ils arriveront à tenir un crayon avanat Noël, et les parents râlent car pas de dessin...Le temps passe trop vite, avec les PS difficile de faire l'AM ! de vraies marmottes...
heu ... nous, on en est à montrer le pouce, l'index ... lors de comptines et je commence la peinture avec l'index justement. On va bientôt se mettre à repérer la droite mais on n'a pas encore commencé. et on a commencé ce matin à aligner des objets en motricité pour sauter par dessus. Et chez moi, ils ne sauront pas tenir un crayon avant Noël , ça c'est sûr ! en principe vers le mois de mars ... Tu peux donner des dessins faits en peinture ou au pastel ... et les parents peuvent aussi les mettre au centre aéré le mercredi s'ils veulent des tas de dessins faits avec un crayon mal tenu !!! (je n'ai rien contre les centre aéré ceci dit en passant !) ou leur offrir une boite de feutres pour la maison ... non mais !
selena a écrit le lun, 05 octobre 2009 19:42 Vous en êtes où vous dans la méthode ? Moi je désespère car j'ai l'impression de ne pas avancer...Les élèves sont loin de reconnaître droite et gauche, je commence à travailler la tenue du crayon grrrrrrrrrrr, je me demande qi ils arriveronts à tenir un crayon avanat Noël, et les paretns râlent car pas de dessin...Le tempas passe trop vite, avec les PS difficile de faire l'AM ! de vraies marmottes... C'est bien difficile de te répondre car je ne sais pas si tu as suivi le protocole, si tu l'as fait chaque jour. Ta réaction me paraît curieuse : normalement le protocole est terminé lorsque les enfants ont encodé le mouvement, le geste, qui leur fait discriminer la main droite ; donc je ne vois pas comment il se peut qu'ils soient "loin de reconnaître droite et gauche" à quelque moment que ce soit. (On peut compter un mois en tout avec la période de latence). Tu dis que tu "commences à travailler la tenue du crayon". Or la tenue du crayon se commence en même temps que la latéralisation ( et aussi que la gestion statique, et que la gestion dynamique), donc dès le début de l'année. Là effectivement c'est un peu tard. Au sujet des parents, comme je ne sais pas ce que tu fais faire comme activité graphique à côté (peinture à l'éponge, au gros pinceau en position debout, tampons, collages etc.) je ne peux pas non plus te répondre. En ce qui concerne les siestes de l'après-midi : ce sont des enfants, de petits enfants ; donc ils ont besoin de dormir. Je trouve ça bien légitime et sain et j'ai du mal à penser qu'on puisse leur plaindre leur sieste sous prétexte d'un programme à tenir. D'autant plus que plus ils seront heureux, mieux ils travailleront. Plus ils seront stressés et fatiguées, moins ils auront envie d'aller à l'école.
kikisabelle a écrit le lun, 05 octobre 2009 22:35 heu ... nous, on en est à montrer le pouce, l'index ... lors de comptines et je commence la peinture avec l'index justement. On va bientôt se mettre à repérer la droite mais on n'a pas encore commencé. et on a commencé ce matin à aligner des objets en motricité pour sauter par dessus. Et chez moi, ils ne sauront pas tenir un crayon avant Noël , ça c'est sûr ! en principe vers le mois de mars ... Tu peux donner des dessins faits en peinture ou au pastel ... et les parents peuvent aussi les mettre au centre aéré le mercredi s'ils veulent des tas de dessins faits avec un crayon mal tenu !!! (je n'ai rien contre les centre aéré ceci dit en passant !) ou leur offrir une boite de feutres pour la maison ... non mais ! C'est effectivement un peu tard, mais ce n'est pas grave. Ce qui importe c'est que ce soit fait dans le courant de la PS si possible et surtout dans le respect des possibilités des enfants. L'important aussi, c'est de faire comme tu le fais Kikisabelle, ne pas attendre qu'une compétence soit acquise pour commencer à mettre en place les autres compétences du tableau de modélisation. Comme ça, lorsqu'ils seront prets à aborder les premières boucles (donc l'écriture cursive), le moment venu, peut importe la date en réalité*, ils pourront écrire en capitales comme solution d'attente si tu veux les faire écrire. (* en principe j'ai prévu pour que ce soit ainsi : cahier 1 plus gestion dynamique petite section, cahier 2 début de l'écriture cursive moyenne section, cahier 3 toute l'écriture cursive cahier 3 grande section ; mais c'est "prévu pour" pas "à faire obligatoirement envers et contre tout")
C'est bien difficile de te répondre car je ne sais pas si tu as suivi le protocole, si tu l'as fait chaque jour. Pas vraiment non car pas depuis le début et j'ai été remplacée plusieurs jours... Ta réaction me paraît curieuse : normalement le protocole est terminé lorsque les enfants ont encodé le mouvement, le geste, qui leur fait discriminer la main droite ; donc je ne vois pas comment il se peut qu'ils soient "loin de reconnaître droite et gauche" à quelque moment que ce soit. (On peut compter un mois en tout avec la période de latence). je me suis sans doute mal exprimée, mais c'est vrai qu'avec des PS ça semble laborieux, moi qui avait des MS avant!Tu dis que tu "commences à travailler la tenue du crayon". Or la tenue du crayon se commence en même temps que la latéralisation ( et aussi que la gestion statique, et que la gestion dynamique), donc dès le début de l'année. Là effectivement c'est un peu tard.je parlais en fait position des doigts et de la main (peinture à doigt), ce qui vient avant nous le travaillons depuis le début mais encore le temps passe vite !Au sujet des parents, comme je ne sais pas ce que tu fais faire comme activité graphique à côté (peinture à l'éponge, au gros pinceau en position debout, tampons, collages etc.) je ne peux pas non plus te répondre.Nous avons fait de la peinture à l'éponge, au rouleau, avec les mains, des spatules en mousse, des empreintes de verre, du collage au pinceau...mais il faut la semaine pour que tous y passent ! En ce qui concerne les siestes de l'après-midi : ce sont des enfants, de petits enfants ; donc ils ont besoin de dormir. Je trouve ça bien légitime et sain et j'ai du mal à penser qu'on puisse leur plaindre leur sieste sous prétexte d'un programme à tenir. D'autant plus que plus ils seront heureux, mieux ils travailleront. Plus ils seront stressés et fatiguées, moins ils auront envie d'aller à l'école.Entièrement d'accord bien sûr, je ne les réveille pas ! C'est juste frustrant de ne pas avancer plus vite c'est tout ![/quote] voilà, j'espère que ça vous rassure, j'essaye de suivre mais ce n'est pas toujours facile c'est tout...et les parents ça ne s'arragne pas !
Citation : selena a écrit le mar, 06 octobre 2009 20:03 C'est bien difficile de te répondre car je ne sais pas si tu as suivi le protocole, si tu l'as fait chaque jour. Pas vraiment non car pas depuis le début et j'ai été remplacée plusieurs jours... Ta réaction me paraît curieuse : normalement le protocole est terminé lorsque les enfants ont encodé le mouvement, le geste, qui leur fait discriminer la main droite ; donc je ne vois pas comment il se peut qu'ils soient "loin de reconnaître droite et gauche" à quelque moment que ce soit. (On peut compter un mois en tout avec la période de latence). je me suis sans doute mal exprimée, mais c'est vrai qu'avec des PS ça semble laborieux, moi qui avait des MS avant!Tu dis que tu "commences à travailler la tenue du crayon". Or la tenue du crayon se commence en même temps que la latéralisation ( et aussi que la gestion statique, et que la gestion dynamique), donc dès le début de l'année. Là effectivement c'est un peu tard.je parlais en fait position des doigts et de la main (peinture à doigt), ce qui vient avant nous le travaillons depuis le début mais encore le temps passe vite !Au sujet des parents, comme je ne sais pas ce que tu fais faire comme activité graphique à côté (peinture à l'éponge, au gros pinceau en position debout, tampons, collages etc.) je ne peux pas non plus te répondre.Nous avons fait de la peinture à l'éponge, au rouleau, avec les mains, des spatules en mousse, des empreintes de verre, du collage au pinceau...mais il faut la semaine pour que tous y passent ! En ce qui concerne les siestes de l'après-midi : ce sont des enfants, de petits enfants ; donc ils ont besoin de dormir. Je trouve ça bien légitime et sain et j'ai du mal à penser qu'on puisse leur plaindre leur sieste sous prétexte d'un programme à tenir. D'autant plus que plus ils seront heureux, mieux ils travailleront. Plus ils seront stressés et fatiguées, moins ils auront envie d'aller à l'école.Entièrement d'accord bien sûr, je ne les réveille pas ! C'est juste frustrant de ne pas avancer plus vite c'est tout ! voilà, j'espère que ça vous rassure, j'essaye de suivre mais ce n'est pas toujours facile c'est tout...et les parents ça ne s'arrange pas ! De mon point de vue, la maternelle est l'école où il est le plus difficile d'enseigner (enfin, peut-être plus tout à fait maintenant à cause des pb de discipline) Nous avons fait de la peinture à l'éponge, au rouleau, avec les mains, des spatules en mousse, des empreintes de verre, du collage au pinceau... c'est déjà bien, ne t'inquiète pas ... Je sais bien qu'ils passeront bientôt en mat sup tes petits ... (pas math sup bien sûr ) mais il leur faut déjà le temps d'apprendre à plier le pouce correctement... les choses se font petit à petit. Bon courage pour la suite.
Petite question concernant l'activité avec la pelotte de laine. Je trouve l'activité intéressante mais je ne parviens pas à la visualiser... Donc si ca se trouve je ne comprends pas très bien. En fait, il faut faire quoi? Tracer un axe vertical, puis l'enfant tourne autour avec un feutre? C'est bien cela? Et c'est bien l'index qui doit faire bouger le crayon? on est d'accord ou cela n'a rien à voir? L'enfant ne doit pas bouger son bras mais uniquement ses doigts, c'est bien cela?? Merci d'avace si vous pouvez me confirmer ce que je pense ou bien de me corriger
c'est ça que j'ai compris aussi : le but est de ne bouger que les doigts.
Pareil !
Bonjour Stèph , Pourrais tu me rapeller le n° de page de la pelote de laine ; je ne le retrouve plus !!! Merci de me replonger le nez où il faut
Juste une petite question : quels genres de graphisme demande-t-on aux enfants avec la peinture au doigt et l'index : traits verticaux uniquement, ou on varie ? autre petite question : est-ce que quelqu'un a déjà travaillé ce geste avec d'autres supports ? j'avais essayé le doigt trempé dans l'eau sur une ardoise traditionnelle, ça a bien amusé les enfants mais il faut plusieurs ardoises par enfant, le temps que ça séche.
noisette a écrit le sam, 10 octobre 2009 18:04 Bonjour Stèph , Pourrais tu me rapeller le n° de page de la pelote de laine ; je ne le retrouve plus !!! Merci de me replonger le nez où il faut Pages 53 et 54 fab88 a écrit le sam, 10 octobre 2009 23:01 Juste une petite question : quels genres de graphisme demande-t-on aux enfants avec la peinture au doigt et l'index : traits verticaux uniquement, ou on varie ? autre petite question : est-ce que quelqu'un a déjà travaillé ce geste avec d'autres supports ? j'avais essayé le doigt trempé dans l'eau sur une ardoise traditionnelle, ça a bien amusé les enfants mais il faut plusieurs ardoises par enfant, le temps que ça séche. Tu auras un mauvais point : tu n'as pas retenu ta lecture ( ou tu n'as pas lu du tout ...) . Ne t'inquiète pas, je m'amuse Ceci dit : 1) ton idée de l'ardoise est intéressante et amusante. L'essentiel, c'est que ça marche. 2) je vais te poser une question qui te fera trouver toi-même la réponse à ta 1ère question : à quoi servent les exercices de peinture à doigts prévus dans la méthode ? Donc ... 3) je préfère aux graphismes des activités plus ludiques dans lesquels l'enfant a l'impression de faire quelque chose qui lui parle
[quote title=enviedespoir a écrit le sam, 10 octobre 2009 23:29] noisette a écrit le sam, 10 octobre 2009 18:04 Tu auras un mauvais point : tu n'as pas retenu ta lecture ( ou tu n'as pas lu du tout ...) . 1) ton idée de l'ardoise est intéressante et amusante. L'essentiel, c'est que ça marche. 2) je vais te poser une question qui te fera trouver toi-même la réponse à ta 1ère question : à quoi servent les exercices de peinture à doigts prévus dans la méthode ? Donc ... 3) je préfère aux graphismes des activités plus ludiques dans lesquels l'enfant a l'impression de faire quelque chose qui lui parle Si, j'ai tout lu, mais il y a 3 ou 4 ans quand je me suis posée plein de questions au sujet de l'écriture : j'ai tout acheté (livre CD cahiers d'exercices), mais voilà, ma mémoire me fait défaut et j'avoue ne pas avoir appliqué toute la méthode. Si je me replonge aujourd'hui dedans, c'est parce que j'ai des moyens qui ne savent absolument pas tenir leur crayon et le retour à la méthode s'impose : à l'aide !! Malheureusement, le temps passe vite, et j'essayais de trouver les infos rapidement. Mais aujourd'hui, je me suis décidée, j'ai repris le livre et j'ai découvert que j'avais pas mal travaillé il y a quelques années : beaucoup de choses importantes sont déjà marquées au marqueur jaune ! En ne lisant que le "jaune", je viens de me remémorer pas mal de points importants. Donc : l'index guide le stylo en lui faisant suivre le trajet prévu, exactement comme s'il laisse une trace dans le sable. ... l'usage de l'index s'apprend avec la peinture au doigt. Et donc, on réalise toutes sortes de tracés avec la peinture au doigt. Et dès que la tenue du crayon est acquise, on peut faire la même chose avec un crayon. Ai-je bien compris ? Autre idée qui aurait pu être sympa : en parlant de sable, j'avais également essayé d'utiliser l'index dans de la semoule déposée sur un plateau, mais le rebord du plateau gêne un peu la position du bras : il faudrait un plateau sans rebord d'un côté pour poser l'avant-bras correctement. Je vais peut-être essayer avec le couvercle d'une boite à chaussures auquel j'aurai abaissé un grand côté.
[quote title=fab88 a écrit le dim, 11 octobre 2009 21:38] enviedespoir a écrit le sam, 10 octobre 2009 23:29 noisette a écrit le sam, 10 octobre 2009 18:04 Tu auras un mauvais point : tu n'as pas retenu ta lecture ( ou tu n'as pas lu du tout ...) . 1) ton idée de l'ardoise est intéressante et amusante. L'essentiel, c'est que ça marche. 2) je vais te poser une question qui te fera trouver toi-même la réponse à ta 1ère question : à quoi servent les exercices de peinture à doigts prévus dans la méthode ? Donc ... 3) je préfère aux graphismes des activités plus ludiques dans lesquels l'enfant a l'impression de faire quelque chose qui lui parle Si, j'ai tout lu, mais il y a 3 ou 4 ans quand je me suis posée plein de questions au sujet de l'écriture : j'ai tout acheté (livre CD cahiers d'exercices), mais voilà, ma mémoire me fait défaut et j'avoue ne pas avoir appliqué toute la méthode. Si je me replonge aujourd'hui dedans, c'est parce que j'ai des moyens qui ne savent absolument pas tenir leur crayon et le retour à la méthode s'impose : à l'aide !! Malheureusement, le temps passe vite, et j'essayais de trouver les infos rapidement. Mais aujourd'hui, je me suis décidée, j'ai repris le livre et j'ai découvert que j'avais pas mal travaillé il y a quelques années : beaucoup de choses importantes sont déjà marquées au marqueur jaune ! En ne lisant que le "jaune", je viens de me remémorer pas mal de points importants. Tu vois quand je dis qu'il faut le lire et le re-relire ( parce que la 1ère fois, et même la 2ème, on ne peut pas se souvenir de tout... ) Donc : l'index guide le stylo en lui faisant suivre le trajet prévu, exactement comme s'il laisse une trace dans le sable. ... l'usage de l'index s'apprend avec la peinture au doigt. Et donc, on réalise toutes sortes de tracés avec la peinture au doigt. Et dès que la tenue du crayon est acquise, on peut faire la même chose avec un crayon. Ai-je bien compris ? Oui, tu as compris Autre idée qui aurait pu être sympa : en parlant de sable, j'avais également essayé d'utiliser l'index dans de la semoule déposée sur un plateau, mais le rebord du plateau gêne un peu la position du bras : il faudrait un plateau sans rebord d'un côté pour poser l'avant-bras correctement. Je vais peut-être essayer avec le couvercle d'une boite à chaussures auquel j'aurai abaissé un grand côté. Tu perçois le pb posé par la trace dans le sable : le poignet est soulevé. Et justement la peinture à doigt à un triple objectif : - faire placer les doigts correctement sur le crayon, - faire placer la main dans l'axe de l'avant-bras ( ce qui motive les traits qui descendent, - faire garder le poignet en contact avec la table (sinon il fait un point et l'enfant appuie sur le crayon au lieu d'avoir le crayon libéré pour écrire, l'appui se faisant sur le poignet. Or, la trace dans le sable impose que le poignet soit levé. Ce n'est donc pas une bonne proposition si elle est faite sur table. En revanche, elle peut être faite en position debout, juste pour le positionnement des doigts et de la main dans l'axe de l'avant bras. Petite parenthèse :si tu as lu Le geste d'écriture il y a 3 ans, tu dois avoir l'édition 2006. Si c'est il y a 4 ans, tu as la 1ère édition. Elle a été entièrement revue pour être approfondie. Ce qui y est dit n'est pas caduc mais la 2ème édition est plus riche et plus explicite. Depuis cette 2ème édition j'ai fait un changement cet été, j'ai revu l'appellation de la 1ère dérivée : j'ai "coupe" pour "étrécie", ce qui est beaucoup mieux : en étrécissant une boucle, on obtient une étrécie (une étrécie correspond donc à une demi-coupe et la notion est plus pertinente à tout point de vue (ce qui ne change rien au reste du livre).