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items: problème de propreté-autisme
items: Re: problème de propreté
items: Re: problème de propreté-autisme

problème de propreté-autisme
type: item
description: J'ai dans ma classe un petit, certainement autiste. (diagnostic pas encore fait). Je ne détaillerai pas les différents problèmes de gestion de la classe en sa présence (exemple, presque impossible de faire un atelier "perles" sans surveillance, car il les balance toutes par terre). Malgré le pot apporté de la maison, les passages réguliers avec mon ATSEM, (sans la présence des autres enfants), on doit le changer régulièrement. La maman me fuit, ce matin, à peine bonjour ; ce soir, elle envoie la voisine chercher l'enfant, alors que j'ai vu ensuite qu'elle attendait dans la voiture. Je ne cherche pas des conseils sur psy scolaire, PMI, équipe éducative, ... tout cela a déjà été fait; c'est d'ailleurs pour mettre tout en place que j'ai accepté l'enfant dans ma classe, malgré les problèmes de propreté. Mais là, je sens que je vais bientôt craquer. Je souhaiterais donc informer les parents que la scolarisation de S. n'est pas encore possible (à l'équipe éducative, une socialisation en crèche a été proposée pour cette année, avec demande d'AVS pour 2010-2011). Quelqu'un a-t-il déjà fait un mot pour ces raisons, ou aurait-il des idées de formulation ? Merci
creator: armelle
date: 2009-11-05T22:28:02-00:00

Re: problème de propreté
type: item
description: Désolée, pas de mot, mais à la suite d'une intégration (avec une première équipe éducative) au bout d'un mois en gros de classe, on avait fait un peu dans l'urgence une seconde équipe éducative pour réduire le temps de présence de l'enfant dans la classe. Trop gros problèmes de propreté, on débutait sa journée après l'accueil vers 9h30 et il partait avant la récréation (qui était en fin de matinée à l'époque), au début ça lui faisait 1h30 - 2 heures maxi de présence en classe chaque matin (pas propre à la sieste donc pas à l'école). Et il a fallu faire une troisième équipe éducative pour réduire encore le temps de présence de l'enfant. Mais ce n'était pas facile à faire entendre aux parents. Bon courage Armelle.
creator: etoile
date: 2009-11-06T06:09:44-00:00

Re: problème de propreté
type: item
description: oui, sans l'expérience d'étoile, je me suis dit ça aussi, en lisant ton message : c'est pas possible de juste réduire son temps de scolarisation ? plutôt que de tout arrêter, ce qui serait un gros échec pour lui ! c'est vrai que la famille s'y prend mal vu qu'elle n'arrive pas à lier le dialogue avec toi, mais il serait triste que ce soit lui qui en supporte les conséquences...
creator: bab0611
date: 2009-11-06T07:26:23-00:00

Re: problème de propreté
type: item
description: C'est affectivement ce que nous avons proposé, mais réponse de la famille "je travaille, je ne peux pas" (sauf quequand elle ne travaille pas, il est quand même là toute la journée).
creator: armelle
date: 2009-11-06T12:00:55-00:00

Re: problème de propreté
type: item
description: armelle a écrit le ven, 06 novembre 2009 13:00 C'est affectivement ce que nous avons proposé, mais réponse de la famille "je travaille, je ne peux pas" (sauf quequand elle ne travaille pas, il est quand même là toute la journée). Ben oui mais mais l'école ce n' pas une halte garderie non plus! Si l'intégration ne se passe pas bien, il faut penser aux autres enfants qui ont droit d'avoir leur maîtresse et leur atsem pour eux aussi! A vouloir être trop gentil... Le soucis c'est qu'on sait bien que c'est le môme qui va subir!
creator: totoro
date: 2009-11-06T13:31:25-00:00

Re: problème de propreté
type: item
description: oui, et de l'autre côté, à trop en demander, on finit sans rien ! si cette maman ne se cachait pas derrière des excuses et dans sa voiture... il faudrait pouvoir communiquer avec les parents pour trouver des solutions qui vont pour le gamin... sans dialogue, je comprends ta position armelle : tu n'as pas le choix... que c'est triste d'exiger sans transiger... c'est vrai que ce mot doit être difficile à rédiger, bon courage armelle !
creator: bab0611
date: 2009-11-06T15:25:29-00:00

Re: problème de propreté
type: item
description: La maman, ce matin, (car j'ai demandé pour lui parler, sinon, elle ne disait pas bonjour) : "j'ai eu le rdv à la crèche, ils décident le 26, donc il faut attendre" Sauf que j'ai eu la bonne idée de demander le nom de la crèche, j'ai téléphoné : ils n'ont jamais vu la famille J'en ai marre de me battre contre des moulins à vent ! objectif du we : éviter d'y penser car ça me mine le moral sinon !
creator: armelle
date: 2009-11-06T18:11:24-00:00

Re: problème de propreté
type: item
description: Est-ce que l'enseignant référent est au courant pour l'arnaque à la crèche ? Et ton IEN ? Dans l'urgence, je ferais une équipe éducative, pour statuer sur le sort de l'enfant, avec présence de tous les intervenants et de l'IEN. Je sais ce n'est pas beau et c'est terrible d'en arriver là, mais comme dit Bab, à trop tirer sur la corde parfois on n'obtient rien. Et je suis d'accord avec Totoro aussi, il faut penser aux autres enfants lorsque l'intégration ne se passe pas bien. Repose toi bien, n'y pense pas et profite de ton week end.
creator: etoile
date: 2009-11-06T19:19:17-00:00

Re: problème de propreté
type: item
description: Je vais re prévenir l'enseignant référent. L'ien, je le vois mardi soir, réunion de directeurs. Merci, vos messages me permettent de déculpabiliser un peu !
creator: armelle
date: 2009-11-06T19:31:33-00:00

Re: problème de propreté
type: item
description: J'ai eu il y a 3 semaines le même problème avec une enfant pas propre mon inspecteur m'a dit d'essayer de ne scolariser l'enfant que les matinées et que si la maman insistait alors son enfant devait passer devant une commission reconnaissant l'enfant comme handicapée et à ce moment là que j'étais obligée d'accepter l'enfant avec des couches !!! Depuis la loi de 2005 sur le handicap...pour moi ce n'est pas un handicap...c'est seulement une histoire de propreté...mais bon souvent quand on parle aux parents de handicap çà les refroidit...
creator: ollaonda
date: 2009-11-06T19:50:04-00:00

Re: problème de propreté
type: item
description: Bon courage Armelle, encore une situation à vivre pas facile...et comme on culpabilise vite malgré qu'on essaye de faire le maximum ben je comprends que ça te mine...
creator: selena
date: 2009-11-06T20:13:27-00:00

Re: problème de propreté
type: item
description: J'ai vu l'IEN ce soir, j'ai son accord pour refuser le petit. Reste plus qu'à écrire le mot (il m'a conseillé de citer le règlement intérieur de l'école).
creator: armelle
date: 2009-11-10T18:43:58-00:00

Re: problème de propreté
type: item
description: armelle a écrit le mar, 10 novembre 2009 19:43 J'ai vu l'IEN ce soir, j'ai son accord pour refuser le petit. Reste plus qu'à écrire le mot (il m'a conseillé de citer le règlement intérieur de l'école). Bon courage avec la maman alors! Remarque si elle te fuit, elle aura la joyeuse surprise dans le cahier de liaison. Tu verras alors peut être pointer le bout de son nez hors de sa voiture!
creator: totoro
date: 2009-11-10T18:54:57-00:00

Re: problème de propreté
type: item
description: lol totoro !! (petit absent aujourd'hui, bien sûr, elle n'a pas téléphoné pour s'excuser, mais au moins, j'ai passé une journée beaucoup plus zen !)
creator: armelle
date: 2009-11-10T18:56:11-00:00

Re: problème de propreté
type: item
description: Bon, au moins tu as le soutien de l'IEN. Maintenant, il n'y a plus qu'à t'atteler au mot pour la maman.
creator: etoile
date: 2009-11-10T20:15:00-00:00

Re: problème de propreté
type: item
description: Voici ma lettre, si vous avez qqs conseils de modification, je prends Citation : École ********* à Monsieur et Madame ************ A****************, le 16 novembre 2009 Madame, Monsieur Depuis son entrée à l’école maternelle, en septembre 2009, votre enfant ********** présente des difficultés dans l’adaptation à la vie en collectivité : absence de langage, peur des autres élèves, absence de participation aux activités de la classe, propreté (urine et selles) non maîtrisée. Le règlement intérieur de l’école (conforme au règlement type départemental) stipule que : Les enfants qui ont atteint l'âge de trois ans, dont l’état de santé et de maturité physiologique constaté par un médecin est compatible avec la vie collective en milieu scolaire et dont les parents en font expressément la demande, peuvent être admis dans une école ou une classe maternelle. A l’heure actuelle, votre enfant doit être changé plusieurs fois par jour, malgré les aménagements apportés par l’école (pot fourni par la famille, passages réguliers aux toilettes hors de la présence des autres élèves). Il ne peut donc être accueilli à l’école maternelle. Lors de l’équipe éducative du 15 octobre 2009, nous avions envisagé une socialisation en crèche, cadre plus rassurant pour **********. Vous m’avez précisé oralement attendre une réponse de la crèche pour le 24 novembre. J’accueille ******** jusqu’à la fin de cette semaine. Je ne pourrai donc plus l’accueillir à partir du lundi 30 novembre. Une autre équipe éducative sera organisée dans le courant de l’année scolaire, afin d’aménager la scolarité de ********** à partir de la rentrée scolaire, en septembre 2010 (aménagement du temps scolaire, demande d’Auxiliaire de Vie Scolaire). Cordialement Armelle ********* Copie pour information à Monsieur l’Inspecteur de l’Éducation Nationale, circonscription de ***********
creator: armelle
date: 2009-11-15T16:45:18-00:00

Re: problème de propreté
type: item
description: Je trouve ton courrier très clair. J'aurais juste rajouté dans ce paragraphe là: Citation : Lors de l’équipe éducative du 15 octobre 2009, nous avions envisagé une socialisation en crèche, cadre plus rassurant pour **********. Vous m’avez précisé oralement attendre une réponse de la crèche pour le 24 novembre. J’accueille ******** jusqu’à la fin de cette semaine. Je ne pourrai donc plus l’accueillir à partir du lundi 30 novembre. Après avoir évoqué les différents problèmes rencontrés avec l'IEN et l'examen de la situation, il apparaît clairement que je ne pourrai plus accueillir votre enfant à partir du lundi 30 novembre. Je ne sais pas trop comment tourner le truc mais en gros faire apparaître que c'est une décision prise en concertation avec l'IEN et en conformité avec le règlement.
creator: etoile
date: 2009-11-16T18:29:45-00:00

Re: problème de propreté
type: item
description: Merci Etoile. J'ai envoyé la lettre à mon conseillère péda, qui a transmis à l'ien (et j'ai mis "sous couvert de...", comme ça, suis tranquille !). J'espère avoir sa réponse demain.
creator: armelle
date: 2009-11-16T21:03:17-00:00

Re: problème de propreté
type: item
description: Au fait, comment s'est passée la suite ?
creator: maille
date: 2009-11-23T21:49:33-00:00

Re: problème de propreté
type: item
description: lettre approuvée par mon ien mardi soir. Jeudi, élève absent. la mère me tél pour me prévenir, me disant "je voudrais vous voir demain, car on va au CAMSP aujourd'hui", je dis oki. Vendredi matin : la mère dépose son gosse, sans me dire bonjour (j'étais dans ma classe, porte ouverte) et le soir, elle a envoyé la grande soeur chercher le petiot. J'ai donc dit à la grande soeur qu'il y avait une lettre dans le cahier. Aujourd'hui, gamin absent, pas prévenue ! (donc, au pire, plus que 3 jours à tenir, j'aime pas dire ça, mais j'en pouvais plus )
creator: armelle
date: 2009-11-23T21:57:41-00:00

Re: problème de propreté
type: item
description: Courage pour ces derniers jours si jamais il est présent.
creator: maille
date: 2009-11-23T22:00:38-00:00

Re: problème de propreté
type: item
description: merci maille ! ça devrait aller !
creator: armelle
date: 2009-11-23T22:09:28-00:00

Re: problème de propreté
type: item
description: Me revoilà ! Equipe éducative jeudi après-midi. Suite à mon courrier de l'année dernière, la famille a enfin bougé. Le bilan du CAMPS est fait, le diagnostic d'autisme est posé, et accepté par les parents. L'enfant va venir de 9h à 10h30 tous les matins. J'ai expliqué aux autres son handicap, je sais qu'ils sont capables d'être super mignons avec un enfant différent (j'ai déjà une intégration dans la classe, même si le handicap est beaucoup moins important). Reste à prévenir mon ATSEM qui était absente pendant 3 jours (il vient donc que mardi, pour la prévenir lundi). L'enfant n'est toujours pas propre mais viendra avec une couche. A priori, en 1h30, il n'y aura pas besoin de le changer sauf en cas de débordements. J'essaie d'être zen,je vais surtout l'observer dans un premier temps. (je n'ai pas d'AVS pour lui, mais le mardi, j'ai l'AVS de l'autre enfant, et le lundi-vendredi, j'ai l'EVS de direction qui m'aidera si besoin ; reste le pb du jeudi où je serai seule).
creator: armelle
date: 2010-11-06T09:44:02-00:00

Re: problème de propreté-autisme
type: item
description: si tu as besoin de conseils, n'hésite pas à m'envoyer un mp !
creator: bab0611
date: 2010-11-06T15:28:18-00:00

Re: problème de propreté-autisme
type: item
description: Bonsoir Armelle, Je viens de lire tout le fil de discussion que j'avais loupé l'année passée. Une question me vient... pourquoi n'y a-t-il pas d'AVS pour cet enfant? Est-ce q'une demande a été faite maintenant que la reconnaissance est faite? Depuis trois ans, j'ai eu chaque année un enfant en situation d'handicap scolarisé dans ma classe : un avec trouble envahissant du développement (qui m'a épuisée tout au long de l'année mais auquel je me suis énormément attachée et que j'ai vu évoluer) et deux avec troubles autistiques (enfants avec lesquels j'ai plus de difficultés puisque je n'arrive pas beaucoup à les faire progresser... je suis un peu démunie...) Bref, pour les trois nous avons eu un temps d'avs attribué par la MDPH (entre 9 et 12h00 par semaine). Bon courage, Guizmo
creator: guizmo.2009
date: 2010-11-07T17:29:45-00:00

Re: problème de propreté-autisme
type: item
description: tu sais guizmo, c'est super dur d'avoir une AVS, ça prend du temps. Une fois que le diagnostic est posé et l'Eq Ed faite, il faut que le dossier soit monté (bilan EE + un tas de certificats médicaux, etc, etc) et validé par la MDPH. ensuite la demande d'AVS est faire au pôle emploi. Si il y a un candidat, il doit y avoir entretien devant une commission (ou un jury, ça dépend où on est) et seulement la signature du contrat peut se faire à l'IA ou en circonscription. et ENFIN l'AVS peut arriver à l'école. quand il s'agit d'un enfant de PS c'est encore plus long (genre, on va déjà voir ce que ça donne, n'est-ce pas ? de lapart des gens de l'EE pas vraiment concernés par ce qui se passe sur le terrain) pour moi, et pour un petit de PS, ça a été "rapide" = 4 mois ...
creator: antigone68
date: 2010-11-07T18:30:58-00:00

Re: problème de propreté-autisme
type: item
description: effectivement, demande d'AVS faite à l'équipe éduc jeudi (on ne pouvait rien faire tant que pas de diagnostic). ça va prendre du temps avant qu'une AVS lui soit attribuée, et cela ne signifiera pas qu'une AVS sera présente, vu qu'ils ont arrêté le recrutement pour cette année.
creator: armelle
date: 2010-11-07T18:39:43-00:00

Re: problème de propreté-autisme
type: item
description: Oui, je sais bien que c'est long... les méandres de l'administration...dirons nous... Pour l'enfant avec troubles envahissants du développement, cela avait mis deux mois alors que le dossier était monté depuis l'année d'avant (il arrivait d'une autre école en Martinique) et cela devait être effectif dès la rentrée... Je pense que le dossier s'est perdu au dessus de l'atlantique... Du coup, il n'était scolarisé "que" le matin... et à midi j'étais vidée. Sans paler du fait que je n'étais pas disponible pour les autres. En en parlant, comme cela peut donner l'impression que cela a été l'horreur... Ca a été certes très difficile mais un très bon souvenir... Je voulais juste vérifier que la demande avait été faite. Ce qui m'effare c'est quand je lis qu'Armelle dit que le recrutement est terminé donc qu'elle ne sait pas s'il y aura quelqu'un. Là, j'avoue que cela me met en colère. Parce qu'on se retrouve obligé de pallier aux manques de l'Education nationale... Si ce n'est pas l'enseignante c'est la famille. A l'époque, dans une autre école, les enseignantes ont refusé de scolariser un enfant tant que l'AVS n'était pas nommé. Moi, je ne me voyais pas faire cela pour la famille et l'enfant. Mais parfois, je me demande qui avait raison...
creator: guizmo.2009
date: 2010-11-07T22:37:44-00:00

Re: problème de propreté-autisme
type: item
description: Citation : ... Parce qu'on se retrouve obligé de pallier aux manques de l'Education nationale... Si ce n'est pas l'enseignante c'est la famille. pour ça, je suis bien d'accord avec toi Guizmo ! C'est bien beau de pondre des lois, des textes et des machins si on ne nous donne pas les moyens pour les réaliser sur le terrain Moi aussi j'étais épuisée après juste 1 h 30 avec mon petit trisomique, (en fait on était 2, mon PES et moi, écroulés comme 2 petits vieux sur le banc de la récréation, tellement on vidait notre énergie à lui courir derrière et à tenter de faire classe en même temps). D'ailleurs pour les temps de concertation avec mon PES, on attend encore les heures et les remplaçants promis par la hierarchie ... on a dû prendre sur nos samedis Pour Armelle, peut-être que le pôle emploi trouvera encore des personnes en novembre ou décembre, pourquoi le recrutement devrait s'arrêter ? il y a encore des besoins vu que les dossiers sont montés ?
creator: antigone68
date: 2010-11-08T17:52:27-00:00

Re: problème de propreté-autisme
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description: Ben oui, c'est ça que je ne comprends pas... Nous, on a une AVS qui a été recrutée en Mai il y a un an et demi. Son Contrat s'arrêtera donc en Mai 2011. Antigone,qu'appelles-tu un PES??
creator: guizmo.2009
date: 2010-11-08T19:33:24-00:00

Re: problème de propreté-autisme
type: item
description: Un prof des écoles Sortant...
creator: crisca
date: 2010-11-08T21:46:00-00:00

Re: problème de propreté-autisme
type: item
description: ou un Prof d'Ecole Stagiaire (parceque sortant ... on a l'impression que ça voudrait dire presque à la retraite !! ex : vivonne est une prof sortante ! )
creator: kikisabelle
date: 2010-11-08T22:09:27-00:00

Re: problème de propreté-autisme
type: item
description: Ben chez nous, c'est sortant... mais tu as raison, stagiaire, ça fait mieux !
creator: crisca
date: 2010-11-09T11:57:27-00:00

Re: problème de propreté-autisme
type: item
description: dur dur... en plus, aucun soutien de mon ATSEM (j'y comptais pas) ni de mon collègue ("machin en eu un enfant autiste, sans AVs, et elle le gérait très bien. L'EVS (de direction) n'est pas là pour ça"). J'ai ma collègue qui me comprend un peu,heureusement. Ce matin, j'avais l'AVS pour mon autre élève, du coup, elle l'a géré, avec la maman qui est restée et elles n'étaient pas trop de 2. Il attrape tout, met tout par terre, met à la bouche, attrape la chaise pr attraper le jeu situé en haut de l'étagère. Il nécessite une surveillance constante, je sais pas comment faire sinon sacrifier un temps d'atelier encadré (soit 4 ateliers sur 8 par semaine) même pas le courage de sortir à la gym, de toute façon, j'ai les yeux rouges de larmes, et mal à la tête.
creator: armelle
date: 2010-11-09T17:37:27-00:00

Re: problème de propreté-autisme
type: item
description: Je t'envoie tout mon courage! Ayant eu une enfant à troubles autistiques ingérable sans AVS je ne que te comprendre. Tu n'es pas superwoman, si tu n'arrives pas à gérer fait remonter à ta hiérarchie. Une seule fois j'ai eu cet enfant sans son AVS j'ai craqué au bout d'une heure. J'ai appelé au secour mon inspecteur qui m'a dit d'appeler les parents qu'ils viennent récupérer leur enfant. Cependant à l'époque dans son dossier était écrit noir sur blanc: scolarisation uniquement en présence de l'AVS! L'intégration oui mais pas n'importe comment!
creator: totoro
date: 2010-11-09T17:56:17-00:00

Re: problème de propreté-autisme
type: item
description: totoro a écrit le mar, 09 novembre 2010 18:56 Je t'envoie tout mon courage! Ayant eu une enfant à troubles autistiques ingérable sans AVS je ne que te comprendre. Tu n'es pas superwoman, si tu n'arrives pas à gérer fait remonter à ta hiérarchie. Une seule fois j'ai eu cet enfant sans son AVS j'ai craqué au bout d'une heure. J'ai appelé au secour mon inspecteur qui m'a dit d'appeler les parents qu'ils viennent récupérer leur enfant. Cependant à l'époque dans son dossier était écrit noir sur blanc: scolarisation uniquement en présence de l'AVS! L'intégration oui mais pas n'importe comment! c'est la phrase de l'inspecteur ASH du département.
creator: armelle
date: 2010-11-09T18:01:57-00:00

Re: problème de propreté-autisme
type: item
description: Plein de courage Armelle...On a eu une petite qui présentait des troubles d'autisme...On ne la scolarisait qu'en présence de son AVS...Tous les matins.Je sais que cela ne t'aide pas. Mais l'AVS pour ton autre élève ne peut pas gérer les deux? Souvent si tu as deux enfants avec AVS tu n'en as qu'une: c'est mon cas cette année: elle doit gérer les deux et pas d'heures en plus..bon ils n'ont pas le même handicap que ton petit: hémiplégie+ dysphasie et dyspraxie...plus facile à gérer j'en conviens..je n'ose imaginer au vu de ce que tu décris... Comme les copains, appelle l'IEN... Ils suppriment des AVS...40 de moins dans notre département cette année...Il y a le discours d'en haut et ce qui se vit au quotidien. Gros bisous ma petite Armelle: ne te laisse pas décourager...Tu fais du mieux possible. A l'impossible, nul n'est tenu!!
creator: mariette
date: 2010-11-09T19:02:17-00:00

Re: problème de propreté-autisme
type: item
description: armelle a écrit le dim, 07 novembre 2010 19:39 effectivement, demande d'AVS faite à l'équipe éduc jeudi (on ne pouvait rien faire tant que pas de diagnostic). ça va prendre du temps avant qu'une AVS lui soit attribuée, et cela ne signifiera pas qu'une AVS sera présente, vu qu'ils ont arrêté le recrutement pour cette année. Je trouve ça complètement dingue!!! Il faut faire des démarches compliquées pour avoir le droit à une AVS mais de toute façon, il n'y en aura plus sur 2010?! Et pendant ce temps là, c'est toute une classe qui est en détresse... Courage, Armelle!
creator: ours-bleu
date: 2010-11-09T21:12:55-00:00

Re: problème de propreté-autisme
type: item
description: l'AVS de l'autre élève n'est là que le mardi matin. Ensuite, elle vient l'après-midi. L'élève en question a droit à 12h d'AVS, mais ds les faits, l'AVS n'est là que 10h.
creator: armelle
date: 2010-11-09T21:35:06-00:00

Re: problème de propreté-autisme
type: item
description: Armelle, protège-toi! (j'ai eu, j'ai vécu , je me suis perdue!) L'autisme n'est absolument pas de notre ressort...enfin, cela dépend des formes d'autisme.. L'autisme Asperger, d'après ce que j'en ai vu, d'assez près quand même, c'est gérable. Je suis pour l'intégration des handicaps gérables. L'autisme, c'est dramatique pour les parents, pour l'enfant, pour l'enseignant, trop peu de structures d'accueil en dehors des hopitaux psychiatriques, un scandale de plus dans cette société qui ne prend pas en charge les plus faibles! L'autisme auquel j'ai eu affaire était impossible. Les parents l'ont entendu malgré leur souffrance. Mais nous avons été plusieurs à nous être perdus dans ce trouble qui ne relève en rien de L'Education nationale: enseignants, enfants...Je veux bien accueillir des DYS...mais un autiste non accompagné? non. ça sera moi ou lui dans l'école. Moi: malade, et sans tricherie, après avoir tout tenté. Donc, Armelle, protège-toi, et protège tes élèves.
creator: pastel31
date: 2010-11-09T23:17:39-00:00

Re: problème de propreté-autisme
type: item
description: Armelle, je t'envoie plein de courage, mais effectivement sans AVS, je ne vois pas comment tu peux l'accueillir... il faut faire remonter cette impossibilité d'accueil, ça les fera peut-être bouger.
creator: sand82
date: 2010-11-10T06:39:16-00:00

Re: problème de propreté-autisme
type: item
description: Oui, je crois que c'est la meilleure chose à faire, pour l'instant, tu ne peux que subir et constater que sans AVS c'est plus que dur. Elle en pense quoi la maman du petit ? Il faudrait peut-être refaire une équipe éducative en insistant sur l'impossibilité d'intégration dans ces conditions. Et proposer de réduire le temps de l'enfant ou de stopper si aucun AVS ne peut venir aider. Je sais que ce n'est pas facile. Il y a huit ans, j'ai dû arrêter une intégration au bout d'une période de classe, pas d'AVS, l'enfant ne "s'intégrait pas", dans un premier temps, nous avions réduit son temps de présence. Mais rien n'y avait fait, j'ai refait une équipe éducative et j'ai expliqué que dans les conditions telles qu'elles étaient, ce n'était plus de l'intégration. Je me suis fait démolir. Par l'équipe des soignants et le psychiatre qui avaient fait le "forcing" pour l'intégration. Mais j'ai tenu bon. Je te précise que pour cet enfant, j'avais le soutien des deux parents de l'enfant qui trouvaient eux aussi que c'était n'importe quoi et qui ne voulaient pas faire vivre à leur gamin plus longtemps des choses trop dures pour lui.
creator: etoile
date: 2010-11-10T06:55:59-00:00

Re: problème de propreté-autisme
type: item
description: oui, je crois que la meilleure aide, si rien ne bouge, c'est auprès des parents que tu peux la trouver : en leur expliquant que leur enfant est en souffrance dans ta classe, car tu n'as pas les moyens de l'accueillir... ils ne peuvent que savoir que tu dis vrai... mais parfois, ils préfèrent ne pas le voir pour avoir quelques heures de repos... bon courage !
creator: bab0611
date: 2010-11-10T06:59:59-00:00

Re: problème de propreté-autisme
type: item
description: pour mon élève qui n'est pas propre ( au cp), impossible d'obtenir une réponse + de la MDPH. Son problème ne veut pas être reconnu comme un handicap, donc pas de dossier en cours, ni d'AVS à venir. La maman l'a ijscrit en disant que l'école était obligatoire à partir de 6 ans j'ai du lutter comme une folle en début d'année pour qu'il vienne avec des couches car c'était l'HORREUR !!! Les toilettes sont au RDC, ma classe au 1er, il ne savait pas du tout se changer et moi je me voyait mal laisser le 27 autres tout seuls !!! Aujourd'hui il a une couches mais il ne sait toujours pas se changer..;en fin de journée c'est un peu difficile de supporter "l'air ambiant".
creator: zescapade
date: 2010-11-10T07:08:16-00:00

Re: problème de propreté-autisme
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description: pastel31 a écrit le mer, 10 novembre 2010 00:17 Armelle, protège-toi! (j'ai eu, j'ai vécu , je me suis perdue!) L'autisme n'est absolument pas de notre ressort...enfin, cela dépend des formes d'autisme.. L'autisme Asperger, d'après ce que j'en ai vu, d'assez près quand même, c'est gérable. Je suis pour l'intégration des handicaps gérables. L'autisme, c'est dramatique pour les parents, pour l'enfant, pour l'enseignant, trop peu de structures d'accueil en dehors des hopitaux psychiatriques, un scandale de plus dans cette société qui ne prend pas en charge les plus faibles! L'autisme auquel j'ai eu affaire était impossible. Les parents l'ont entendu malgré leur souffrance. Mais nous avons été plusieurs à nous être perdus dans ce trouble qui ne relève en rien de L'Education nationale: enseignants, enfants...Je veux bien accueillir des DYS...mais un autiste non accompagné? non. ça sera moi ou lui dans l'école. Moi: malade, et sans tricherie, après avoir tout tenté. Donc, Armelle, protège-toi, et protège tes élèves. Entièremen,t d'accord avec pastel!!
creator: totoro
date: 2010-11-10T07:23:43-00:00

Re: problème de propreté-autisme
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description: pastel31 a écrit le mer, 10 novembre 2010 08:23 ce trouble qui ne relève en rien de L'Education nationale ben si, quand même ! l’éducation est un droit pour tous !! et l'éducation nationale, c'est pas seulement les écoles classiques... bien sûr qu'il faut des moyens pour intégrer des élèves autistes dans les classes, mais cela peut aussi très bien se passer... tous les enfants autistes sont différents ! et il faut adapter la scolarisation en fonction des troubles... là, apparemment, c'est plutôt sévère... il ne restera probablement pas dans le classique... mais pour d'autres c'est possible, alors ne généralisons pas !
creator: bab0611
date: 2010-11-10T08:05:51-00:00

Re: problème de propreté-autisme
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description: bab0611 a écrit le mer, 10 novembre 2010 09:05 pastel31 a écrit le mer, 10 novembre 2010 08:23 ce trouble qui ne relève en rien de L'Education nationale et il faut adapter la scolarisation en fonction des troubles... là, apparemment, c'est plutôt sévère... il ne restera probablement pas dans le classique... Et en attendant on fout une classe et une maîtresse en l'air!
creator: totoro
date: 2010-11-10T08:16:00-00:00

Re: problème de propreté-autisme
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description: J'ai la chance d'avoir une AVS pour mon petit autiste. J'ai eu beaucoup peur . Il ne vient que deux demi matinées , j'ai proposé d'augmenter le temps pour une matinée pour voir. C'est vrai que je ne me verrai pas sans avs mais je suis contente même si ce qui est acquis un jour ne l'est plus le lendemain . Ses cris et ses papillonnnements étaient difficiles au début car les petits faisaient pareil que lui mais maintenant même à 3 ans ,ils ont compris que seulement lui pouvait le faire car il est différent , un peu petit dans sa tête comme me l'a dit une élève. je suis satisfaite et j'admire beaucoup sa maman .
creator: natsegu
date: 2010-11-10T08:51:51-00:00

Re: problème de propreté-autisme
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description: je dis pô que c'est bien totoro !! je ne défends pas du tout ça !! et je comprends très très bien la situation d'armelle... (j'en suis pô responsable, hein !) mais je peux pô laisser dire que "ce trouble ne relève en rien de l'éducation nationale"...
creator: bab0611
date: 2010-11-10T08:52:11-00:00

Re: problème de propreté-autisme
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description: Oui , je suis d'accord avec toi, mais on est quand même seul dans sa classe et pas franchement formé et aidé. Je parle pour moi, j'ai essayé de me renseigner et heureusemnt qu'il existe des gens some toi bab pour donner des conseils.
creator: natsegu
date: 2010-11-10T09:15:15-00:00

Re: problème de propreté-autisme
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description: L'inspecteur en animation pédagogique ce matin, m'a demandé comment ça se passait, il est donc informé du déroulement de la 1ère demi-matinée.
creator: armelle
date: 2010-11-10T15:28:48-00:00

Re: problème de propreté-autisme
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description: natsegu a écrit le mer, 10 novembre 2010 10:15 Oui , je suis d'accord avec toi, mais on est quand même seul dans sa classe et pas franchement formé et aidé. Je parle pour moi, j'ai essayé de me renseigner et heureusemnt qu'il existe des gens comme toi bab pour donner des conseils. je sais bien que vous êtes seuls dans une classe avec des effectifs déjà énormes... et que c'est vraiment n'importe quoi : que tout le monde souffre dans des situations comme ça... et je n'ai aucun conseil à donner pour des cas comme celui ci... par contre armelle, tu peux peut-être prendre contact avec le CRA de ta région. dans le Nord pas de Calais, il est très actif et a le bras long... ils viennent constater sur place le comportement de l'élève et peuvent appuyer la demande d'AVS... ou donner de bons conseils pour que l'enfant se sente mieux dans la classe... et donc soit plus gérable et embête moins ses camarades et la maitresse... je ne me rends pas compte si la structuration de la classe et de son emploi du temps est possible, ou pourrait être bénéfique... je ne sais même pas si c'est envisageable pour ton élève : ils sont tous différents !
creator: bab0611
date: 2010-11-10T16:00:13-00:00

Re: problème de propreté-autisme
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description: bab0611 a écrit le mer, 10 novembre 2010 09:05 pastel31 a écrit le mer, 10 novembre 2010 08:23 ce trouble qui ne relève en rien de L'Education nationale ben si, quand même ! l’éducation est un droit pour tous !! et l'éducation nationale, c'est pas seulement les écoles classiques... bien sûr qu'il faut des moyens pour intégrer des élèves autistes dans les classes, mais cela peut aussi très bien se passer... tous les enfants autistes sont différents ! et il faut adapter la scolarisation en fonction des troubles... là, apparemment, c'est plutôt sévère... il ne restera probablement pas dans le classique... mais pour d'autres c'est possible, alors ne généralisons pas ! Tu as raison Bab, j'ai écrit ça trop rapidement et sous le coup de l'émotion.. ( c'est moi qui l'ai écrit en premier, je revendique mon erreur!) Mais "l'Education Nationale" ne fait pas son boulot! On est d'accord? Je pense à la détresse que peut ressentir un autiste profondément atteint plongé dans le brouhaha d'une classe ordinaire. Peut-il en tirer réellement profit? Ce qui me tue aussi c'est que tant que les parents n'auront pas reconnu le handicap, il y aura plusieurs classes et enseignants sacrifiés.
creator: pastel31
date: 2010-11-10T19:07:50-00:00

Re: problème de propreté-autisme
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description: merci BAB, je comptais appeler le CRA, ils sont venus en conférence l'année dernière, j'avais trouvé très intéressant. Je crois que vendredi, je prends mon téléphone, je ne sais pas s'ils mettent du temps à venir, alors prévenir le plus tôt possible !
creator: armelle
date: 2010-11-10T19:27:23-00:00

Re: problème de propreté-autisme
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description: Comme il faut rendre à César ce qui apparteint à César!!! pastel31 a écrit le mer, 10 novembre 2010 08:23 le trouble qui ne relève en rien de L'Education nationale J'ai rendu à Pastel ce qui appartenait à Pastel
creator: totoro
date: 2010-11-10T20:16:45-00:00

Re: problème de propreté-autisme
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description: merci Totoro! je vais me coucher, ça m'a fatiguée tout ça! Et si Armelle a une ouverture, j'irai me coucher plus sereinement... (parce que, réveillée à 4h du mat, je marine tous les problèmes: les miens et ceux des autres, et je ne peux pas me rendormir! )
creator: pastel31
date: 2010-11-10T21:25:44-00:00

Re: problème de propreté-autisme
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description: bonne nuit pastel, rumine pas mes problèmes, je m'en charge !
creator: armelle
date: 2010-11-10T22:03:26-00:00

Re: problème de propreté-autisme
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description: totoro a écrit le mer, 10 novembre 2010 21:16 Comme il faut rendre à César ce qui apparteint à César!!! pastel31 a écrit le mer, 10 novembre 2010 08:23 le trouble qui ne relève en rien de L'Education nationale J'ai rendu à Pastel ce qui appartenait à Pastel moi aussi ! désolée, je n'avais pas fait attention à l'entête... mais j'avais bien compris que c'était pastel que je citais
creator: bab0611
date: 2010-11-11T07:34:24-00:00

Re: problème de propreté-autisme
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description: CRA fermé aujourd'hui ! je rappelle lundi. AVS ce matin, l'autre élève dont elle s'occupe était absente, donc elle était entièrement disponible pour lui... et ça c'est très bien passé ! Pas de pleurs, pas de cris, il est venu dans la salle de sport (sans participer à la ronde, mais a exploré les jeux, a même regardé les autres en souriant). Dans la classe, il continue ses explorations. A un moment il a voulu attraper du matériel, j'ai dit "non", il a reposé, sans crise. Il a pris un jouet et est venu à la table des autres enfants (6 bureaux, 5 enfants, il a pris le 6ème bureau). Lundi, encore l'AVS, mardi, je suis seule, ça risque d'être un peu plus difficile mais je suis un peu plus zen !
creator: armelle
date: 2010-11-12T21:53:21-00:00

Re: problème de propreté-autisme
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description: C'est plutôt encourageant, ça veut bien dire qu'avec un / une AVS, c'est de l'ordre du possible. Contente que ta journée se soit bien passée. Courage pour la suite.
creator: etoile
date: 2010-11-13T05:50:52-00:00

Re: problème de propreté-autisme
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description: oui c'est super chouette ! pitèt que ça veut dire aussi qu'il commence à connaitre les lieux. les premiers jours sont TOUJOURS difficiles pour les enfants autistes, le changement, c'est pô leur fort ! mais certains sont aussi capables de s'intégrer sans AVS quand ils sont habitués à l'environnement, aux personnes et à l'emploi du temps et que tout cela ne change pas tout le temps.
creator: bab0611
date: 2010-11-13T09:13:23-00:00

Re: problème de propreté-autisme
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description: bab0611 a écrit le sam, 13 novembre 2010 10:13 oui c'est super chouette ! pitèt que ça veut dire aussi qu'il commence à connaitre les lieux. les premiers jours sont TOUJOURS difficiles pour les enfants autistes, le changement, c'est pô leur fort ! mais certains sont aussi capables de s'intégrer sans AVS quand ils sont habitués à l'environnement, aux personnes et à l'emploi du temps et que tout cela ne change pas tout le temps. L'emploi du temps, j'ai le même, mais les activités de motricité changent tous les jours ou presque (je ne peux utiliser de la musique pour faire danse que quand ma collègue n'est pas là, sinon, elle ne peut plus bosser). ça risque d'être un problème, non ? (la salle est toujours la même)
creator: armelle
date: 2010-11-13T09:43:59-00:00

Re: problème de propreté-autisme
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description: cela dépend des enfants... mais déjà si c'est toujours au même endroit, toujours à la même heure et toujours avec toi... c'est déjà beaucoup d'immuabilité !!! et puis cela va dépendre des jours quand même : souvent les élèves atteints d'autisme ont des bons jours et des moins bons... parfois tout s'est passé exactement pareil de notre point de vue... mais il y crise la seconde fois alors qu'il n'y en avait pas eu la première... mais si vendredi s'est déjà bien passé alors que c'est encore vraiment le début... je trouve que c'est très bon signe ! (parce qu'avec AVS ou non, des fois c'est très très dur pendant plusieurs semaines...)
creator: bab0611
date: 2010-11-13T11:56:34-00:00

Re: problème de propreté-autisme
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description: Super contente pour toi Armelle ! voilà des débuts encourageants, je retrouve dans ce que tu racontes ce que nous avons vécus en classe il y a juste 10 jours avec le petit trisomique en intégration dans la classe... Nous essayons au maximum de construire des repères visuels : espace où jouer, espace "SAS" pour décompresser si besoin, frise chronologique, pictos, ... on espère bien que cela facilitera les choses pour tout le monde. Bon courage pour les jours sans AVS
creator: antigone68
date: 2010-11-13T13:49:33-00:00

Re: problème de propreté-autisme
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description: en voilà une bonne nouvelle!
creator: pastel31
date: 2010-11-13T20:25:32-00:00

Re: problème de propreté-autisme
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description: ça s'est bien passé aujourd'hui. Juste une crise après la motricité (on traverse la cour, il est allé au portail, j'ai du lui imposer de rentrer dans la classe). Il s'est allongé sur la moquette du coin jeu, a pleuré à peine une minute, et a repris ses occupations. Donc, nickel si ça continue comme ça. Enfin, faut juste que mon ATSEM comprenne "tu t'occupes de S. pendant le regroupement et les rituels, et pas des cahiers !" (il était debout sur la table, elle regardait les cahiers, j'ai du lui dire "là, tu t'en occupes"... alors que j'avais repris son emploi du temps 20 min plus tôt... d'ailleurs, elle n'a pas du apprécier, elle n'a rien fichu ce matin, aucun atelier de prêt, )
creator: armelle
date: 2010-11-16T18:51:54-00:00

Re: problème de propreté-autisme
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description: Bon, c'est chouette d'avoir des nouvelles plutôt positives. Courage pour la suite.
creator: etoile
date: 2010-11-16T18:56:54-00:00

Re: problème de propreté-autisme
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description: bravo à ce petit bonhomme qui s'adapte très vite quand même et qui doit certainement faire beaucoup d'efforts pour s'intégrer aussi bien !!! bravo à sa maîtresse qui réussit à le rassurer quand il en a besoin et qui fait de son mieux pour que tout se passe bien sans à priori !! pô bravo à l'atsem...
creator: bab0611
date: 2010-11-16T20:05:03-00:00

Re: problème de propreté-autisme
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description: Bon, à partir de demain, il fait une adaptation chez une nounou (en lien avec la crèche familiale, la nounou a déjà accueilli des enfants autistes). La maman reprenant le travail à la fin du mois, l'adaptation ne peut pas se faire en alternance de l'école comme prévu, donc il sera absent pendant 1 semaine et demi. Je trouve dommage cette coupure, mais c'était la seule solution. Par contre, c'est super pour lui cette place chez la nounou, la directrice de la crèche a l'air de vraiment vouloir travailler en lien avec l'école, ça fait du bien d'avoir des gens ouverts en face de soi(enfin, là, c'était au téléphone, mais réunion prévue)
creator: armelle
date: 2010-11-18T18:07:25-00:00

Re: problème de propreté-autisme
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description: c'est vrai que c'est dommage cette coupure... mais tout le reste est vraiment positif !! continue de nous tenir au courant armelle !
creator: bab0611
date: 2010-11-18T19:22:22-00:00

Re: problème de propreté-autisme
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description: en cherchant un fil sur la propreté à l'école (pour un TPS que mon ATSEM a changé 3 fois, dont la première 15 min après son arrivée à l'école !), j'ai retrouvé celui là ! Je donne quelques nouvelles : La fin de l'année s'est bien passée (avec AVS le mardi matin seulement); il venait en classe avec le sourire (pas tout le temps), criait si on le contrariait mais commençait également à comprendre qqs mots. Je pense que le changement d'ATSEM m'a permis aussi de souffler par rapport à lui, car elle le surveillait si j'étais trop occupée ailleurs. Cette année, il a (enfin) une AVS. Pour l'instant, il continue comme l'année dernière : pas de jeux avec les autres, joue dans son coin, navigue dans la classe. L'AVS essaie de l'amener à certains ateliers, mais cela reste encore difficile. Il ne vient que 6h par semaine (1h30 tous les matins). J'ai du faire comprendre à la maman que même s'il avait 9h d'AVS, il ne pouvait pas venir plus longtemps tant qu'il ne participait à aucune activité. (et puis à 10h30, il commence à sortir, à aller vers le portail). Mais si on peut augmenter le temps de scolarisation, on aura l'AVS ! Il a différents suivis après l'école (la maman a arrêté de travailler) : psychomotricité, orthophoniste (mais il ne parle tjs pas, je ne comprends pas trop le rôle de l'orthophoniste dans ce cas là), ... Il ne va plus chez la nounou, car n'était pas disponible régulièrement, et il était plus perturbé qu'autre chose. La famille a rdv à l'hôpital de jour dans la semaine. edith précise que la propreté n'est toujours pas acquise, mais on l'accepte avec une couche.
creator: armelle
date: 2011-09-21T14:21:38-00:00

Re: problème de propreté-autisme
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description: merci pour ces nouvelles armelle ! l'orthophoniste, si elle est formée, va certainement utiliser la méthode PECS avec lui c'est une méthode qui aide au langage en commençant au départ par un échange d'images... normalement, il devrait apprendre le rôle de la communication grâce à cette méthode, mais pour cela, il faudrait qu'elle mette en place un PECS avec lui (classeur des images ou pictos les plus couramment utilisés) et que son utilisation soit généralisée, c'est à dire qu'il l'amène chez lui, mais aussi en classe...
creator: bab0611
date: 2011-09-21T17:08:22-00:00

Re: problème de propreté-autisme
type: item
description: Merci Bab pour ta réponse... j'espère que tous les professionnels pourront venir à la prochaine équipe de suivi.
creator: armelle
date: 2011-09-21T17:51:18-00:00

Re: problème de propreté-autisme
type: item
description: un petit up, suite à ma réponse dans un autre fil. L'orthophoniste ne m'a pas parlé de PECS. Le CAMPS m'a bien rassurée à l'équipe de suivi concernant mon rôle, et le rôle de l'école. Le petit va bien. On a augmenté de 30 min par jour (donc la récréation). Il a très souriant en général, fait un bisou le matin en arrivant (si on lui demande). Avec l'AVS, il participe aux ateliers (pas longtemps, il retourne vite jouer, mais on arrive à lui faire un peu de peinture !). En motricité, il aime bien les parcours. Il a adoré le petit trampoline (la maman nous a dit "il en fait sur le lit à la maison !). Les rondes restent difficiles, mais il a donné la main à sa voisine qqs secondes la semaine dernière. En langage, il dit "non non non non non" et "aie aie aie aie aie" (quand il vient de faire une bêtise !)... et lors d'un anniversaire, on a entendu un truc qui ressemblait à "bonbon"
creator: armelle
date: 2011-11-24T20:14:05-00:00

Re: problème de propreté-autisme
type: item
description: bon, ben l'orthophoniste n'est pas formée à l'autisme... mais le sourire et les quelques mots qu'il dit : ce sont des victoires ! et ce petit est sur la bonne voie ! bravo armelle, car avec le peu de moyen dont tu bénéficies, tu fais des miracles - ce n'est pas le cas partout...
creator: bab0611
date: 2011-11-25T06:54:03-00:00

Re: problème de propreté-autisme
type: item
description: des miracles, je sais pas... j'y participe peut-être un peu, avec tous les professionnels que rencontre ce petit après l'école.
creator: armelle
date: 2011-11-25T16:44:39-00:00