Bon, je sais , c'est les vacances Je viens de chercher sur le net si il y avait les livrets en ligne pour les évaluation du 18 janvier mais j' ai rien trouvé !! Quelqu'un a t-il une source ? Que l'on voit à quelle sauce on va déguster les CM2 cette année ?
ah bon parce que les évals ne seront pas les mêmes que celles de l'an dernier ?
Ah bon ? On recommence le cirque de l'année dernière?ils n'ont toujours pas compris au Ministère?Je les ferai passer, comme l'année dernière, en juin.On va encore user de l'énergie à résister.Comme si on avait que cela à faire!
non le 18 janvier j'étais même pas au courant! nous cette année nv recteur, nv IA, nv ien! donc à la rentrée l'ia épluche les résultats, et tombe sur les notres hahaha: 100% de réussite en math (ben oui j'avais codé 1 les items non vus, donc un paquet!) bref l'ien nous demande comment ça se fait (enfin demande au MAI, mon ex directeur! ) qui lui sort on bosse très bien à bip! mdr je sens qu'on va encore bien bosser à bip cette année!
ça me fiche la trouille... On a pris du retard en début d'année, du coup, on va voir les fractions dans qq jours mais donc elles n'ont pas encore été vues (les nombres décimaux, n'en parlons même pas....) Je culpabilise... Et la pression de ces éval (par rapport aux élèves qui vont se trouver nuls, par rapport aux parents, etc...) Sans compter le temps perdu à les faire passer... Suis-je la seule à avoir du retard dans le programme ???
bonsoir oh que non, tu n'es pas la seule!!!!!!!!!!!!! en plus on a eu une interruption d'une semaine (because fermeture ecole grippe A) !!!!!!!!! ben tant pis je prefere avoir du retard que de survoler certaines notions!!!!!!! et de toute façon j'ai averti mes CM2 ce matin que je ne leur ferai passer que les exercices travaillés ce premier trimestre , donc elles vont etre tres "light" chez moi ces évals!!!!!!! bonne soirée
Déjà !!! "Les exercices proposés en 2010 en CE1 et en CM2 en français et en mathématiques seront comparables à ceux de 2009 et conserveront la même structure" Encore une bonne semaine en perspective ! Semaine où il y a spectacle,ski,musique !! Les élèves vont être bien concentrés! Bref! Courage !!
C'est la cata de chez cata : pire que l'année dernière !!! je n'ai pas encore fait le passé composé, ni le plus que parfait encore moins le passé simple .... si ils nous refilent encore des textes du XIXème siècle, moi je vais être marron et les gamins verts ! En maths, c'est un tsunami : pas fait la division avec les décimaux (on a juste entre aperçu la division avec des entiers) pas fait les aires ...je n'ose pas écrire tout ce que je n'ai pas travaillé avec les enfants(ça prendrait trop de temps ) moi qui croyais qu'ils avaient pris en compte les âneries de l'année dernière : il m'avait semblé le lire quelque part dans cartables forum et je m'étais dit "chouette" : quelle truffe je fais ! bon, ben zou au boulot ! Demain matin je leur fais l'addition la soustraction la division avec,sans les décimaux, après la récréation on attaque les fractions, juste avant le repas on calcule l'aire de la classe, de l'école et du triangle équilatéral ; l'après-midi, je le réserve à l'étude du "tout Victor Hugo pour les nuls", une rapide analyse de l'oeuvre d'Albert Camus (c'est dans l'air du temps !) après la récréation, une ch'tite étude du COD et son accord avec le participe passé quand celui-ci est post-posé (j'adore ce terme) ; quelques minutes avant le goûter et le retour bien mérité dans leur chez-soi, j'envisage une réflexion appronfondie sur tous les temps de conjugaison avec une préférence pour les temps composés et tous les machins qui comportent des antérieurs! Bref, à la fin de la journée on devrait être pas trop mal pour aborder nos évaluations sereinement: et je compte bien à ce qu'il y ait du 100%100 un peu près de partout !
Dernières info de mon IEN : "cette année il n'y aurait plus le plus que parfait ni la division à quotient décimal." Albane
bonsoir, ça me fait du bien de te lire truck parce que je me sens moins seule.... Moi aussi je suis en retard avce mes CM2. J'ai commencé les fractions mais pas encore les fractions décimales donc pas commencé les décimaux, ni vu la division, sans parler d'aire, de proportionnalité et autre... Moi je culpabilise pas autant que toi, je préfère faire les choses à fond et pas les survoler juste à cause de ces maudites évaluations!!! L'année dernière je ne les ai pas faites passer pour les raisons bien connues de tous... Cette année je n'ai aps pris ma décision mais je pense vraiment que c'est une perte de temps si elles sont semblables à celles de l'année dernière.... Par rapport aux élèves, pour les rassurer tu peux simplement leur dire de en pas faire ce qu'ils n'ont pas encore vu... Pour les parents, lorsque tu expliques qu'on évalue le propgramme de CM2 en janvier en général tu es soutenue... Courage en tous cas et sache que moi aussi je suis bien en retard!!!! anne-claire > Message du 04/01/10 19:34 > De : "truck" > A : forum-cycle3©....net > Copie à : > Objet : Re: evaluation CM2 > > > > ça me fiche la trouille... On a pris du retard en début d'année, du coup, on va voir les fractions dans qq jours mais donc elles n'ont pas encore été vues (les nombres décimaux, n'en parlons même pas....) Je culpabilise... Et la pression de ces éval (par rapport aux élèves qui vont se trouver nuls, par rapport aux parents, etc...) Sans compter le temps perdu à les faire passer... > Suis-je la seule à avoir du retard dans le programme ??? :( :( :( > > -- > ********************************************************************** ************************* > Lire ce message sur le forum : > http://forums.cartables.net/forum/index.php?t=msg&goto=536448#msg_ 536448 > ********************************************************************** ************************* > > >
boubouille a écrit le lun, 04 janvier 2010 21:20 C'est la cata de chez cata : pire que l'année dernière !!! je n'ai pas encore fait le passé composé, ni le plus que parfait encore moins le passé simple .... si ils nous refilent encore des textes du XIXème siècle, moi je vais être marron et les gamins verts ! En maths, c'est un tsunami : pas fait la division avec les décimaux (on a juste entre aperçu la division avec des entiers) pas fait les aires ...je n'ose pas écrire tout ce que je n'ai pas travaillé avec les enfants(ça prendrait trop de temps ) moi qui croyais qu'ils avaient pris en compte les âneries de l'année dernière : il m'avait semblé le lire quelque part dans cartables forum et je m'étais dit "chouette" : quelle truffe je fais ! bon, ben zou au boulot ! Demain matin je leur fais l'addition la soustraction la division avec,sans les décimaux, après la récréation on attaque les fractions, juste avant le repas on calcule l'aire de la classe, de l'école et du triangle équilatéral ; l'après-midi, je le réserve à l'étude du "tout Victor Hugo pour les nuls", une rapide analyse de l'oeuvre d'Albert Camus (c'est dans l'air du temps !) après la récréation, une ch'tite étude du COD et son accord avec le participe passé quand celui-ci est post-posé (j'adore ce terme) ; quelques minutes avant le goûter et le retour bien mérité dans leur chez-soi, j'envisage une réflexion appronfondie sur tous les temps de conjugaison avec une préférence pour les temps composés et tous les machins qui comportent des antérieurs! Bref, à la fin de la journée on devrait être pas trop mal pour aborder nos évaluations sereinement: et je compte bien à ce qu'il y ait du 100%100 un peu près de partout ! je crois que je vais faire le même programme que toi! et t'as oublié de dire, comme ça tu pars en vacances après vu que t'as fini le programme ici aussi on commence à peine la division, pas fait les fractions décimales, ni proportionnalité, ni aire! bref comme chaque année, mais ça me stresse pas c'est juste NORMAL!!!! et puis en plus cette année j'ai une classe d'un niveau incroyable, juste de bons à excellents, j'avance très bien, mais normalement quoi! alors si ce sont les mêmes merci bien! j'ai un élève qui les a passées l'an dernier car sa mère demandait un passage anticipé et donc l'ien nous a demandé en mai de lui faire passer (il n'a pas obtenu l'accord de la commission pour le passage en 6e anticipé!)! du coup il va refaire la même chose h<bLes enfants de la mine Fabian Grégoire, l’école des loisirs
Conférence pédagogique ce matin, selon l'ien, elle n'a eu aucune info concernant les exercices qui seront proposés. ?
Ca me rassure de vous lire, de voir que je ne suis pas la seule à avoir du retard... Oui, mieux vaut aller au fond des choses plutôt que de saupoudrer à la va-vite. (qui va piano va sano) Pour ma part, je ne sais pas ce que je vais faire... L'année dernière, je les avais fait passer en disant bien aux parents ce que j'en pensais. Eh bien, croyez-le ou non, un parent est allé répété ça à mon inspectrice qui m'avait tapé sur les doigts... Peut-être que je les ferai passer en aidant les élèves... Je n'en sais rien... Mais à cause de ces évaluations, le retard ne va pas s'arranger, et on est obligé de stopper les notions que l'on est en train d'étudier, ça me fait penser à l'image du chien dans un jeu de quilles, de la mouche dans la soupe, etc...
apprenti a écrit le ven, 08 janvier 2010 23:10 perso, je trouve les évals plutôt pas mal. Le codage reste encore le gros défaut, mais c'est adaptable pour l'exploiter. C'est intéressant de voir ce qui peut être demandé, de voir où on en est. mais tu as besoin de ça pour savoir ce qui est demandé et où tu en es? parce que perso c'est plus des heures perdues que une aide hein! pour le ceux qu'il faut faire j'avoue que les rencontres cm2 6e nous ont vraiment aidées et de manière bien plus constructives qu'une semaine d'éval mal codées et sur des items non vus!
et alors personne d'autre ne les a et va nous les commenter ?
Réunion avec l'IDEN ce mardi pour nous donner les livrets et autres conseils bien venus Chouette alors !!! que du bonheur Sinon pas d'accord avec un fil : on n'évalue pas pour savoir où on en est mais pour mettre des élèves et leur famille en détresse : personne, enfants ou adultes, n'aimerait être évalué sur des notions non travaillées ou évaluées en interne ; d'autant que par chez nous, le journal "le progrès" a publié (et commenté) les résultats des CM2 avec des stats, des courbes et des camenberts ; ce n'est donc pas du tout un outil pour l'enseignant mais une façon de communiquer via le ministère (sinon, quelle est l'importance de publier tout ça dans des journaux ?)
boubouille a écrit le dim, 10 janvier 2010 11:21 Réunion avec l'IDEN ce mardi pour nous donner les livrets et autres conseils bien venus Chouette alors !!! que du bonheur Sinon pas d'accord avec un fil : on n'évalue pas pour savoir où on en est mais pour mettre des élèves et leur famille en détresse : personne, enfants ou adultes, n'aimerait être évalué sur des notions non travaillées ou évaluées en interne ; d'autant que par chez nous, le journal "le progrès" a publié (et commenté) les résultats des CM2 avec des stats, des courbes et des camenberts ; ce n'est donc pas du tout un outil pour l'enseignant mais une façon de communiquer via le ministère (sinon, quelle est l'importance de publier tout ça dans des journaux ?) entièrement d'accord avec toi! et quand on voit des pe1 envoyés en stage en responsabilité ben ça tient du même principe: le n'importe quoi, n'importe comment! (et je reste polie!)
bilan : elles sont plus faciles que les dernières mais c'est toujours sur des points non travaillés et le codage est toujours aussi con !
licoupeille54 a écrit le lun, 11 janvier 2010 20:40 bilan : elles sont plus faciles que les dernières mais c'est toujours sur des points non travaillés et le codage est toujours aussi con ! et bien ça promet...
faval54 a écrit le lun, 11 janvier 2010 21:31 licoupeille54 a écrit le lun, 11 janvier 2010 20:40 bilan : elles sont plus faciles que les dernières mais c'est toujours sur des points non travaillés et le codage est toujours aussi con ! et bien ça promet...
Voici le nouveau codage 1 : réponse attendue 9 : autre réponse 0 : absence de réponse A : absent En quoi cela change-'til réellement du binaire de l'an dernier puisqu'il n'y a toujours pas d'intermédiaire entre juste ou faux ? Je rajoute que comme l'an dernier je n'aurai pas vu toutes les notions demandées dans les évals eh ben tant pis !
Moi, c'est décidé, je ne les fais pas passer : mes élèves n'ont pas de temps à perdre avec ça (et moi, je n'ai pas choisi ce métier pour faire des statistiques). Je trouve que ces évaluations ressemblent à une sorte de concours d'excellence, un peu comme le concours général (je me rappelle que ma prof de français m'avait inscrite au concours général de latin, ce qui n'était alors proposé qu'aux élèves les plus performants. Bon, ce n'est pas pour me vanter car je n'ai pas été lauréate !). Je vais donc proposer ce livret à mes deux champions tout à fait en mesure de réussir à l'heure actuelle, que j'aie travaillé en classe les notions ou pas , je le proposerai mi-avril à mes presque - champions qui ont besoin d'encore un tout petit peu de temps et surtout, eux, de mon travail d'enseignante, et enfin, je les proposerai fin mai aux autres au moment où je pourrai alors effectivement faire un bilan, positif ou négatif, sur ce qu'ils sont capables de faire face aux notions les plus difficiles du programme.
audreyp a écrit le mer, 13 janvier 2010 06:08 En tout cas clairement je n'ai pas intérêt à dire clairement ce que j'en pense parce que ça va forcément remonter aux oreilles de l'inspecteur via quelques chers parents de ma classe. Mais j'espère bien que ça va remonter aux oreilles de l'inspecteur ! Et j'espère surtout qu'on sera nombreux a à avoir l'honnêteté d'assumer devant notre inspecteur, afin que les inspecteurs eux-mêmes puissent faire remonter tout cela à leur tour à leur hiérarchie !
l'an dernier j'ai fait tout dans les règles de l'art, sorti les belles feuilles individuelles pour chaque famille et fait une belle réu d'info pour les parents! et j'ai vidé mon sac!!!!! ici sûr c'est pas remonté mais si c'est le cas cette année j'assume entièrement! et ensuite j'ai expliqué aux parents qu'en aucun cas je ferais remonter les résultats tels quels et ne communiquerais au collège (qui les voulait!) donc j'ai bidouillé tout, envoyé mes 100% de réussite en maths et aucun retour, si ce n'est l'étonnement du nv IA et de la nv ien cette année je compte bien refaire de même! comme ça aussi je pointe du doigt pour les parents l'absurdité du système! bon cette année j'ai quasi que des élèves bons à excellents, à part 2 en difficulté, les résultats ne devraient pas être cata même sans avoir vu certaines choses
c'est la 1ère année que je dois les faire passer et ça m'enchante pas mais j'ai bien prévenu les gosses de pas stresser pour ça, que pour moi c'était du grand n'importe quoi. certains m'ont dit "ben vous avez qu'à dire que tous les faibles sont absents et vous les faites passer qu'à ceux doués". mes cm2 de cette année sont plein de répartie, ils en sortent des bonnes tout le temps. mais à mi temps je ne verrais ces livrets que lundi en arrivant, quelqu'un peut me dire combien de temps ça prend en gros sur une journée de classe?? pour que je puisse organiser ma journée.... merci
les "chanceux" qui ont des items supplémentaires à faire passer pourraient-ils m'en dire un peu plus car ici silence radio pour cause de neige. j'ai les livret est ce déjà dedans ? faut il les chercher sur le net ? merci pour toutes infos
Comme l'année dernière: 3 séquences de français de 45 minutes et 3 séquences de maths de 35 minutes.... + les temps de distributions, ramassages des livrets... Une semaine passionnante en perspective
chriss a écrit le mer, 13 janvier 2010 16:13 Comme l'année dernière: 3 séquences de français de 45 minutes et 3 séquences de maths de 35 minutes.... + les temps de distributions, ramassages des livrets... Une semaine passionnante en perspective mais se sont les mêmes textes etc ????????????
thalie83 a écrit le mer, 13 janvier 2010 16:33 chriss a écrit le mer, 13 janvier 2010 16:13 Comme l'année dernière: 3 séquences de français de 45 minutes et 3 séquences de maths de 35 minutes.... + les temps de distributions, ramassages des livrets... Une semaine passionnante en perspective mais se sont les mêmes textes etc ???????????? non pas les m^mes textes
fabienne a écrit le mer, 13 janvier 2010 15:08 les "chanceux" qui ont des items supplémentaires à faire passer pourraient-ils m'en dire un peu plus car ici silence radio pour cause de neige. j'ai les livret est ce déjà dedans ? faut il les chercher sur le net ? merci pour toutes infos c'est quoi cette histoire d'items sup ???? moi j'ai 2 dys dans ma classe qui ont besoin d'un tiers temps. Enfin ils voient le médecin sco, le lendemain des éval, lui seul pourra dire s'il leur faut ce tiers temps (mais moi je leur donne). Alors je sais déjà pas comment je vais me débrouiller pour jongler avec les secondes... si y'en a qui peuvent m'aider et me donner des pistes... on tente d'avoir un zil, mais pas gagner...
Je viens de recevoir les livrets... Perso, je trouve certains exercices de maths plus difficiles... Je n'ai pas tout lu en français. Il y a plein de choses que je n'ai pas encore revues ou vues avec les élèves... Pour cette année, je suis moyennement inquiète car j'ai de bons CM2 mais l'année prochaine, ce sera une véritable catastrophe ! Bref, je suis Aucune remarque des enseignants n'a été prise en compte... C'est exactement le même état d'esprit que l'année dernière.
Dans notre circonscription les livrets ne sont pas encore arrivés. Peut être demain...
arrivés à la circo aujourd'hui on va les chercher demain (elle, l'ien, voulait les donner à la directrice lundi en formation, ben voyons comme ça on traine tout jusqu'à vendredi!)
Je vais aussi les chercher demain... Les livrets sont arrivés aujourd'hui mais quand je suis passée après l'école (et le soutien...) tout était déjà fermé !
gribouille38 a écrit le jeu, 14 janvier 2010 19:15 Dans notre circonscription les livrets ne sont pas encore arrivés. Peut être demain... Nous pareil...C'est ça l'Isère... Sans blagues, il faut vraiment être disponible car évidement il faut y aller entre midi et 2... Heureusement je ne fais pas de soutien à midi ce jour-là, et que je n'habite pas loin, ni de mon école ni de l'inspection.
Je vois que c'est partout pareil en Isère Je pensais pouvoir les récupérer aujourd'hui je vais appeler l'inspection pour savoir si c'est possible ! Je dois aller les chercher dans une autre école.
anoster a écrit le ven, 15 janvier 2010 09:50 Je vois que c'est partout pareil en Isère Je pensais pouvoir les récupérer aujourd'hui je vais appeler l'inspection pour savoir si c'est possible ! Je dois aller les chercher dans une autre école. Vous êtes bien braves...
flutain, les nombres décimaux...quasiment dans tous les exos, j'ai pas encore commencé...le passé simple à toutes les sauces...
lucinthesky a écrit le ven, 15 janvier 2010 18:15 flutain, les nombres décimaux...quasiment dans tous les exos, j'ai pas encore commencé...le passé simple à toutes les sauces... Je peux dire la même chose... ça va être la cata ! Enfin bref...
libellule a écrit le ven, 15 janvier 2010 19:35 lucinthesky a écrit le ven, 15 janvier 2010 18:15 flutain, les nombres décimaux...quasiment dans tous les exos, j'ai pas encore commencé...le passé simple à toutes les sauces... Je peux dire la même chose... ça va être la cata ! Enfin bref... idem ici! en plus même les pb ont des résolutions décimales, pas de division décimale mon ½il, y'a quand même avec résultat décimal! bon je trouve juste les textes un peu plus faciles que l'an dernier mais quand même y'a un esprit très "littérature haut de gamme" à tout prix. parce que entre le Clézio Clavel Hemingway l'an dernier! pas beaucoup d'auteur de littérature de jeunesse!
veroniquer. a écrit le ven, 15 janvier 2010 16:36 anoster a écrit le ven, 15 janvier 2010 09:50 Je vois que c'est partout pareil en Isère Je pensais pouvoir les récupérer aujourd'hui je vais appeler l'inspection pour savoir si c'est possible ! Je dois aller les chercher dans une autre école. Vous êtes bien braves... En plus, je me suis fait eng..... par le conseiller pédagogique parce qu'ils les ont reçues à 11h, et donc je devais aller les chercher dans "l'après-midi"....Comme si moi, l'après midi, je n'avais pas une classe de 13h30 à 17h30...parce que je fais l'étude! Donc je lui ai dit que ce n'était pas possible, bonjour l'engueulade. J'ai donc eu le droit, oui le droit...De venir les chercher à 11h50, avec ma voiture, mon essence et mon temps personnel..tout ça pour que môsieur, colère, refuse de me dire bonjour, parce que j'avais été "incorrecte" au téléphone. Je rêve.... Si j'y suis allée, c'est bien parce qu'on avait décalé notre ski pour ça et que je voulais les faire avant d'aller au ski, parce que sinon, moi les évals, je m'en fiche.... Allez on se le répète: "on travaille pour les enfants, pas pour les autres, on travaille pour les enfants, pas pour les autres"...
Chez nous, les conseillers ont fait la distribution dans les écoles. Mais avec les effectifs de l'an dernier visiblement. Heureusement que j'ai moins de CM2 cette année. Les livrets sont arrivés à 16h15. Je regarderai à quoi ça ressemble plus précisément demain. C'est le casse-tête pour caser ça entre les intervenants d'anglais, de musique et la piscine tout en occupant les CM1 à côté.
Citation : J'ai donc eu le droit, oui le droit...De venir les chercher à 11h50, avec ma voiture, mon essence et mon temps Idem Il fallait absolument aller les récupérer ce midi, sur le temps personnel, dans une autre école. Enfin, si on peut appeler "temps personnel" cette "pause" de midi consacrée à la paperasse diverse,aux rencontres avec les instits spé, les psy, les parents, les assistantes sociales, les ergothérapeutes, les psychomotriciennes, les... Ici, on ingère rapidement un sandwich, en s'excusant presque. Vu les évals, donc. Si tu es en CM2 en janvier 2010 et que tu ne peux recracher la conjugaison hors contexte du passé simple, si tu ne maîtrises pas parfaitement l'usage et le sens du nombre décimal... Tu n'es bon à rien. Grâce à l'obstination de quelques instits, depuis tes 3 ans , tu as peut-être appris à parler, à débattre, à justifier, tu as peut-être une culture littéraire, des connaissances historiques, scientiques... ET BIEN ON S'EN FOUT!!!! Il faut qu'on m'explique. Je sors de l'IUFM, où on m'a expliqué qu'il fallait donner du sens, travailler en projet... j'ai été inspectée et on me parlait d'éval formatives. En anim' péda, à ce jour, le discours reste le même. Mais très concrètement, la semaine prochaine, on me demande de faire passer des éval' behavioristes, dénuées de sens, que mes élèves échoueront massivement : on me demande de montrer mon incompétence et celle de ces enfants socialement défavorisés. Ces évals seront réussies surtout par les élèves issus de milieux privilégiés. Ce sont ceux-là qui pourront comprendre le voc de Le Clézio et conjuguer le verbe "aller" à tous les temps.
libellule a écrit le ven, 15 janvier 2010 19:35 lucinthesky a écrit le ven, 15 janvier 2010 18:15 flutain, les nombres décimaux...quasiment dans tous les exos, j'ai pas encore commencé...le passé simple à toutes les sauces... Je peux dire la même chose... ça va être la cata ! Enfin bref... Est-ce qu'on peut encore se contenter d'un "enfin bref..." Ce que dit Solune est juste. Je trouve que ça devient une question éthique, et pour moi, cette année, c'est moralement impossible de faire passer les évals.
thalie83 a écrit le ven, 15 janvier 2010 19:48 idem ici! en plus même les pb on des résolutions décimales, pas de division décimale mon ½il, y'a quand même avec résultat décimal! Oh là là, les instits, y 'en a qui sont pas doués ! Tu maitrises mal les nuances modales, lis bien "quel pourrait être le prix demandé" Tu dois comprendre qu'il faut répondre 102 euros pour 100 élèves, on pourrait demander dans les 1 euro ... Evidemment que je ne pense pas que tu n'es pas douée ! Je me demande surtout quels sont les vicieux qui ont rédigé ces évals..
Nous avons eu la chance que la secrétaire déjeune dans le collège voisin … Sinon il fallait passer à l'Inspection (ouverte jusqu'à 18 heures, mais pas le midi) Par contre même pas un exemplaire supplémentaire pour l'enseignant !
veroniquer. a écrit le sam, 16 janvier 2010 07:31 thalie83 a écrit le ven, 15 janvier 2010 19:48 idem ici! en plus même les pb on des résolutions décimales, pas de division décimale mon ½il, y'a quand même avec résultat décimal! Oh là là, les instits, y 'en a qui sont pas doués ! Tu maitrises mal les nuances modales, lis bien "quel pourrait être le prix demandé" Tu dois comprendre qu'il faut répondre 102 euros pour 100 élèves, on pourrait demander dans les 1 euro ... Evidemment que je ne pense pas que tu n'es pas douée ! Je me demande surtout quels sont les vicieux qui ont rédigé ces évals.. oui j'ai vu cette nuance ça m'a fait halluciner! comme si en maths on demandait svt de l'approximatif!!!!!! ici pour les 2 classes qui ont des cm2, on a fait passer un mot en expliquant aux parents de ne pas faire bachotter leurs mômes ce we et que de toutes façon ils seraient de sûr en échec à un moment, vu qu'il s'agissait du programme entier!
Pour ma part, je modifie certaines consignes ou exercices en fonction de ce que j'ai vu ou pas vu en particulier pour la conjugaison...tout en restant dans l'évaluation de la compétences visées... ...ou bien , je leur demande de ne pas répondre et je code 0 Je me demande même si, exceptionnellement, je ne vais pas accorder le droit de grève à mes élèves...Allô, M.l'inspecteur, mes élèves font grève...je fais quoi?
fabienne a écrit le mer, 13 janvier 2010 15:08 les "chanceux" qui ont des items supplémentaires à faire passer pourraient-ils m'en dire un peu plus car ici silence radio pour cause de neige. j'ai les livret est ce déjà dedans ? faut il les chercher sur le net ? merci pour toutes infos et les bonnes nouvelles continuent... après le tirage au sort pour les items supplémentaires (+ dur que les évals en passant) nous avons appris que c'est notre ien en personne qui viendra les faire passer lundi à la première heure avant les autres.... je ne sais plus si on doit ou
fabienne a écrit le sam, 16 janvier 2010 14:10 fabienne a écrit le mer, 13 janvier 2010 15:08 les "chanceux" qui ont des items supplémentaires à faire passer pourraient-ils m'en dire un peu plus car ici silence radio pour cause de neige. j'ai les livret est ce déjà dedans ? faut il les chercher sur le net ? merci pour toutes infos et les bonnes nouvelles continuent... après le tirage au sort pour les items supplémentaires (+ dur que les évals en passant) nous avons appris que c'est notre ien en personne qui viendra les faire passer lundi à la première heure avant les autres.... je ne sais plus si on doit ou c'est aussi lui qui les corrige ?
licoupeille54 a écrit le sam, 16 janvier 2010 19:47 fabienne a écrit le sam, 16 janvier 2010 14:10 fabienne a écrit le mer, 13 janvier 2010 15:08 les "chanceux" qui ont des items supplémentaires à faire passer pourraient-ils m'en dire un peu plus car ici silence radio pour cause de neige. j'ai les livret est ce déjà dedans ? faut il les chercher sur le net ? merci pour toutes infos et les bonnes nouvelles continuent... après le tirage au sort pour les items supplémentaires (+ dur que les évals en passant) nous avons appris que c'est notre ien en personne qui viendra les faire passer lundi à la première heure avant les autres.... je ne sais plus si on doit ou c'est aussi lui qui les corrige ? bonne question tiens ? je me renseigne !!!!!
fabienne a écrit le sam, 16 janvier 2010 20:16 licoupeille54 a écrit le sam, 16 janvier 2010 19:47 fabienne a écrit le sam, 16 janvier 2010 14:10 fabienne a écrit le mer, 13 janvier 2010 15:08 les "chanceux" qui ont des items supplémentaires à faire passer pourraient-ils m'en dire un peu plus car ici silence radio pour cause de neige. j'ai les livret est ce déjà dedans ? faut il les chercher sur le net ? merci pour toutes infos et les bonnes nouvelles continuent... après le tirage au sort pour les items supplémentaires (+ dur que les évals en passant) nous avons appris que c'est notre ien en personne qui viendra les faire passer lundi à la première heure avant les autres.... je ne sais plus si on doit ou c'est aussi lui qui les corrige ? bonne question tiens ? je me renseigne !!!!! Et réclamera-t-il la prime??????
fabienne a écrit le sam, 16 janvier 2010 14:10 fabienne a écrit le mer, 13 janvier 2010 15:08 les "chanceux" qui ont des items supplémentaires à faire passer pourraient-ils m'en dire un peu plus car ici silence radio pour cause de neige. j'ai les livret est ce déjà dedans ? faut il les chercher sur le net ? merci pour toutes infos et les bonnes nouvelles continuent... après le tirage au sort pour les items supplémentaires (+ dur que les évals en passant) nous avons appris que c'est notre ien en personne qui viendra les faire passer lundi à la première heure avant les autres.... je ne sais plus si on doit ou Moi aussi j'ai eu l'insigne honneur d'être désignée pour subir l'éval de mon inspectrice quant à la façon de faire passer les eval. Heureusement qu'elle nous avait envoyé au préalable la grille d'observation qu'elle doit renseigner, comme ça je sais ce que j'ai le droit de dire et faire (c à d RIEN) si ce n'est me promener dans la classe pendant 25minutes, puis 20 minutes tandis qu'elle squattera mon bureau ou ira téléphoner dehors. Question qui me préoccupe : est ce que l'observation est corrélée au passage des items supplémentaires? Elle ne m'a pas parlé de ça. Est-ce que je dois m'y attendre? Si ça intéresse quelqu'un, je peux envoyer la fiche d'observation issue de la DEPP ça doit être la même pour toutes les circos.
C'est quand même dingue ce déployement de moyens pour évaluer...évaluer qui ou quoi d'ailleurs: les élèves, nous, notre manière de faire passer les évals, les nouveaux programmes, les anciens programmes...? Ils vont pouvoir faire de belles statistiques, qui coûtent bien chères...bidons puisque apparemment chacun va faire à sa sauce, sauf les chanceux surveillés par les ien... C'est hallucinant!
fabienne a écrit le sam, 16 janvier 2010 14:10 fabienne a écrit le mer, 13 janvier 2010 15:08 les "chanceux" qui ont des items supplémentaires à faire passer pourraient-ils m'en dire un peu plus car ici silence radio pour cause de neige. j'ai les livret est ce déjà dedans ? faut il les chercher sur le net ? merci pour toutes infos et les bonnes nouvelles continuent... après le tirage au sort pour les items supplémentaires (+ dur que les évals en passant) nous avons appris que c'est notre ien en personne qui viendra les faire passer lundi à la première heure avant les autres.... je ne sais plus si on doit ou tirée au sort aussi, passage de l'inspectrice afin d'observer la passation.quand aux items supplémentaires, je n'en sais pas plus.
apprenti a écrit le mar, 19 janvier 2010 21:09 Je dois être un utopiste ou un vendu... * je me dis que 4h30, ça ne fait pas énormément de temps de "perdu"... * savoir ce que des pédagogues et des inspecteurs, que je considère comme plus compétents que moi, pensent qu'il est important que nos élèves maîtrisent * me décentrer de ma classe pour savoir comment ça peut être ailleurs Tout ça fait que je suis content de faire passer les évals, même si tout n'est pas parfait. Le mot "content" est bien choisi ! "Celui qui sait se contenter est toujours content" a dit Lao-Tseu. Autant ça peut être un principe de bonheur pour la vie personnelle, autant je trouve que c'est complètement inapproprié pour un sujet qui demande un vrai esprit critique et une vraie réflexion intellectuelle ( je sais, c'est redondant, mais j'insiste : on n'est jamais arrivé au bout d'une réflexion, on ne peut s'en contenter, ou alors c'est une démission). Et comment peux-tu aussi te contenter de l'idée que "les inspecteurs" ont forcément raison parce qu'ils seraient "plus compétents" que toi ? Ça veut dire que nous ne pouvons pas par conséquent participer au débat, poser des questions...? Je ne dirais pas que tu es un "utopiste" ou un "vendu", je dirais simplement que tu n'as peut-être pas pris le temps de t'informer un peu plus, tu es "content", tu l'as dit, moi je dirais même que tu as l'esprit "ravi", au sens étymologique !
apprenti a écrit le mer, 20 janvier 2010 08:07 je trouve que les évals sont un bon moyen de se remettre en question, mais je suis visiblement le seul ! Je suis d'accord avec toi sur ce point, mais as-tu réfléchi aux finalités plus générales de ces évaluations ? C'est là où il faut véritablement du recul et de la réflexion et où on ne peut pas se contenter de trouver ce qu'il y a de bien quand même. Comme d'autres, je pense que ces évaluations sont le chemin vers un certain type d'école qui n'est pas celui pour lequel j'ai "signé". Avec une véritable réflexion sur ce sujet, et des arguments de fond (pas juste "4h30, c'est pas beaucoup de temps perdu, ou bien "il y a des gens compétents qui ont réfléchi"), on peut ensuite être d'accord ou en désaccord sur ces choix de société.
perso je ne vois pas en quoi ces eval me font remettre en question. les élèves qui ne réussissent pas et qui sont pas en échec heu ça doit me faire poser des questions????? et ceux qui étaient déjà en difficulté, hé bien je me posais déjà des questions. donc ça ne m'aide pas du tout! et le pire c'est quand on lit les soi disant aide à l'analyse des codes 9. c'est à mourir de rire! à croire qu'ils nous prennent pour des neuneus! on n'est évidemment pas capable d'analyser une erreur: s'il n'a pas réussi la division décimale, c'est qu'elle n'est pas encore acquise! ha ben ça m'aide grandement!!!!!! surtout si elle n'a jamais été vu. non franchement j'arrive tjs pas à comprendre le but premier de ces éval????? quand j'entends mes élèves se dire mais comment on peut faire on ne l'a pas vu???? (à part 2 élèves brillantissimes que j'avais en cm1/2 l'an dernier qui se souviennent quasi de tout) Qu'est-ce que je peux leur dire? on vérifie que vous ne comprenez rien! perso ce qui m'importe c'est le retour que j'ai de mes élèves en 6e et des profs. et il est plutôt bon donc je change pas mes progressions juste pour ces évals! Faudrait que qq'un qui a la science infuse au dessus de moi, parce que pauvre minable instit que je suis, je pige pas bien. à part me faire perdre une semaine de boulot, déjà qu'il y en avait que 5 cette période!
Pour ma part, ayant l'expérience des anciennes eval CE2 qui elles étaient vraiment à niveau et utiles pour les deux cycles, je trouve que ces évaluations ne sont pas adaptées à la période où nous les faisons passer. Ce n'est pas un refus de se remettre en cause mais plutôt des inquiétudes : - que vont-ils faire de ces éval ? (parce qu'ils ne font pas cela pour notre bien ou celui des élèves, il faudrait être oie blanche pour croire cela !) - est-ce raisonnable de penser que ces éval sont adaptées au niveau que je dois donner à mes CM2 en janvier ? - comment ne pas donner une image faussée aux parents et aux élèves sur leur prétendue incompétence (ce qui revient à la mienne...) - que faire avec le conseil de l'IEN en début d'année : "regardez ce qu'ils demandent dans l'éval CM2 et faites en sorte d'améliorer les résultats", sachant parfaitement que c'est un objectif inatteignable et que la stratégie "marche ou crève" n'a jamais non plus donné de bons résultats (sans compter l'aspect bachotage complètement idiot parce que non pérenne) - que puis-je dire aux élèves en difficulté qui se sentent en échec permanent ? - comment expliquer à un élève que même s'il n'a fait qu'une erreur il a faux et il ne sait rien (ce qui est parfaitement anti pédagogique). Imaginez deux minutes au brevet ou au bac deux notes possibles : 0 ou 20...ce serait impensable ! C'était l'intelligence de l'éval CE2, une véritable analyse des erreurs qui nous donnait des pistes. - quel est le lien entre ces éval et le socle (en gros c'est à dire ce qui est important à atteindre pour que mes élèves arrivent sereinement au collège) Je trouve que les éval CM2 pourraient être un puissant outil de travail pour nous si - il était adapté au connaissances de base que l'on doit donner aux élèves pour qu'ils se débrouillent au collège et nous permettent de faire un travail différencié, 6 mois c'est tout à fait possible à réaliser (en même temps c'est déjà ce que l'on fait avec nos éval) - il n'y avait pas des intérêts politiques que je ne maîtrise pas bien et qui m'inquiètent, je serais plus rassurée de savoir qu'on a conçu cet outil véritablement pour nous venir en aide ou pour les élèves. Alors oui, je ne suis pas contente de faire passer ces éval, cela me fait mal au c½ur de noter certains élèves de cette manière et leur donner une image faussée de leur travail, que certains parents mettent la pression pour rien, simplement parce qu'ils entendent parler de ces éval de l'extérieur (du type, si tu n'obtiens pas telle note tu n'auras rien à ton anniversaire ou il faut faire mieux que ta soeur ou ta copine ou ta cousine...) et ça m'énerve d'avoir travaillé honnêtement avec eux depuis le début de l'année et que cela ne suffise pas pour qu'ils réussissent simplement parce que le ministère ne tient pas compte du fait qu'on est seulement en janvier. En plus je trouve le texte de la dictée complètement nulle (mais cela c'est annexe
Disons, pour moi, qu'elles me font me remettre en question dans le sens où elles m'amènent à me poser des questions sur l'école en général et à ne pas tout accepter sans recul.
entièrement d'accord avec anoster. j'ajouterai pour aller dans ton sens un commentaire d'un élève hier (je précise que ses parents sont à fond compet et que l'an dernier ils m'ont harcelé pour un passage anticipé en 6e qui s'est vu refusé en commission) bref le gamin me sort: ma mère elle les prend trop au sérieux les évaluation! je lui ai dit que j'avais pas tout réussi et elle m'a presque grondé: et pourquoi t'as pas réussi? ben c'était sur les décimaux et je me souvenais plus on les avait pas encore fait cette année!!!!! super hein ?
Hier, un élève de CM2 m'a demandé quel était le temps du verbe "regardât" dans la phrase: "Au-dessus d'elle, si loin qu'on regardât, il n'y avait que cela: la mer." (extrait du texte de Le Clézio). Je sors mon bescherelle: subjonctif imparfait!!!
Je viens de passer 2 heures à corriger et .... j'arrête, là, j'en peux plus! Je suis dépitée! Le système de notation a été modifié??? Ha oui, on a droit en plus au 0 : ça me fait une belle jambe moi pour analyser les erreurs de mes élèves (surtout pour celui qui a effacé la division du problème, ne comprenant sans doute pas qu'il y ait un reste il a du penser qu'il s'était trompé d'opération!). Quand à l'aide fournie pour analyser les erreurs, je suis tout à fait d'accord avec Thalie! Si je n'avais pas l'affreuse impression qu'on se fiche de moi, ça me ferait bien rire tous ces commentaires! Bon, va falloir encore expliquer et réexpliquer aux parents ces résultats à moins que mon Inspecteur ne fasse ce qu'il a promis: quand il a fallu lui justifier le fait que nous ne faisions pas remonter les résultats l'an passé, je lui avais entre autre dit que j'espérais ainsi que le Ministère se poserait des questions sur le moment où ces éva étaient passées et sur les compétences évaluées... Il m'a alors répondu : "Si ce n'est pas le cas, c'est moi qui boycotterai...." .... Je suis donc tranquille...!!!!!! Muriel
Bon, moi je vais relativiser, comme l'année dernière, par exemple le passé simple, non vu, la division décimale... Mais ce qui me tue, c'est la lecture de l'heure! C'est fait exprès ou quoi! Quand on voit les 2 horloges côte à côte, l'une à 11h20, l'autre à 3h55...Ca se ressemble tellement! Je ne sais pas pour vous, mais dans ma classe, la moitié s'est trompé, ils n'ont pas fait attention et ont confondu les aiguilles sur la 2ème horloge...c'est malin!
Perso, j'ai l'impression de devenir paranoïaque : j'ai l'impression qu'on nous évalue nous et pas les enfants : depuis quelques temps, j'ai l'impression que l'état fait tout pour casser l'école publique (et le service public dans son ensemble) : entre nos absences répétées (ce matin j'ai entendu à la télé que dans sa scolarité, un élève perdait 1 an d'école !), le faible niveau des élèves ... quoi de mieux pour le prouver que de proposer des évaluations impossibles à réussir ! de plus, pour peu que dans les années à venir, ce soit d'autres personnes qui les fassent passer ou bien qui viennent surveiller histoire de voir si les consignes de passation, les temps impartis l'absence d'aide soient bien appliqués (afin d'éviter trop de bons résultats....) déjà que certains ont eu la joie que dis-je l'insigne bonheur d'avoir un inspecteur pour les items en rab !!!! Mais, c'est certainement une impression sinon, vous avez vu l'avant dernier exercice en math , réaliser entre autres calculs 100/102 avec un résultat qui dépasse les millièmes, c'est chouette pour déterminer une somme !!! c'est chouette pour les loupiots ... aprés, on va nous dire que nos élèves ne savent pas compter ! J'ai bien envie de les proposer aux familles ces éval ; donc, primo, elles ne me servent à rien (si elles me servaient je les garderais au lieu de les envoyer chez l'inspecteur) deuxio, je connais déjà les enfants en difficulté, et tertio si je dois prendre tous les élèves de CM2 qui n'ont pas leur 80% de réussite, et bien il va y avoir du monde en soutien le soir c'est moi qui vous le dis (donc aide personnalisée : plouf et replouf) ! Walli-wallou
apprenti a écrit le mer, 20 janvier 2010 16:47 si on prend les nombres décimaux par exemple, cela a été vu en CM1. On peut donc logiquement le reprendre assez tôt dans l'année de CM2. Nous ne sommes pas obligés d'attendre la période 3 ou 4. Les exos des évals sur les décimaux ne sont pas démesurément exigeants. concernant les items, pourquoi ne codez-vous pas en % de bonnes réponses. En dictée, 1er item, au lieu de mettre 1 ou 9, vous mettez 0.7 sur un 7/10 par exemple. Pour l'expliquer aux parents, ça me semble très logique. sauf que faire les nb décimaux sans faire les fractions puis les fractions décimales c'est une aberration! donc faut bien faire d'autres choses avant! sans compter que c'est pas, parce qu'ils l'ont fait une fois que c'est acquis hein ça serait bien trop beau! parce que y'a qu'à voir le présent et le pc heu moi les parents je leur dis tout le bien que j'en pense! et je suis même ravie que certains très bons aient de mauvais résultats parce qu'il n'y a pas meilleur constat!
Si tout était acquis en CM2 pourquoi les programmes 6ème et 5ème reprennent-ils ces notions ?les enfants se construisent dans le temps ! de plus certains CM1 n'ont pas vu les décimaux ou même les divisions !les progressions ne sont pas nationales non plus : tous les élèves n'auront pas appris ou revu ou réappris ou recompris les mêmes choses ; par contre, ils seraont évalués tout pareil Sinon, ton idée de faire par pourcentage est sympa (c'est ce qu'on fait dans les classes pour nos éval perso)mais les résultats sur l'évaluation ne vont pas changés pour autant ; tes parents vont les voir les % mais comment vont-ils réagir aux moyennes qui seront données par les médias Ma question reste la même : à quoi ou à qui servent ses évaluations ?
ces évaluations servent à montrer qu'on fait mal notre boulot. CQFD
désolé mais : - la moitié des exos porte sur des choses pas encore consolidés (pas travaillés en CM2 quoi) - l'autre moitié est piégeuse, sur des textes dont l'intéret pour des enfants est proche de 0, et d'un codage absurde franchement, on garde quoi ?
je me suis posé la question de l'adapter : ne pas faire la moitié des items (surtout en maths), réécrire certaines questions, refaire le codage ... autant ne pas faire passer pour les textes, ils ne pas franchement passionnants. Même moi je n'aurais pas envie de lire ces bouquins avec mes élèves ...
arrête, c'est pas possible tu fais de la provoc apprenti. tu as bien lu les textes?tu trouves franchement qu'ils sont adaptés à des enfants de 10 ans? les élèves de ta classe savaient ce qu'était un luthier?en janvier tu as déjà fait les décimaux, le passé simple, les calculs d'aire, bref, tout ce qu'il y a dans les évals? alors fais péter tes prog dans la banque qu'on puisse tous en profiter.
C'était un hasard, mais l'année dernière j'avais fait étudier l'arbre qui chante, avec un bon succès. Pourquoi il vous déplaît autant ? On peut varier les types de texte, ne pas faire toujours la même époque, ou toujours le policier ou l'humour... Mais je fais aussi de la littérature jeunesse car ils accrochent plus "vite", mais sans faire que ça. Sinon, je dirais que les questions ne permettent pas de rendre compte de la variété de ce que l'on fait, et de la réflexion des élèves, j'ai l'impression qu'il ne s'agit que des automatismes. Et surtout en conjugaison !
Et le minutage vous en pensez quoi ? Parce que si je le respecte, il n'y a que les trés forts et très rapides qui réussissent à faire dans le délai...
J'ai trouvé la lecture synthèse des 3 documents assez interessante. Ce sont des compétences que je ne travaille pas. J'essaye bien en histoire, géo ou sciences. Mais pas de cette façon. C'est sûr que pour l'an prochain, je vais me pencher sur cette compétence. Pour les maths, mes élèves n'ont pas du tout réussi les items d'aujourd'hui, la séquence 3. Calcul d'aire râté, résolution du problème à étapes râté, et calculs de proportionnalité râté.
Pour apprenti=> le contenu est une chose avec laquelle on peut-être plus ou moins d'accord. Là où c'est intolérable, c'est une volonté sournoise de mettre volontairement (ou alors c'est de l'incompétence) les élèves en échec...Les évaluations de l'année dernière ont été fortement critiquées par une grande majorité de professionnel en particulier quant à la date de passation...Et bien rebelote cette année...
anne07 a écrit le jeu, 21 janvier 2010 12:27 C'était un hasard, mais l'année dernière j'avais fait étudier l'arbre qui chante, avec un bon succès. "L'arbre qui chante" se trouve dans le "bateau livre" de CE2... JR
apprenti a écrit le jeu, 21 janvier 2010 22:01 stéph2, quels sont les exercices qui mettent les élèves en échec ? tu jures que tu fais pas de la provoc là ?
C'est surtout le codage : un élève qui a 3 réponses de justes sur 4 : on dit qu'il a tout faux. Bonjour la valorisation de l'élève!!
steph2 a écrit le jeu, 21 janvier 2010 21:44 Pour apprenti=> le contenu est une chose avec laquelle on peut-être plus ou moins d'accord. Là où c'est intolérable, c'est une volonté sournoise de mettre volontairement (ou alors c'est de l'incompétence) les élèves en échec...Les évaluations de l'année dernière ont été fortement critiquées par une grande majorité de professionnel en particulier quant à la date de passation...Et bien rebelote cette année... surtout que l'année dernière les 6èmes avaient eux aussi des évaluations nationales. Et en segpa c'était le jeu de massacres ... Franchement, les évaluations sont mieux placées en 6ème, même si elles sont criticables sur la quantité / temps et surchargent les élèves mentalement ( 99 reponses en 2 heures...)
soso03 a écrit le jeu, 21 janvier 2010 22:04 C'est surtout le codage : un élève qui a 3 réponses de justes sur 4 : on dit qu'il a tout faux. Bonjour la valorisation de l'élève!! Que oui ! Dur, dur pour ma petite Mémère pour qui la fée des Maths a oublié son berceau ! Diantre, l'écriture des décimaux, c'était 2/3, et je dois entourer 9 ! Où est la pédagogie différenciée ? Idem pour la conjugaison avec un Pépère … A ce propos, les enfants dyslexiques ont le droit à un tiers temps supplémentaire aux examen … Rien pour les évaluations ? Je vais faire une réunion avec les parents où je présenterai les résultats en expliquant les consignes de notation. Bon, de rage mon bâcleur de première bouquinait son manga pendant les évaluations … Je l'ai pris en photo !
apprenti a écrit le jeu, 21 janvier 2010 07:31 c'est marrant, au final, les instits sont plus rebelles que les élèves ! Hello, C'est clair ! Mais ça n'est pas un mystère. Tout comme il n'y a pas plus bavard qu'une salle d'instits en conférence avec un intervenant qui ne tient pas son auditoire... alors que le lendemain, on ne supporte pas la toux d'un élève dérangeant notre silencieuse classe ^^ En fait, je passe sur ce fil suite à l'arrivée de ma collègue ce matin à l'école, assez catastrophée par les résultats de ses évals de début de semaine. Elle a tout fait passer selon les consignes, en demandant aux enfants d'essayer de faire le maximum, même s'ils ne connaissaient pas les notions. Tout le monde joue le jeu, mais la notation semble plus sévère. Bref, elle était inquiète de ses résultats, et m'a demandé ce qu'on en disait sur "mes forums"... Je crois comprendre qu'elle n'est pas la seule ! Du coup, ça promet quelques ajustements dans les niveaux précédents ; c'est aussi ça la fonction d'une évaluation, d'ajuster les apprentissages préalables et le travail par cycle (pour peu que les notions demandées soient conformes au programme ; peut-être n'est-ce pas le cas ? Je n'ai pas pris le temps de parcourir ses évals). Bon courage pour les corrections ! JR
jean-roch a écrit le jeu, 21 janvier 2010 23:02 c'est aussi ça la fonction d'une évaluation, d'ajuster les apprentissages préalables et le travail par cycle (pour peu que les notions demandées soient conformes au programme ; peut-être n'est-ce pas le cas ? Je n'ai pas pris le temps de parcourir ses évals). JR si le grand chef décrète : Tous les élèves devront courir le 100 m en moins de 10 secondes et que tout le monde n'y arrive pas (pour ne pas dire personne) on se remet en question ?
Si j'ai bien compris le problème de ma collègue, ce n'est pas la notion qui est inabordable, c'est le fait que la notation exige une performance maximale pour valider l'acquisition (encore une fois, je parle sans connaître le contenu, je m'en excuse). Pour les programmes, estimes-tu vraiment que nos programmes de cycle 3 possèdent des compétences inabordables pour des élèves lambda ? Puis j'ai toujours préféré les gens ambitieux : vouloir faire courir tout le monde en 10 secondes, et finalement ne faire que des 11 secondes, plutôt que de décréter que 15 secondes c'est largement suffisant, et que de toutes façons on n'est pas capable de faire mieux... Apprendre, c'est avoir l'ambition de faire mieux, non ? Pas bien grave qu'on y arrive ou non, pourvu qu'on soit motivés. Mais bon, c'est de bonnes paroles que j'utilise à titre perso, elles ne collent certainement pas à la réalité de ces évaluations bien étranges (à commencer par leur place dans l'année). JR
Calcul d'aire : Alors la c'est la meilleure. L'aire a été trouvée dans ma classe par 3 élèves : une en difficulté, une autre qui sera orientée SEGPA à la rentrée et une troisième qui rate de peu l'orientation SEGPA . Elles ont basiquement tiré des traits pour faire un quadrillage et compter les carreaux (pris comme unité d'aire). Elles ont ensuite ajouter l'unité de mesure et le petit "2". Mes autres autres élèves y compris les très bons se sont plantés : ils sont partis dans les calculs genre calcule de l'aire de la grande figure moins l'aire des petits carrés... Un cas d'école je crois...
jrq a écrit le jeu, 21 janvier 2010 21:46 anne07 a écrit le jeu, 21 janvier 2010 12:27 C'était un hasard, mais l'année dernière j'avais fait étudier l'arbre qui chante, avec un bon succès. "L'arbre qui chante" se trouve dans le "bateau livre" de CE2... JR peut être dans un cadre de découverte et de vocabulaire, pas dans un cadre d'évaluation: je maintiens qu'aucun de mes élève ne sait ce qu'est un luthier.expliquer le titre : "l'arbre qui chante".ce n'est pas accessible à tous. quand à apprenti, j'attends toujours tes super prog cm2 avec tout le programme des évals avant janvier, et aussi je veux bien que tu mettes aussi celles de tes collègues de cm1 qui sont brillants pour avoir tout bouclé en cm1 pour que je transmette aux miens.
Non je ne trouverais pas ça normal apprenti, car moi je suis enseignante, pas les parents. Chacun son boulot. Comme toi et certains ici, je trouve que tout n'est pas bon à jeter et qu'une évaluation, dont celle-ci, peut servir à revoir sa pratique. Cette année, après avoir discuté avec d'autres collègues de CM, j'ai moins trainé sur les nombres entiers avec le groupe classe entier et je constate que ça fonctionne et que peut-être l'année prochaine je pourrai envisager d'aller plus vite ou de ne pas attendre d'avoir boucler les milliards avant de commencer les fractions, avec ceux qui suivent bien. Ce qui me pose problème dans ces évaluations, c'est que tout est poussé à son maximum. J'ai commencé les décimaux, mais je n'en suis pas encore au stade de la comparaison avec des fractions style 1/4... J'ai commencé les divisions à deux chiffres et même abordé celles à virgules, mais dans les exos, elles reviennent trop souvent. Pourquoi n'y a-t-il pas systématiquement un exercice "simple" et l'autre plus complexe ? Chaque fois, on demande vraiment le final de notre programme. Pour le premier petit problème (les calculatrices) on a division à deux chiffres et résultat décimal : on cumule les difficultés. Idem pour l'aire : on l'a fait l'an passé, on l'a ré-évoquée (mais pas revu) en faisant le périmètre. Mais là, l'aire demandée exige des calculs plus complexes, ce n'est pas une aire "simple". Quant à la notation, merci bien. Alors oui on peut faire nos propres quotats, mais j'ai un peu un programme à boucler et mes propres évaluations sur ce que je travaille actuellement à faire. Ceci dit, je constate également que certains élèves se plantent sur des notions que j'estime simples, comme la règle graduée, les COD (j'étais folle ! on est en plein dedans !!) donc effectivement ça encourage à se poser des questions. Donc oui, tout n'est peut-être pas à jeter, mais on aura beau le tourner comme on veut, passer en janvier des eval sur un prog censé finir en juin et n'y mettre quasiment que des exercices "experts", ce n'est pas une riche idée.
alors moi tout pareil, la collègue de cm1 m'a dit qu'elle n'avait pas du tout abordé les fractions et les décimaux l'an dernier, en retard dans son programme pour x raisons. moi nouvellement arrivée dans l'école et reprenant un cm2 après 3 ans de maternelle, j'ai peut être trop traîné sur les grands nombres, je suis mon bouquin qui apparemment ne va pas assez vite (et surtout notre école ayant absorbé 2 autres écoles tout le monde n'en était pas du tout au même point). je vais donc accélérer et perdre en route ceux qui se maintenaient la tête hors de l'eau. l'an prochain je modifie mes progressions et j'attaque les fractions à la toussaint (et tant pis pour ceux des 2 nouvelles écoles que nous allons absorber également). bref je ne suis pas totalement contre ces évals mais j'ai trouvé le codage absurde (c'est mes élèves les plus faibles qui vont être contents, pour une fois quasi tout le monde a les mêmes résultats) et certaines compétences trop poussées. on ne vise que l'excellence et même si je suis d'accord avec le fait que les tables de multiplication doivent être sues, je ne cautionne pas de dire à un élève qui a une erreur en conjugaison qu'il ne sait rien. je rajoute que la réponse à la question "le vent balaye la mer" où ils devaient répondre "comme un balai" n'a eu qu'une seule réponse correcte chez moi. ils m'ont tous dit "le vent crée des vagues à la surface de l'eau". ben oui l'image est correcte mais c'est pas ça qu'en dire de plus. je vais en parler avec eux, dédramatiser avec les bons élèves qui vont se sentir médiocres, rencontrer certains parents qui ne vont pas comprendre et puis on continuera l'année. après les vacances de février, ce sera de l'histoire ancienne... bon courage à tous pour la correction
apprenti a écrit le ven, 22 janvier 2010 17:26 pour luciinthesky, * pour luthier, sans connaitre le terme, les gamins peuvent le retrouver avec le contexte. * pour mes supers progressions, en préamubule,je n'ai jamais dit que j'étais "super". 2èmement, c'est la notion d'ateliers qui me semble bien plus pertinente à celle de progression, surtout maintenant qu'on a le soutien. * pour les progressions des collègues de CM1, je te donnerai la même réponse, vu que l'année dernière, j'avais les CM1 ! pour azalyn, * je suis complétement d'accord avec toi sur la notion d'un exercice plus simple et un plus complexe. Je m'étais déjà fait la réflexion l'année dernière. * d'accord aussi avec toi pour les parents. Mais à ce moment là, il faut aussi reconnaitre que si notre Inspection nous demande de faire quelque chose, c'est son boulot, et le notre, c'est de le faire... pour ptitemimi, on va sûrement dire que je fais de la provocation, mais je trouve complétement INADMISSIBLE de ne pas faire ni les fractions ni les décimaux en CM1. C'est envoyer les gamins au casse-pipe... - D'accord avec Azalyn, il manque des étapes dans les compétences évaluées. - Apprenti, tu trouves inadmissible de ne pas avoir fait les fractions et les décimaux en CM1? OK, mais l'an passé c'était la première année des nouveaux programmes, chacun a composé avec les acquis des CE2 anciens programmes et exigences programmes 2008... Alors je trouve inadmissible que cette année cela ne sois pas vu en CM1. pour l'an passé, les réglages étaient obligatoires et nécessaires. - Notre IEN nous a dit d'attendre les résultats nationaux et de ne s'occuper que des items non réussis au niveau local. Si c'est planté nationalement, c'est que les exercices n'étaient pas pertinents (ou leur forme, ou la date de passation, ...)
apprenti a écrit le ven, 22 janvier 2010 17:26 * d'accord aussi avec toi pour les parents. Mais à ce moment là, il faut aussi reconnaitre que si notre Inspection nous demande de faire quelque chose, c'est son boulot, et le notre, c'est de le faire... Sauf que nos inspecteurs (et ceux qui décident des programmes), ne sont pas non plus automatiquement d'anciens enseignants. C'est comme si le ministre de la santé décidait de modifier le vidal. Je regrette, mais ce n'est pas comparable. La majorité des enseignants, c'est à dire de ceux qui sont sur le terrain, au contact des élèves, ont hurlé contre ces évaluations dont le but premier n'est nullement pédagogique. Malgré ça on essaie de les faire passer, au forcing. Alors le boulot de l'inspection, pour moi, ce n'est pas uniquement de faire le bien des élèves, mais aussi de faire de la politique. L'ennui c'est que ces derniers temps, j'estime que ce besoin là entache sérieusement le premier. Ensuite, chacun y voit ce qu'il veut. Mais de la même manière que certains parents peuvent parfois s'élever contre des instits incompétents qu'ils ont repéré même sans être formés, je crois que les enseignants peuvent le faire concernant leurs supérieurs. Et il me semble avoir vaguement entendu des complaintes à ce sujet, ces derniers mois...
apprenti a écrit le ven, 22 janvier 2010 18:23 pour Mikado, sans y être forcément contraints vu que les compétences en maths de 2002 n'étaient qu'en cycle, l'essentiel (pour ne pas dire l'intégralité) des manuels CM1 abordait fractions & décimaux. Il semble donc logique de l'aborder en CM1. pour Azalyn, j'apprécie la mesure de tes posts. Je comprends ce que tu veux dire. Tu remarqueras que je n'aborde pas tout ce qui est "politique", les remontées de résultats, etc... Pour moi, ça, ça ne fait pas partie de mon métier. en revanche, j'étais au départ choqué par ce fil qui n'était que critiques. les Inspecteurs ont quand même eu un concours qui fait qu'ils sont nos supérieurs. Et puis les évals ne sont pas, selon moi, à jeter toutes crues aux oubliettes. j'ai toujours fait décimaux et fractions avec mes CM1 et tous mes collègues aussi à ma connaissance...le problème n'est pas là, je pense. Sinon...Tout n'est pas "à jeter tout cru" comme tu dis apprenti...juste à ...remodeler..c'est un euphémisme..!!! Un petit clin d'oeil... http://pagesperso-orange.fr/bla-bla.cycle3/evalCM2.htm
apprenti a écrit le ven, 22 janvier 2010 17:26 pour luciinthesky, * pour luthier, sans connaitre le terme, les gamins peuvent le retrouver avec le contexte. * pour mes supers progressions, en préamubule,je n'ai jamais dit que j'étais "super". 2èmement, c'est la notion d'ateliers qui me semble bien plus pertinente à celle de progression, surtout maintenant qu'on a le soutien. * pour les progressions des collègues de CM1, je te donnerai la même réponse, vu que l'année dernière, j'avais les CM1 ! d'où l'intérêt de répondre à une question sans connaître le sens de la réponse. tu n'as pas dit que tu étais super mais: apprenti a écrit le jeu, 21 janvier 2010 08:15 Non,non, pas de provoc' oui effectivement, les décimaux ont été vus, les calculs d'aires aussi. Il y avait déjà eu un vrai travail de fait en CM1, donc nous avons pu construire à partir de là. maintenant je comprends mieux.vu que c'était déjà toi!et bien alors félicitations pour avoir bouclé le programme de cm1. moi je continue de trouver ça dur, le calcul d'aire était costaud, quand aux deux derniers problèmes,.... plus le facteur stresse , certains ont vraiment perdu tous leurs moyens: on aurait dit qu'ils passaient le bac!alors avec l'inspectrice dans la classe lundi pour les évals supplémentaires, je ne sais pas comment ils vont réagir...mais je les trouve moins difficiles.
apprenti a écrit le ven, 22 janvier 2010 21:44 c'est assez étrange en fait. Nos supérieurs hiérarchiques nous demandent de faire des évals. J'imagine qu'ils y ont réfléchi, que les évals ont été pensées, testées, remodelées. Ce que tu as du mal à percevoir Apprenti c'est que la majorité d'entre nous est convaincue qu'en effet ces évals ont été pensées. Mais pas pour le bien exclusif des enfants ou de l'enseignement en général, plutôt pour le matraquage du service public. Pour l'aide perso, on peut dire la même chose : que ça a été pensé, que ça en aide certains (parmi nous, ils y en a qui trouvent ces temps profitables). Sauf qu'en grattant un peu, ce qu'on voit surtout c'est la suppression des RASED et les 3 semaines en moins pour tous. Donc même si ça peut avoir du positif, beaucoup en réclament l'arrêt pur et simple. Il en va de même pour ces évals. Elle seraient très bien placées, comme avant, en début de 6 ème. Alors pourquoi les maintenir en CM2 et si tôt dans l'année si ce n'est pour permettre une mise en concurrence des écoles ? C'est tout ceci qui nous fait rejeter ce dispositif en bloc, même s'il peut avoir des avantages. C'est également tout ceci qui nous empêche de comprendre ou d'admettre posément que d'autres ne se rendent pas compte de ce qui se trame. Ensuite, peut-être es-tu dans le vrai. N'empêche que je le répète, passer des éval en janvier sur un prog censé finir en juin et n'y mettre que des exos "poussés" n'est pas défendable. Nos supérieurs se permettent en primaire ce que jamais ils n'oseraient dans le secondaire.
azalyn a écrit le sam, 23 janvier 2010 09:01 C'est également tout ceci qui nous empêche de comprendre ou d'admettre posément que d'autres ne se rendent pas compte de ce qui se trame. Justement, je t'admire, azalyn, de répondre toujours aussi posément et d'essayer d'élargir la réflexion de tout un chacun. Pour ma part, j'ai vraiment du mal à comprendre qu'on puisse se contenter de l'opinion " il y a de bonnes choses dans ceci ou cela" sans porter plus loin sa réflexion ! (tiens, ça me fait penser aux fameux "bienfaits de la colonisation")
apprenti a écrit le ven, 22 janvier 2010 21:44 Nos supérieurs hiérarchiques nous demandent de faire des évals. J'imagine qu'ils y ont réfléchi, que les évals ont été pensées, testées, remodelées. Ce n'est quand même pas un argument ! Si tu souhaites défendre les choix politiques de l'actuel gouvernement vis à vis de l'école (parce que ces évaluations en sont un des maillons, on ne peut pas faire abstraction de ce fait à moins d'être particulièrement naïf), alors fais-le, mais avec de vrais arguments. Nous vivons en démocratie, chacun est libre de penser et d'exprimer ses choix de société. On n'est pas obligé d'être tous d'accord ! Il n'y a aucune obligation de " dire comme tout le monde, que c'est trop nul." Il faut juste savoir ce que l'on fait, sans être un simple mouton sans cervelle.
apprenti a écrit le ven, 22 janvier 2010 17:26 * pour les progressions des collègues de CM1, je te donnerai la même réponse, vu que l'année dernière, j'avais les CM1 ! apprenti a écrit le sam, 23 janvier 2010 09:49 L'année dernière, je n'avais pas de CM1. En équipe, nous avons fait le bilan des évals CM2. J'ai essayé de prendre ça en compte pour mon CM2 de cette année. Et quand je vous lis, j'ai l'impression d'être sur une autre planète ! Bonjour Euh oui tu dois être sur une autre planète où l'unité de Temps n'est pas la même...
En attendant, je ne peux pas accéder au logiciel pour entrer les résultats !! Y'en a marre d'avoir tous ces trucs à faire et pas les moyens pour ! Je me suis pressée à corriger pour pouvoir faire ça tranquillement chez moi mais il va encore falloir tout faire à la course pendant la semaine !! J'EN AI MARREUUHH !!!!
Moi j'ai fait passer malgré tout le bien que j'en pense et je ferai remonter comme demandé, comme l'an passé d'ailleurs. J'ai fait valoir l'an dernier mon droit de grève, je crois que le message a été relativement bien transmis. Ensuite, j'ai sans doute la trop mauvaise habitude, aux yeux de certains, de rester dans les clous...
L'année dernière, j'avais enlevé 11 items ; cette année, je les ai tous fait passés non pas pour faire plaisir à ceux qui nous gouvernent mais pour montrer aux parents l'absurdité d'une telle évaluation ; si on commence à les modifier, les familles verront de bons résultats et ne comprendront pas notre réticence à les faire passer
L'an dernier un syndicat avait mis en ligne un logiciel adaptable qui permettait de neutraliser certains items (notions non abordées). Est-ce que quelqu'un aurait trouvé la même chose pour les éva 2010?