Modérateur : je n'arrive plus à créer le sondage ? (le même que sur l'autre forum)Voilà, Edith est passée, ça te va comme ça ? Oui, Merci !Super ! J'ai posé la question sur le forum divers Je pose maintenant la même question aux parents d'élèves pour connaître leur opinion. Le débat est relancé sur le rythme de la semaine scolaire à quatre jours. Si on vous demandait ce que vous préférez (pour vous, ou pour vos élèves...) Et quelles sont les raisons, les arguments importants pour vous ? Pour ma part, je préfère la semaine à 5 jours, mais si possible sur un rythme 5 jours complets, finissant plus tôt l'après-midi pour laisser la place à d'autres activités artistiques, sportives, ou du soutien. D'accord, je n'aurai plus mon mercredi mais ça ne me gène pas. J'aime moins l'option plus de semaines dans l'année J'aime moins l'option quatre jours longs, trop longs J'aime moyennement l'option quatre jours et demis Je pense que le rythme de cours et de vacances n'a pas été conçu pour les rythmes des enfants. Il y a des avantages à avoir des jours libres, mais pour moi ce n'est pas la priorité. J'aimerais, si vous avez une petite minute, les arguments de votre choix, MERCI
Re: semaine de quatre jours ou cinq jours ?
J'ai voté 4 jours 1/2 avec SAMEDI matin. 1. Profiter du samedi pour participer à des ateliers dans les classes ou rencontrer les enseigants de façon moins " coup de vent" 2. Permettre aux enfants d'avoir une vie de classe moins "pressée" 3. Permettre aux enfants d'avoir des activités extra-scolaires ou de se poser en milieu de semaine.
nathbo a écrit le dim, 31 janvier 2010 18:05 J'ai voté 4 jours 1/2 avec SAMEDI matin. 1. Profiter du samedi pour participer à des ateliers dans les classes ou rencontrer les enseigants de façon moins " coup de vent" 2. Permettre aux enfants d'avoir une vie de classe moins "pressée" 3. Permettre aux enfants d'avoir des activités extra-scolaires ou de se poser en milieu de semaine. Je suis d'accord. Je ne trouverais pas très rigolo de faire classe le mercredi matin. Et où c'est qu'on les mettrait nos réunions de maîtres et les animations pédagogiques ? Le samedi ? Oups : je viens de me rendre compte que je squatte le fil destiné aux parents d'élèves. Désolée...
A ta question "...quelles sont les raisons, les arguments importants pour vous ?"...voilà ce que je viens de trouver http://4.bp.blogspot.com/_YKd8jtNeB70/S3EuQOoA1II/AAAAAAAAPr4/J_ZpMDFq sUk/s1600-h/d%C3%A9p%C3%AAche.jpg Plutôt 5 jours alors !!!!!!!!!!!!!
laurence a écrit le mer, 10 février 2010 19:06 A ta question "...quelles sont les raisons, les arguments importants pour vous ?"...voilà ce que je viens de trouver http://4.bp.blogspot.com/_YKd8jtNeB70/S3EuQOoA1II/AAAAAAAAPr4/J_ZpMDFq sUk/s1600-h/d%C3%A9p%C3%AAche.jpg Plutôt 5 jours alors !!!!!!!!!!!!! Y'a plus que les parents enseignants qui en profitent avec les 4 jours alors ?
laurence a écrit le mer, 10 février 2010 19:06 A ta question "...quelles sont les raisons, les arguments importants pour vous ?"...voilà ce que je viens de trouver http://4.bp.blogspot.com/_YKd8jtNeB70/S3EuQOoA1II/AAAAAAAAPr4/J_ZpMDFq sUk/s1600-h/d%C3%A9p%C3%AAche.jpg Plutôt 5 jours alors !!!!!!!!!!!!! et on faisait comment nous alors avant??????????
Et nos conjoints...??
@ Isis : je suis tout à fait d'accord sur le "Don't feed the troll". Je passe en coup de vent entre deux cahiers, histoire de prendre l'air avec les collègues qui bossent comme moi en ce dimanche après-midi... et j'ai l'impression de me retrouver sur mon forum de jeux vidéos avec toutes ces interventions trollesques oO. Bon ceci dit, ma petite expérience perso : quand il a fallu voter le retour au 4 jours et demi, ou bien rester aux 4 jours, dans ma petite école, voici les résultats : - 4 enseignant sur 5 contre, ne voulaient pas perdre leur mercredi - 5 parents sur 5 pour, retour au mercredi matin alors que ça fait plus de 10 ans que chez nous nous sommes en 4 jours - mairie : abstention... mais sur le courrier à l'IA a ensuite mis véto à tout changement des horaires qui existaient. Bref, qui a fait blocage ? J'avoue que c'est un peu l'impression que j'ai ici depuis quelques jours. Que nos réactions sur l'allongement de la journée, sur le retour au mercredi et autres, c'est souvent : mais, et qu'est-ce que je fais de mes enfants moi pendant ce temps là ? De temps en temps ça me démange de répondre que en tant que parents, nous devons réagir comme des parents, et donc faire comme tous les autres parents de notre école. Je crois que nous prendrions mal qu'un parent nous dise : ah ben non ça va pas, pas question qu'on "commence plus tôt/plus tard/pas le mercredi/samedi/après-midi... ou tout autre au choix", je pose mon gamin en embauchant, pas question que je fasse autrement. Pour répondre à la question : - En tant qu'enseignante, j'ai voté : retour au mercredi, pour l'étalement des apprentissages. Mais consciente que cela ne raccourcira en rien la journée des enfants/ - En tant que maman, je vote aussi pour le retour au mercredi.
enge a écrit le dim, 28 mars 2010 15:57 Bon ceci dit, ma petite expérience perso : quand il a fallu voter le retour au 4 jours et demi, ou bien rester aux 4 jours, dans ma petite école, voici les résultats : - 4 enseignant sur 5 contre, ne voulaient pas perdre leur mercredi - 5 parents sur 5 pour, retour au mercredi matin alors que ça fait plus de 10 ans que chez nous nous sommes en 4 jours - mairie : abstention... mais sur le courrier à l'IA a ensuite mis véto à tout changement des horaires qui existaient. Chez nous c'était l'inverse : une moitié de journée, les parents nous disaient que c'était la galère à organiser pour la garde des enfants : pas assez de temps pour revenir le midi, obligation de prendre une demie journée ou la journée complète. Les mairies, forcément, plus de bus, plus d'heures pour les employés communaux, évidemment que ça ne les arrange pas. Citation : J'avoue que c'est un peu l'impression que j'ai ici depuis quelques jours. Que nos réactions sur l'allongement de la journée, sur le retour au mercredi et autres, c'est souvent : mais, et qu'est-ce que je fais de mes enfants moi pendant ce temps là ? De temps en temps ça me démange de répondre que en tant que parents, nous devons réagir comme des parents, et donc faire comme tous les autres parents de notre école. Je ne suis pas vraiment ok ; cette réaction est légitime et ce qui la provoque surtout ce sont les inégalités et les changements incessants ! Ma fille n'a pas encore trois ans, inscrite à la crèche à sa naissance, contrat de garde sans mercredi : c'est cette condition qui nous a permis d'obtenir une place alors qu'on travaille tous les deux, qu'on réside sur la ville, et qu'on y est propriétaires. Un an après, on nous parle de classe le mercredi matin. Et bien en effet, très égoïstement j'ai dis NON. Parce que si le mercredi passe, aussi bénéfique soit-il, je fais quoi de ma gamine, moi ? Déjà il a fallu s'y prendre dès sa conception pour trouver une place, alors trois mois avant, c'est impensable. Alors qu'ils finissent par choisir, là haut, qu'ils imposent au niveau national et qu'on en finisse une fois pour toute avec ces changements, parce que chez moi c'était déjà le cas avant les réformes : selon les communes et les années, on avait tel ou tel calendrier. C'est d'un pratique...
Et pourquoi interdire le retour du samedi matin ? Au nom de quoi ? Des familles qui partent en week-end ? Il y en a tant que ça ? Moi je connais bien des gens que le samedi matin arrangeait : - les enseignants qui enfin ce jour-là, voyaient certains parents, qui, travaillant les autres jours, ne pouvaient ni conduire, ni venir chercher leurs enfants à l'école. - les parents qui pouvaient ce matin là, d'une part rencontre les enseignants de leurs enfants et avoir une matinée juste pour eux (ou pour faire les courses tranquillement en couple, sans les enfants…) - les enfants, qui gardaient le bénéfice de leur coupure du mercredi, tout en ayant juste une demi-journée de cours… Alors, moi, je vote pour le retour du samedi matin mais pas pour le mercredi… Mes enfants au collège ont cours le mercredi matin, ils sont crevés arrivés le week-end…
Ma tante qui a connu le samedi matin me disait qu'à cette époque elle allait faire classe pour 4 ou 5 loulous, en maternelle. Je pense que chez nous ça a beaucoup joué sur le transfert au mercredi mensuel.
La semaine de 4 jours me convient bien que ce soit en tant que parent ou en tant qu'enseignant. Mais s'il devait y avoir classe le mercredi matin, j'aimerais que ce soit généralisé. Ainsi nos enfants auraient classe en même temps que nous et nos gardiennes ne pourraient pas nous refuser la garde du mercredi matin...
Le collège et lycée eux ne se posent pas la question ni du mercredi , ni du samedi !!!!!!!!!!!!! Mes ados ont cours le mercredi ET le samedi ! Moi pour l'ecole je préfère la semaine de 4 jours c'est bien suffisants pour nos petits loulous.
Le coût pour les communes, c'est notamment de payer le personnel de cantine et de garderie en plus, de chauffer les locaux des écoles un jour de plus. Parce que même quand il existe un centre aéré (ce qui n'est pas le cas dans toutes les communes, loin s'en faut), il concerne beaucoup moins d'enfants que n'en comptent les écoles… Et pour les parents qui souhaitent profiter de leurs enfants en travaillant à 80%, là, plus aucun intérêt ! Donc, plus de cantine et de garderie pour ces enfants…
Tout à fait d'accord avec Vivonne ( ben voyons ... ) Les MJC, les CDLSH, les piscines, stades, gymnases municipaux avec du personnel encadrant, c'est bon en ville. Mais à la campagne ? dans les petites écoles, communes ? On ira, ou plutôt on va, vers le regroupement autour d'un chef-lieu de canton. Et tout ça va dans le sens de ce qui se passe actuellement, avec l'obligation pour chaque commune pour 2012, d'adhérer à une communauté de communes, avec perte des compétences scolaires des maires au profit de la communauté. Et là, bravo les fermetures de classes et adieu les écoles de village! Ben oui, avec les globalisations des effectifs, si on doit fermer une classe, il y a toutes les chances que ce ne sera pas dans le chef-lieu !
Bah, le 80% ça peut aussi être un choix de vie non ? Et je pense qu'il est préférable d'avoir une coupure en milieu de semaine qu'un we de 2 jours complets. Concevoir le 80% autrement, je veux bien… Mais bonjour le casse-tête pour trouver des solutions pour les entreprises ! Franchement, j'ai des doutes. Et je maintiens que au moins, le samedi, on voyait les parents. En tout cas, on en voyait certains qu'on ne peut plus voir étant donnés leurs horaires de la semaine. Et certains parents appréciaient aussi leur matinée du samedi sans les enfants… (pas que pour la bagatelle ! )
vivonne a écrit le dim, 28 mars 2010 20:58 Et pourquoi interdire le retour du samedi matin ? Au nom de quoi ? Des familles qui partent en week-end ? Il y en a tant que ça ? Moi je connais bien des gens que le samedi matin arrangeait : - les enseignants qui enfin ce jour-là, voyaient certains parents, qui, travaillant les autres jours, ne pouvaient ni conduire, ni venir chercher leurs enfants à l'école. - les parents qui pouvaient ce matin là, d'une part rencontre les enseignants de leurs enfants et avoir une matinée juste pour eux (ou pour faire les courses tranquillement en couple, sans les enfants…) - les enfants, qui gardaient le bénéfice de leur coupure du mercredi, tout en ayant juste une demi-journée de cours… Alors, moi, je vote pour le retour du samedi matin mais pas pour le mercredi… Mes enfants au collège ont cours le mercredi matin, ils sont crevés arrivés le week-end… Le samedi pose problème pour beaucoup d'enfants dont les parents sont séparés et n'habitent pas forcément près l'un de l'autre.
C'était un sondage pour les parents, mais je vois que seuls les instits ont répondu
vivonne a écrit le lun, 29 mars 2010 23:50 Bah, le 80% ça peut aussi être un choix de vie non ? Et je pense qu'il est préférable d'avoir une coupure en milieu de semaine qu'un we de 2 jours complets. Concevoir le 80% autrement, je veux bien… Mais bonjour le casse-tête pour trouver des solutions pour les entreprises ! Franchement, j'ai des doutes. Et je maintiens que au moins, le samedi, on voyait les parents. En tout cas, on en voyait certains qu'on ne peut plus voir étant donnés leurs horaires de la semaine. Et certains parents appréciaient aussi leur matinée du samedi sans les enfants… (pas que pour la bagatelle ! ) 100% d'accord avec Vivonne! Je suis au 4/5ème le mercredi. Et c'est vrai que je l'ai pris pour les enfants. Mais aujourd'hui, à moins de catastrophe familiale, je peux vous dire que je n'ai pas l'intention de retravailler les mercredis, même quand les oursons seront adultes... J'aime cette coupure de la semaine. Avec le dimanche, c'est le seul jour où on peut faire grasse matinée. Et ça ne me dirait pas du tout de devoir me lever pour amener le petit à l'école!
crumble a écrit le mar, 30 mars 2010 00:28 vivonne a écrit le dim, 28 mars 2010 20:58 Et pourquoi interdire le retour du samedi matin ? Au nom de quoi ? Des familles qui partent en week-end ? Il y en a tant que ça ? Moi je connais bien des gens que le samedi matin arrangeait : - les enseignants qui enfin ce jour-là, voyaient certains parents, qui, travaillant les autres jours, ne pouvaient ni conduire, ni venir chercher leurs enfants à l'école. - les parents qui pouvaient ce matin là, d'une part rencontre les enseignants de leurs enfants et avoir une matinée juste pour eux (ou pour faire les courses tranquillement en couple, sans les enfants…) - les enfants, qui gardaient le bénéfice de leur coupure du mercredi, tout en ayant juste une demi-journée de cours… Alors, moi, je vote pour le retour du samedi matin mais pas pour le mercredi… Mes enfants au collège ont cours le mercredi matin, ils sont crevés arrivés le week-end… Le samedi pose problème pour beaucoup d'enfants dont les parents sont séparés et n'habitent pas forcément près l'un de l'autre. C'est à mon avis le seul argument qui plaide en faveur du mercredi… (et c'est justement une des raisons qui a motivé la suppression du samedi)…
amama a écrit le mar, 30 mars 2010 21:32 Le besoin de coupure en milieu de semaine, je pense qu'il serait moins évident si justement les jours étaient moins chargés. Parce que ça serait moins chargé ? Pour les enfants dont les parents travaillent, ça ne changerait rien… Ils auraient juste une heure de garderie de plus…
amama a écrit le mer, 31 mars 2010 00:00 Je pensais moins chargé du coté enseignant, puisque que tu faisais allusion au besoin de coupure du mercredi. Non, je fais allusion à la coupure que mes gamins, collégiens, regrettent amèrement… Citation : Pour l'heure de garderie en plus le soir, le même problème existe pour le mercredi avec toute la journée en garderie. Non, car les parents qui obtiennent un jour non travaillé (en l'occurence le mercredi) seraient souvent bien en peine de venir chercher leur enfant plus tôt à l'école. Sans compter ceux qui passent du coup le mercredi chez une nounou, des grands-parents, des voisins, qui ne peuvent pas forcément venir les chercher plus tôt à l'école. Quand mes enfants étaient à l'école maternelle, ils restaient le soir en garderie. Si j'avais travaillé le mercredi, ce n'est pas un mode de garde collectif que j'aurais choisi pour eux. Citation : L'heure de garderie est moins "chargée" qu'une heure d'école pour un gamin. La solution actuelle des 6h de cours par jour, + 45 d'aide personnalisée, c'est bof pour les rythmes des gamins (en plus, ça "tombe" bien souvent sur les plus fatigables...) . Moins chargée en apprentissage, sûrement, mais beaucoup plus en bruit… Par contre, je suis bien d'accord avec toi, 45 mn d'aide perso pour les gamins qui sont déjà saturés d'école, bof… Citation : Les jours plus "courts" permettent de démarrer les activités périscolaires, ou les soins paramédicaux avant (à l'heure actuelle, pour un gamin en prise en charge orthophonique en dehors des heures de classe, la solution est après l'école (le gamin est déjà crevé), ou le mercredi: c'est bon pour une séance, mais 2 séances d'ortho en un jour, et ce une fois par semaine, c'est moins efficace que 2 séances bien placées et réparties dans la semaine. Là encore, tu parles pour les parents qui ne travaillent pas. Pour les autres, ils ne pourront pas venir plus tôt à l'école chercher leur enfant. Ça ne changera donc rien. Citation : La perte du samedi matin a été d'autant plus ressentie sur les apprentissages, que c'était une matinée. La perte d'une après-midi n'aurait pas eu le même impact. Donc, pourquoi ne pas revenir au samedi matin travaillé… Les chronobiologistes ont aussi dit qu'une coupure de 2 jours, c'est trop… Et pour répondre à jack qui parle de propos égoïstes : franchement, pour moi, ça ne change rien : je me lève déjà tous les mercredis pour conduire mes aînés au collège (et dois-je le rappeller, ils sont pas ravis, ravis…)
En lisant ce fil cela me fait penser aux femmes allemandes qui ne font pas d'enfants (taux de natalité le plus bas d'Europe)car il faut choisir entre faire des gosses et les élever ou travailler (car les systèmes de garde sont tels et l'école terminant tôt, le côté mère indigne qui pense à sa carrière est très ancré encore aujourd'hui:). Notre société actuelle est bien partie pour copier l'Allemagne... sauf que ben nous on a fait et nous faisons encore plein d'enfants (taux de natalité le plus fort d'Europe après l'irlande du nord)! En copiant le système éducatif allemand ou anglosaxon, nos chères mères françaises seront obligées de garder leurs enfants et cela fera moins de chômage! Certains y pensent là-haut!! Enfin ce n'est qu'une pensée au saut du lit!
Autre "petit" problème du mercredi matin : Les parents qui travaillent, ils font comment pour être là à midi pour prendre leur enfant ? Ils prennent leur après-midi ? Ils reviennent le chercher ? (euh, si on bosse à 1 h de route on fait comment ?) Ça m'étonnerait qu'ils puissent ne bosser que le matin… surtout s'ils ont une heure de transport aller et une heure retour. Donc, pour les enfants, ça veut dire cantine à midi, puis garderie tous l'après-midi… Un surcout pour les parents… et plus d'activités périscolaires pour beaucoup d'enfants. Le samedi, ce n'était pas un problème… Au point que dans l'école où j'ai débuté, la cantine qui au début était proposée le samedi midi a fini par être supprimée, faute de demande (elle était complète les autres jours de la semaine, les parents travaillant loin de chez eux). Là où j'habite, ça fait 15 ans qu'on n'a plus école ni le samedi, ni le mercredi. Les activités pour les enfants se sont développées sur ces créneaux. A la piscine, le mercredi matin, il y a 6 cours de natation qui sont archi complets : on recase où les gamins ? (parce que bien sûr l'après midi, le samedi et le soir après la classe, c'est pareil…) Idem pour de nombreuses activités… On va me répondre, mais pas de souci, les enfants pourront y aller plus tôt le soir… Ah oui ? qui va les y conduire ? le personnel de garderie ? Parce que les parents, ils finiront toujours à la même heure, eux… Et le prof de musique ou de sport, qui vient le mercredi pour toute la journée (et qui habite à 1h de route ou plus), il va venir aussi le soir pour 1h après la classe ? J'en doute fort ! Ce qui veut donc dire qu'il y aura moins d'activité proposées aux enfants et donc moins d'enfants qui pourront en bénéficier… puisqu'ils passeront une partie de leur mercredi après-midi en garderie… Lorsqu'ils sont chez une nourrice, une voisine, une grand-mère, on trouve toujours le moyen de s'arranger pour les y conduire.
amama a écrit le mer, 31 mars 2010 00:00 L'heure de garderie est moins "chargée" qu'une heure d'école pour un gamin. La solution actuelle des 6h de cours par jour, + 45 d'aide personnalisée, c'est bof pour les rythmes des gamins (en plus, ça "tombe" bien souvent sur les plus fatigables...) . Tu as déjà mis les pieds dans une garderie le soir ????? Malgré les activités proposées par les animateurs, les enfants sont très bruyants et très excités que ce soit dans la petite garderie de mon école ou la "grosse" garderie de l'école de mon fils ! Mon fils ne supportait plus la garderie. Il m'a demandé de le mettre à l'étude (à l'école, surveillée par les maîtres, au calme). Depuis, quand je le récupère le soir, il est plus calme et détendu. Pour le centre aéré tout le mercredi, je crois qu'il est plus facile aux animateurs de canaliser les enfants sur toute une journée que sur quelques heures... D'autant plus qu'à la garderie les enfants partent au compte-goutte, alors pour prévoir des activités pas facile. Et en gros pour raccourcir la journée : - il faut que les communes trouvent des sous (pas facile en ce moment) ou que les parents paient... - il faut qu'un des deux parents ne travaillent pas l'après-midi (faut pas se leurrer, ce sera les femmes) Et pour ce qui est de bosser le mercredi, ben je le fais déjà !
totoro a écrit le mer, 31 mars 2010 08:33 En lisant ce fil cela me fait penser aux femmes allemandes qui ne font pas d'enfants (taux de natalité le plus bas d'Europe)car il faut choisir entre faire des gosses et les élever ou travailler (car les systèmes de garde sont tels et l'école terminant tôt, le côté mère indigne qui pense à sa carrière est très ancré encore aujourd'hui:). Notre société actuelle est bien partie pour copier l'Allemagne... sauf que ben nous on a fait et nous faisons encore plein d'enfants (taux de natalité le plus fort d'Europe après l'irlande du nord)! En copiant le système éducatif allemand ou anglosaxon, nos chères mères françaises seront obligées de garder leurs enfants et cela fera moins de chômage! Certains y pensent là-haut!! Enfin ce n'est qu'une pensée au saut du lit! On a les mêmes pensées au saut du lit !
Tout à fait d'accord, seuls les gens qui gagnent beaucoup pourront payer une fille au pair ou une baysitter ou employée de maison pour venir chercher les loulous l'après midi et les amener à leur activités (payantes bien sûr!)
peggy a écrit le mer, 31 mars 2010 08:42 totoro a écrit le mer, 31 mars 2010 08:33 En lisant ce fil cela me fait penser aux femmes allemandes qui ne font pas d'enfants (taux de natalité le plus bas d'Europe)car il faut choisir entre faire des gosses et les élever ou travailler (car les systèmes de garde sont tels et l'école terminant tôt, le côté mère indigne qui pense à sa carrière est très ancré encore aujourd'hui:). Notre société actuelle est bien partie pour copier l'Allemagne... sauf que ben nous on a fait et nous faisons encore plein d'enfants (taux de natalité le plus fort d'Europe après l'irlande du nord)! En copiant le système éducatif allemand ou anglosaxon, nos chères mères françaises seront obligées de garder leurs enfants et cela fera moins de chômage! Certains y pensent là-haut!! Enfin ce n'est qu'une pensée au saut du lit! On a les mêmes pensées au saut du lit !
Les grands esprits, je ne vois que ça. Enfin, pour nous qui n'avons pas classe ni le mercredi ni le samedi depuis belle lurette, c'était vraiment ce qui ressortait du conseil d'école quand on abordait le souci (et les quelques mercredis où il fallait venir pour compenser, quand même) : les parents disaient que c'était l'horreur de s'organiser et qu'au contraire, pour un mercredi complet, on pouvait trouver d'autres solutions. L'ennui pour le samedi, c'est qu'à présent que la France a pris le pli, ça risque de coincer si on veut le remettre : chez nous il avait été supprimé car le taux d'absentéisme était impressionnant. Enfin, de toutes manières, je ne crois pas que ce soit dans l'air du temps.
peggy a écrit le mer, 31 mars 2010 08:41 amama a écrit le mer, 31 mars 2010 00:00 L'heure de garderie est moins "chargée" qu'une heure d'école pour un gamin. La solution actuelle des 6h de cours par jour, + 45 d'aide personnalisée, c'est bof pour les rythmes des gamins (en plus, ça "tombe" bien souvent sur les plus fatigables...) . Tu as déjà mis les pieds dans une garderie le soir ????? Malgré les activités proposées par les animateurs, les enfants sont très bruyants et très excités que ce soit dans la petite garderie de mon école ou la "grosse" garderie de l'école de mon fils ! Mon fils ne supportait plus la garderie. Il m'a demandé de le mettre à l'étude (à l'école, surveillée par les maîtres, au calme). Depuis, quand je le récupère le soir, il est plus calme et détendu. Pour le centre aéré tout le mercredi, je crois qu'il est plus facile aux animateurs de canaliser les enfants sur toute une journée que sur quelques heures... D'autant plus qu'à la garderie les enfants partent au compte-goutte, alors pour prévoir des activités pas facile. Et en gros pour raccourcir la journée : - il faut que les communes trouvent des sous (pas facile en ce moment) ou que les parents paient... - il faut qu'un des deux parents ne travaillent pas l'après-midi (faut pas se leurrer, ce sera les femmes) Et pour ce qui est de bosser le mercredi, ben je le fais déjà ! Tu as pu mettre ton fils à l'étude et c'est tant mieux. Dans mon école, il n'y a plus d'étude car la mairie considère que le coût est trop élevé. Il y a une garderie avec 2 personnes qui surveillent; ce ne sont pas des animateurs, aucune activité n'est proposée aux enfants. A 17h, les enfants vont dans la cantine, s'assoient autour des tables et attendent que leurs parents arrivent (parfois jusqu'à 18h). Certains tentent de faire les devoirs mais dans ce vacarme, c'est mission impossible. Et quand les enfants sont trop nombreux (ça peut monter à plus de 80), ils restent dehors faute de place dans la cantine. J'ai vu des élèves faire leurs devoirs dehors, par terre, dans la nuit (c'était en décembre). Pour ces enfants là, si on raccourcit la journée de classe, que va-t-on leur proposer? L'état donnera-t-il des moyens aux communes?
C'est ça le problème.... il faut que les mairies puissent suivre. Moi j'avoue que je suis pour raccourcir les journées de classe, mais dans l'idéal il faudrait que les mairies puissent offrir des garderies, des études, du sport, des activités de qualité pour tous les enfants! (dans un monde formidable ça pourrait exister si on mettait l'argent au bon endroit) --> C'est déjà incroyable la différence entre les mairies : chez moi, quand on a plus de 15 gamins à l'étude ou à la garderie, on a le droit à un deuxième adulte! Ici la garderie et l'étude sont de qualité je trouve. Et pourquoi les parents à 80% (qui ne travaillent pas actuellement le mercredi.... et encore, personnellement j'en connais qui sont à 80 et qui ne bossent pas le vendredi et le lundi... mais passons )ne pourraient pas finir plus tôt leur journée de travail les 5 jours? On pourrait emmener le petit à la piscine à 17heures et non plus à 20heures comme actuellement. --> Je crois qu'il y a différentes possibilités... Et je pense aussi qu'il y a beaucoup d'enfants dont on s'occupe pas mais est-ce la faute de la commune? pas toujours je pense. Et sans vouloir pourrir l'ambiance, je pense aussi (je pense beaucoup aujourd'hui) que ce sont les enseignants qui tiennent le plus à leur coupure du mercredi... hum hum (je remarque néanmoins, que sur ce forum les avis sont partagés, c'est bien, ça permet de lire plein d'arguments différents) Voilà, c'est mon monde idéal, celui où les sous ne seraient pas tous dans les poches des PDG des grosses entreprises... Et je vous rejoins entièrement sur l'Allemagne, car on va plus pencher vers ça que vers mon monde à moi.... mais quand je vois le système de la Suède ou du Canada... je me dis que c'est possible! enfin bon bref! PS : le maire de ma commune et l'adjointe à la vie scolaire ont dit que de toute façon le retour au mercredi c'était sûr et certain pour la rentrée 2011.... c'est bouclé selon eux (l'état fait ce qu'il veut en ce moment) et nous sommes dans une commune où on est à 4 jours depuis 1991!!!!!!!!!
elsy a écrit le mer, 31 mars 2010 13:28 Et pourquoi les parents à 80% (qui ne travaillent pas actuellement le mercredi.... et encore, personnellement j'en connais qui sont à 80 et qui ne bossent pas le vendredi et le lundi... mais passons )ne pourraient pas finir plus tôt leur journée de travail les 5 jours? Parce que tu fais comment dans l'entreprise une fois l'employé parti ? Tu fermes ? Tu trouves quelqu'un qui va juste venir bosser une heure ou deux chaque soir ? Pour un jour complet, oui, tu peux, mais 2 h en fin de journée ? Surtout si c'est à 1 h de route… Citation : Je crois qu'il y a différentes possibilités... Et je pense aussi qu'il y a beaucoup d'enfants dont on s'occupe pas mais est-ce la faute de la commune? pas toujours je pense. Et sans vouloir pourrir l'ambiance, je pense aussi (je pense beaucoup aujourd'hui) que ce sont les enseignants qui tiennent le plus à leur coupure du mercredi... hum hum (je remarque néanmoins, que sur ce forum les avis sont partagés, c'est bien, ça permet de lire plein d'arguments différents) Ben chez nous, au conseil d'école, les parents n'en voulaient pas du mercredi travaillé… Et pourtant, sont pas tous enseignants quand même ces parents élus…
D'un autre côté, c'est plutôt humain de "tenir à sa coupure du mercredi". On serait bien de drôles de spécimens si on réclamait de se lever une journée de plus dans la semaine alors qu'actuellement ce n'est pas le cas. Ensuite, il y a tenir et tenir...
Aux Etats-Unis (je sais que ce n'est pas forcément un modèle), dans les entreprises à 16h y'a plus personne.... Et puis si c'est à une heure de route, je préfère ne pas dire ce que je pense... Pour les parents, ici la plupart s'en fiche puisque de toute façon, les gamins passent leur mercredi au centre aéré (je peux confirmer, j'ai bossé 8 ans en centre aéré.... et même qu'il y a des parents qui bossent pas le mercredi qui les mettent quand même) --> tout peut se justifier Chacun son avis de toute façon, je préfèrerais me lever le mercredi (et pourtant j'adore dormir) et finir plus tôt les autres jours et en plus je pense que pour les gamins ce serait mieux.
elsy a écrit le mer, 31 mars 2010 13:58 Chacun son avis de toute façon, je préfèrerais me lever le mercredi (et pourtant j'adore dormir) et finir plus tôt les autres jours et en plus je pense que pour les gamins ce serait mieux. Je suis d'accord avec toi ! Il y a autre chose qui m'inquiète un peu dans cette histoire (en plus de tout le reste), c'est que j'ai peur que ça se fasse école par école. Mes enfants ne sont pas scolarisés dans l'école où j'enseigne : imaginons que j'aie classe le mercredi matin et pas eux, je devrai payer la matinée de centre de loisirs multiplié par 3 (gloups)...
elsy a écrit le mer, 31 mars 2010 13:58 Pour les parents, ici la plupart s'en fiche puisque de toute façon, les gamins passent leur mercredi au centre aéré (je peux confirmer, j'ai bossé 8 ans en centre aéré.... et même qu'il y a des parents qui bossent pas le mercredi qui les mettent quand même) --> tout peut se justifier Oui mais là ce ne sera pas la journée et c'est bien ce qui coince. Les parents devront trouver un moyen de faire le lien entre école et mode de garde de l'après midi. Citation : Chacun son avis de toute façon, je préfèrerais me lever le mercredi (et pourtant j'adore dormir) Moi ça m'est vraiment égal : à présent que la miss va entrer à l'école, je n'aurai pas à chercher un autre mode de garde en catastrophe. C'est profondément égoïste, mais c'est ma manière de rappeler que quand même ça va en mettre certains dans la panade ces changements incessants. Citation : et finir plus tôt les autres jours Là je pense quand même que c'est assez illusoire ; disons qu'on pourra en faire un peu plus après la classe qu'actuellement Citation : et en plus je pense que pour les gamins ce serait mieux. Je ne saurais pas dire ; chez moi ce sont des "grands" alors les fois où on a bossé le mercredi je n'ai pas vu de différence ; cependant, on n'avait pas en même temps de raccourcissement de la journée. C'est certain que si ce raccourcissement pouvait se mettre à midi ce serait très très profitable dans mon école...
Bien sûr que je n'imagine pas rentrer plus tôt chez moi (je n'y arriverai pas, d'ailleurs là je pars pour l'école, elle me manque) mais je parle pour les enfants. Le lien entre les 2 existe, enfin en tout cas il est possible, depuis 7 ans que je bosse, dans les écoles où j'ai tourné, il y a bien plus d'enfants qui rentrent chez eux le soir, avec maman ou papa (j'ai vu des parents arranger leurs horaires), les grands-parents (ceux qui tiennent debout ), des nounous (ça se développe beaucoup chez nous), des baby-sitters etc. après, oui, il y a des parents qui n'ont pas les moyens pour une nounou et ceux qui ne veulent pas (et je peux vous dire que pour l'an prochain, en PS, ceux qui n'ont pas les moyens de prendre une nounou ben ce sont ceux qui gagnent le plus mais bon.... chacun fait des enfants pour ses raisons...), c'est pour ça que je mettrais la garderie du soir payante, comme celle du matin, afin que les parents se rendent compte combien ça coute tout ça (pas trop cher non plus, je suis pas folle) le matin ils payent 50centimes il me semble.
Moi je vois ça aussi, mais le soir, pas le midi. Je prends mon cas perso, égoïste comme je suis Si la miss entre en maternelle dans l'école du secteur, le bus la ramène jusqu'à mon école, cool. Si elle va dans l'école de la commune où j'habite ET que cette commune, comme celle de mon école, ne propose ni cantine ni garderie le mercredi midi (comme beaucoup dans nos campagnes), que fais-je ? Mon homme bosse à une demie heure de là, moi je peux difficilement sortir à 12h00 et être à 12h00 à l'autre école, les papis et mamies ne sont pas si vieux et bossent encore... Donc, je prends une nounou. Qui acceptera de bosser pour moi une petite heure, comme ça ? à la limite, la dame que je prendrai (peut-être) pour faire le ménage, si elle veut bien et si elle a le permis et la voiture qui va avec et si elle ne bosse pas ailleurs le mercredi.... Et encore, moi, je suis instit et donc libre le mercredi aprem, les deux membres adultes de la famille bossent et peuvent donc payer une nourrice s'ils en trouvent une, notre famille est dans le coin et très impliquée dans l'éducation de la petite... La seule vraie solution pour moi ce serait que ma petite soit récupérée par une voisine, une maman de copine, le temps que j'arrive car j'ai la chance de pouvoir arriver, rappelons le encore. C'est ce qui se fait souvent, mais il n'empêche que c'est quand même à la "débrouille toi donc", tout ça. Donc, pour conclure, je pense vraiment vraiment que c'est à EUX là haut de prendre la décision et de l'imposer car jamais un conseil d'école ne pourra faire valoir l'intérêt des enfants par dessus tous ces inconvénients financiers, "temporels" etc. Quand ce sera imposé, on fera, bien sûr. Mais si le choix reste, il va être vite pris, il ne faut pas se leurrer.
elsy a écrit le mer, 31 mars 2010 13:58 Aux Etats-Unis (je sais que ce n'est pas forcément un modèle), dans les entreprises à 16h y'a plus personne.... Je ne savais pas que les usines, les banques, les commerces et autres fermaient à 16 h et tout ça pour le bien des enfants ??? Ce ne sera jamais le cas chez nous alors et en plus, ça empire !!! Le nerf de la guerre reste l'argent. Dans ma commune, j'ai de la chance : le soir garderie ou étude et même Ecole de musique et ateliers culturels dans les locaux de l'école. Si ce fonctionnement se poursuit dans le temps, je sens que mes impôts locaux vont en prendre un coût car avec la suppression de la taxe professionnelle faut pas se leurrer, les communes ne pourront pas suivre ! Dans la commune de ma soeur, la garderie ouvre le matin à 8 h et ferme à 18 h. Les nounous sont très rares et excessivement chères. Les plus proches grands-parents vivent à 500 km. Son mari est cadre à 60 bornes et je t'assure qu'il ne débauche pas à 16 h. Ma soeur est prof dans le secondaire : ses enfants vont à la garderie tous les matins et tous les soirs. Si l'école se termine plus tôt, la commune ne mettre RIEN en place car elle préfère investir dans le tourisme... Les enfants feront plus de garderie. Ce n'est pas en imposant les choses qu'on va améliorer la qualité de vie des enfants. D'autres parts, les chronobiologistes ont démontré depuis fort longtemps qu'un week-end de 2 jours était trop long pour les enfants. C'est pour cela qu'ils trouvent que la semaine de 4 jours n'est pas adaptée aux enfants. Et franchement, je préfèrerais me lever le samedi matin que le mercredi matin. Au moins j'aurais en face de moi des enfants plus aptes à travailler. D'autre part, si nos programmes en maths et français étaient moins lourds et si on n'avait pas supprimé tous les financements pour les projets culturels ou sportifs, on pourrait peut-être faire réellement de la musique, des arts visuels et du sport à l'école. Et là, on tendrait vers une égalité pour tous les enfants !
peggy a écrit le mer, 31 mars 2010 14:41 Si l'école se termine plus tôt, la commune ne mettre RIEN en place car elle préfère investir dans le tourisme... Les enfants feront plus de garderie. Ce n'est pas en imposant les choses qu'on va améliorer la qualité de vie des enfants. Mais les parents d'élèves sont aussi des électeurs. Cette politique peut évoluer suite à des demandes. Je sais déjà que ce sera mission impossible pour certaines communes, mais je crois quand même que lorsque des solutions sont envisageables par endroit, elles sont si contraignantes que si on a le choix, on ne les prendra pas ; c'est en cela que j'estime que c'est au gouvernement d'imposer si il veut cette organisation, plutôt que de laisser les instits se dépatouiller avec ça. Ainsi, lorsque moi je propose de bosser un mercredi par mois, d'allonger le temps de midi dans mon école, les collègues de l'autre école du RPI ne sont pas jouasses et la mairie encore moins. N'empêche qu'il y a quelques années, quand il n'y avait pas le choix, ça se faisait bien. Et idem pour tout ce que les parents pouvaient manifester de difficultés pour la garde : ils arrivaient à se débrouiller. Un mercredi par mois, ceci dit, pas tous... D'un autre côté, si c'est imposé, beaucoup diront à raison qu'on exige d'eux l'infaisable. Quant au samedi, oubliez, qu'on vous dit edith : concernant l'allègement des programmes et les subventions, je propose que tu postules comme ministre quand Elsy sera présidente !
Je tiens quand même à signaler à Elsy que la garderie est d'ores et déjà payante le soir. Dans l'école de mes enfants, c'est un forfait quelque soit le temps passé, mais dans celle où je travaille c'est à la demie-heure. Donc y laisser les enfants 1 heure de plus, c'est payer plus.... Déjà qu'on a des enfants qui attendent une demie-heure le matin devant le portail, dans le froid, parce que les parents ne veulent pas payer la garderie.... Quant à la réflexion de travailler à 2 h de route et bien oui, ça arrive et on n'a pas forcément le choix. Ceci dit je veux bien voter pour elle comme présidente quand même !
elsy a écrit le mer, 31 mars 2010 13:58 Chacun son avis de toute façon, je préfèrerais me lever le mercredi (et pourtant j'adore dormir) et finir plus tôt les autres jours et en plus je pense que pour les gamins ce serait mieux. Ca ne se passe pas comme ça en entreprise. Il est souvent difficile de partir tôt à heure fixe, même si on a négocié une réduction de travail par contrat. Parce qu'au moment de partir, il y a toujours un coup de fil, une réunion "hyper importante" qui commence ou qui déborde, un petit chef qui fait la tête quand on s'en va tôt. Quand on part à 17 heures, personne ne se souvient plus qu'on est arrivé avant 8 heures... Pour réussir à partir à l'heure dite, il faut savoir dire non, accepter de prendre le risque de déplaire et d'être mal vu. Il est beaucoup plus simple de négocier de ne pas venir un jour complet que de parvenir à réduire sa journée de travail. Et puis, avec 2 heures de transports par jour, ben la réduction de temps de travail est un peu grignotée si on la répartit.
ours-bleu a écrit le mer, 31 mars 2010 17:41 Quand on part à 17 heures, personne ne se souvient plus qu'on est arrivé avant 8 heures... Je confirme ; le service où bosse mon mari "ouvre" à 7h30 ; quand ils partent à 16h00, beaucoup râlent en disant qu'on devrait leur coller des permanences, alors qu'à la base ils ont les horaires variables.
On ne doit pas oublier que certes les rythmes et besoins des adultes travailleurs ne sont pas les même que leurs enfants mais je rajouterai en plus que les rythmes et besoins d'un enfant de 3/4 ans ne sont pas les mêmes qu'un enfant de 10/11 ans!
totoro a écrit le mer, 31 mars 2010 17:52 On ne doit pas oublier que certes les rythmes et besoins des adultes travailleurs ne sont pas les même que leurs enfants mais je rajouterai en plus que les rythmes et besoins d'un enfant de 3/4 ans ne sont pas les mêmes qu'un enfant de 10/11 ans! Oui ; si déjà on commençait par s'attaquer à ça...
marie19 a écrit le mer, 31 mars 2010 16:16 Je tiens quand même à signaler à Elsy que la garderie est d'ores et déjà payante le soir. Dans l'école de mes enfants, c'est un forfait quelque soit le temps passé, mais dans celle où je travaille c'est à la demie-heure. Donc y laisser les enfants 1 heure de plus, c'est payer plus.... Déjà qu'on a des enfants qui attendent une demie-heure le matin devant le portail, dans le froid, parce que les parents ne veulent pas payer la garderie.... Quant à la réflexion de travailler à 2 h de route et bien oui, ça arrive et on n'a pas forcément le choix. Ceci dit je veux bien voter pour elle comme présidente quand même ! Oui certes..... après on peut dire, entre nous, qu'il y a des parents complètement barges non? Et pour le choix, je ne dis toujours rien (mais j'ai des exemples, des tas dans ma tête qui m'énervent) parce que peut être que certains n'ont pas le choix... Mais moi j'imagine vraiment une super garderie / ateliers sportifs / activités... un truc de fous super bien organisé. Et pour ourse bleue, je sais bien que ça ne se passe pas comme ça en entreprise mais je parlais pour nous instits. Mon homme est aussi dans le privé et il voit très bien que la plupart des cadres (parce que lui et ses copains ne sont que techniciens, ils comptent pas pour de vrai) partent très tard le soir... c'est pour faire bien... Parce que le matin, qui est là à 7h ou 7h30? les techniciens.... qui s'en vont à 16h, 16h30 et les cadres (pas tous mais bon) trouvent qu'ils fichent rien.... sauf que, eux arrivent bien plus tard le matin 9h, 9h30. Bien sûr, pour être bien vu, il faut partir tard.... c'est fort dommage.... [en ce qui concerne les US, dont je parlais, c'est bien des entreprises/bureaux et bien sûr les commerces et restos ne s'arrêtent pas de bosser à 17h, en France non plus et ça ça n'arrivera jamais]
azalyn a écrit le mer, 31 mars 2010 17:54 totoro a écrit le mer, 31 mars 2010 17:52 On ne doit pas oublier que certes les rythmes et besoins des adultes travailleurs ne sont pas les mêmes que leurs enfants mais je rajouterai en plus que les rythmes et besoins d'un enfant de 3/4 ans ne sont pas les mêmes qu'un enfant de 10/11 ans! Oui ; si déjà on commençait par s'attaquer à ça... Alors ça! c'est clair!!!!!!!!!! + entièrement d'accord sur le fait que les parents d'élèves sont électeurs.... + entièrement d'accord sur le fait que les enfants vont encore être une fois otages de ce nouveau truc qu'ils nous pondent.... + effectivement j'aime beaucoup cette discussion, je me répète, parce qu'on a vraiment différents points de vue.... mais je pense que l'éducation n'est vraiment pas nationale!!!!!!!!
elsy a écrit le mer, 31 mars 2010 18:40 marie19 a écrit le mer, 31 mars 2010 16:16 Je tiens quand même à signaler à Elsy que la garderie est d'ores et déjà payante le soir. Dans l'école de mes enfants, c'est un forfait quelque soit le temps passé, mais dans celle où je travaille c'est à la demie-heure. Donc y laisser les enfants 1 heure de plus, c'est payer plus.... Déjà qu'on a des enfants qui attendent une demie-heure le matin devant le portail, dans le froid, parce que les parents ne veulent pas payer la garderie.... Quant à la réflexion de travailler à 2 h de route et bien oui, ça arrive et on n'a pas forcément le choix. Ceci dit je veux bien voter pour elle comme présidente quand même ! Oui certes..... après on peut dire, entre nous, qu'il y a des parents complètement barges non? Et pour le choix, je ne dis toujours rien (mais j'ai des exemples, des tas dans ma tête qui m'énervent) parce que peut être que certains n'ont pas le choix... Mais moi j'imagine vraiment une super garderie / ateliers sportifs / activités... un truc de fous super bien organisé. Et pour ourse bleue, je sais bien que ça ne se passe pas comme ça en entreprise mais je parlais pour nous instits. Mon homme est aussi dans le privé et il voit très bien que la plupart des cadres (parce que lui et ses copains ne sont que techniciens, ils comptent pas pour de vrai) partent très tard le soir... c'est pour faire bien... Parce que le matin, qui est là à 7h ou 7h30? les techniciens.... qui s'en vont à 16h, 16h30 et les cadres (pas tous mais bon) trouvent qu'ils fichent rien.... sauf que, eux arrivent bien plus tard le matin 9h, 9h30. Bien sûr, pour être bien vu, il faut partir tard.... c'est fort dommage.... [en ce qui concerne les US, dont je parlais, c'est bien des entreprises/bureaux et bien sûr les commerces et restos ne s'arrêtent pas de bosser à 17h, en France non plus et ça ça n'arrivera jamais] J'ai parfois droit au regard "assassin" de certains parents lorsqu'ils me voient quitter l'école à 16h30 (genre : elle fout rien celle-là) sauf que le matin à 7h30 quand j'arrive (l'école ouvre à 9h)il n'y a personne pour me voir!
ce'st marrant parce que en france c'est: - tu pars tôt tu fais pas d'heures sup t'es pas un bon! j'ai une amie qui a bossé en hollande et là c'était: - tu pars tard (soit après 17h) t'es nul, t'es pas capable de faire ton taf dans les temps demandés tout un monde quand même!
Je vais peut-être aller en Hollande.
willow a écrit le mer, 31 mars 2010 19:59 J'ai parfois droit au regard "assassin" de certains parents lorsqu'ils me voient quitter l'école à 16h30 (genre : elle fout rien celle-là) sauf que le matin à 7h30 quand j'arrive (l'école ouvre à 9h)il n'y a personne pour me voir! AH ! alors là, ces regards là, moi je n'en fais plus de cas et je lance les mêmes ! Parce que mine de rien, si les parents sont là pour le lancer, c'est qu'ils ont débauché encore plus tôt que toi puisqu'ils ont déjà eu le temps de faire la route jusqu'à l'école !
azalyn a écrit le mer, 31 mars 2010 20:58 willow a écrit le mer, 31 mars 2010 19:59 J'ai parfois droit au regard "assassin" de certains parents lorsqu'ils me voient quitter l'école à 16h30 (genre : elle fout rien celle-là) sauf que le matin à 7h30 quand j'arrive (l'école ouvre à 9h)il n'y a personne pour me voir! AH ! alors là, ces regards là, moi je n'en fais plus de cas et je lance les mêmes ! Parce que mine de rien, si les parents sont là pour le lancer, c'est qu'ils ont débauché encore plus tôt que toi puisqu'ils ont déjà eu le temps de faire la route jusqu'à l'école ! Oui mais on ne sait pas à quelle heure ils ont embauché! Dans le village où je bosse il y a beaucoup d'infirmières et je sais que si elles sont là à la sortie de l'écoel c'est qu'elles ont embauchées à 6h le matin. Par contre, j'avoue que j'ai toujours un peu de jalousie envers les parents profs qui sont là à l'entrée ou à la sortie de l'école, qui viennent chercher les enfants à midi tous les vendredis parce que ce jour-là ils ne travaillent pas .... Mais bon, j'ai fait un choix .... (et je ne voudrais pas être à leur place devant 25 ou 30 ados!)
jack_45 a écrit le mer, 31 mars 2010 18:02 gilsanth a écrit le mer, 31 mars 2010 14:04 Il y a autre chose qui m'inquiète un peu dans cette histoire (en plus de tout le reste), c'est que j'ai peur que ça se fasse école par école. Mes enfants ne sont pas scolarisés dans l'école où j'enseigne : imaginons que j'aie classe le mercredi matin et pas eux, je devrai payer la matinée de centre de loisirs multiplié par 3 (gloups)... Tout à fait, c'est à mon sens préjudiciable à l'équité républicaine. Localement, les parents et les enfants sont l'otage des conseils d'école : - enseignants qui (parfois voient leur intérêt propre avant tout ; - parents d'élèves idem, ne représentant souvent qu'eux-mêmes ; - élus de plus ou moins bonne volonté. Certains ont parlé de frais insurmontables pour les communes. Avec la décentralisation, les conseils généraux et régionaux ont multiplié leurs budgets, ce qui fait que les collèges et lycées n'ont rien à voir avec les établissements d'il y a vingt ans. Très localement, dans les communes, on sait bien que les situations sont fort disparates, suivant la bonne volonté de ces messieurs (le plus souvent) dames élus, qui ne veulent pas prendre le risque d'augmenter les impôts et qui peuvent considérer que des trottoirs refaits assureront leur réélection. Mauvais exemple : les trottoirs (et ce qui concerne la voirie) ne sont pas des compétences communales. C'est amusant, je crois que tu évoquais les clichés véhiculés au sujet des chefs d'entreprise. Là, tu véhicules des clichés sur les élus locaux : ils ne pensent qu'à leur réélection et ils agissent uniquement en ce sens...
jack_45 a écrit le mer, 31 mars 2010 23:11 ordralfabetix a écrit le mer, 31 mars 2010 22:15 Mauvais exemple : les trottoirs (et ce qui concerne la voirie) ne sont pas des compétences communales. Mon pauvre ami.... Ne pas savoir que la voirie municipale relève de la commune... Tu enseignes, c'est vrai ? tsss... Oui, j'enseigne et je suis aussi un élu municipal qui traite des dossiers, en commission, dans lesquels on se creuse la tête pour établir des dossiers "béton" pour que l'agglo finance un trottoir ou un ralentisseur ou un revêtement de routes car ce n'est pas la mairie qui gère tout ça, mais bien la communauté d'agglomération... Une petite recherche rapide en ce qui concerne la voirie. http://agglo-evreux.com/html/f-competences_voirie.html http://www.ladepeche.fr/article/2010/01/07/749936-L-agglo-prend-la-voi rie.html http://www.lavoixdunord.fr/Forum-Municipal/Hainaut-Avesnois/2009/11/30 /article_des-transferts-de-competences-et-de-pers.shtml Bon je vais me coucher, il faut que je refléchisse à ce que je pourrais bien faire pour que mes concitoyens votent pour moi en 2014...
C'est incroyable cette mauvaise foi! J'ai ajouté quelques liens pris au hasard...La voirie communale ne relève plus de la commune pour la plupart des communes... Bref, le débat n'était pas là. J'ai raison et tu as raison, on n'y arrivera jamais...
Alors on en revient un peu à ce que je disais à propos des communautés de communes^^ Oui, la voirie est de gestion communale ( je suis aussi élue municipale) mais la compétence en est transférée à la communauté de commune lorsque celle-ci existe. Et il en sera de même pour la compétence scolaire lorsque toutes les communes auront l'obligation d'adhérer à une communauté. A mon avis, l'amorce de retour à la semaine de 5 jours va dans un très mauvais sens pour l'avenir des petites écoles!C'est notre gros point de discussion chez nous : on essaye de monter une CC avec des communes de la même importance que la notre ( de 400 à 1000 habitants ) Mais le préfet a déjà dit qu'il s'y opposera. Et aux dernières nouvelles, la compétence scolaire sera une des compétences OBLIGATOIREMENT transférées à la CC... Je suis peut-être pessimiste, mais je trouve que tous ces débats vont dans le même sens, celui d'un avenir pas très rose !
Oui, je trouve aussi cette situation inquiétante. L'éventuel transfert des compétences scolaires vers l'agglo n'a rien de positif.
Si nous devions suivre les rythmes de l'enfant et de l'homme en général, il faudrait travailler en été et se reposer en hiver. Les données des examens faits par les chrono-biologistes sont interprétées par chacun pour que cela confirme leurs propos. Le dossier que j'ai consulté indique qu'une semaine de 4 jours 1/2 est préférable dans les zones sensibles où les enfants n'ont pas d'activités le mercredi. Donc le rythme de l'enfant selon les sources que j'ai eue quant au travail serait selon cette source: http://lesrapports.ladocumentationfrancaise.fr/BRP/054000291/0002.pdf La semaine de 4 jours et 1/2 est donc préférable MAIS PAS N'IMPORTE COMMENT. Les enfants sont disponibles de 9H à 11H, puis ils ont faim/digèrent/somnolent jusqu'à 15H00, donc pas de travail à ce moment (ni d'activités sportives fatigantes. Reprise des cours de 15H00 à 17H30 après 17H00 dans une journée ce type, avec la pose de 4H0 pour les apprentissages à long terme. D'accord pour l'excuse des rythmes scolaires mais si c'est VRAIMENT pour le bien des enfants faisons le à fond ou sinon cela ne sert à rien. Petite question:: Ma fille qui bénéficie du soutien scolaire en groupe de 5, ce qui est super... Qu'en fera-t-on l'année prochaine si il y a cours pour tout le monde sur ces 2 heures? Autre question: Il n'y avait école qu'un samedi sur 4, il en sera de même pour un mercredi sur 4. Cela ne risque-t-il pas de poser de très gros problèmes de garde car le samedi il y a plus de parents libres pour leurs enfants. Personnellement je trouve que le samedi en moins permet aux enfants de parents séparés (et il y en a beaucoup) éloignés de voir plus longtemps leur enfant. Avoir son enfant le vendredi soir plutôt que le samedi à 14H00 cela permet de recréer les liens plus tôt pour le week-end. Enfin c'est un débat qui mériterait des vrais chiffres.
école ou pas école, la plupart des enfants se réveillent tôt...et encore plus le dimanche matin je pense que c'est le rythme demandé par école qui est en cause, pas le réviel
vd59 a écrit le dim, 28 mars 2010 15:16 "Bonjour, Si le mercredi matin n'est pas un moment de classe c'est par la faute des enseignants" La faute des enseignants!!!!!! et si tu raccourcis les journées des enfants, que vont faire les enfants dont les parents travaillent jusque 18h 18h30? garderie??? (chouette..., pauvres gosses!) et si les municipalités doivent financer des activités périscolaires, accepteras-tu de voir tes impots locaux augmenter pour financer ces activités??? facile de taper sur les enseignants.... En fait si on travaille le mercredi matin cela veut dire plus de centre aéré ou CLAE pour les mairies donc possibilités de détacher les animateurs sur les autres jours de la semaine en adaptant des activités qui sortent de l'ordinaire (et donc de la garderie classique) Chez nous il ya également de éducateurs sportifs payés par la mairie qui interviennent dans les écoles donc ils pourraient voir leur emploi du temps adapté pour être détachés sur des heures périscolaires pour faire des ateliers sport avec les élèves.
la_cluze a écrit le mer, 14 avril 2010 14:55 En fait si on travaille le mercredi matin cela veut dire plus de centre aéré ou CLAE pour les mairies donc possibilités de détacher les animateurs sur les autres jours de la semaine en adaptant des activités qui sortent de l'ordinaire (et donc de la garderie classique) Chez nous il ya également de éducateurs sportifs payés par la mairie qui interviennent dans les écoles donc ils pourraient voir leur emploi du temps adapté pour être détachés sur des heures périscolaires pour faire des ateliers sport avec les élèves. Excusez si mes propos semblent secs, mais ceci "m'agace" : chez nous, il n'y a RIEN de tout ça. L'employée municipale, pendant qu'elle fait la garderie, elle passe ses commandes, elle commence à peler les patates (le matin), elle reçoit les livraisons, elle fait prendre le goûter aux plus petits... Et surtout, elle n'a en charge que quelques gamins car d'autres ont pu être récupérés par leurs parents à 17h00 (heure où le bus du RPI revient, à peu près). Si l'école finit plus tôt, ça signifie aussi pour elle d'avoir bien plus d'enfants car les parents ne seront massivement pas disponibles, comparés à 17h00. Et j'ajoute encore que garderie et cantine sont des services rendus : tout ce qu'on veut faire ainsi, c'est pousser les parents à aller inscrire leurs enfants dans les écoles des grosses communes, où il y aura les moyens financiers de mettre en place ce genre d'encadrement, d'autant que les animateurs viendront pour un plus grand nombre d'enfants. Et ensuite, ils auront beau jeu de fermer les petites écoles qui de toutes façons ne donnent pas satisfaction "la preuve, les parents préfèrent les grosses structures". Et si, pour tout ça, les gosses doivent être 35 par classe, qu'importe : ils bosseront moins longtemps et feront foot, après. grmmbblblll Ceci dit, je trouve aussi que ce serait super de raccourcir le temps de classe mais compte tenu de la manière dont l'état se désengage de tout, c'est plus dur à organiser que jamais.
D'accord avec toi Azalyn… S'il n'y a plus de centre aéré le mercredi matin (ici, ça concerne de toute façon très peu d'enfants) ça ne veut pas du tout dire que les animateurs seront employés dans les écoles les autres jours. Ça veut juste dire qu'au lieu de travailler une journée par semaine, ils travailleront 1/2 journée… Super pour eux ! Ce sont bien souvent des personnes qui travaillent ailleurs les autres jours de la semaine donc, de toute façon, pas possible pour eux de se libérer n'importe quand à n'importe quelle heure… Et bien sûr, ici non plus, pas d'éducateur sportif à dispo des écoles ! (ni d'autre type d'ailleurs !) Pour te donner une idée, dans ma commune, de près de 7000 habitants, la cantine n'est pas municipale : elle est gérée par une association loi 1901. Et la mairie n'est pas du tout disposée à la prendre en charge… Le centre aéré vient tout juste d'être créé (60 places…), il n'y a pas de crèche municipale (juste une halte garderie associative), l'école de musique est également associative, tout comme TOUS les autres loisirs mis à disposition des enfants sur la commune. Alors, espérer que la commune va prendre en charge les enfants plus tôt, faut pas rêver ! Ça ne se fera pas…
Chez moi, 500 âmes, cantine gérée par l'APE et pareil, les maires trouvent ça très bien ainsi. D'ailleurs, la dernière APE en date a massivement démissionné à cause de ça. Bref. Encore, si les structures étaient là, ou possibles, pourquoi pas. Mais chez nous c'est impensable, même sans parler de moyens financiers : on va le construire où le centre de loisir ? Au milieu du stade ? Ou bien on prendra les salles de classes, pourquoi pas. Déjà la mairie cherche des terrains pour faire construire et encourager l'installation de nouveaux résidents, alors le centre... Il en existe un sur le regroupement de communes mais ça signifierait que les enfants, après la classe, doivent prendre le bus pour s'y rendre et qu'ensuite les parents soient chargés d'aller les y récupérer. Mais ce n'est tout de même pas la porte à côté non plus. Bref ! ils m'agacent ces grands dirigeants avec leurs idées révolutionnaires seulement applicables dans les grandes villes, où ils vivent, eux. Ou bien, vraiment, ils ont d'autres idées en tête...
Par ici, la cantine est gérée par la commune mais pas de centre aéré. Juste une garderie, pas trop mal dans l'école de mes enfants (beaucoup de jeux, des activités menées le matin, un coin un peu à l'écart pour les grands qui veulent faire leurs devoirs), mais beaucoup moins bien dans l'école où je travaille. Dans les 2 cas, beaucoup de bruit ....
Dixit ma belle-s½ur (qui n'est pas enseignante mais a deux enfants en primaire) : "Finir plus tôt le soir ? Ça veut dire plus de garderie ! Et qui va payer ? ça va être encore les parents ?" Mon beau-frère s'est débrouillé pour faire ses 35 h sur 4 jours, pour avoir le mercredi avec ses enfants… Et franchement, je crois qu'il apprécie !