Leçon dans le classeur de mon fils début de CE1 : Les groupes indispensables dans la phrase Dans une phrase, il y a toujours le groupe sujet et le groupe verbal. Si on supprime l'un ou l'autre, ce n'est plus une phrase. Ex: Je(GS) vais à l'école(GV). Qu'en pensez-vous ?
ben jsais pas. perso je suis loin d'en être là avec mes ce1. on vient de terminer la leçon sur la phrase (= majuscule+point, sens) maintenant on essaie de savoir ce qu'est un verbe et comment le reconnaître (avec la ligne du temps) ensuite viendront le sujet puis le groupe nominal. c'est ma progression. la leçon de ton fils me parait plutot abstraite. ou alors ils sont forts ces enfants! j'édite, et toi, qu'en penses tu?
clem28 a écrit le jeu, 01 octobre 2009 20:50 maintenant on essaie de savoir ce qu'est un verbe et comment le reconnaître (avec la ligne du temps) ensuite viendront le sujet puis le groupe nominal. j'édite, et toi, qu'en penses tu? Toutes ces notions n'ont pas été vues. La technique du "c'est... qui..." n'a pas été évoquée. Ce que j'en pense, c'est que des étapes ont été grillées et qu'à cette vitesse, c'est pas sûr que la grammaire soit bien comprise !
Bizarre. La définition d'une phrase qu'avaient eu les oursons jadis était de mémoire, une phrase est une suite de mots ayant un sens commençant par une majuscule et se terminant par un point. Il me semble que "Mange!" est une phrase. Et je ne vois pas de GN.
j'allais donner le même exemple avec "cours!" et puis "je" comme groupe sujet, je trouve que ce n'est pas un bon exemple
Moi j'ai un autre exemple : "CHUT !" Alors, GS ou GV ? La question qui tue à poser à la maîtresse... Je suis curieuse de voir sa réponse !
Ou "Bonjour !" La phrase nominale, elle ne connaît pas cette maîtresse ? Moi aussi je suis loin de cette définition. Je donne à mes élèves la même leçon qu'on eut les oursons. On n'en est pas encore au verbe et au sujet.
Ouhhh.. j'en suis loin aussi... déjà faire la différence phrase et ligne... sinon même définition de la phrase!!
peut être que la maîtresse a essayé de simplifier le plus possible sa leçon, pour ne pas embrouiller les élèves? (ceci-dit, je partage la même définition que ours-bleu, et j'en suis bien loin...)
Même dans les phrases verbales, le sujet n'est pas toujours obligatoire: cas des phrases impératives.
Il faudrait savoir de quel livre provient sa leçon pour avoir la progression pour pouvoir juger. Il faut un début à tout avec les exceptions après (tout ce que vous citez tous). C'est la raison pour laquelle on fait de la grammaire jusqu'en CM2 voire en 4ème. Et ce n'est qu'en 4ème qu'on est vraiment capable de comprendre toutes les subtilités... En CE1, on peut dire qu'une phrase a un sujet et un verbe... (ce que j'ai appris enfant) et qu'une phrase a un groupe nominal sujet et un groupe verbal (ce que j'ai appris à l'école normale...) Ce qui fait qu'en CM2, je shunte toutes les phrases qui posent problème et qui me posent problèmes... No comment svp.
Oui, et dire que dans les phrases il y a toujours un sujet et un verbe est faux. Bien sûr qu'en CE1 on ne voit pas les exceptions mais déjà que la grammaire est compliquée si on leur met des choses fausses en tête comment les gamins font-ils pour s'y retrouver ?
Comme quasi tout le monde, je dis que cette définition est fausse. J'ai tout de suite pensé à plein de phrases exclamatives : Stop ! Regarde ! Au revoir ! ...
Voilà ce que j'ai mis dans mon mémo... Une phrase simple peut être séparée en deux groupes: un groupe sujet (GS) et un groupe verbal (GV). Valentin fait un gâteau au chocolat. Groupe sujet Groupe verbal JR
c'est comme pour les pluriels avec un s: on dit bien aux enfants, beaucoup de noms prennent un s au pluriel! C'est vrai qu'avec des ce1, on ne parle pas des exceptions (dans le cas du GS et du GV, on ne peut pas aller bien loin!!!) mais je pense effectivement, qu'il ne faut pas leur lancer des vérités absolues là où il n'y en a pas.
nutt a écrit le dim, 04 octobre 2009 15:17 Peut-être que ça dépend de ce que l'on veut enseigner. Si c'est la définition d'une phrase, restons en à majuscule, point, sens. Après, il faut voir ce qu'on entend par sens… Une collègue qui m'avait remplacée avait mis dans le cahier des enfants que : "La souris mange le chat." n'est pas une phrase, parce que ça n'est pas possible !
euh oui, là, c'est limite comme exemple... il faudra supprimer les contes de nos lectures de classe!
N'oublions pas qu'en début de CE1 ce sont encore des CP !!! Je ne commence la grammaire qu'après Noël après avoir revu tous les sons en lecture , savoir la différence entre lignes , phrases , mots , syllabes , lettres , point , majuscules.......A ce stade del'année c'est encore très flou dans leur petites têtes . Sujet verbe ne débarquent que vers Pâques et de toutes façons resteront très abstraits jusqu'en CM2 ;
Euh, comment tu fais tout le programme de conjugaison s'ils ne voient qu'à Pâques ce qu'est un verbe? Et tout le reste de la grammaire?
Comme christelle B je me fiche royalement du programme de conjugaison en CE1 ! Vaut-il mieux avoir bouclé un programme même si les enfants n'ont rien capté ni retenu ou alors ne voir que quelques notions acquises en fin de CE1 Je choisis la seconde .C'est ce que j'ai dis à l'inspecteur l'année dernière et il n'a pas relevé .... Non mais quand même il faut réfléchir de temps en temps et ne pas toujours obéir au doigt et à l'oeil à ce qui est écrit par des types dans des bureaux .Ce sont les enfants qui comptent et rien qu'eux .
Oh, pas bien estelle ! Méfie toi du veilleur d'opinion !
Heu j'avais mal lu la phrase de christelle B .Donc ma réponse ne correspond pas à sa phrase .
Oui mais on est quand même payé pour faire un programme. Alors autant je peux comprendre qu'on ne le fasse pas tout-à-fait en entier; autant là du coup, ça me parait très peu par rapport à ce qui est demandé. Mais bon, tu vois avec le public que tu as...
helenep a écrit le jeu, 01 octobre 2009 20:40 Leçon dans le classeur de mon fils début de CE1 : Les groupes indispensables dans la phrase Dans une phrase, il y a toujours le groupe sujet et le groupe verbal. Si on supprime l'un ou l'autre, ce n'est plus une phrase. Ex: Je(GS) vais à l'école(GV). Qu'en pensez-vous ? Ben moi je dis que ce n'est pas faux. Si dans une phrase qui contient un GS et GV, on supprime l'un ou l'autre, ce n'est plus une phrase. La leçon ici porte sur les groupes essentiels de la phrase pas sur la définition d'une phrase. Si on veut être pointilleux, on peut dire qu'il existe des phrases sans GS et des phrases sans GV. Mais en CE1, en grammaire, on ne va pas leur prendre la tête avec ça. Pour la progression, ça me rappelle "L'île aux mots"...
C'est vrai qu'on a peut-être pas assez porté attention au titre de la leçon!
bijcap a écrit le ven, 02 octobre 2009 22:28 Il faudrait savoir de quel livre provient sa leçon pour avoir la progression pour pouvoir juger. Il faut un début à tout avec les exceptions après (tout ce que vous citez tous). C'est la raison pour laquelle on fait de la grammaire jusqu'en CM2 voire en 4ème. Et ce n'est qu'en 4ème qu'on est vraiment capable de comprendre toutes les subtilités... En CE1, on peut dire qu'une phrase a un sujet et un verbe... (ce que j'ai appris enfant) et qu'une phrase a un groupe nominal sujet et un groupe verbal (ce que j'ai appris à l'école normale...) Ce qui fait qu'en CM2, je shunte toutes les phrases qui posent problème et qui me posent problèmes... No comment svp. Mis à part qu'on se trouve en début d'année et que je suis d'accord aussi avec la progression de clem28, c'est vrai que c'est un peu compliqué. Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi bijcap, mais je pense qu'utiliser la dénomination GS et GV, ce n'est pas grave, au contraire, même si le GS ou le GV peuvent s'exprimer en un mot chacun. Si on leur dit "le" sujet, certains élèves penseront et chercheront "un" seul mot. Ils ont déjà assez de mal à repérer le verbe et le sujet quand même en utilisant "c'est...qui" relativement abstrait pour les élèves s'il n'est pas introduit correctement. Plus tard, quand ils sont habitués à chercher ce mot "sujet" et ce mot "verbe", le fait de parler au-delà du CE1, de GS et GV car ces entités "mots" ne sont plus seuls car la phrase est plus étoffée niveau vocabulaire, cela les déstabilise. De plus, au CE1, il me semble que les phrases étudiées dans les exercices de grammaire ne se résument pas pour la plupart à deux mots non plus. Par conséquent parler de groupe sujet et de groupe verbal dès le départ est plus profitable pour la suite de l'analyse grammaticale. Dès qu'on voit les phrases de plus de 2 mots (personnellement, je suis l'étude de ce genre de phrases quand on commence GS/GV), on explique qu'il y a des mots qui vont ensemble pour former le GS et les autres qui vont plus aller avec le verbe pour former le GV. Si on résume le début de l'analyse grammaticale à "sujet/verbe", que fait-on des autres mots de la phrase ? Ils sont là pour le décor ? Parler du GS et du GV permet aussi de préparer le terrain pour les notions d'expansions du GN, de compléments essentiels et non essentiels et plus tard des propositions. Maintenant, dans la leçon, je ne vois pas ce qui choque mis à part le fait qu'au lieu du mot "je", j'aurais mis "le petit garçon" par exemple pour plus renforcer la notion de "groupe" sujet. Pour la progression, il me semble que dans le bescherelle de grammaire, la première notion démarre de cette façon. Après, ça c'est pour plus tard, c'est un plus compliqué, on y parle du noyau du GS (le nom)et des expansions autour dans le noyau. Idem pour le verbe, il y a le repérage du verbe et des mots qui dépendent du verbe. Je ne sais plus si dans la grammaire tomassonne, il n'y a pas ça aussi.
Pour MARIE19 C'est dommage de résumer ton métier à "faire un programme"!!!!!Moi je ne suis pas payé pour "faire un programme "mais pour faire avancer mes loulous !
Je ne me pemettrais pas de dire quoi que ce soit sur Marie. Je répondais juste à sa phrase "on est payé pour faire un programme " Je trouve cela aussi très réducteur . Mais pour conclure ce chapitre chacun fait bien ce qu'il veut dans sa classe ....Bon mercredi .
Le plus simple n'est-il pas justement d'avancer au rythme de chacun ? J'avais beaucoup fait rire une collègue lorsque j'ai commencé en primaire. J'avais un CP-CE1-CE2 avec 6 ou 7 CE2. Elle est passée voir un truc un moment où les CE2 faisaient maths… Par curiosité, elle jette un ½il sur le fichier de son fils… Puis sur celui de la voisine, pas à la même page… Etonnée, elle regarde un troisième fichier… C'était encore une autre page ! En fait, il n'y en avait pas 2 à la même page ! Chacun avançait à son rythme dans les apprentissages… Pourquoi faire traîner des enfants sur des notions comprises ? Et passer à la suivante pour ceux qui n'ont pas compris ?
christelleb a écrit le mer, 07 octobre 2009 13:19 estelle a écrit le mer, 07 octobre 2009 11:12 Pour MARIE19 C'est dommage de résumer ton métier à "faire un programme"!!!!!Moi je ne suis pas payé pour "faire un programme "mais pour faire avancer mes loulous ! Je me permets d'intervenir désolée.. Ce que tu dis très réducteur pour Marie qui à mon avis est très loin de l'instit qui arrive, "fait son programme" et repart sans jeter un regard à ses élèves. Ce qu'a voulu dire Marie, c'est la même chose que moi; à savoir que certes, il faut prendre en compte les enfants que l'on a devant soi, mais en même temps, nous avons un minimum de notions à leur apprendre (le socle commun ça te dit quelque chose?) et on ne peut pas attendre indéfiniment que TOUS aient acquis la notion en question; il faut aussi avancer. La bonne attitude est sans doute au milieu de tout ça. Merci de me comprendre.
estelle a écrit le mer, 07 octobre 2009 13:34 Je ne me pemettrais pas de dire quoi que ce soit sur Marie. Je répondais juste à sa phrase "on est payé pour faire un programme " Je trouve cela aussi très réducteur . Mais pour conclure ce chapitre chacun fait bien ce qu'il veut dans sa classe ....Bon mercredi . Je suis désolée mais nous avons un programme et notre travail est de le faire acquérir au maximum à nos élèves. Sinon, je ne vois pas à quoi il servirait. Cela n'empêche pas de prendre en compte les besoins des enfants, d'essayer de ne pas aller trop vite mais le but est quand même de tendre à ce qu'un maximum soit fait (et acquis bien évidemment). Après évidemment que je peux faire des choses qui ne sotn pas forcément écrites noires sur blanc (si ça concerne mon thème de travail par exemple). Et malheureusement, je n'arrive pas non plus à tout bouclé. Mais en aucun cas je ne dirai "je n'en ai fait que la moitié, aucune importance!" Quant à Vivonne je te dis chapeau, je me suis toujours demandé comment on pouvait bosser comme ça. Si tu dois expliquer les consignes à chaque gamin individuellement, je ne sais pas comment tu fais. Je ne pense pas être capable d'y arriver même si je pense que c'est ce qu'il faudrait faire.
Ben avec 28 loulous d'un seul niveau je ne vois pas non plus alors on fait en collectif...Moi aussi j'admire mais je me demande comment on fait. Dis Vivonne tu m'expliques?
Bah, rien de sorcier ! Dans les fichiers de maths, en général, il y a une partie d'explications et de leçon. Les enfants faisaient ce qu'ils comprenaient et je n'intervenais que pour expliquer à ceux qui ne comprenaient pas. De toute façon, avec 3 niveaux dans la classe, et des niveaux de CE2 très très différents, je ne pouvais pas faire de leçon magistrale à chaque groupe en tout… Alors, chacun suivait son bouquin ou fichier et je faisais de l'explication plutôt individuelle… En général, dans un groupe d'élèves, une bonne partie est capable d'avancer tout seul… Seuls les autres ont besoin de nous !
et alors, comment fais-tu pour les évaluations? chaque enfant est évalué là où il en est! Ca doit être dur à gérer... Dans ma classe, on travaille ensemble sur une base mais on a des "plages" de travail individuel où là, ils avancent à leur rythme, certains plus de problèmes, d'autres de lecture ou encore de productions d'écrits ... (en les poussant un peu pour certains sinon, ils en seraient encore à la 1er fiche ) euh, là, on dévie un peu du fil initial
Ben, je me rappelle plus trop ! Mais je pense que oui, je devais différencier pour les évals aussi… (ça fait déjà plus de 15 ans tout ça !) Le problème de faire sur certaines plages du "plus" ou des révisions pour certains, ben, c'est que certains ont besoin de "plus" dans toutes les matières et d'autres dans aucune ! Et puis, disons-le, l'évaluation, bof, c'était pas ma priorité !
justement, je donne plus de résolution de problèmes, de fiche de lecture, de production d'écrits ou même de jeux (type tangram ou ordi) à ce qui "n'ont besoin de rien" (y en a pas beaucoup ) et les autres ont des fiches en fonction des résultats des évals et en mettant une priorité sur une ou deux notions (parce qu'effectivement, certains ont tout à revoir )
vivonne a écrit le mer, 07 octobre 2009 17:55 Bah, rien de sorcier ! Dans les fichiers de maths, en général, il y a une partie d'explications et de leçon. Les enfants faisaient ce qu'ils comprenaient et je n'intervenais que pour expliquer à ceux qui ne comprenaient pas. De toute façon, avec 3 niveaux dans la classe, et des niveaux de CE2 très très différents, je ne pouvais pas faire de leçon magistrale à chaque groupe en tout… Alors, chacun suivait son bouquin ou fichier et je faisais de l'explication plutôt individuelle… En général, dans un groupe d'élèves, une bonne partie est capable d'avancer tout seul… Seuls les autres ont besoin de nous ! Et tes cp non lecteurs, ils faisaient comment?
Suite de la leçon ! Les enfants mangent à la cantine avec leurs amis ce midi. En vert groupe sujet. En noir Groupe verbal. En bleu mots que l'on peut supprimer. Exercice à faire : recopie les groupes verbaux. 2 phrases de l'exercice : Il y a longtemps que le jour s'est levé. Ils ne rentreront qu'aux premières lueurs du jour.
Bah, on peut aussi supprimer "à la cantine", non ? Et bonjour les 2 phrases citées pour des CE1
Sans vouloir être méchante, tu es sûre que la maîtresse de ton fils ne s'est pas trompée en lisant le nom de la classe, CM1 au lieu de CE1 ? Là, ce n'est pas normal.
Ca me paraît vraiment difficile pour des CE1. Avec les miens je suis loin d'en être là, comme avec mes CE2 d'ailleurs !
pareil!!! Mais elle a déjà vu la notion de phrase, d'action passée, future et présente, de distinction entre les actions (verbes) et les personnes (noms) sans compter les sons... bref... les bases avant les bases!!!
helenep a écrit le ven, 09 octobre 2009 20:19 Suite de la leçon ! Les enfants mangent à la cantine avec leurs amis ce midi. En vert groupe sujet. En noir Groupe verbal. En bleu mots que l'on peut supprimer. Exercice à faire : recopie les groupes verbaux. 2 phrases de l'exercice : Il y a longtemps que le jour s'est levé. Ils ne rentreront qu'aux premières lueurs du jour. En plus il y a 2 verbes dans cette phrase!
aulelie a écrit le ven, 09 octobre 2009 20:52 helenep a écrit le ven, 09 octobre 2009 20:19 Suite de la leçon ! Les enfants mangent à la cantine avec leurs amis ce midi. En vert groupe sujet. En noir Groupe verbal. En bleu mots que l'on peut supprimer. Exercice à faire : recopie les groupes verbaux. 2 phrases de l'exercice : Il y a longtemps que le jour s'est levé. Ils ne rentreront qu'aux premières lueurs du jour. En plus il y a 2 verbes dans cette phrase! Ce que tu dis est vrai. Maintenant, si on suit la pseudo-logique de la leçon avec les groupes que l'on peut supprimer, je suis d'accord pour dire qu'"à la cantine" peut être supprimable aussi. L'exemple est ambigu. Le verbe manger, bien que transitif, peut s'employer intransitivement, ce qui est le cas dans l'exemple de la leçon. Maintenant, pour l'exercice. La première phrase, si je ne me trompe pas, le premier GV est "y a lontemps que le jour s'est levé" et le deuxième "s'est levé". Pour la deuxième phrase, le GV est "ne rentreront qu'aux premières lueurs du jour". Personnellement, je ne vois la relation avec la leçon du dessus et l'exercice demandé. Maintenant, je ne suis pas trop bonne en grammaire non plus.
Est-ce qu'elle a vérifié si les enfants savaient reconnaître une phrase !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! C'est la base de la grammaire en CE1
helenep a écrit le ven, 09 octobre 2009 20:19 Suite de la leçon ! Les enfants mangent à la cantine avec leurs amis ce midi. En vert groupe sujet. En noir Groupe verbal. En bleu mots que l'on peut supprimer. Exercice à faire : recopie les groupes verbaux. 2 phrases de l'exercice : Il y a longtemps que le jour s'est levé. Ils ne rentreront qu'aux premières lueurs du jour. J'ai mis un mot à la maîtresse (qui est aussi ma collègue de RPI !). On verra bien...
Pas de nouvelles !
j'espère que tu ne t'es pas accrochée avec elle... Les relations parent-enseignant ne sont pas toujours évidentes, d'autant plus quand le parent est aussi enseignant et là, c'est le pompon, vu que vous êtes aussi collègues... Je sais pas si j'aurais osé... Raconte-nous.
Pas de réponse ! Mais la leçon a été modifiée et elle est toujours fausse !!! Les enfants mangent des légumes du jardin. du jardin a été classé comme groupe non essentiel et déplaçable ! Je ne sais plus quoi faire !!!!
je comprends quand même pas comment elle arrive déjà à ces notions là à ce moment de l'année Rassurez-moi, je suis pas la seule?
J'en suis très très loin, ne t'inquiètes pas!
Très très loin aussi....et puis juste leur faire reconnaître le verbe c'est déjà beaucoup!
A mon avis, il faut vite lui offrir "réussir son entrée en grammaire au ce1" de chez RETZ
Ben moi je suis frustrée de ne pas connaître la suite ....
estelle a écrit le ven, 23 octobre 2009 21:11 Ben moi je suis frustrée de ne pas connaître la suite .... Pas de suite ! Pas de réponse de l'enseignante et pas de changements dans les leçons ou exercices.
Est-ce que les vacances ont changé quelque chose?
Non, bien malheureusement.
elle en est où maintenant? elle a attaqué la conjugaison à l'imparfait?
Les pronoms personnels sujets, directement avec substituer x et moi par nous, x et toi, elle et lui .... Par contre en math, on n'a toujours pas dépassé le 60 ni même revu les additions (chose qui était acquise en fin de CP)
ah oui, quand même!!!
Au début de ma carrière, je faisais le GS et le GV. La phrase, Je mange une pomme, me posait quelques difficultés car on peut supprimer une pomme !!! ( d'ailleurs je l'ai mangée). j'ai demandé à une conseillère qui a contourné la question donc aucune réponse... Au final, j'ai laissé tomber et on cherche verbe et sujet. D'ailleurs dans les compétences demandées en fin de cycle 2, je ne vois pas de GV.
ehug a écrit le ven, 20 novembre 2009 22:13 athibault a écrit le sam, 17 octobre 2009 12:43 je comprends quand même pas comment elle arrive déjà à ces notions là à ce moment de l'année Rassurez-moi, je suis pas la seule? moi aussi je suis ......bref j'hallucine. Je viens de finir les époques de la phrase et nous sommes en train de repérer les verbes après avoir reconnu les phrases et les signes de ponctuation. Pareil !
Suite ! Extraits : Définition d'un groupe nominal : un groupe nominal est toujours composé d'un article ou d'un déterminant + un nom + un mot qui explique le nom. Quand il y a le, la, un, une... devant un mot, ce mot est forcément un nom. Le son [K] : cc font le son [k], ex : accent. Définition d'un nombre pair : somme de 2 nombres identiques. Et ça en une semaine.
hallucinant
Mais aucune de ces explications n'est correcte... Comment fait-elle pour dire autant d'âneries en si peu de temps!!! Comment vont faire les gamins pour s'y retrouver quand ils seront en cycle 3???
Je lui file pas ma classe!!!!
C'est surprenant de faire autant d'erreurs... On est tous humains et parfois distraits mais là ça fait beaucoup! Est-ce une jeune enseignante?
milka a écrit le jeu, 19 novembre 2009 21:48 Au début de ma carrière, je faisais le GS et le GV. La phrase, Je mange une pomme, me posait quelques difficultés car on peut supprimer une pomme !!! ( d'ailleurs je l'ai mangée). j'ai demandé à une conseillère qui a contourné la question donc aucune réponse... Au final, j'ai laissé tomber et on cherche verbe et sujet. D'ailleurs dans les compétences demandées en fin de cycle 2, je ne vois pas de GV. Moi je passe plutôt par le déplacement car en effet on peut supprimer certains COD sans que ce soit syntaxiquement incorrect, mais pas les déplacer. S'il s'agit de ta collègue de RPI, ne peux-tu lui en parler de vive voix ? Vous faites bien des réunions ensemble non ? Et quitte à lui montrer gentiment ses erreurs ; comme le Ct du Nom là qui devient COD...
Elle ne veut rien entendre. Plusieurs parents lui ont déjà fait des remarques.
helenep a écrit le sam, 16 janvier 2010 22:01 Suite ! Extraits : Définition d'un groupe nominal : un groupe nominal est toujours composé d'un article ou d'un déterminant + un nom + un mot qui explique le nom. Quand il y a le, la, un, une... devant un mot, ce mot est forcément un nom. Le son [K] : cc font le son [k], ex : accent. Définition d'un nombre pair : somme de 2 nombres identiques. Et ça en une semaine. Je crois que je ferais un petit mot, parce que là, c'est un peu gros! D'après elle, je la mange => donc mange est un nom! Et 3 est un nombre pair car 3 =1,5 + 1,5 ! Si elle veut faire apprendre des choses compliquées, qu'elle soit assez précise pour ne pas dire des idioties.
Je suis tout à fait ok ; ne rien vouloir entendre sur sa pratique et l'aspect complexe, passons (même si ça passe mal lol) mais ce qui est faux est faux, y'a pas à ne pas vouloir. Et on s'étonne d'avoir parfois mauvaise réputation ! grrrrr edit : l'autre école du RPI, où se trouve cette collègue, est-elle à une seule classe ? Sinon tu peux peut-être aussi en toucher deux mots à son autre collègue qui la voit tous les jours et pourrait peut-être mieux aborder le sujet (sans jeu de mots)
La collègue a déjà essayé, mais sans succès.
Bon alors si elle ne veut rien entendre, le directeur peut peut être entendre parce que là c'est grave!
c'est quand même grave là ... pauvres gamins ...
Je trouve hallucinant et très grave de faire apprendre autant de notions fausses à ces pauvres enfants . Je trouve que ça mériterait une discussion importante avec elle et l'équipe pédagogique, et si elle campe sur ses positions : prévenir l'IEN .Ce n'est pas de petites erreurs comme on en commet tous, c'est une rafale de conn...... Et ce sont les enfants qui trinquent !Pauvre maîtresse du CE2!!
Mais qui lit les leçons des enfants à part les parents concernés par la scolarité ....................?Chez nous beaucoup d'enfants perdent le cahier de leçons , le laissent dehors sous la pluie ...........Beaucoup de parents se foutent éperdument des leçons , même les poésies ont du mal à être apprises.
estelle a écrit le dim, 24 janvier 2010 11:53 Mais qui lit les leçons des enfants à part les parents concernés par la scolarité ....................?Chez nous beaucoup d'enfants perdent le cahier de leçons , le laissent dehors sous la pluie ...........Beaucoup de parents se foutent éperdument des leçons , même les poésies ont du mal à être apprises. Je te trouve dure... J'ai 2 enfants qui ont des devoirs (CE1 et CM1), ils ont un bon niveau scolaire, les devoirs prennent environ 1/2 heure le soir. Eh bien, après une journée de boulot, ça me fait suer mais à un point... Alors, je m'en occupe parce que je sais ce que ça implique de ne pas le faire mais franchement, je peux parfaitement comprendre que certains parents ne trouvent pas la force de s'impliquer vraiment dans les devoirs. Alors, je ne dis pas qu'il ne faut pas donner de devoirs (quoique...), je ne dis pas non plus qu'il y a une toute toute petite minorité de parents qui s'en fichent complètement mais je pense qu'on ne peut absolument pas savoir ce qui se passe chez les gens et dans leur tête.
Mais tu es enseignante .............Moi aussi j'ai 3 loulous qui ont beaucoup de devoirs ( CM1, 2°, 4° ) et cela fait des années que je les suis tous les soirs comme toi après une journée fatigante !!!Je hais les devoirs donnés pour le lendemain et pourtant je prends le temps .......Combien n'ouvrent jamais le cartable , ne signent jamais les mots du cahier de liaison , ne regardent pas les fichiers et cahiers , ne viennent pas aux réunions ( 11 parents sur 24 élèves entrants en CP !!!!!!!°)Ca se dégrade , on y peut rien , c'est comme ça .
C'est aussi pour ça que je ne donne pas ou peu (quelques conjugaisons compliquées, mots) de leçon en français...Je me suis rendue compte que cela ne servait à rien...je ne donne que les choses que je n'ai pas le temps de faire mémoriser en classe. Je suis au cycle 3 et c'est d'autant plus vrai chez les petits..Une leçon de grammaire en CE1...je vais être un peu dure mais je crois que c'est inutile...à part montrer aux parents ce que leurs enfants ont fait en classe. Une leçon doit être avant tout un outil pour l'élève donc chez les CE1 ..l'affichage est déjà pas mal, si on apprend à s'en servir, à s'y référer...On le mémorise, on met du sens...et ça marche...Avec un outil individuel, mais faut-il l'apprendre? En tout cas lorsque l'on s'est beaucoup entraîné sur la notion. Bon ce n'est que mon avis mais mes élèves ne sont pas moins performants; il me semble. Une année, (mémoire CAFIPEMF), j'ai comparé ma classe de CM1 en conjugaison et celle de mon collègue : mes élèves étaient beaucoup plus performants et ils n'avaient jamais appris une seule conjugaison chez eux, alors que c'était le cas dans l'autre classe. Par contre on s'entraîne beaucoup en classe. Je crois aussi que cela nous rassure ...En plus, avec ces nouveaux programmes de m....il faut tellement faire de choses ... on se sent pressé de vite avancer et surtout en CE1, je sais bien.
mariette a écrit le dim, 24 janvier 2010 19:27 Par contre on s'entraîne beaucoup en classe. Qu'entends-tu par s'entrainer et beaucoup ? Parce que moi je désespère quand j'en vois qui ne connaissent toujours pas le verbe être au présent. Peut-on vraiment dire qu'il s'agit d'un problème d'entraînement, au CM2 ?
Oui Mariette tu as raison mais à un moment ou a un autre les enfants DEVRONT APPRENDRE des leçons et en plus par coeur .Mes enfants au collège doivent apprendre les leçons d'histoire géo , de SVT etc............. Les contrôles sont des questions cours auxquelles il faut répondre par du parcoeur .Mes enfants ont traversé le primaire sans jamais rien apprendre par coeur et bien l'arrivée au collège a été douloureuse !!!
Je ne parlais que de l'utilité des leçons de grammaire... C'est différent pour l'histoire géo et les sciences. C'est vrai qu'au collège Mais doit-on changer notre fonctionnement à cause du collège?? C'est une bonne question!!
Si on ne veut pas que nos enfants et élèves soient largués à la sortie du primaire , OUI on doit les préparer et leur donner l'habitude et les méthodes pour apprendre des leçons .
Mariette ?? Ma question n'était pas rhétorique. La conjugaison étant vraiment la bête noire des élèves et donc la mienne, j'aimerais connaître des "trucs". En classe je les fais parfois réciter : ils se posent mutuellement les questions (verbe truc au temps bidule), le but étant de ne pas se tromper et de piéger les autres pour gagner... mais bon, ça va un moment cette affaire...
estelle a écrit le dim, 24 janvier 2010 21:27 Si on ne veut pas que nos enfants et élèves soient largués à la sortie du primaire , OUI on doit les préparer et leur donner l'habitude et les méthodes pour apprendre des leçons . Je ne suis pas d'accord avec cela. En poussant la logique à l'extrême, pour habituer les élèves au travail de terminale, on peut en venir à donner des devoirs en PS... Charge au collège d'apprendre aux élèves à apprendre. Ou au lycée pour les quelques uns qui survolent le collège sans avoir besoin de travailler plus de 10 minutes par jour. Ou après pour les rares élèves qui auront le bac sans effort (Ils existent, j'en ai rencontré). En donnant le même travail à tous les élèves d'une classe, quelque soit le niveau, tous ne vont pas apprendre la même chose: Une partie de la classe apprendra à apprendre une leçon. Une minorité d'enfants en difficulté apprendra que même en travaillant, on n'arrive à rien. Une autre minorité d'enfants apprendra qu'il n'y a pas besoin de travailler pour réussir... Le problème de l'enseignante de CE1 qui donne ces leçons, c'est que le message qu'elle transmet aux élèves est "Ce que vous apprenez maintenant, sera faux l'année prochaine". Pas sûre que ce soit un message motivant pour l'apprentissage...
Le collège se fout bien d'apprendre à apprendre .Si au contrôle tu ne réponds pas par la phrase du cours tu as O!!! Je suis convaincue que l'on doit faire apprendre des leçons à nos élèves rien que pour faire marcher leur mémoire .Je suis désolée mais comment savoir les tables, la conjugaison et tout le reste si on ne l'apprend jamais..............Je suis surement ringarde !
ehug a écrit le lun, 25 janvier 2010 18:45 estelle a écrit le lun, 25 janvier 2010 17:07 Le collège se fout bien d'apprendre à apprendre .Si au contrôle tu ne réponds pas par la phrase du cours tu as O!!! Je suis convaincue que l'on doit faire apprendre des leçons à nos élèves rien que pour faire marcher leur mémoire .Je suis désolée mais comment savoir les tables, la conjugaison et tout le reste si on ne l'apprend jamais..............Je suis surement ringarde ! moi aussi!!! D'accord aussi, même si je ne demande pas du par coeur pour les règles de grammaire par exemple, certaines choses doivent être apprises, notamment les tables et les conjugaisons.
Ben moi je leur dis que si ils le disent aussi bien avec leurs mots ça va sinon c'est par c½ur avec les miens...Bon d'accord je suis réac mais tant pis! Et puis chacun ses convictions parce que si il y avait une recette miracle on ferait tous la même chose non? Le plus important est de continuer à se poser des questions, à essayer de faire le mieux possible pour les gnomes, ce qui n'a pas l'air d'être le cas de cette enseignante....
En ce qui concerne le passage sur le son [k], je pense que ex veut dire exception. Moi non plus la leçon sur les nombres pairs ne m'a pas choquée car j'ai compris évidemment qu'il s'agissait de nombres entiers. D'ailleurs en CE1, ils n'en connaissent pas d'autres. Moi en ce qui me concerne, je ne donne pas de leçon sur la phrase, le groupe nominal...car c'est très "casse-gueule", et en plus pour moi une leçon doit être apprise et sue, cela doit être utile aux enfants. Pour ce genre de leçon, ça ne sert à rien de "savoir" pour mettre en pratique. Par contre, nous passons beaucoup de temps en classe à accorder des groupes nominaux par exemple. Floriane
Pour les nombres pairs, ce qui me dérange, c'est que le résultat de 3+5 est un nombre pair... Pour accent, ça doit être une exception effectivement!
Le problème c'est qu'un enfant te dise "8 n'est pas un nombre pair, puisque c'est 3+5"
floriane a écrit le mar, 26 janvier 2010 17:40 En ce qui concerne le passage sur le son [k], je pense que ex veut dire exception. Bof. Parce que, même si ce "ex" veut dire exception, ça reste peu convaincant : comme ça, à vue de nez, je connais bien plus de CC qui font /ks/ (accident, occident,accès, succint, accélérer ...) que de CC qui font /k/ (occasion, occupé, euh ... ben j'en trouve plus).
laurence93 a écrit le mar, 26 janvier 2010 19:47 floriane a écrit le mar, 26 janvier 2010 17:40 En ce qui concerne le passage sur le son [k], je pense que ex veut dire exception. Bof. Parce que, même si ce "ex" veut dire exception, ça reste peu convaincant : comme ça, à vue de nez, je connais bien plus de CC qui font /ks/ (accident, occident,accès, succint, accélérer ...) que de CC qui font /k/ (occasion, occupé, euh ... ben j'en trouve plus). Quand il y a deux "c" l'un derrière l'autre, chacun d'eux se prononce… Donc le premier fait toujours "k", logique, puisqu'il est suivi d'une consonne. Quant au deuxième, il fait "k" s'il est suivi d'une consonne ou d'une voyelle que j'appelais "forte" quand j'avais des CP (a, o, u) et "s" s'il est suivi d'une voyelle "faible" (e, i, y). Ces notions de voyelles faibles ou fortes sont bien pratiques pour mémoriser également les prononciations du g.
laurence93 a écrit le mar, 26 janvier 2010 19:47 comme ça, à vue de nez, je connais bien plus de CC qui font /ks/ (accident, occident,accès, succint, accélérer ...) que de CC qui font /k/ (occasion, occupé, euh ... ben j'en trouve plus). accorder !! accordéon. accoucher. (que des trucs sympas, note bien mdrr) accrocher, occulter. On se croirait au scrabble. Accoucher c'est un mot compte triple, pas possible autrement ! -__-
azalyn a écrit le mar, 26 janvier 2010 20:47 laurence93 a écrit le mar, 26 janvier 2010 19:47 comme ça, à vue de nez, je connais bien plus de CC qui font /ks/ (accident, occident,accès, succint, accélérer ...) que de CC qui font /k/ (occasion, occupé, euh ... ben j'en trouve plus). accorder !! accordéon. accoucher. (que des trucs sympas, note bien mdrr) accrocher, occulter. On se croirait au scrabble. Accoucher c'est un mot compte triple, pas possible autrement ! -__- accompagner..