Bonjour, Connaissez-vous le texte exact concernant l'administration occasionnelle de médicaments à l'école (hors pathologie chronique nécessitant un PAI) ? Je ne trouve pas dans le KISAITOU et rien de clair dans le BO. Nous voudrions savoir si nous avons le droit ou non de donner un médicament quand il y a l'ordonnance du médecin. Hélène Oupsss : J'édite mon message car je croyais l'avoir mis dans "direction d'école"... Du coup je ne sais pas s'il est au bon endroit...
Je n'ai plus la référence du texte exacte... Dans ce cas, on demande plutôt aux parents de voir s'ils peuvent donner les médicaments à midi. Avec l'ordonnance, il me semble que c'est autorisé, mais cela doit rester exceptionnel - qui va donner les médicaments ? - sur le temps de la cantine ? - et où doivent être rangés les médicaments ?
anne07 a écrit le mer, 03 mars 2010 13:38 Je n'ai plus la référence du texte exacte... Dans ce cas, on demande plutôt aux parents de voir s'ils peuvent donner les médicaments à midi. Avec l'ordonnance, il me semble que c'est autorisé, mais cela doit rester exceptionnel - qui va donner les médicaments ? - sur le temps de la cantine ? - et où doivent être rangés les médicaments ? C'est cela que l'on voudrait éclaircir ...
Ce n'est pas que dans le cas d'un PAI qu'on peut donner des médicaments ? Il me semble qu'avec juste une ordonnance, on ne peut pas. Mais pas de texte sous la main, désolée...
anne07 a écrit le mer, 03 mars 2010 13:38 Avec l'ordonnance, il me semble que c'est autorisé, mais cela doit rester exceptionnel - qui va donner les médicaments ? - sur le temps de la cantine ? - et où doivent être rangés les médicaments ? Surtout pas ! En tous cas chez moi lol Alors, pour avoir eu un cas problématique, voici ce qu'on m'a dit : un PAI c'est quand la santé de l'élève peut provoquer des situations d'urgence (diabète, asthme lourd...). Dans notre école, nous avons eu un enfant migraineux. Pas de situation d'urgence donc, mais un problème assez récurrent et très "simple" à soigner. Pour ces cas là, avec ordonnance et mot des parents, on peut administrer le médicament. Donc justement, ça ne doit pas être exceptionnel. Si c'est exceptionnel, ça signifie que l'enfant peut se passer d'une journée d'école. C'est lorsque le problème est récurrent et que les heures manquées deviennent trop nombreuses que le cas peut se poser. Parce que à ce rythme là, l'angine, la grippe, c'est exceptionnel aussi... alors on devrait pouvoir le soigner. Enfin, moi j'avais eu cette info par mon infirmière scolaire qu'il convient à mon avis d'appeler dans ces cas, ne serait-ce que pour la tenir au courant ( et avoir son approbation, accessoirement). Le médicament (un sirop) était stocké dans l'armoire à pharmacie de l'école.
le numero de mars du magazine La classe y consacre quelques pages...
bonjour, Chez nous PAI obligatoire pour les médicaments à l'école. Je n'ai le texte sous la main mais je crois bien que c'est dans le règlement départemental. On a déjà eu le cas d'un enfant avec des maux de tête récurrents :le médecin traitant avait conseillé aux parents de faire un PAI pour qu'on ait les médicaments à l'école. On a contacté le médecin PMI (c'était un élève de MS ) qui est venu faire le PAI, c'était très rapide. Pour un autre cas (en CM2) , je sais que le médecin scolaire avait fait le PAI avec la maman au téléphone puis nous avait envoyé une copie. Je ne souviens plus si le médicament prescrit était de l'ibuprofène ou du paracétamol, mais seulement que c'était beaucoup moins compliqué que pour les allergies alimentaires Marie
comment faites-vous en cas d'antibio ? Chez nous, dès qu'on a l'ordonnance, on donne ... je vous accorde qu'on ne se fie à aucun texte du coup
Perso, je donne les médicaments, ça ne me pose aucun problème.
Je voulais dire exceptionnel dans le sens où l'élève qui doit prendre son médicament ne peut pas rentrer chez lui le midi. C'est autorisé dans ce cas ? Je ne pense pas que l'on fasse un PAI pour ça ?
Non. Donner un médicament, même avec ordonnance, c'est interdit. Si jamais un jour il y a le moindre problème (dans le dosage, la validité du médoc ou si un autre gosse prend ce médicament) c'est pour votre pomme. Et même, sans parler de ce genre de catastrophe, n'importe quel parent pourrait "porter plainte" si il apprenait une telle chose. Nous on a eu le cas : parents divorcés, flacon de gouttes pour une allergie hors de prix et donc en un seul exemplaire acheté par la maman juste à transmettre le vendredi soir, même pas à administrer... le père nous a fait remarquer qu'on était pas dans les clous. Et comme c'est un mossieur assez procédurier, du coup, on a demandé à la maman de se débrouiller avec son flacon. Gnou quand je lis "ça ne me pose aucun problème", je frémis pour toi et j'espère en effet que ça ne t'en posera jamais, dans tous les sens du terme. Enfin moi, j'explique souvent que je suis pas médecin ! le mercredi ils vont pas voir le doc pour se faire ré expliquer la technique de la division ! Et si il n'y avait pas eu par le passé des parents pour porter plainte lors d'erreurs, cette interdiction ne serait pas là. Edit : j'ajoute que pour l'impossibilité exceptionnelle de prendre le médoc, selon ce que c'est, on peut aussi prendre les 3 doses en faisant matin, 17 heures et coucher.
Chez nous, c'est un coup oui, un coup non; et en ce moment c'est autorisé avec ordonnance et autorisation signée des parents
Je reste persuadée que c'est formellement interdit! En tout cas je le dis en assemblée générale en début d'année avec un mot en plus à tous les parents. (je l'ai tout de même déjà fait - mais ça dépend vraiment des parents hum hum - mais je pense que dans notre société procédurière on doit vraiment se méfier de tout!) --> c'est dangereux d'avoir des médicaments à l'école d'une part --> d'autre part, attention sinon on va se transformer en infirmière et on passera notre temps à faire tout sauf notre boulot
Chez nous, c'est interdit… Si l'enfant mange à la cantine, on botte en touche en disant aux parents de voir ça avec la gestionnaire de la cantine… On a parfois des parents qui du coup passent faire un saut à midi administrer le médoc à leur gamin, ou qui demandent à un autre parent de le faire. Ma s½ur était épileptique, et avait un traitement à prendre chaque jour en prévention. Le toubib avait alors demandé si elle mangeait à la cantine… Comme c'était le cas, il avait adapté sa prescription pour qu'elle n'ait pas à prendre de médicament sur le temps scolaire…
Il faut effectivement distinguer temps scolaire et cantine. En cas de prise d'antibio, cela peut se faire à la cantine mais pour moi aussi, aucune prise de médicament sur le temps scolaire hors PAI.
azalyn a écrit le mer, 03 mars 2010 21:55 Gnou quand je lis "ça ne me pose aucun problème", je frémis pour toi et j'espère en effet que ça ne t'en posera jamais, dans tous les sens du terme. C'est gentil de s'inquiéter pour moi ^^. Le contexte de mon école et des villages relatifs à cette école rend les choses très simples. C'est une toute petite école (moins de 100 élèves) où les relations parents-école-mairie-clae-clsh sont très claires, bienveillantes et positives. Les parents portent l'école avec toute leur énergie. Les adultes travaillant sous les divers acronymes (EN, CLAE, CLSH, SM etc...) ne se posent pas la question de savoir si ils font ce qu'il y a à faire ou pas en fonction des discours des syndicats, de la convention ou des craintes plus ou moins fantasmées. La personne qui est là fait, que ce soit la surveillance, le service de cantine, les soins des bobos, le ménage, le PQ, le coup de fil aux parents, etc. Personnellement, ça me convient très bien. Personne ne tire au flanc, et le service rendu aux élèves est excellent. Si il faut donner des ultralevures (comme ce midi) en même temps que changer l'essuie main et servir la salade de haricot vert, je ne vois pas le problème.
gnou a écrit le jeu, 04 mars 2010 19:45 C'est gentil de s'inquiéter pour moi ^^. Et ça n'avait rien d'ironique j'aimerais que ma fille ait une maîtresse comme toi plus tard, qui me facilite les choses, mais de mon côté niet. Moi aussi, c'est une petite école (40 élèves), mais je crois vraiment que c'est une "erreur" que de prendre ce genre de choses à la légère. Désolée d'insister. Les relations sont toujours bonnes quand tout se passe bien mais le jour où il y a un couac, même si tous les parents soutiennent l'enseignant et la municipalité avec, ton IEN cherchera tout de même le responsable. Et ce sera l'enseignant/infirmier et le directeur. Alors ensuite, il est vrai qu'on donne toute notre vie des médocs aux enfants, aux conjoints... et qu'on empoisonne rarement quelqu'un. C'est un peu pareil pour les gâteaux faits maisons, fortement déconseillés mais pas interdits ; on accepte ou non, mais on ne peut nier qu'il existe un risque, même infime. Et que si problème il y a, c'est nous qui devrons endosser. Citation : Personnellement, ça me convient très bien. Personne ne tire au flanc, et le service rendu aux élèves est excellent. Je comprends très bien, mais comme tu le dis, et sans vouloir jouer sur les mots, c'est "personnellement". Seulement là on est dans le professionnellement. Citation : Si il faut donner des ultralevures (comme ce midi) en même temps que changer l'essuie main et servir la salade de haricot vert, je ne vois pas le problème. Beh le problème c'est que c'est interdit, tout simplement. Enfin voila, il y a, à défaut de loi, le règlement, mais ensuite en effet chacun fait comme il veut, ou presque. N'empêche que j'aimerais bien trouver un texte bien clair ou c'est écrit noir su blanc parce que ceux que j'ai lus s'étalent sur le PAI et le rôle de l'infirmière mais nulle part c'est écrit, véritablement. En tous cas, j'ai pas trouvé. Est-ce encore une simple "forte recommandation" ?
Il y a maintenant 6 ou 7 ans , je me suis faite inspecter. Dans ma classe , il y avait un enfant hyperactif. Je devais lui donner de la réthaline. Je pensais ne pas avoir le droit. L'inspecteur m'a répondu que c'était de fausses rumeurs, avec une ordonnance c'est autorisée. Maintenant , je n'ai jamais cherché, ni vu de texte en parlant.
Le risque aussi, à accepter de donner des médocs à l'école, c'est aussi que du coup, on te ramène des gamins malades… qui seraient mieux au lit ! Soit ils sont malades, nécessitant un traitement, alors ils restent à la maison… Soit ils viennent à l'école, mais alors c'est qu'ils sont guéris… Sinon, effectivement, l'école devient vite un lieu de convalescence avec une armoire de médocs bien remplie…
Je ne donne jamais de médicaments hors PAI. Et je n'accepte pas que ce soit donné sur le temps cantine parce que je trouve que c'est se défausser sur le personnel mairie. Soit l'enfant est vraiment malade et il reste chez lui, soit il revient et la dose peut attendre 17 h. Souvent les médecins peuvent adapter le traitement pour 2 doses par jour. Et j'accepte que les parents passent à midi donner eux mêmes la dose s'ils le peuvent. Je suis persuadée que si j'accepte des traitements, j'aurai plein de sirops à donner pendant l'hiver et ça j'ai vraiment pas envie. Une erreur est vite arrivée.
Dans mon école, même bien avant que j'en sois directeur, les médicaments ont toujours été administrés sans chercher à compliquer les choses, ou se poser des question de textes qui n'existent pas. Ça ne fait pas de l'école un lieu de concentration de malades, il n'y a pas d'abus, les IEN ne voient pas à y redire tant qu'un enfant fiévreux ou visiblement contagieux n'est pas scolarisé. Le bon sens suffit, nous sommes des bouzeux, des ploucs. Un enfant est malade ou contagieux, il reste chez lui. Un enfant suit un traitement, mais son état ne contre-indique pas la scolarité : il vient et nous lui administrons le traitement. Même pendant le grand délire de la grippe A H1N1 qui devait tous nous tuer au début de cet hiver, peu de parents sont rentrés dans la psychose au point de faire vacciner les enfants, les enfants atteints (puisqu'il y en a eu quelques-uns) n'ont pas été rejetés de façon exagérée, les masques sont restés chez les commerçants et l'école n'a pas été fermée. Bref, les gens sont restés simplement intelligents.
vivonne a écrit le jeu, 04 mars 2010 22:22 Soit ils sont malades, nécessitant un traitement, alors ils restent à la maison… Soit ils viennent à l'école, mais alors c'est qu'ils sont guéris… sand82 a écrit le jeu, 04 mars 2010 22:22 Soit l'enfant est vraiment malade et il reste chez lui, soit il revient et la dose peut attendre 17 h. Mais enfin, vous savez bien que, lorsqu'un gamin a un traitement aux antibiotiques, il doit continuer à le prendre alors même qu'il n'a plus aucun symptôme, qu'il n'est plus contagieux non plus, bref, qu'il est tout à fait apte à retourner en classe. Dans l'école de mes filles, on a toujours refusé de donner des médicaments, même sur le temps de cantine. Mes filles sont grandes maintenant, mais je me rappelle toujours la galère que c'était de réussir à se libérer le midi pour aller leur donner leur dose d'antibiotiques à la cantine. Ce n'est vraiment pas facile pour des parents qui travaillent ! Tout ceci pour dire que, oui, c'est un peu complexe à gérer pour le personnel de cantine (et encore, complexe ... nous on le fait et ça n'est pas insurmontable), mais c'est aussi le moyen de ne pas mettre les parents dans des situations qui sont parfois impossibles pour eux.
Pas de médicaments à l'école sauf pour les PAI. Nous insistons auprès des parents lors de la réunion de rentrée pour qu'ils indiquent à leur médecin d'adapter la prescription.
lerval a écrit le ven, 05 mars 2010 20:53 Nous insistons auprès des parents lors de la réunion de rentrée pour qu'ils indiquent à leur médecin d'adapter la prescription. C'est bien de le faire. Notre médecin à nous ne nous l'avait jamais proposé, et ça n'est qu'en devenant prof des écoles (mon aînée avait déjà 8ans) que j'ai appris que c'était possible.
Chez nous, on n'autorise rien sans ordonnance. Je ne suis pas aussi persuadé que vous en ce qui concerne l'interdiction totale : "Prise ponctuelle de médicaments Les élèves peuvent être contraints exceptionnellement de prendre des médicaments, pendant le temps scolaire, en raison de problèmes ponctuels de santé. Dans le respect des dispositions du protocole national sur l’organisation de soins et des urgences du 29 décembre 1999, le personnel de l’école peut, à la demande écrite des parents, apporter son concours pour l’administration de médicaments selon la prescription médicale écrite (ordonnance). Il est cependant rappelé que tout traitement pour une affection saisonnière (par exemple de type bronchite...) doit être administré à domicile." Source Circulaire n° 92-194 du 29 juin 1992 : - Dans les écoles maternelles et élémentaires, les parents mettront à la disposition du directeur ou du maître le médicament accompagné d’une copie de l’ordonnance médicale en cours de validité ainsi que leur demande écrite. De plus, l’enseignant aura soin de mettre les produits pharmaceutiques en lieu sûr. Il n’est pas possible, en effet, que l’enfant en dispose lui-même.
Et s'il y a un contrôle "hygiène" des services vétérinaires et qu'ils trouvent des médocs dans le frigo, la cantinière (puis la mairie) vont s'en prendre plein la figure, et même risquer la fermeture de la cantine... Ces gens là sont hyper pointilleux ; chez nous, les responsables des cantines tremblent quand elles les voient arriver, même si nous, nous avons l'impression que les locaux et le service sont nickel. Ils trouvent TOUJOURS quelque chose à redire, alors là... Pamina Le 04/03/2010 20:07, audreyp a écrit : > > Je confirme c'est interdit de donner des médicaments même avec ordonnance. Une année j'avais demandé à mon inspectrice et à la médecine scolaire. > L'année dernière j'avais fait le topo à la rentrée dans ma nouvelle école en expliquant le pourquoi du comment...et ça avait fait grincer quelques dents parentales...malheureusement ma remplaçante qui a pris le relais en janvier pendant mon congé parental n'a pas fait respecter cette règle et dès la première semaine de septembre j'avais déjà les mamans qui montaient au créneau en affirmant que l'ancienne directrice autorisait la chose. Je n'ai pas voulu faire de vagues parce qu'elles m'ont vraiment pris la tête alors on donne les médicaments mais uniquement sur le temps de cantine, ben oui le maire a bien voulu prendre la responsabilité...autant brosser les parents dans le sens du poil!! > En ce moment le tableau d'affichage dans le réfectoire est couvert d'ordonnances et dans le frigo il y a un étage spécial médicaments qui ne désemplit pas :? >
laurence93 a écrit le ven, 05 mars 2010 20:44 vivonne a écrit le jeu, 04 mars 2010 22:22 Soit ils sont malades, nécessitant un traitement, alors ils restent à la maison… Soit ils viennent à l'école, mais alors c'est qu'ils sont guéris… sand82 a écrit le jeu, 04 mars 2010 22:22 Soit l'enfant est vraiment malade et il reste chez lui, soit il revient et la dose peut attendre 17 h. Mais enfin, vous savez bien que, lorsqu'un gamin a un traitement aux antibiotiques, il doit continuer à le prendre alors même qu'il n'a plus aucun symptôme, qu'il n'est plus contagieux non plus, bref, qu'il est tout à fait apte à retourner en classe. C'est comme ça que des enfants sont remis à l'école sous antibiotiques, alors qu'ils auraient besoin de repos pour récupérer d'une infection ou d'une maladie… Ah, ben, ils n'ont plus de symptômes, hop, à l'école ! Mais bon, même si les parents estiment que le gamin peut rentrer à l'école, un traitement d'antibiotiques peut être pris avant et après l'école, à domicile… Et pour ce qui est d'avoir des soucis de garde d'enfant, je sais ce que c'est, n'ayant aucune famille ni voisin qui pouvait garder mes enfants quand ils étaient petits. Mais je n'ai jamais demandé aux instits de leur donner des médicaments…
Citation : "Prise ponctuelle de médicaments Les élèves peuvent être contraints exceptionnellement de prendre des médicaments, pendant le temps scolaire, en raison de problèmes ponctuels de santé. Dans le respect des dispositions du protocole national sur l’organisation de soins et des urgences du 29 décembre 1999, le personnel de l’école peut, à la demande écrite des parents, apporter son concours pour l’administration de médicaments selon la prescription médicale écrite (ordonnance). Il est cependant rappelé que tout traitement pour une affection saisonnière (par exemple de type bronchite...) doit être administré à domicile." Et bien oui, c'est le cas de mon fameux migraineux. On peut pour les maladies "persistantes" on va dire, mais qui ne nécessitent une prise médicamenteuse qu'exceptionnellement. Pour les maladies passagères, niet. Ensuite, pour revenir à ce que dit Gnou, je suis tout à fait ok sur l'intelligence et le bon sens. Je me dis même souvent que ces règles étriquées pourraient bien vite amener à des cas graves d'enfants qui s'auto-médicamentent en cachette au risque de se tromper. Seulement dans ce cas, même gravissime, l'état ne serait pas pénalement responsable (encore que, on réussirait bien à prouver que l'instit n'a pas été assez vigilent...) J'ai souvenir d'une élève ayant dû rater une semaine de classe à cause d'une cystite ; l'enfant allait à la garderie le soir, donc la prise de 16h00 était impossible. Je trouve ces situations bien regrettables, mais je persiste à penser qu'elles nous protègent de toute plainte. Car oui il s'agit d'intelligence, mais sur les 80 parents que compte mon école, il serait étonnant qu'il n'y en ait pas un capable de me chercher des noises si je commettais une erreur. M'enfin, j'estime aussi que le risque que ça arrive est bien, bien minime... Sur un sujet similaire, la trousse de secours : la bombe de froid était déconseillée, par chez nous. Certains collègues l'utilisaient malgré tout. Lors d'une rencontre USEP, une gamine en a eu besoin et a développé une allergie. Bien sûr, il a été dit que l'instit était fautif : il avait dû la placer trop près de la peau. Il ne me semble pas que ce soit allé plus loin, cependant. Du moins je n'en ai pas entendu parler, alors que dans nos campagnes, l'info circule vite !
moi je donne les médocs si il ya ordonnance du médecin. Ma fille fait de l'herpès buccal depuis le CP (le stress ma pov dame) il faut mettre la pommade 5 fois par jour pour que ce soit efficace...on prenait de grandes précautions pour éviter la contagion et la maîtresse lui donnait le tube de pommade à l'heure dite, heureusement sinon elle aurait pas été souvent en classe, pauvre louloute...et moi non plus et on a que 11 demi-journées ça m'aurait embêté de les prendre alors que son état général était bon Depuis, on a fait un traitement de fond et ça va mieux...
Je fais remonter ce vieux fil car depuis plusieurs années je donne les médocs (en général une prise antibio le midi) sans problème quand les parents me donnent l'ordonnance. Mais cette année ça tourne mal, gamins qui arrivent avec une véritable pharmacie, médicaments du matin non donnés, ce serait à nous de le faire etc. Le seul texte que je trouve c'est celui cité plus haut par ordralfabetix qui dit que l’enseignant PEUT donner les médocs, texte que notre IEN transforme en l'enseignant DOIT donner les médocs. Comment faites-vous ? Y a t-il des textes plus récents ?
Je ne crois pas qu'il y ait de nouveau texte. Donc si PAI je donne sinon la cantine gère le midi, les parents gèrent le matin et le soir. Pas de médicaments dans les cartables des enfants c'est dangereux car un autre enfant peut les prendre.
De façon générale, Pas de médicament sur temps scolaire sans PAI. la pause méridienne n'est plus du ressort de l'école, le périsco prend ses responsabilités. De façon pratique, j'invite les parents à me confier les médocs (qui restent au bureau de dir, inaccessible aux enfants) et à déléguer le geste à un autre parent, présent sur la pause méridienne (par exemple les parents des enfants qui ne mangent pas à la cantine) Un mot dans le cahier officialise l'organisation. C'est un peu compliqué, mais il n'y a pas 40 malades en même temps, et je comprends aussi que quelques fois il y ait besoin de passer par des médocs avec prise 3 fois par jour. Maintenant, je protège aussi l'équipe enseignante, on ne sait jamais.
Ok, merci pour vos réponses. Ici la mairie interdit au personnel de cantine de donner les médicaments depuis environ 5 ans. Du coup, les IEN nous ont dit qu'on était obligées de les donner si les parents fournissent l'ordonnance. C'est un peu de l'abus je trouve... Et c'est vrai que cette année les parents abusent aussi.
On a justement reçu un courrier du DASEN à ce sujet : Objet : prise de médicament en milieu scolaire dans les écoles élémentaires et préélémentaires Références : circulaire n°2003-135 du 08/09/2003 circulaire n°92-194 du 29/06/1992 La prise médicamenteuse, sur le temps scolaire, peut être nécessaire pour faciliter la scolarisation d’enfants atteints de troubles de santé. Différentes situations peuvent se présenter : 1/ l’enfant est porteur d’une maladie chronique (ex : diabète, allergie alimentaire…) nécessitant un protocole d’urgence ou un traitement régulier ; il convient d’établir un projet d’accueil individualisé (PAI). La famille en fait la demande auprès du médecin de PMI (petite et moyenne sections) ou du médecin de l’éducation nationale à partir de la grande section(s’adresser au centre médico-scolaire) ; 2/ l’état de santé de l’enfant requiert l’administration d’un traitement oral ou inhalé sur une longue durée (ex : ventoline pour asthme non compliqué). La famille fournit l’ordonnance accompagnée d’une autorisation parentale (cf. autorisation jointe) ; 3/ l’administration de médicaments à l’école ne peut concerner les prises de courte durée (ex : affections hivernales) ; 4/ pour toute situation particulière ou question, vous pouvez vous adresser à la PMI ou au centre médico-scolaire de votre secteur. Les médicaments doivent être déposés dans un lieu hors de portée des enfants.
ewilan a écrit le sam, 17 octobre 2015 10:59 Et c'est vrai que cette année les parents abusent aussi. ou le médecin. J'avais eu une discussion l'an passé avec la généraliste qui suivait mes enfants. Elle m'avait expliqué que sauf cas véritablement très exceptionnels, pour les antibiotiques ils avaient tout à fait possibilité de choisir un autre antibio et d'adapter la posologie pour ne donner que matin et soir. (les autres médicaments je ne sais pas, mais les antibiotiques en tout cas, ça ne pose aucun problème).
Merci cm, donc c'est bien nos IEN qui abusent. Les médecins ne savent pas toujours si l'enfant mange à la cantine. Pour mes enfants je demandais des antibios en deux prises mais ils ne me proposaient pas spontanément. Après, les parents qui t'amènent le gamin sans lui avoir donné sa prise du matin, avec le produit pour le lavage de nez, le celestène, l'efferalgan et l'antibio, c'est vraiment de l'abus. J'ai toujours été arrangeante mais là c'est trop.
Quand j'en avais parlé à mon ancien médecin, c'était antibiotique matin & soir, et pour lui, si en trois prises nécessaires : le gamin était trop malade pour aller à l'école, donc n'avait rien à y faire. Ça devient du grand n'importe quoi ! Le Célestène, c'est corticoïde, non ?
sarah a écrit le sam, 17 octobre 2015 13:06 Quand j'en avais parlé à mon ancien médecin, c'était antibiotique matin & soir, et pour lui, si en trois prises nécessaires : le gamin était trop malade pour aller à l'école, donc n'avait rien à y faire. Ça devient du grand n'importe quoi ! Le Célestène, c'est corticoïde, non ? oui
Nous, le médecin scolaire autorise la prise de médocs avef l'ordonnance et une autorisation des parents. Moi je refuse et j'ai expliqué pourquoi au médecin scolaire. C'est annoncé depuis que je suis arrivée dans l'école et ça ne pose pas de problème. Les 3 doses par jour ne sont pas indispensables, les médecins peuvent adapter, ou la prise peut se faire à 17h.
sand82 a écrit le sam, 17 octobre 2015 14:26 Nous, le médecin scolaire autorise la prise de médocs avef l'ordonnance et une autorisation des parents. Moi je refuse et j'ai expliqué pourquoi au médecin scolaire. C'est annoncé depuis que je suis arrivée dans l'école et ça ne pose pas de problème. Les 3 doses par jour ne sont pas indispensables, les médecins peuvent adapter, ou la prise peut se faire à 17h. Autorise, je suis OK, impose, je ne suis plus OK. Et actuellement on nous impose.
Et quand la ritaline t'arrive en même temps que le ticket de cantine de la gosse... ben, tu appelles la maman pour lui expliquer qu'il va falloir passer par le médecin scolaire, mais qu'en attendant le PAI, tu vas quand même donner le médoc à la louloute... Vu que j'en donne déjà pour un autre gamin sous PAI, je n'oublie pas. Et apparemment, y'en a d'autres sous presse pour cette année..
et bien chez nous, il est spécifié dans le règlement intérieur de l'école que sans PAI, pas de médicament à l'école. On en arrive à des situations ubuesques ou les parents déposent le gamin malade à l'école, prennent le rendez-vous chez le médecin pour, par exemple, 15h et le laisse donc à l'école, malade et vienne le récupérer pour l'emmener chez le médecin!! l'école est devenue une garderie!! désolée mais chacun son rôle!
Un jour, après beaucoup d'heures de sommeil en moins, des nuits et des nuits à entendre tousser mon fils asthmatique sévère, j'ai donné à MA fille ( plus petite de 19 mois) un sirop destiné à mon fils. Je l'avais préparé pour mon fils, elle me tournait autour, et par inattention hop je lui ai donné !! J'ai eu très peur, appelé le Samu etc.. Le sirop trop fort pour son âge aurait dû la calmer toute la journée, elle a eu au contraire la patate toute la journée !! Bref depuis je me dis que cela pourrait arriver en classe : confondre le médicament d'un élève avec celui d'un autre, se tromper dans le nombre de comprimés à donner... Car il y a des jours où je peux être encore très fatiguée et ce n'est pas me fille mais 25 élèves qui me tournent autour ... Et si un tel accident arrive à l'ecole, je sais très bien que certains parents ne seront pas tendres... L'an dernier notre IEN nous avait répondu au sujet des médicaments à l'école, hors PAI que c'est sous la responsabilité du directeur. Donc depuis nous refusons sans faire de sentiments. Ensuite, ces PAI ça me fait bien rire, c'est signé en quelques instants, et subitement on devient aussi au point qu'une infirmière. L'an dernier quand je m'occupais de mon élève diabétique et qui avait une pompe à Insuline, même en ayant signé un PAI je n'étais pas au point pour prendre certains décisions quand elle était en hyper ou hypo, et je suis sûre que j'aurais très mal fait la piqure d'adrénaline en cas de malaise ! Et si cela avait été le cas, si mon élève avait fait un comas suite à de l'insuline mal injecté par sa maîtresse , à qui on aurait cherché la faute d'après vous ?? Bref, moi je réponds aux parents que quand un enfant a des antibio 3 fois par jour, c'est qu'il est bien malade et qu'il doit rester à la maison. Pour son bien à lui et par précaution pour les autres aussi...et surtout je ne suis pas infirmière ... Encore la semaine dernière j'ai eu un mot dans le cahier, où une maman me demandait de changer le pansement de son fils qui avait été suturé au menton la veille. J'ai cru rêver...
Chez nous, comme dans beaucoup d'écoles, pas de médicaments sans PAI. Il y a maintenant plus d'une vingtaine d'années, dans une école près de la mienne, une collègue avait, pour rendre service aux parents, accepté de mettre des gouttes dans l'oeil d'un de ses élèves. Sauf que l'infection avait continué à se développer et l'enfant avait fini par perdre la vue de cet oeil. Et bien les parents avaient porté plainte contre la collègue, lui reprochant d'avoir mal posé le collyre !!! Je débutais à l'époque. Cela m'avait beaucoup marquée. A l'époque, on ne parlait pas de PAI mais je m'étais dit que jamais je n'administrerais de médicaments à un enfant... Comme le dit Ptite Coquine, nous ne sommes pas des soignants. L'hiver, nos classes vont devenir des annexes de pharmacie et effectivement, une erreur, une confusion est vite arrivée. Et en cas de problème, il faut toujours un responsable, voire un coupable...
Je vous rejoins totalement et je suis scpetique aussi concernant les PAI. Bien sur on ne va pas laisser un enfant mourir d'une crise d'épilepsie mais lors d'une réunion pour un PAI pour un élève épileptique j'ai pété un scandale (léger quand même ) devant le directeur (qui me demandait de me calmer...ben voyons), les parents, la mairie et le médecin scolaire. Le médecin scolaire m'expliquait à travers les emballages de la seringue comment préparer puis manipuler la seringue de VALIUM que j'étais censée introduire dans l'anus du bambin si crise et si accord du SAMU. J'ai tout simplement expliqué que je trouvais scandaleux qu'on ne m'explique pas vraiment les choses avec essais à l'appui sur mannequin ou autre. Mais on m'a répondu que ce n'était pas un geste médical et que c'était très simple de: -mettre l'enfant en position latérale de sécurité veiller à rassurer les autres enfants -les accompagner dans une autre classe -retirer tous les objets pouvant blesser l'enfant allongé appeler le 15 -noter l'heure tout en préparant la seringue téléphonant aux parents Tout cela en même temps bien sur et dans un temps record et bien entendu en restant calme et souriante!! C'est aussi cela qui me fatigue dans notre métier.
gommette a écrit le mar, 20 octobre 2015 14:52 Je vous rejoins totalement et je suis scpetique aussi concernant les PAI. Bien sur on ne va pas laisser un enfant mourir d'une crise d'épilepsie mais lors d'une réunion pour un PAI pour un élève épileptique j'ai pété un scandale (léger quand même ) devant le directeur (qui me demandait de me calmer...ben voyons), les parents, la marie et le médecin scolaire. Le médecin scolaire m'expliquait à travers les emballages de la seringue comment préparer puis manipuler la seringue de VALIUM que j'étais censée introduire dans l'anus du bambin si crise et si accord du SAMU. J'ai tout simplement expliqué que je trouvais scandaleux qu'on ne explique pas vraiment les choses avec essais à l'appui sur mannequin ou autre. Mais on m'a répondu que ce n'était pas un geste médical et que c'était très simple de: -mettre l'enfant en position latérale de sécurité veiller à rassurer les autres enfants -les accompagner dans une autre classe -retirer tous les objets pouvant blesser l'enfant allongé appeler le 15 -noter l'heure tout en préparant la seringue téléphonant aux parents Tout cela en même temps bien sur et dans un temps record et bien entendu en restant calme et souriante!! C'est aussi cela qui me fatigue dans notre métier. un petit effort, gommette, enfin ! En tant qu'enseignante tu apprends forcément plus vite que la moyenne (combien d'études pour être infirmière et faire les piqûres déjà ?) et puis ça fait économiser de l'argent. Prochaine étape, un médecin scolaire par département, signature du PAI en PDF uniquement, et explications par skype ! (peut-être même par MOOC en fait???)
Notre médecin scolaire nous a dit de ne pas le faire car c'est un geste médical selon elle. On attend un médicament par voie bucale mais apparemment il a été retiré du marché... Si le gamin fait une crise je ferai le 15.
gommette a écrit le mar, 20 octobre 2015 14:52 Je vous rejoins totalement et je suis scpetique aussi concernant les PAI. Bien sur on ne va pas laisser un enfant mourir d'une crise d'épilepsie mais lors d'une réunion pour un PAI pour un élève épileptique j'ai pété un scandale (léger quand même ) devant le directeur (qui me demandait de me calmer...ben voyons), les parents, la marie et le médecin scolaire. Le médecin scolaire m'expliquait à travers les emballages de la seringue comment préparer puis manipuler la seringue de VALIUM que j'étais censée introduire dans l'anus du bambin si crise et si accord du SAMU. J'ai tout simplement expliqué que je trouvais scandaleux qu'on ne m'explique pas vraiment les choses avec essais à l'appui sur mannequin ou autre. Mais on m'a répondu que ce n'était pas un geste médical et que c'était très simple de: -mettre l'enfant en position latérale de sécurité veiller à rassurer les autres enfants -les accompagner dans une autre classe -retirer tous les objets pouvant blesser l'enfant allongé appeler le 15 -noter l'heure tout en préparant la seringue téléphonant aux parents Tout cela en même temps bien sur et dans un temps record et bien entendu en restant calme et souriante!! C'est aussi cela qui me fatigue dans notre métier. L'élève que j'ai eu avec du Valium en suppositoire. J'avais exigé une boîte de paires de gants et uniquement sur ordre du SAMU. J'ai eu la chance de n'avoir jamais à le faire. Parce qu'en plus … famille à histoires. Dans ta liste, tu as omis "Gérer le reste de la classe".
Je viens d'avoir le même PAI et les mêmes craintes que toi Gommette (et les mêmes explications à travers l'emballage!!)! Mais l'infirmière scolaire m'a dit que, en général, la crise ne dure pas assez longtemps pour qu'on ait à faire l'injection . Quant à la gestion des autres élèves, j'ai la "chance" d'être dans une assez grande école, où les atsem sont toujours là ou un personnel de cantine....mais quand même, on a soulevé le problème...
Sarah: j'avais tapé: veiller à rassurer les autres élèves". J'ai souvent mon AESH mais elle ne travaille pas 24H00 (je ne comprends toujours pas hein...) et elle peut se trouver dans une autre classe avec un de mes élèves en inclusion. Ici aussi nous avons une grande école mais tout de même: je trouve cela hallucinant. Le valium je ne l'ai plus par voie rectale mais par voie orale: il n'a pas été retiré de la vente ici. J'ai aussi un élève qui a la mucovisidose mais pas de gestes médicaux à effectuer...juste un diagnostique "si l'enfant devient bleu et crache du sang il faut alors appeler le 15 de suite"...Sans blague? Merci pour vos messages. Ha j'oubliais....bien entendu devinez à qui revient la tâche de tout expliquer au personnel de la cantine? Aux surveillants de la cantine? Aux surveillants du péri scolaire? Hein?? Tout cela en plusieurs fois bien entendu sinon ce ne serait pas drôle. Bien sur je déduis tout ce temps des 108 heures (non mais ho!!) mais je suis qui moi pour expliquer de tels gestes médicaux? Ah mais non!! J'ai la mémoire courte: ce n'est pas un geste médical que de préparer une seringue de valium et de l'insérer convenablement de le rectum d'un enfant en pleine crise!!
valy a écrit le mar, 20 octobre 2015 16:28 Notre médecin scolaire nous a dit de ne pas le faire car c'est un geste médical selon elle. On attend un médicament par voie bucale mais apparemment il a été retiré du marché... Si le gamin fait une crise je ferai le 15. Je viens de l'avoir, le médicament par voie orale, moi, pour une élève. C'est une seringue, il faut presser le produit entre la bouche et la gencive. Pour l'instant pas de PAI encore car c'est un traitement provisoire en attendant le résultat d'examens supplémentaires. .. je croise les doigts pour ne pas en avoir besoin...
nymeria a écrit le mer, 03 mars 2010 21:55 Non. Donner un médicament, même avec ordonnance, c'est interdit. Si jamais un jour il y a le moindre problème (dans le dosage, la validité du médoc ou si un autre gosse prend ce médicament) c'est pour votre pomme. Et même, sans parler de ce genre de catastrophe, n'importe quel parent pourrait "porter plainte" si il apprenait une telle chose. Nous on a eu le cas : parents divorcés, flacon de gouttes pour une allergie hors de prix et donc en un seul exemplaire acheté par la maman juste à transmettre le vendredi soir, même pas à administrer... le père nous a fait remarquer qu'on était pas dans les clous. Et comme c'est un mossieur assez procédurier, du coup, on a demandé à la maman de se débrouiller avec son flacon. Gnou quand je lis "ça ne me pose aucun problème", je frémis pour toi et j'espère en effet que ça ne t'en posera jamais, dans tous les sens du terme. Enfin moi, j'explique souvent que je suis pas médecin ! le mercredi ils vont pas voir le doc pour se faire ré expliquer la technique de la division ! Et si il n'y avait pas eu par le passé des parents pour porter plainte lors d'erreurs, cette interdiction ne serait pas là. Edit : j'ajoute que pour l'impossibilité exceptionnelle de prendre le médoc, selon ce que c'est, on peut aussi prendre les 3 doses en faisant matin, 17 heures et coucher. Ici,on fait pareil.Pas de médicaments même si ordonnance. Je partage ton point de vue .Les parents sont si procéduriers actuellement que je ne prendrais aucun risque...Je leur dis aussi souvent que je ne suis pas médecin ! Si l'enfant est très malade,il n'a rien à faire à l'école,sinon,les parents s'arrangent pr venir lui administrer son médicament le midi.
Dans le cadre du PAI j'ai obligation de téléphoner au 15. C'est eux qui me diront si je dois effectuer l'injection ou pas. Dans tous les cas elle doit être prète au moment où j'appelle. (le tout est de bien coincé le téléphone et d'être habile de ses mains quoi).
A Verdun, vers chez toi ça se passe comment ces histoires de médicaments ? Dans les collèges et les lycées nous avons des infirmières, mais souvent pas à plein temps. Dans les crèches, aussi, il me semble. Mais rien dans nos écoles.
clarissa a écrit le mer, 21 octobre 2015 10:57 A Verdun, vers chez toi ça se passe comment ces histoires de médicaments ? Dans les collèges et les lycées nous avons des infirmières, mais souvent pas à plein temps. Dans les crèches, aussi, il me semble. Mais rien dans nos écoles. Ma fille allait dans un crèche municipale puis dans une crèche parentale. Dans les deux cas zéros médicaments. La directrice de crèche est une puéricultrice, donc infirmière, mais elle n'est pas là tout le temps d'ouverture de la crèche et surtout son rôle n'est pas de donner des médocs. Et en cas de fièvre tu devais récupérer ton gamin dans l'heure (plus souple à la crèche parentale)
Une puéricultrice n'est pas une infirmière me semble-t-il.
Si c'est une infirmière. Ce sont les auxiliaires de puériculture qui ne sont pas infirmières.
Oui, une puéricultrice est une infirmière qui a fait une ou deux années de spécialisation supplémentaires. La perle rare à trouver quand on monte une crèche parentale !
ewilan a écrit le sam, 24 octobre 2015 06:19 Oui, une puéricultrice est une infirmière qui a fait une ou deux années de spécialisation supplémentaires. C'est d'ailleurs ce qui m'avait rebutée dans ce métier, que je voulais faire quand j'étais ado...
Et est-ce que vous aussi vous avez des enfants qui n'ont pas de réel souci mais un PAI quand même et quand vous en parlez au médecin scolaire il vous répond "Oui mais ces parents ch... donc je leur fais" . Nous c'est déjà le deuxième PAI comme ça en 4 ans! De plus pour une enfant handicapée aucun médecin ne prend position et ne veut faire d'écrit pour nous préciser ce qu'elle est capable ou incapable de faire à cause de la maman trop pénible!
Un PAI tu le signes. Donc si tu estimes que le PAI n'est pas justifié, tu n'es pas obligé de le signer. On ne peut t'obliger à faire n'importe quoi dans ta classe. Pour ton élève handicapée pour laquelle le médecin scolaire ne veut rien mettre en place alors que c'est nécessaire , couvre-toi par un écrit que tu envoies à ton IEN.
Bah le souci c'est que tu ne peux pas te substituer au médecin de ville et au médecin scolaire qui mettent en place le PAI. Je ne peux pas remettre en cause leur ordonnance même si officieusement ils me disent l'avoir fait juste parce que la mère est trop pénible. Quant à le petite handicapée le médecin scolaire suit les directives des médecins hospitaliers de Lyon. Ils sont deux: l'un dit blanc l'autre noir et aucun ne veut mettre par écrit. Les multiples praticiens qui interviennent dans l'école tremblent face à la mère...
Tu as le droit de refuser de signer un PAI, d'ailleurs si on te demande de mettre ta signature, ce n'est pas par hasard. C'est un PAI pour quelle prise de médicaments ?
Ben moi j'aurais pas signé. Le seretide se prend le matin et/ou le soir à la maison. Ça ne remplace pas la ventoline. Un PAI pour de la ventoline je veux bien mais pour du Doliprane ou du seretide c'est se moquer du monde en effet. Moi perso j'aurais pas signé car c'est un traitement à prendre à la maison. Enfin c'est mon avis et je suis du genre reboussière. Après je peux comprendre que pour ne pas avoir la mère sur le dos, tu as fait comme tu as pu.. Ici le médecin scolaire ne fait pas de PAI pour la ventoline ( nous sommes en cycle3) que l'élève prend seul sous notre surveillance. Pas de PAI non plus pour du Doliprane. Les parents se déplacent pour le donner si besoin.
Bah oui tu vois, mon fils est asthmatique et régulièrement hospitalisé donc je sais. Le sérétide est un traitement de fond et n'agit pas immédiatement sur une crise d'asthme. Peut-être aussi que c'est différent selon les départements mais chez nous on ne nous laisse pas entendre que l'on peut refuser un PAI et comme notre inspecteur ne veut pas de vague il laisse faire Après ce sont sur des médicaments légers mais c'est vraiment que ça ouvre la porte à d'autres demandes et débordements.