besoin de vos avis pour rendre une réponse
Bonsoir, Voilà ce que m'a écrit une maman d'élève qui à pour habitude de partir en vacances en dehors des vacances scolaires: "D'autre part, nous envisageons, cette année encore de faire faire l'école buissonnière au enfants pendant une semaine pour aller au ski. Je pourrais vous appelez le lundi matin en vous disant qu'ils ont la grippe (surtout que ça risque d'être à la mode cet hiver !!) mais je préfére être franche et que nous puissions mettre ça au point ensemble aussi bien que possible pour les enfants. Quand pensez vous que ce soit le plus opportun par rapport au cycle scolaire : juste à la rentrée des vacances de noel, juste avant les vacances de février, jamais (en ce cas nous nous rabbatrons sur la grippe!) ? Merci de me donner votre avis car je dois faire le planning annuel pour la crèche pour Simon et je dois déjà me projeter jusqu'à juillet 2010, ce qui est loin d'être évident. Faut savoir que l'année dernière elle m'a déjà demandé ce que j'en pensais et ma réponse a été la suivante: "vous voulez vraiment savoir ce que j'en pense !!!! A mon avis vous le savez déjà... Et de toute façon vous ne changerez pas d'avis ? Donc ne me demandez pas ce que j'en pense !!!" Que répondez-vous à ce genre de demandes ??? Merci d'avance anne-claire
Re: besoin de vos avis pour rendre une réponse
Mets-lui un truc du genre "Je souhaite d'ores et déjà un bon rétablissement à votre enfant pour cette grippe!"
J'aime bien la réponse de marie!!! Je ne répondrais pas si c'était moi... ou... tu fais la même lettre pour lui demander quand TU peux partir et ce qui l'arrange.....
Il y a des gens qui n'ont vraiment aucun scrupules! Je ne lui répondrai pas, qu'elle se débrouille avec sa conscience (si elle en a une...)
Je pense que je lui répondrais qu'elle est assez grande pour prendre ses responsabilités toute seule, car étant donné que toi, tu travailles toutes les semaines de l'année scolaire, tu ne vois pas comment tu pourrais dire que l'une est moins importante que l'autre… C'est son droit d'estimer que son gamin peut manquer l'école une semaine… Je ne la blâme pas (j'ai honteusement fait la même chose 2 ou 3 ans de rang… mais je ne demandais rien aux instits !) mais je ne me risquerais pas non plus à cautionner quoi que ce soit…
Et bien sur ces sujets je vais beaucoup à contre courant moi, et je dis sans honte aux parents que telle semaine on fait des éval donc c'est pas le top, ou que telle autre on aborde de nouvelles notions, attention... En revanche, je refuse de donner devoirs à l'avance et tout ce qui va avec. Je sais bien que l'école est obligatoire et que c'est franchement léger comme attitude mais pfff m'en fiche. Et si j'avais l'occase, je ne me gênerais pas non plus. Comme je le cite à chaque fois dans ce genre de cas, j'ai souvenir d'une élève ayant manqué une semaine de classe car elle passait 10 jours en Egypte. J'estime que rien de ce que j'ai pu faire cette semaine là n'aurait pu compenser une telle expérience. Ensuite, on peut dire qu'il y a assez de vacances scolaires pour faire ses voyages, mais cet argument me laisse assez dubitative : quand on constate les prix et les difficultés dans certaines entreprises pour avoir des vacances... Malgré les deux mois qu'on m'envie souvent, cette année mon homme n'a pas pu avoir ses trois semaines avec moi. Par contre, je vois rouge quand il s'agit d'absences répétées du lundi parce que pas envie de se lever ou du jeudi parce que pas envie d'aller en sport, ou de la semaine lambda parce qu'il y a les eval ! Bref, l'absence par fainéantise, je râle ferme, mais pour le reste... J'ai jamais posé le pied sur un ski, moi. Qu'ils en profitent autant qu'ils peuvent. Et j'exige une carte postale. J'ajoute que je ne couvre pas et qu'il est bien noté sur le cahier d'absences "vacances au ski". Et j'ajoute aussi que certains collègues demandent parfois une journée pour revenir plus tard ou partir plus tôt pour profiter de tel vol ; je ne trouve pas ça si horrible que ça quand il s'agit vraiment de ne pas louper un truc "bien".
J'aime bien la réponse de Marie !!! Je crois que c'est ce que je vais répondre, comme ça je n'ai pas besoin de répéter ce que je lui ai dit l'année dernière!!! Merci de votre aide anne-claire
azalyn a écrit le mer, 19 août 2009 21:18 Et j'ajoute aussi que certains collègues demandent parfois une journée pour revenir plus tard ou partir plus tôt pour profiter de tel vol Jamais entendu parler de ça par ici... Je n'oserais même pas demander ça à mon IEN, pourtant j'en aurais bien eu besoin cette année.
Si, si, ça se fait, j'ai connu ça aussi... mais je pense que l'autorisation d'absence est restée sous le coude du directeur au cas où l'avion se serait scratché!
madame, étant incapable de vous répondre, j'ai transmis votre question à Monsieur l'inspecteur qui vous répondra personnellement. Cordialement
Moi je suis plutôt de l'avis d'Azalyn sur certains points. Si j'avais l'occasion de faire la même chose, je pense que je ne me gênerais pas. Vu la différence de tarifs... Par contre, qu'ils se débrouillent pour rattraper. Je ne dis pas que telle ou telle semaine est plus ou moins importante ou si on commence un nouveau truc, qu'on fait des évals, qu'on a une sortie... je vais pas changer mon emploi du temps. Et je ne leur "conseille" rien non plus. J'aime autant qu'on me prévienne plutôt que d'être prise pour une andouille avec faux certificat médical etc. Jamais entendu non plus que des collègues partent plus tôt ou rentrent plus tard pour avoir un vol, et je me verrais mal demander ça à mon IEN...
Je penche plutôt pour la réponse de Marie... De toutes façons, en aucun cas, sur un cahier, tu ne peux donner à l'écrit "l'autorisation" à un parent de faire manquer la classe à son enfant. Même si, au fond, tu es d'accord, tu ne peux pas cautionner, enfin, il me semble... Et je pense que si l'inspecteur voit le mot, il peut te le reprocher... Alors tant pis, tu auras une excuse bidon, mais c'est le système! En tous cas, moi, ça me mettrait de mauvaise humeur ça... A la veille de la rentrée en plus, pffff!!! C'est peut-être de la jalousie, mais bon...
Bien d'accord avec Azalyn, qu'ils en profitent un peu ces gens qui ont la chance de passer du bon temps en famille, c'est certainement plus important que quelques heures derrière un bureau... Edith ajoute cependant de se méfier des familles recomposées, faut peut-être s'assurer avant un départ que tout le monde est au courant... ça me fait râler aussi (certainement par jalousie) lorsqu'on me demande mon avis ; je fais comprendre que je ne cautionne pas l'absence sous ma casquette d'enseignant, mais je leur souhaite toujours des bonnes vacances s'ils en prennent la décision. Alors certes j'aime bien la réponse de Marie, mais j'aurais peur de décourager la mère à user de franchise... Dans ton cas, Anne-Claire, je répondrais donc franchement que cette absence n'est pas encouragée, mais que telle semaine sera moins dommageable que l'autre pour l'enfant (je choisirais la dernière semaine de la période pour l'absence). De plus, je retiens l'idée d'Azalyn pour l'envoi de la carte postale pour la prochaine demande ! JR
sof38 a écrit le jeu, 20 août 2009 00:09 De toutes façons, en aucun cas, sur un cahier, tu ne peux donner à l'écrit "l'autorisation" à un parent de faire manquer la classe à son enfant. Ce n'est pas ce qui est demandé, je crois. La maman ne demande qu'un avis sur la semaine au cours de laquelle une absence gênerait le moins possible. Chez nous, des absences exceptionnelles sont demandées à l'occasion par des collègues à l'IEN qui transmet à l'IA. Ensuite, c'est accepté ou refusé, j'ai vu des deux, mais je dois reconnaître sans vouloir vexer personne que ça m'agace un peu cette haute idée de l'enseignement qui dit que jamais au grand jamais un instit ne doit faillir à sa tâche et qu'il doit toujours être fidèle au poste. Oui on a beaucoup de vacances : imposées. Qui plus est, même si je n'ai pas encore eu le fin mot de la "rumeur", il semblerait que ces longues vacances ne nous soient pas payées. Je ne me rappelle plus les prix mais la collègue qui a demandé de partir une journée plus tôt (et à qui ça a été refusé, ceci dit), voyait un changement de 40% sur son prix de billet d'avion. Mais comme elle bosse à l'EN, elle a pas droit de planifier ses vacances ; encore un bel avantage. Ce qui m'étonne toujours, c'est que ce qui parait scnadaleux pour nous serait scandaleux ailleurs, si on faisait l'inverse. J'imagine bien la boîte de mon mari imposer les vacances et refuser un RTT. Ce serait la révolution. Ceci dit, je ne crache pas dans la soupe, je suis consciente et très heureuse de nos conditions de (travail) vacances, je ne pars que rarement. Mais une fois de plus, je ne vois pas pourquoi on devrait toujours faire plus et mieux que les autres. Edit : en tous cas, si vraiment on veut rester dans les clous, c'est la réponse de Licoupeille la "bonne" selon notre directeur référent. Les demandes d'absences doivent être adressées à l'IEN. Mais bon, comme déjà dit, elle demande pas l'autorisation de s'absenter lol
Je suis d'accord avec Azalyn... même si c'est pô bien de penser comme ça peut être...
Quand on n'avait pas les vacances entières dans mon académie, ben 2 fois j'ai un élève qui n'était pas là (j'étais prévenue) parce qu'il passait une semaine complète avec son père qu'il voit peu. Je trouve ça bien normal. Cette année une élève devait partir en Nouvelle Calédonie un peu avant la fin de l'année pour rejoindre son père. Les billets était moitié prix (et pour partir là bas ça fait une bonne différence!). Ça ne m'a pas choquée. Par contre la maman me disait que c'était dommage qu'elle ne puisse pas participer à la sortie, au spectacle et à la kermesse. Bon là je lui fais comprendre qu'on fait pas non plus le programme en fonction des départs anticipés des uns et des autres! Par contre, je n'écrirais pas mon "consentement" sur le cahier de liaison.
Dans ce cas de figure, si tôt dans l'année, je lui répondrais que je ne pas pas "cautionner" mais qu'elle est libre de faire ce qu'elle veut...et qu'il m'est difficile à moi aussi de me projeter jusqu'en février et que même si je connais le programme de l'année, je ne peux pas savoir à quel rythme ira cette classe et quand auront lieu les évaluations ou découvertes des notions importantes... surtout si entre-temps l'école est fermée X semaines pour cause de ...grippe!
Azalyn, je pense beaucoup comme toi ! Et pour la réponse, je ferais un peu comme Sandrine. Impossible à cette date-là de me projeter dans 6 mois à la semaine près. Libre à elle donc de planifier sa semaine comme elle le désire, elle assumera ce que son fils "perdra" comme apprentissages. Moi quand un parent me signale des vacances hors vacances scolaires, je les remercie toujours de m'avoir prévenue, mais je leur rappelle bien que je ne suis en aucun cas autorisée à leur donner "l'autorisation". Je refuse de donner le travail en avance, ils pourront le récupérer après le séjour. Certes en maternelle, beaucoup ne cherchent même pas à le rattraper mais je faisais pareil quand j'étais en élémentaire.
Mouai moi je suis partagée : c'est vrai que profiter des vacances à moins cher c'est bien ; il est vrai aussi que beaucoup de familles qui travaillent ne peuvent pas prendre de vacances ensemble en famille (ça c'est vraiment moche); vrai aussi pour l'Egypte (je me couperais la main droite pour y aller). Mais : quid des autres enfants (qui sont forcément au courant par leur petit camarade : pas de bol les gars, j'm'en vais skier et pas vous !!! : l'école c'est une punition alors : c'est pas juste, Machin il part skier et pas nous ! quel regard des autres parents ! En plus, en cas d'accident (au ski, c'est possible) : les assurances peuvent râler et refuser de payer en disant que cet enfant n'avait aucune raison d'être présent à cet endroit là, ce jour là !!! Une maman m'avait informé aussi l'année dernière qu'elle partait en vacances avant (faut dire qu'elle le fait chaque année) mais elle m'a quand même sorti qu'elle le faisait car c'était la dernière année vu qu'après il allait au collège et là pas question de louper car c'était trop important ( ah la bougresse ai-je pensé : moi, c'est pas important !!!) : je lui ai dit pour l'assurance mais, bon, elle avait déjà fait son choix : je ne lui ai pas râlé dessus mais j'ai fait des prières soir et matin pour qu'il n'y ai pas de pépins et que jamais au grand jamais, mon inspecteur ne soit au courant de tout ça (imaginons que les parents se retourne contre l'enseignant en disant que nous étions au courant) Voili voilou : je n'arrive pas à me départager moi-même, c'est dire : je pencherais pour la réponse personnelle de l'inspecteur : on est couvert, les parents prennent leur responsabilité et on peut leur expliquer tout ça gentiment du genre : nous comprenons bien votre situation mais nous sommes obligés d'en référer à nos supérieurs, ça nous désole, sisi vraiment, mais comprenez aussi notre position et patati et patata ; il y a 4 ans, on l'a fait, les parents sont partis avec leur enfant (une super croisière en Corse) et ils ont reçu la réponse négative de l'inspecteur 5 jours après être revenus .... alors ????
laurecrs a écrit le jeu, 20 août 2009 09:24 Moi quand un parent me signale des vacances hors vacances scolaires, je les remercie toujours de m'avoir prévenue J'hallucine un peu, là. Tu les REMERCIES de t'avoir prévenue ?
laurence93 a écrit le jeu, 20 août 2009 09:27 laurecrs a écrit le jeu, 20 août 2009 09:24 Moi quand un parent me signale des vacances hors vacances scolaires, je les remercie toujours de m'avoir prévenue J'hallucine un peu, là. Tu les REMERCIE de t'avoir prévenue ? moi aussi je remercie... je préfère qu'ils soient honnête avec moi... même si je dis que je n'ai pas le droit de cautionner, je leur souhaite de passer de bonnes vacances !
ce n'est pas un mot sur un cahier, c'est un mail... Donc l'inspecteur ne verra rien,mais de toute façon je ne compte pas l'"autoriser" à partir !!! anne-claire
En gros, même réaction pour moi ... comme on s'adapte au rythme des enfants, difficile de prévoir la "bonne" semaine pour partir (surtout 6 mois avant) ; de toute façon on ne PEUT pas se permettre de les autoriser à partir, ils sont notés absents avec le motif dans le registre d'appel, en aucun cas les cahiers/devoirs sont donnés en avance mais ... on leur dit qu'on comprend bien leurs motivations, on leur fait un beau sourire en leur souhaitant de bonnes vacances et on reçoit souvent une carte postale ou même un petit cadeau souvenir !
Par chez moi, les parents doivent demander une autorisation par courrier Ã l'IEN, qui fait donner la réponse par la directrice : courrier accordant Ã titre exceptionnel ... Mais ça me fait bien rire car certains sont découragés de recommencer mais d'autres pas du tout et la réponse est toujours la même chaque année. Je précise que ce qui me fait rire c'est le mot exceptionnel, sachant que c'est parfois accordé Ã titre exceptionnel tous les ans. Il me semble qu'elle applique les textes Ã la lettre, m'enfin on change d'IEN cette année... On verra la différence... -- Audrey Code de l'éducation a.. Partie réglementaire a.. Livre Ier : Principes généraux de l'éducation. a.. Titre III : L'obligation et la gratuité scolaires. a.. Chapitre Ier : L'obligation scolaire a.. Section 1 : Contrôle de l'obligation scolaire a.. Sous-section 2 : Contrôle de l'assiduité. ---------------------------------------------------------------------- ---------- Article R131-5 Il est tenu, dans chaque école et établissement scolaire public ou privé, un registre d'appel sur lequel sont mentionnées, pour chaque classe, les absences des élèves inscrits. Tout personnel responsable d'une activité organisée pendant le temps scolaire signale les élèves absents, selon des modalités arrêtées par le règlement intérieur de l'école ou de l'établissement. Toute absence est immédiatement signalée aux personnes responsables de l'enfant qui doivent sans délai en faire connaître les motifs au directeur de l'école ou au chef de l'établissement, conformément Ã l'article L. 131-8. En cas d'absence prévisible, les personnes responsables de l'enfant en informent préalablement le directeur de l'école ou le chef de l'établissement et en précisent le motif. S'il y a doute sérieux sur la légitimité du motif, le directeur de l'école ou le chef de l'établissement invite les personnes responsables de l'enfant Ã présenter une demande d'autorisation d'absence qu'il transmet Ã l'inspecteur d'académie, directeur des services départementaux de l'éducation nationale. Cite: Code de l'éducation - art. L131-8 (M) Article L131-8 Modifié par Loi 2007-297 2007-03-05 art. 12 3° JORF 7 mars 2007 Lorsqu'un enfant manque momentanément la classe, les personnes responsables doivent, sans délai, faire connaître au directeur ou Ã la directrice de l'établissement d'enseignement les motifs de cette absence. Les seuls motifs réputés légitimes sont les suivants : maladie de l'enfant, maladie transmissible ou contagieuse d'un membre de la famille, réunion solennelle de famille, empêchement résultant de la difficulté accidentelle des communications, absence temporaire des personnes responsables lorsque les enfants les suivent. Les autres motifs sont appréciés par l'inspecteur d'académie. Celui-ci peut consulter les assistantes sociales agréées par lui, et les charger de conduire une enquête, en ce qui concerne les enfants présumés réfractaires.
Chez nous, c'est "absence injustifiée" de toute façon (pas de certificat médical), mais ça n'arrête pas certains parents (il faut beaucoup d'absences injustifiées pour que la machine bouge). Pour une absence d'un jour, un CM n'est pas indispensable, mais les motifs admis sont limités à une liste (raison familiale refusée, par exemple). Ces dernières années, l'inspection a fortement insisté pour que ces absences soient bien notées "injustifiées". Au-delà de 20 demi-jours d'absence injustifiée, le passage dans la classe supérieure peut être refusé...
Alors pour ces histoires d'absences injustifiées, je me suis renseignée auprès de l'inspection l'année dernière. On m'a répondu que tant qu'il y avait un mot écrit des parents, c'était justifié... J'ai demandé s'il existait pas un texte qui nous permettrait de faire peur aux parents et bien non !!! Donc ... anne-claire
Il y a un texte c'est celui du code de l'éducation (Article L131-8 En savoir plus sur cet article... Modifié par Loi 2007-297 2007-03-05 art. 12 3° JORF 7 mars 2007) qu'on trouve là : http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=C40B0EAF22A1180 9F40B117DC682FA0C.tpdjo10v_2?idSectionTA=LEGISCTA000006166564&cidT exte=LEGITEXT000006071191&dateTexte=20090811 Bon la maman essaye de faire de l'humour c'est déjà ça... j'ai vu bien pire. Et moi j'ai déjà aidé des familles à rédiger des demandes allant dans ce sens parce que j'estime que passer 1 semaine avec papy et mamy à la rencontre de ses racines au Portugal c'est bien aussi et que Papy et Mamy ils n'avaient pas les moyens de payer le séjour en saison... Par contre je suis hargneuse avec les ponts à rallonge systématiques.(Y en a aussi) quand c'est 1 fois tous les 2 ou 3 ans ça va quand c'est 5 fois par an... Valérie
merci valérie pour ce texte... Merci à vous autres pour votre aide, mais je ne suis pas trop avancée car vos avis diffèrent totalement... Je pense rester dans le non dit, avec l'idée de Marie!! anne-claire
Moi je pars du principe qu'il y a un texte de loi. Le problème n'est pas d'encourager ou de morigéner les parents, mais de rappeler la loi, à des parents qui veulent l'enfreindre. S'ils partent, qu'au moins ils partent en connaissance de cause. Et puis après ... Bien sûr ils partiront quand même, bien sûr, il n'y aura pas de sanction. Tant pis, tant mieux, chacun jugera, et c'est un autre problème.
Voilà une réponse pleine de sang-froid. Et j'adore apprendre de nouveaux mots à recaser dans la conversation : http://dictionnaire.sensagent.com/morig%C3%A9ner/fr-fr/ JR
jean-roch a écrit le jeu, 20 août 2009 14:31 Et j'adore apprendre de nouveaux mots à recaser dans la conversation : http://dictionnaire.sensagent.com/morig%C3%A9ner/fr-fr/ JR Moi aussi !! Celui-là c'est au moins 10 points !!
je m'excuse, je n'aide pas vraiment à faire avancer la réflexion mais j'ai une tite question chaque année j'ai une famille (pas toujours la même) qui veut emmener son enfant au ski et me demande de leur fournir les devoirs ou programme que leur enfant ratera. la 1ère année j'ai donné le planning avec textes, numéros de pages et photocopies. ca a été suivi assez sérieusement mais jme suis dit que j'aurais pas dû, après coup. pourquoi ce sentiment? j'ai passé du temps à préparer ce travail pour cet enfant, en plus de la prépa de classe. la 2ème année j'ai donné le planning (genre les gros titres de leçons) je n'ai pas donné le reste car pas le temps et pas l'envie. l'enfant n'a pas travaillé. après coup j'étais en colère qu'on me réclame du travail mais qu'on ne le regarde pas. mais jme suis dit que l'enfant avait profité de ses vacances et c'est bien mieux. là jsuis sûre que l'occasion se représentera. mais je n'ai pas du tout envie de travailler plus pour une famille qui s'en fiche et va profiter de ses vacances. (serais-je jalouse? jpense pas, mais je ne trouve pas le mot pour qualifier le fait qu'ils transgressent la règle en me demandant des comptes alors que moi jfais mon boulot et qu'ils ne jetteront pas un oeil la dessus en prime?. et moi aussi ca me plairait bien de partir en vacances en plein mois de janvier parce que c'est moins cher et que mon homme n'a pas possibilité d'avoir ses congés en même temps que les miens!) bref. que dites vous exactement à la famille pour annoncer que oui ils partiront en vacances s'ils le veulent, jsuis pas là pour assumer à leur place, mais que non je ne préparerai rien de plus que ce que je fais en classe. et donc que je ne fournirai rien la veille des vacances et s'ils veulent rattraper, ils se débrouillent avec un parent dès leur retour. quels sont vos arguments? c'est comme quand il y a une absence (justifiée ou pas) : j'écris sur une feuille le déroulement de la journée manquée et je joins les fiches ou numéros de pages de travail dans une pochette. ca aussi, il y a des enfants qui rattrapent et d'autres qui ne regardent même pas ce que j'ai mis sur la feuille. je ne sais pas si je vais continuer à le faire. qu'en pensez vous??? bon finalement, j'ai écrit un roman, c'était plutôt plusieurs questions
La dernière fois, j'ai dit de bien profiter des ces vacances et que le travail de la semaine serait sur le bureau de l'enfant à son retour. Quand ils sont malades, c'est pareil. Les fiches de travail sont sur le bureau et je photocopie les leçons manquées. Après ils rattrapent ou non je m'en fiche, mais je veille à ce que les leçons soient sues.
laurence93 a écrit le jeu, 20 août 2009 09:27 laurecrs a écrit le jeu, 20 août 2009 09:24 Moi quand un parent me signale des vacances hors vacances scolaires, je les remercie toujours de m'avoir prévenue J'hallucine un peu, là. Tu les REMERCIES de t'avoir prévenue ? Oui, c'est la moindre des politesses de me prévenir que l'enfant ne sera pas là, donc je les remercie de m'en avoir informé. Ca ne veut pas dire que je leur donne la permission de partir !!!! Mais autant garder des relations courtoises.
ehug a écrit le jeu, 20 août 2009 16:23 C'est aussi difficile pour la maîtresse de se projeter dans l'avenir et c'est aussi une gêne pour la classe car si toutes les familles agissaient de la sorte. Sur ce point, je suis entièrement d'accord avec ehug... Et d'ailleurs, je pense que toutes les familles devraient partir quand bon leur semble en vacances, quand les tarifs sont moins élevés. Et aussi, ils devraient arriver à l'heure qu'ils veulent le matin (après tout c'est mieux pour l'enfant de suivre son propre rythme) et que le soir, les parents viendraient quand ils veulent aussi (comme ça plus besoin de payer les nounous). Et puis je pense aussi que l'école devrait être un genre de self-service. Et puis, je pense aussi que toutes les familles seront d'accord pour se débrouiller quand l'instit partira en vacances aux dates qu'il aura indiqué.... Bref... je m'en vais....
Elsy, ça existe déjà, ça s'appelle l'école à la maison, et c'est très sympa quand c'est bien fait... Sinon, y'a l'école et ses règles ! Dans quel monde rigide vit-on, vraiment... JR
Ben oui.... y'a "école et ses règles".... désolée pour mon côté rigide.
jean-roch a écrit le jeu, 20 août 2009 16:32 Elsy, ça existe déjà, ça s'appelle l'école à la maison, et c'est très sympa quand c'est bien fait... JR J'avoue que l'an dernier, ça m'aurait bien tenté l'école à la maison... Quitte à y passer 15 heures par semaine (avec rattrapages des cours mal notés divers, appels aux copains et tonnes de devoirs absurdes et répétitifs), je pense que j'aurais pu faire des choses très sympas avec l'ourson n°2... OK, je sors...
Les règles régissent notre société, c'est ainsi. En bas de chez moi c'est limité à 50km/h, mais comme ma voiture me permet d'aller plus vite, que dois-je faire? Sinon on va jusqu'au bout de ses idées et on vit en dehors de la société... On ne fait pas ce qu'on veut dans la vie. Comme je sens qu'il y en a plein qui ne seront pas d'accord avec moi, je m'en vais lire d'autres trucs....
ours-bleu a écrit le jeu, 20 août 2009 17:32 jean-roch a écrit le jeu, 20 août 2009 16:32 Elsy, ça existe déjà, ça s'appelle l'école à la maison, et c'est très sympa quand c'est bien fait... JR J'avoue que l'an dernier, ça m'aurait bien tenté l'école à la maison... Quitte à y passer 15 heures par semaine (avec rattrapages des cours mal notés divers, appels aux copains et tonnes de devoirs absurdes et répétitifs), je pense que j'aurais pu faire des choses très sympas avec l'ourson n°2... OK, je sors... Ben, si on pense que c'est mieux pour son propre enfant, on fait un choix et on assume derrière non? j'avais dit que j'allais lire d'autres trucs....
elsy a écrit le jeu, 20 août 2009 17:32 Les règles régissent notre société, c'est ainsi. En bas de chez moi c'est limité à 50km/h, mais comme ma voiture me permet d'aller plus vite, que dois-je faire? Sinon on va jusqu'au bout de ses idées et on vit en dehors de la société... On ne fait pas ce qu'on veut dans la vie. Comme je sens qu'il y en a plein qui ne seront pas d'accord avec moi, je m'en vais lire d'autres trucs.... Elsy ça fait du bien de te lire.
Pour des vacances pendant la période scolaire, le motif : absence temporaire des personnes responsables lorsque les enfants les suivent. convient, non?
elisa pour te répondre, cette famille réagit toujours bien si on est absent ou en grève, ce n'est pas une famille qui nous pose problème mis à part les vacances hors vacances et les ponts prolongés... anne-claire > Message du 20/08/09 16:23 > De : "ehug" > A : forum-divers©....net > Copie à : > Objet : Re: besoin de vos avis pour rendre une réponse > > > > aMerci de me donner votre avis car je dois faire le planning annuel pour la crèche pour Simon et je dois déjà me projeter jusqu'à juillet 2010, ce qui est loin d'être évident. > > C'est aussi difficile pour la maîtresse de se projeter dans l'avenir et c'est aussi une gêne pour la classe car si toutes les familles agissaient de la sorte. Et au fait, si tu fais grève , ou si tu es malade quelle est l'attitude de cette famille? > Certes on est prévenus de l'absence et c'est mieux ainsi mais on n'a pas à donner l'autorisation de partir ou à fournir le travail. S'ils décident de partir en vacances sur le temps scolaire c'est leur problème et leur choix. > je suis un peu dure dans la réponse mais tous les ans j'ai des familles qui font ça, au début j'ai fourni le travail mais les enfants n'y touchaient pas. > Dans notre circo quand une famille a une telle demande, le courrier est transmis à l'IEN.C'est lui qui répond. > -- > elisa > > -- > ********************************************************************** ************************* > Lire ce message sur le forum : > http://forums.cartables.net/forum/index.php?t=msg&goto=493149#msg_ 493149 > ********************************************************************** ************************* > > >
elsy a écrit le jeu, 20 août 2009 17:34 ours-bleu a écrit le jeu, 20 août 2009 17:32 jean-roch a écrit le jeu, 20 août 2009 16:32 Elsy, ça existe déjà, ça s'appelle l'école à la maison, et c'est très sympa quand c'est bien fait... JR J'avoue que l'an dernier, ça m'aurait bien tenté l'école à la maison... Quitte à y passer 15 heures par semaine (avec rattrapages des cours mal notés divers, appels aux copains et tonnes de devoirs absurdes et répétitifs), je pense que j'aurais pu faire des choses très sympas avec l'ourson n°2... OK, je sors... Ben, si on pense que c'est mieux pour son propre enfant, on fait un choix et on assume derrière non? j'avais dit que j'allais lire d'autres trucs.... Rétrospectivement, c'est mon ressenti après une année qui s'est mal passée à l'école. Néanmoins, je ne pense pas qu'une mauvaise année soit un motif suffisant pour descolariser un enfant. A mon avis et pour des tas de raisons, ce n'est pas une décision qui se prend à la légère. Mais là, on s'écarte un peu du débat du fil. L'année prochaine, à Paques, j'envisage de faire sécher 3 jours de 5ème et 2 jours de CP aux oursons 1 et 3 parce que tous les enfants ne seront pas dans la même zone pour les vacances scolaires (1 ourson en zone A et 2 oursons en zone C). Mais je me vois mal aller demander un rattrapage personnalisé des leçons par les professeurs ou la maîtresse. Je prends la décision de les faire manquer, j'assume...
ours-bleu a écrit le jeu, 20 août 2009 17:57 Mais je me vois mal aller demander un rattrapage personnalisé des leçons par les professeurs ou la maîtresse. Je prends la décision de les faire manquer, j'assume... Tout à fait d'accord !
D'accord aussi. Tout comme j'assume si je roule à 130 dans une zone limitée à 110. Après, reste la notion de danger pour moi ou pour les autres. Et elle n'est certainement pas la même en zone 50 ou en zone 130. De même, pour ce qui nous concerne, contourner la règle de la présence obligatoire en classe est certainement moins grave pendant la dernière semaine d'une période en Primaire que pendant une semaine d'épreuves du bac en Lycée... Alors on assume en effet en tant que parents, mais nous enseignant, on peut peut-être aussi être un peu humain, avant d'être fonctionnaire, non ? ^^ JR heureux de te relire aussi Elsy, tes avis opposés me manquaient !
jean-roch a écrit le jeu, 20 août 2009 19:43 D'accord aussi. Tout comme j'assume si je roule à 130 dans une zone limitée à 110. Après, reste la notion de danger pour moi ou pour les autres. Et elle n'est certainement pas la même en zone 50 ou en zone 130. De même, pour ce qui nous concerne, contourner la règle de la présence obligatoire en classe est certainement moins grave pendant la dernière semaine d'une période en Primaire que pendant une semaine d'épreuves du bac en Lycée... Alors on assume en effet en tant que parents, mais nous enseignant, on peut peut-être aussi être un peu humain, avant d'être fonctionnaire, non ? ^^ JR heureux de te relire aussi Elsy, tes avis opposés me manquaient ! Rouler à 130 dans une zone limitée à 110 est interdit ! Mais partir en vacances quand on le peut et faire suivre ses enfants ( absence temporaire des personnes responsables lorsque les enfants les suivent) est un motif légitime d'absence. Article R131-5 rappelé par Audrey
crumble a écrit le jeu, 20 août 2009 21:41 jean-roch a écrit le jeu, 20 août 2009 19:43 D'accord aussi. Tout comme j'assume si je roule à 130 dans une zone limitée à 110. Après, reste la notion de danger pour moi ou pour les autres. Et elle n'est certainement pas la même en zone 50 ou en zone 130. De même, pour ce qui nous concerne, contourner la règle de la présence obligatoire en classe est certainement moins grave pendant la dernière semaine d'une période en Primaire que pendant une semaine d'épreuves du bac en Lycée... Alors on assume en effet en tant que parents, mais nous enseignant, on peut peut-être aussi être un peu humain, avant d'être fonctionnaire, non ? ^^ JR heureux de te relire aussi Elsy, tes avis opposés me manquaient ! Rouler à 130 dans une zone limitée à 110 est interdit ! Mais partir en vacances quand on le peut et faire suivre ses enfants ( absence temporaire des personnes responsables lorsque les enfants les suivent) est un motif légitime d'absence. Article R131-5 rappelé par Audrey D'accord avec crumble pour la première phrase, et d'ailleurs je dois admettre que la deuxième phrase est juste aussi.... Et cette règle me défrise! Pourquoi alors impose t-on des dates pour les vacances... puisque c'est aussi une règle ces dates de vacances, non? Pour moi ces 2 règles s'opposent... brrrr.... Et puis oui, JR je resterai "pas d'accord" avec toi, dans notre société, il y a des règles, des lois et on se doit d'y obéir.... tiens tiens, ça me rappelle un autre débat... L'aide personnalisée? non? Moi je suis contre par exemple, mais c'est mon travail et je respecte les règles du jeu, je fais donc l'aide personnalisée.... Enfin bon là on tourne en rond, tout ce que je voulais dire c'est qu'il y a des règles, on les respecte. On apprend quoi sinon à nos enfants? On fait quoi qu'on veut quand on veut? j'avais dit que j'allais lire d'autres trucs.... halalala (et pour JR, en fait je lisais le fil depuis le début en me jurant de ne pas y participer.... y'a aussi celui sur la grippe A où je me tais et celui de la prime de rentrée )
Moui...c'est notre rôle de fonctionnaire de dire qu'il y a des règles et qu'on les respecte. Donc la réponse officielle pour la maman ce serait "pas bien, pas le droit". N'empêche qu'on a tous notre petit lot de règles qu'on respecte plus ou moins: allez, les feux oranges et passages piétons, le téléchargement et toutes les magouilles de logiciels, une cigarette de Marie Jeanne quand on est ado, un arbuste planté trop près du mur du voisin, mettre un pantalon pour une femme (la loi a été supprimé l'an dernier je crois!) ... Moi aussi d'habitude j'écris pas sur ces fils, tant pis...
J'ai dit ce que j'en pensais mais je n'ai pas dit ce que je disais aux parents qui font ça dans ma classe... bon ce que je leur dis, ça ressemble à une grosse grimace
tchoumba a écrit le ven, 21 août 2009 10:40 Moui...c'est notre rôle de fonctionnaire de dire qu'il y a des règles et qu'on les respecte. Donc la réponse officielle pour la maman ce serait "pas bien, pas le droit". N'empêche qu'on a tous notre petit lot de règles qu'on respecte plus ou moins: allez, les feux oranges et passages piétons, le téléchargement et toutes les magouilles de logiciels, une cigarette de Marie Jeanne quand on est ado, un arbuste planté trop près du mur du voisin, mettre un pantalon pour une femme (la loi a été supprimé l'an dernier je crois!) ... Tout à fait. Sauf que lorsqu'on est un enseignant qui s'adresse aux parents, on ne parle pas en tant que citoyen lambda qui s'arrange plus ou moins des règles et de sa conscience, on est bel et bien le fonctionnaire, représentant de l'état, et qui rappelle les règle. Nos rapports personnels avec la loi, nos avis n'ont pas à interférer.
Il y a un truc qui me "dérange" depuis le début de ce fil ... quand j'étais en début de carrière, c'est le genre de trucs qui m'énervait au plus haut point mais maintenant ... ça passe ! Enfin je m'énerve encore quand on essaye de me prendre pour une andouille (l'élève toute bronzée avec un billet d'excuse pour maladie) ... mais c'est bien le signe qu'il y a un problème !! Je commence à être usée et à lacher prise au bout de 7 ans de carrière !
noustie a écrit le ven, 21 août 2009 11:11 Il y a un truc qui me "dérange" depuis le début de ce fil ... quand j'étais en début de carrière, c'est le genre de trucs qui m'énervait au plus haut point mais maintenant ... ça passe ! Enfin je m'énerve encore quand on essaye de me prendre pour une andouille (l'élève toute bronzée avec un billet d'excuse pour maladie) ... mais c'est bien le signe qu'il y a un problème !! Je commence à être usée et à lacher prise au bout de 7 ans de carrière ! Je suis pareille que toi mais je ne crois pas que cela soit l'usure. Je pense qu'au bout de quelques années (9 ans pour moi), on apprend à ne s'énerver que les pour les choses qui en valent vraiment la peine. Et puis aussi, personnellement, j'ai appris que l'essetiel n'est pas dans le boulot mais à la maison dans mon cas (mes enfants, mon mari et ma famille au sens plus large) même si j'adore toujours autant ce métier.
merci à tous pour toutes vos réponses... Du coup j'ai répondu avec humour que je ne cautionais toutjours pas ça, mais que tant qu'à faire la grippe serait la bienvenue la semaine qui précède les petites vacances car en fin de période on boucle , on ne voit pas de nouvelles notions... Merci encore anne-claire
Elle est en vacances surtout! Et faut pas s'énerver en vacances!
Et si on restait calme aussi pendant la période scolaire, mmmh ? JR maître zen
tchoumba a écrit le ven, 21 août 2009 15:11 Elle est en vacances surtout! Et faut pas s'énerver en vacances! oui certes, je la trouve juste très cool. (mais c'est pas méchant anne claire, rassure toi)
elsy a écrit le ven, 21 août 2009 18:37 tchoumba a écrit le ven, 21 août 2009 15:11 Elle est en vacances surtout! Et faut pas s'énerver en vacances! oui certes, je la trouve juste très cool. (mais c'est pas méchant anne claire, rassure toi) Ouaip.. comme elsy... répondre en vacances c'est vraiment sympa!!
y'a surtout que j'ai passé une mauvaise année l'année dernière et quej'aimerai pas que ça recommence donc j'ai pas envie de me prendre la tete tout de suite... De toute manière que je m'énerve ou pas, ça ne changera rien, à part me stresser moi !! Merci encore à tous pour ces échanges... anne-claire > Message du 21/08/09 15:11 > De : "tchoumba" > A : forum-divers©....net > Copie à : > Objet : Re: besoin de vos avis pour rendre une réponse > > > > Elle est en vacances surtout! Et faut pas s'énerver en vacances! > -- > Céline > > -- > ********************************************************************** ************************* > Lire ce message sur le forum : > http://forums.cartables.net/forum/index.php?t=msg&goto=493671#msg_ 493671 > ********************************************************************** ************************* > > >
concernant une absence pour vacances hors période scolaire, le seul conseil que je peux te donner c'est surtout de ne laisser aucune trace écrite cahier de liaison ou cahier d'appel. L'inspecteur pourrait te reprocher de cautionner ces vacances. L'année dernière , j'ai eu un cas identique, j'ai arraché la page du cahier de liaison, en expliquant oralement aux parents que je ne pouvais pas être d'accord de par ma casquette d'instit mais que je fermais les yeux. De toute façon, la famille serait partie avec ou sans mon accord. Je n'ai pas eu envie de me compliquer la vie en me mettant à dos une famille. Après tout c'est leur problème , pas le mien. Ils m'ont demandé ce que nous allions travaillé. Après reflexion je leur ai donné le travail....mais ma réponse avait été bien réfléchie: en fait je leur ai photocopié des préparations indigestes , qu'il fallait lire 4 fois pour un néophyte et où il fallait pas mal de préparation matériel. Je l'ai bombardé de travail. avec en prime un petit texte de 10 lignes expliquant ses vacances....(je précise que je suis en CP) Au retour des vacances, la maman est venue me voir. Elle m'a expliqué qu'elle se rendait compte que l'on faisait beaucoup de choses sur une semaine. Et qu'elle s'était rendue compte qu'un instit avait vraiment beaucoup de travail de préparation. Intérieurement, je savourais ce moment . J'ai vraiment eu l'impression qu'ils se sont arrachés les cheveux tous les matins pour faire ce travail.
Franchement, si un simple appel et une raison bidon "mon enfant est malaaaaaade, il se meurt" alors qu'on le voit rouler à VTT dans les grands chemins est valable pour l'IEN, je ne vois pas pourquoi il nous reprocherait la décision de parents de partir en vacances. Il n'est pas demandé d'autorisation ici ; le parent informe. Moi je prends note, je mentionne sur le cahier d'appel, c'est tout. Quant à donner le travail de classe à faire faire, je le ferais uniquement si j'étais persuadée que le manque soit très préjudiciable. C'est certainement satisfaisant de voir un parent enfin reconnaître que l'école n'est pas une garderie, mais je m'en voudrais de leur pourrir ne serait-ce qu'un quart d'heure de plaisir que moi je n'ai pas eu. Finalement Ours Bleu, je repense à ce que tu disais et à ton illustration du cas "prime de rentrée" et vraiment, je comprends maintenant parfaitement ta façon de voir, qui est en fait la mienne, mais sur le cas des vacances. Je me dis sincèrement que ta remarque était très pertinente : de la même manière que tu l'imagines pour ton cas d'étude lol moi j'ai de quoi m'acheter une TV et tout ce qui va avec mais enfant, je ne partais que très rarement en vacances. Et mine de rien, je suis très souple sur le prob des vacances et pas sur celui de la prime.
Alors là, les bras m'en tombent... on est ici dans le cas d'une famille qui part au ski: renseignez-vous un minimum sur le coût d'une semaine à la neige!! pour ce prix-là je pars 3 semaines à la mer en été!! Si cette famille peut aller au ski, c'est qu'elle ne doit pas avoir de soucis financiers, nom de nom!! Elle peut par conséquent choisir des dates compatibles avec le calendrier scolaire! Et puis m.....! on nous reproche assez nos 17 (excusez du peu) semaines de congé annuels: il y a quand même moyen pour une famille d'harmoniser ses dates de congés avec les vacances scolaires, non? Vous savez quoi? Dites donc à cette si concernée maman d'élève que vous prendrez une semaine de congés pour aller surfer à Avoriaz hors congés scolaires, on verra si elle fera preuve d'autant de compréhension qu'elle en attend de votre part!! Comme disait (à peu près) Michel Audiard: "Les c... ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît".
maxbo6 a écrit le dim, 23 août 2009 21:15 Alors là, les bras m'en tombent... on est ici dans le cas d'une famille qui part au ski: renseignez-vous un minimum sur le coût d'une semaine à la neige!! pour ce prix-là je pars 3 semaines à la mer en été!! Si cette famille peut aller au ski, c'est qu'elle ne doit pas avoir de soucis financiers, nom de nom!! Elle peut par conséquent choisir des dates compatibles avec le calendrier scolaire! Et puis m.....! Oui, mais si tu te renseignes un peu mieux sur le prix d'une semaine au ski en dehors de la période scolaire, tu n'hésites pas à dire que ton fils a la grippe ! ^^ Sans compter le bonheur d'avoir des pistes libres. Ce n'est pas parce qu'on a des sous qu'on n'a pas le droit de faire des économies, non de non... (j'essaie d'avoir l'air un peu remonté, mais je crois que ça ne me va pas...). JR qui n'est pas allé au ski depuis 5 ans, mais qui aimerait bien faire le con hors vacances scolaire...
amama a écrit le dim, 23 août 2009 22:34 maxbo6 a écrit le dim, 23 août 2009 21:15 il y a quand même moyen pour une famille d'harmoniser ses dates de congés avec les vacances scolaires, non? Ce genre de réflexion me choque: Tu devrais venir assister à la pose de congés dans un service hospitalier: quand une seule personne peut partir en vacances à la fois, et qu'ils ont tous/toutes des enfants en scolaire. On fait un roulement, jamais plus de 2 semaines d'affilée en été, parfois 3 dans certains services, jamais plus d'une semaine en hiver, et noel, jour de l'an etc à tour de rôle (sur plusieurs années: un noel sur 4 pour certains). Et quand en plus, il y en a une qui tombe malade, ben on fait appel à celle/ceux en vacances. Ce roulement, tu le fais aussi pour les week-end, les mercredi, afin que personne ne soit lésé. Tu ajoutes à ça 28 jours ouvrables de congés par an, ça devient casse tête, alors quand les 2 parents travaillent, n'en parlons pas. Alors, la semaine de vacances en dehors des périodes scolaires, c'est parfois la seule solution pour avoir une semaine de vacances avec papa et maman. Quant aux vacances en dehors des périodes scolaires pour des motifs purement financiers, la différence de prix est telle que ça peut être la différence entre ne pas partir du tout, et pouvoir partir. Chaque métier a ses inconvénients: ne pas pouvoir choisir ses dates de vacances fait partie des inconvénients du métier. Les 17 semaines de "non-école" avec totale liberté de son emploi du temps (j'aime pas trop dire vacances car même si c'est plus agréable de télétavailler chez soi, ce n'est quand même pas l'équivalent de vacances) font partie des avantages. Je comprends que l'on puisse être irrité et refuser de faire du boulot supplémentaire pour les enfants qui manquent l'école dans ses conditions, mais en faire un principe hyper-rigide au point d'ignorer les conditions de travail de certains parents, ça non! Tout à fait d'accord ! En plus, si on ne moralisait pas et si on acceptait ce motif légitime d'absence ( absence temporaire des personnes responsables lorsque les enfants les suivent), les gens nous mentiraient moins ! Moi, je ne donne pas la permission de partir, mais j'accepte l'absence de l'enfant.
crumble a écrit le dim, 23 août 2009 23:16 amama a écrit le dim, 23 août 2009 22:34 maxbo6 a écrit le dim, 23 août 2009 21:15 il y a quand même moyen pour une famille d'harmoniser ses dates de congés avec les vacances scolaires, non? Ce genre de réflexion me choque: Tu devrais venir assister à la pose de congés dans un service hospitalier: quand une seule personne peut partir en vacances à la fois, et qu'ils ont tous/toutes des enfants en scolaire. On fait un roulement, jamais plus de 2 semaines d'affilée en été, parfois 3 dans certains services, jamais plus d'une semaine en hiver, et noel, jour de l'an etc à tour de rôle (sur plusieurs années: un noel sur 4 pour certains). Et quand en plus, il y en a une qui tombe malade, ben on fait appel à celle/ceux en vacances. Ce roulement, tu le fais aussi pour les week-end, les mercredi, afin que personne ne soit lésé. Tu ajoutes à ça 28 jours ouvrables de congés par an, ça devient casse tête, alors quand les 2 parents travaillent, n'en parlons pas. Alors, la semaine de vacances en dehors des périodes scolaires, c'est parfois la seule solution pour avoir une semaine de vacances avec papa et maman. Quant aux vacances en dehors des périodes scolaires pour des motifs purement financiers, la différence de prix est telle que ça peut être la différence entre ne pas partir du tout, et pouvoir partir. Chaque métier a ses inconvénients: ne pas pouvoir choisir ses dates de vacances fait partie des inconvénients du métier. Les 17 semaines de "non-école" avec totale liberté de son emploi du temps (j'aime pas trop dire vacances car même si c'est plus agréable de télétavailler chez soi, ce n'est quand même pas l'équivalent de vacances) font partie des avantages. Je comprends que l'on puisse être irrité et refuser de faire du boulot supplémentaire pour les enfants qui manquent l'école dans ses conditions, mais en faire un principe hyper-rigide au point d'ignorer les conditions de travail de certains parents, ça non! Tout à fait d'accord ! En plus, si on ne moralisait pas et si on acceptait ce motif légitime d'absence ( absence temporaire des personnes responsables lorsque les enfants les suivent), les gens nous mentiraient moins ! Moi, je ne donne pas la permission de partir, mais j'accepte l'absence de l'enfant. Pareil pour ma part. Je ne donne pas mon autorisation ou mon approbation, mais comme je l'ai dit plus haut je les remercie simpement de m'avoir prévenu. Cela reste de la politesse. Je ne donne jamais le travail en avance, j'estime que c'est à eux d'assumer leur choix de prendre leurs vacances à ce moment-là (que ce soit par nécessité ou par choix, ce n'est pas à moi d'assumer), l'enfant pourra donc le récupérer à son retour.
et moi j'ai toujours autant hâte de voir le jour où tous les parents feront comme ça.... ça va être vraiment super marrant à gérer! je crois que je vais même les encourager en début d'année, je vais bien leur expliquer que c'est moins cher en dehors des vacances scolaires, alors que surtout ils ne se gênent pas, je ne serai pas d'accord bien sûr.... mais je trouverai ça vraiment génial pour les gosses!
elsy a écrit le lun, 24 août 2009 10:14 et moi j'ai toujours autant hâte de voir le jour où tous les parents feront comme ça.... ça va être vraiment super marrant à gérer! je crois que je vais même les encourager en début d'année, je vais bien leur expliquer que c'est moins cher en dehors des vacances scolaires, alors que surtout ils ne se gênent pas, je ne serai pas d'accord bien sûr.... mais je trouverai ça vraiment génial pour les gosses! OK, si tout le monde faisait pareil, ce serait le bazar. Mais concretement, que peux-tu y faire ? Dire ton désaccord aux parents, OK, mais ça ne les empechera pas de partir quand même. Au final, tu y gagneras peut-etre une mauvaise relation avec ces parents, et y'en a déjà assez des casse-pieds pour ne pas s'ne rajouter des supplémentaires. Ici y'a déjà des parents qui ont fait un courrier à l'Inspecteur pour leur demander la fameuse autorisation de partir en vacances. Réponse de l'Inpecteur: l'instruction est obligatoire à partir de 6 ans. Vous avez choisi d'inscire votre enfant dans une école publique chargée de cette instruction. L'école est donc obligatoire pour votre enfant. Je ne peux donc pas vous donner l'autorisation que vous me demandez. Belle réponse! Mais les parents sont toujours quand même partis, pour eux le courrier n'était qu'une politesse, ils s'en fichent de la réponse !!! Donc à moins d'avoir une "sanction possible", je ne vois pas à quoi ça sert de se facher avec les parents pour ces histoires de vacances .... Les parents de mes élèves savent que je n'approuve pas et que ça dérange le fonctionnement de la classe mais c'est tout. Je leur souhaite néanmoins de bonnes vacances... La politesse toujours ...
Je trouve aussi qu'il manque de possibilités de "pression" au sujet des absences. Autant je suis souple pour ces vacances, autant j'enrage pour les absences "injustifiées". Cette année, j'ai eu le cas pour une élève (la même que pour le cheval, d'ailleurs) et j'ai hésité à avertir l'IEN de manière formelle. Je l'ai fait par mail une fois mais ça s'est arrêté là ; mes collègues présents avant moi m'ont dit qu'il y avait eu le même souci pour un cousin (ils vivent ensemble) et qu'après moult paperasse de la part de l'enseignant, il n'y avait rien eu de plus de possible qu'un courrier de l'IEN pour lequel vous vous doutez qu'ils ont eu grand intérêt. Il en va de même pour les vaccinations ; on nous serine que c'est obligatoire, sauf que l'obligation scolaire prévaut. Donc en gros, c'est obligatoire, mais pas obligé. Et en attendant, c'est toujours les mêmes qui vont au front. Bref, désolée pour la digression mais c'est vrai qu'on nous demande souvent d'imposer quelque chose sans nous en donner les moyens.
On va devoir faire des slogans du type : A nous de leur faire préférer l'école ! Car après tout, le gamin aura-t-il envie de louper la concrétisation d'un projet, un déplacement, une intervention passionnante ? Alors que louper l'interro d'histoire ou les exercices de calcul... Elsy, c'est bien parce que peu de parents prennent cette liberté par rapport à la règle qu'on peut se permettre d'être souple. Si tout le monde s'y mettait, ça ne serait plus de la souplesse, ça serait un paradoxe éducatif ! Et à ce moment-là, nous aurions certainement des moyens concrets de nous y opposer (voir les initiatives mises en place pour l'absentéisme dans le secondaire). JR
jean-roch a écrit le lun, 24 août 2009 15:23 Elsy, c'est bien parce que peu de parents prennent cette liberté par rapport à la règle qu'on peut se permettre d'être souple. Le problème, c'est que de plus en plus de parents la prennent, cette liberté-là. Quand j'étais enfants (il y a plus de 30 ans), un enfant qui manquait la classe pour raisons de vacances, c'était exceptionnel. Peut-être est-ce arrivé 2 ou 3 fois dans toute ma scolarité (y compris secondaire). Mais aujourd'hui ... Je ne sais pas vous, mais dans mon école, chaque année, dans chaque classe, plusieurs enfants manquent lors de la rentrée de septembre (je ne parle même pas de la fin d'année scolaire qu'on finit régulièrement avec un quart des effectifs en moins). Quant aux petites vacances, nous avons des départs sur temps scolaire dans quasiment toutes les classes. C'est un vrai problème, et il me semble que ça ne va pas en s'arrangeant. J'ai l'impression qu'en étant "souple", on participe à la banalisation de ce phénomène, et donc à son extension.
Ben moi, il y a 25 - 30 ans, j'ai manqué toutes les fins d'années de collège à partir du 15 juin pour faire du camping avec mes grand-parents instits en retraite. (Je ne manquais pas en primaire, je n'aurais pas voulu rater la remise des prix ). Ca n'a pas duré au delà de la 3ème parce que mon grand-père est mort cette année là, mais ces vacances en avance comptent parmi mes plus beaux souvernirs d'enfance. D'autant plus que c'étaient les seules vacances à la mer ou à la montagne que j'avais parce qu'on ne partait pas avec les parents, sauf dans la famille... Tout cela pour dire que l'absenteisme scolaire, ce n'est pas nouveau.
Je souhaiterais que tu aies raison, Ourse Bleue, que l'absentéisme scolaire ne soit pas en hausse. Effectivement, je n'ai pas de chiffres : peut-être que les écoles que j'ai fréquentées enfant étaient exceptionnellement peu touchées par l'absentéisme ; peut-être que l'école dans laquelle j'enseigne aujourd'hui est exceptionnellement touchée. Tant mieux alors.
Bien sûr que je ne peux rien y faire, mais désolée, ça me sidère... Alors, du coup, on fait comme JR dit, on attend que tout le monde fasse pareil pour se poser des questions et se demander comment on va faire pour régler le problème. Je reste perplexe, et je pense que l'absentéisme augmente. De toute façon, les IA ne veulent pas qu'on fasse remonter les chiffres, donc on n'aura jamais aucun chiffre stable. Je reste sur ma position, et les gosses qui partent en vacances, je ne les mets pas dans un coin quand ils reviennent, je continue même à parler aux parents! (rassure toi, j'ai de bonnes relations avec les parents, même ceux là, c'est dire!) mais Emma, qui est partie une semaine au ski (parce que vous comprenez, blablablablabla, oui oui je comprends) m'a réclamé jusqu'en juin de faire les 2 peintures que les copains avaient fait cette semaine là.... et comme je ne suis pas inhumaine, ça m'a fendu le c½ur.... et oui!!!! mais comme je en suis pas wonderwoman, je ne lui ai pas fait faire;
Tout a fait d'accord Elsy!!! Beaucoup de choses me sidèrent sur ce fil.... En particulier l'obligation de partir en vacances... Comme si il était inhumain de vivre sans partir.... Société de consommation quand tu nous tiens.... Grrrrr
Rassure-toi, j'aurais fait comme toi pour le rattrapage des peintures. On peut être souple, mais pas non plus bonne poire. Faire quitter la classe à son enfant est un choix assumé de la part des parents, les enfants en assument les conséquences (mais plus souvent, ce sont des conséquences bénéfiques à leurs yeux). D'ailleurs, par rapport à ce que dit Laurence, si j'estime que nous pouvons faire preuve de souplesse, je trouve que ça ne doit pas être le cas des IEN (et encore moins du ministre), qui ont le rôle de rappeler la loi (scolarisation obligatoire). Mais pour nous qui sommes en relation directe avec les gens, je m'autorise un minimum de louvoiement... et effectivement, je participe peut-être un peu à la généralisation du phénomène, bien que ça ne soit pas le but recherché). En tous cas, Anne-Claire, tu as bien fait de poser la question, on a tous un avis bien particulier là-dessus ! Et moi aussi, il y a 20 ans, j'ai loupé les 10 derniers jours de ma Sixième pour aller passer des vacances au soleil... JR
didile a écrit le lun, 24 août 2009 18:10 Tout a fait d'accord Elsy!!! Beaucoup de choses me sidèrent sur ce fil.... En particulier l'obligation de partir en vacances... Comme si il était inhumain de vivre sans partir.... Société de consommation quand tu nous tiens.... Grrrrr Je ne pense pas que quiconque ait tenu de tels propos ici. Ni que personne ait encouragé les parents à emmener leurs enfants en vacances sur temps scolaire. Il ne faut pas non plus marcher sur la tête. Contrairement à vous, le fait que des enfants manquent une semaine d'école pour aller en vacances ne me sidère pas. Ce n'est pas pour autant que j'approuve, que je trouve ça raisonnable ou même intelligent, mais je ne condamne pas. En revanche, les gosses qui ont une Wii et pas de blouson, si, comme exposé en long en large et en travers sur le fil de la prime de rentrée. Et de la même manière qu'Elsy ronge son frein pour les vacances, moi je ne fais pas de commentaires au gosse sur son manque de matériel. Par contre, je dois vraiment être peau de vache parce qu'en revanche si le môme me réclame de faire le dessin fait pendant qu'il était au ski, je n'hésiterais pas à lui répondre qu'il fera son dessin quand moi j'aurai eu droit d'aller au ski. Il me semble important qu'il sache quand même assumer ses choix, même si ce ne sont pas entièrement les siens. Mais bon, peut-être en CM peut-on se permettre plus de choses. Je n'irais pas dire ça à un CP... Moi par contre, jamais loupé une journée d'école ; c'était contre la religion familiale
je suis presque embetée d'avoir posé la question !!! ça soulève des tensions et ce n'était pas mon objectif !!! Une dernière fois un grandmerci à tous!! anne-claire
Mais non, une divergence d'avis n'est pas équivalente à des conflits de personnes, et les tensions apparentes ne le sont que sur le fond, ne t'inquiète pas... Puis à titre personnel, j'aime beaucoup être confronté à des avis divergents du mien, ça me force à argumenter pour moi-même et à confirmer ou infirmer mes a priori. Puis comme le disait je-ne-sais-plus-qui (Azalyn ?) la discussion, si elle ne convainc pas, pousse au moins à la réflexion sur les actes. JR un avis sur tout, mais jamais le même
jean-roch a écrit le lun, 24 août 2009 18:11 Rassure-toi, j'aurais fait comme toi pour le rattrapage des peintures. On peut être souple, mais pas non plus bonne poire. Faire quitter la classe à son enfant est un choix assumé de la part des parents, les enfants en assument les conséquences (mais plus souvent, ce sont des conséquences bénéfiques à leurs yeux). D'ailleurs, par rapport à ce que dit Laurence, si j'estime que nous pouvons faire preuve de souplesse, je trouve que ça ne doit pas être le cas des IEN (et encore moins du ministre), qui ont le rôle de rappeler la loi (scolarisation obligatoire). Mais pour nous qui sommes en relation directe avec les gens, je m'autorise un minimum de louvoiement... et effectivement, je participe peut-être un peu à la généralisation du phénomène, bien que ça ne soit pas le but recherché). En tous cas, Anne-Claire, tu as bien fait de poser la question, on a tous un avis bien particulier là-dessus ! Et moi aussi, il y a 20 ans, j'ai loupé les 10 derniers jours de ma Sixième pour aller passer des vacances au soleil... JR j'arrive pas à te suivre JR, pourquoi tu dis tout et son contraire? et pour ma petite Emma (histoire vraie bien sur), c'est juste une image, je n'avais pas besoin qu'on me dise qu'on aurait fait pareil, je m'en doutais un peu.... si... Enfin bref, aucun souci AC, ne t'inquiète pas, ce n'est en aucun cas ta faute si cette discussion m'énerve et je ne changerai pas d'avis et je trouve que didile a aussi bien résumé une partie de ma pensée! D'ailleurs, je vous épargne ce que je pense sur la société de consommation. En tout cas, je ne changerai pas d'avis sur le sujet, il y a des dates, c'est pas fait pour rien.
Moi, avoir dit tout et son contraire ? Si je me souviens bien de mes interventions sur ce fil, j'ai dit que lorsque l'occasion se présentait, je souhaitais de bonnes vacances à l'élève et aux parents concernés, et j'ajoute même ici que si j'étais parent, j'aurais encore moins de scrupule à partir étant donné le pied que j'ai dans l'enseignement (manque de chance, j'ai un métier avec déjà trop de vacances, ih ih). Par contre, je prends aussi position pour la nécessité de la hiérarchie (direction, IEN...) de rappeler les règles, c'est normal, ce sont les règles. Et si je suis aussi très attaché à la présence de ces règles rigides, je le suis aussi à leur application beaucoup plus souple, voire à leur contournement sournois (en terme plus simple, il faut un cadre qui permette de la souplesse et de l'humanité). Je crois sentir que ça t'ennuie, Elsy, mais pour moi, avoir un avis, c'est aussi être partagé et nuancé. Et ta phrase "je ne changerai pas d'avis", je n'oserais plus la prononcer aujourd'hui (peut-être que je vieillis ?). Mais bon, peut-être changerai-je d'avis ? JR la vie est trop courte pour ne choisir qu'une seule voie
didile a écrit le lun, 24 août 2009 18:10 Tout a fait d'accord Elsy!!! Beaucoup de choses me sidèrent sur ce fil.... En particulier l'obligation de partir en vacances... Comme si il était inhumain de vivre sans partir.... Société de consommation quand tu nous tiens.... Grrrrr Pour moi, vacances ne veut pas dire aller au bout du monde, à des endroits de folie juste pour pouvoir crâner auprès des collègues même si je connais des personnes à mon boulot pour qui c'est ça. Pour moi, c'est un moment pour se retrouver ensemble, en famille, avoir plaisir à partager des instants ensemble et se donner le temps, sans la vie speed et routinière que je mène le reste de l'année... On n'est pas obligé de partir loin ou pour très cher mais j'avoue que j'ai un peu de mal à faire cela en restant à la maison parce que je vois toujours un truc à faire et je n'arrive pas à briser la routine quand on ne bouge pas... Je crois que ces moments où les parents sont dispos et pas fatigués ou raleurs ou préoccupés continuement par leur travail ou les devoirs sont précieux pour les enfants... Même en dehors des périodes autorisées par l'EN.
Juste un petit post pour faire part de mon expérience dans ma petite école de campagne: 1ère année: un enfant part une semaine en vacances hors vacances scolaires 2ème année: 2 enfants partent 3ème année: 4 enfants partent... Je précise que: - j'ai des CM1-CM2 - tout petit effectif de classe (16 en moyenne) donc ça fait un sacré pourcentage - je ne cautionne pas du tout et je dis clairement aux parents que je suis contre l'idée - argument des parents: "on n'est pas les seuls à le faire" Résultat: je vais taper du poing sur la table à la réunion de rentrée même si je sais que ça ne sert à rien. Combien vais-je avoir de vacanciers cette année???
jean-roch a écrit le jeu, 20 août 2009 02:44 Bien d'accord avec Azalyn, qu'ils en profitent un peu ces gens qui ont la chance de passer du bon temps en famille, c'est certainement plus important que quelques heures derrière un bureau... Edith ajoute cependant de se méfier des familles recomposées, faut peut-être s'assurer avant un départ que tout le monde est au courant... ça me fait râler aussi (certainement par jalousie) lorsqu'on me demande mon avis ; je fais comprendre que je ne cautionne pas l'absence sous ma casquette d'enseignant, mais je leur souhaite toujours des bonnes vacances s'ils en prennent la décision. Alors certes j'aime bien la réponse de Marie, mais j'aurais peur de décourager la mère à user de franchise... Dans ton cas, Anne-Claire, je répondrais donc franchement que cette absence n'est pas encouragée, mais que telle semaine sera moins dommageable que l'autre pour l'enfant (je choisirais la dernière semaine de la période pour l'absence). De plus, je retiens l'idée d'Azalyn pour l'envoi de la carte postale pour la prochaine demande ! JR Moi je ne cautionne pas non plus, je les laisse prendre la décision seuls mais en revanche je demande une carte postale ou un morceau de fromage des montagnes !!