Planète Cartables - flux RDF
type: channel
items: choix de la classe et désaccord...
items: Re: choix de la classe et désaccord...

choix de la classe et désaccord...
type: item
description: Bonjour, J'occupe mon poste de titulaire dans mon école depuis la rentrée 2009. Je travaille à mi-temps, et partage donc ma classe (dont je n'ai pas choisi le niveau il ne restait plus que les PS de libre) avec une enseignante (M.) qui n'a pas de poste de titulaire mais qui est tout de même dans l'école depuis plusieurs années et qui est elle aussi à mi-temps. L'année prochaine une classe de GS risque de se libérer. Donc j'ai tout de suite annoncé que si c'était ok pour tout le monde je serai ravie de la "prendre". Tout le monde était ok. Mais voilà que tout d'un coup il y a quelques jours, la directrice de l'école m'a annoncé qu'il se pouvait que je n'ai pas les GS car il se pourrait que celle qui fait le mi-temps avec moi (et qui donc n'est pas titulaire) ne soit pas d'accord pour prendre ce niveau. Et que comme elle est plus ancienne elle aura la priorité pour le choix. J'ai argumenté en disant que j'étais tout de même titulaire (même si nouvelle dans l'école) et elle m'a dit "en cas de désaccord je trancherai". Ce sur quoi j'ai répondu que c'était faux, qu'en cas de désaccord je contacterai l'inspectrice puisqu'elle est notre supérieure, et que c'est elle qui trancherait. Alors la directrice m'a dit "et bien sache que quoiqu'il en soit moi j'appuierai le choix de M." ... bon passons sur l'ambiance (mais nous sommes coutumiers dans notre école des très mauvais rapports que la directrice entretient avec tout le monde, instit et atsem confondus)... à part ça... ai-je la priorité du choix en cas de désaccord puisque je suis titulaire d'un poste et que j'ai plus de barême que M. ? Ou bien M. est-elle prioritaire dans ce choix parce qu'elle est dans l'école à titre provisoire depuis plusieurs années ? Ça me semblerait vraiment étrange que ça fonctionne comme ça.
creator: mimolette
date: 2010-03-18T18:09:30-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: Bonsoir, à mon sens tu as la priorité ... Le mieux serait d'arranger les choses avec ton mi-temps ... SI la directrice ne te suis pas, demande le soutien de tes autres collègues... Mais si c'est impossible de faire entendre raison à ta collègue dis lui que , si tu n'obtiens pas la classe que tu souhaites tu tu songes à renoncer à ton mi-temps...
creator: staiff76
date: 2010-03-18T18:28:42-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: Non pour moi tu es prioritaire car tu es titulaire, si demain tu reprends à plein temps, elle saute ta co mi-temps... Bon courage ce genre de galère m'épuiseraient.
creator: valy
date: 2010-03-18T18:30:04-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: Il n'y a rien dans les textes nationaux, ni dans le règlement départemental de "mon pays local de chez moi". L'usage fait que le nouvel arrivant prend le poste qui s'est libéré, et s'il y a beaucoup de changements (rare, dans nos campagnes), il y a un conseil des maîtres avec un rôle particulier du directeur qui est bien content d'avoir été formé à ce genre de choses. Une remise en question de l'ensemble de l'organisation de l'école est alors souvent une solution "la moins inacceptable". Le directeur prend ce qu'il reste.
creator: gnou
date: 2010-03-18T18:50:38-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: gnou a écrit le jeu, 18 mars 2010 19:50 il y a un conseil des maîtres avec un rôle particulier du directeur qui est bien content d'avoir été formé à ce genre de choses. Pour moi, le titulaire est prioritaire ; mais le coup de reprendre le temps plein, c'est pas mal ; juste une année, pour fixer les choses et ensuite elle sera ailleurs cette aimable collègue. Mais il n'empêche c'est quand même le directeur qui a l'avant dernier mot, on va dire.
creator: nymeria
date: 2010-03-18T18:58:09-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: Je pense aussi que la titulaire d'un poste est prioritaire, c'est ta classe et elle n'est là que parce que tu es à mi-temps! Chez nous, ce serait même pas sûr qu'elle puisse rester toutes ces années dans la même école ...
creator: madamechat
date: 2010-03-18T19:06:46-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: Il me semble qu'il n'y a aucun soucis pour que tu décides de ce que tu veux : tu es titulaire d'un poste dans l'école , ta collègue n'est pas en mesure de choisir puisqu'elle est à titre provisoire .Ca me semble logique .De toutes façons si problème , l'inspecteur ne pourra que te donner la priorité ! Bon courage mais tu n'as pas envie de changer d'école vu la charmante ambiance!! Tu changes , le poste se libère , quelqu'un le demande , cette personne est à temps plein et ta gentille collègue saute ......................
creator: estelle
date: 2010-03-18T19:10:02-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: Je ne comprends pas trop cette histoire de titulaire ou non. Dans mon département, il n'y a que deux statuts (3 en fait) : Titulaire du poste de direction, titulaire d'un poste d'adjoint à temps partiel ou non, en première main ou seconde main, c'est pareil (et remplaçant ZIL rattaché à l'école). Personne n'est titulaire d'une classe. La PE sortante des feues IUFM, ou à peine arrivée dans le métier depuis 5-6 ans, est adjointe titulaire au même titre qu'une instit proche de la retraite, même si la PE faisait depuis 6 mois le temps partiel que l'instit avait laissé après 20 ans dans la même classe. Donc, cela doit dépendre des départements, des usages et des IEN. Je conseille de contacter les divers syndicats pour savoir s'il y a eu des précédents dans ton département.
creator: gnou
date: 2010-03-18T19:35:57-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: En fait, mimolette veut dire que c'est elle qui a un poste à titre définitif dans l'école. La personne qui la complète est à titre provisoire, par définition, puisque mimolette peut reprendre à plein temps à tout moment (enfin, à toute rentrée). C'est donc elle qui choisit la classe, pas la personne qui est nommée à titre provisoire et qui peut d'ailleurs ne plus être là l'année suivante…
creator: vivonne
date: 2010-03-18T19:41:54-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: Mimolette est titulaire de son poste (à mi-temps) l'autre personne n'est que "complément".. J'allais dire comme Gnou "contacte les syndicats"
creator: babaub
date: 2010-03-18T19:42:26-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: christelleb a écrit le jeu, 18 mars 2010 20:46 En théorie, TU décides, elle obtempère. heu, un adjoint ne décide rien tout seul. Un directeur ne décide pas grand chose non plus. Et cette histoire de titulaire/non-tilulaire l'une fraîchement arrivée et l'autre en place depuis des années n'est vraiment pas claire, avec en plus des histoire de "titulaire d'une classe ou d'un post". Je crois que l'avis du CP de circo (pour aider le directeur à démêler ce distribil dans le carré) et l'expérience des syndicats locaux seraient bienvenus.
creator: gnou
date: 2010-03-18T19:57:33-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: Comment peut-on être nommé à titre provisoire plusieurs années de suite sur une même école ? Ln
creator: minehb
date: 2010-03-18T20:00:56-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: bonne question heleneb !!!!!
creator: estelle
date: 2010-03-18T20:05:41-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: en fait le truc c'est qu'elle est certes à titre provisoire mais qu'elle y est depuis plusieurs années. Donc la directrice dit : c'est l'ancienneté dans l'école qui prime dans le choix de la classe s'il y a désaccord à ce niveau là. Sauf que je pense comme vous que cette règle vaut quand tout le monde est titulaire de son poste ! Donc pour moi, le fait qu'elle soit ancienne dans l'école ne compte pas puisqu'elle n'a jamais été titulaire du poste. J'ai souvent eu des réflexions, du style "pfff l'inspectrice aurait dû tout faire pour que M. ait ce poste, elle devait avoir la priorité"... dans le style "tu fais ch... d'être là avec tes points en plus tu as piqué la place à ma collègue adorée"... ce qui me fait dire que si elle a eu cette place en provisoire plusieurs années de suite c'est qu'il y a eu un petit arrangement avec l'inspectrice en question ! Pour le chantage au plein temps... impossible... on doit confirmer le mi-temps en mars, donc je l'ai déjà fait !... comme par hasard c'est depuis ce moment là que la directrice me fait savoir que si ça se trouve ça ne va pas être possible pour les GS... je suis dégoutée de cette attitude.
creator: mimolette
date: 2010-03-18T20:06:21-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: non elle n'est pas brigade. Elle est juste à titre provisoire.
creator: mimolette
date: 2010-03-18T20:06:53-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: heleneb a écrit le jeu, 18 mars 2010 21:00 Comment peut-on être nommé à titre provisoire plusieurs années de suite sur une même école ? Ln Chez nous c'était encore possible jusqu'à l'année dernière. A partit du moment où les regroupements de services ne changeaient pas, les compléments pouvaient obtenir une "priorité de retour sur poste".
creator: etoile
date: 2010-03-18T20:07:57-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: Je ne vois pas ce que le CP de circo ou même le syndicat viendrait faire dans cette histoire. Si tu es titulaire du poste, c'est à toi de faire valoir ton choix aux collègues et au directeur lors de la répartition des classes. Si les autres titulaires ne sont pas opposés au fait que tu prennes la GS, la collègue étant là à titre provisoire n'a qu'à apprécier à sa juste valeur le fait de pouvoir rester plusieurs années sur la même école. Je pense quand même que c'est avec elle que tu dois discuter si il est envisagé qu'elle reste ton complément. Une décision commune rendrait la prochaine rentrée plus facile.
creator: isis
date: 2010-03-18T20:09:33-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: et puis en effet j'ai dans l'idée un jour de changer d'école... mais là j'en ai marre de changer chaque année, pour une fois que je peux rester ! Et puis j'avais la perspective d'avoir des GS... et puis je déteste l'idée que la directrice ait gain de cause et qu'elle réussisse à me faire partir (comme elle a fait avec celle qui avait le poste avant moi et qui est restée... 1 an... pour partir ensuite dans une école sur la même commune). Bref j'ai un peu envie de me battre !
creator: mimolette
date: 2010-03-18T20:09:34-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: Chez nous pareil : priorité si demande de reconduction des mi-temps à l'identique. Et tant qu'elle n'obtient pas (ou ne demande pas) de poste à titre définitif, elle peut rester très très longtemps à titre provisoire… Y compris dans la même école avec ce type de priorité.
creator: vivonne
date: 2010-03-18T20:10:33-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: Et pour continuer dans le même sens que les autres, je dirais que c'est toi qui choisis ton niveau après discussion avec les collègues qui restent dans l'école. Là, dans l'immédiat, je contacterais un syndicat et ensuite l'IEN. Et après, rappeler à la collègue que tu peux aussi reprendre à temps plein ce serait peut-être pas mal...
creator: etoile
date: 2010-03-18T20:10:34-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: Je suis tout à fait d'accord avec toi mimolette, tu as la priorité. Il y a certainement une collègue qui arrivera. Si elle accepte les PS, je pense qu'il n'y a aucun souci. Le problème, je pense, c'est que pour la répartition des postes, ça se fait en accord avec l'équipe, selon les textes (enfin je crois). Si il n'y a pas accord, la directrice tranche et l'IEN en dernier recours.
creator: ordralfabetix
date: 2010-03-18T20:14:02-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: isis a écrit le jeu, 18 mars 2010 21:09 Je ne vois pas ce que le CP de circo ou même le syndicat viendrait faire dans cette histoire. Chaque IA, chaque département possède des règles et des usages différents dans les histoires de retour de temps partiel. Voilà pourquoi le discours du CPC et l'avis des syndicats peuvent être intéressants. En cherchant "retour de temps partiel école primaire priorité post" sur google, j'ai trouvé des situations et des réponses très variées. Mais dans tous les cas, un simple adjoint à temps partiel ne décide rien tout seul.
creator: gnou
date: 2010-03-18T20:19:41-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: Mais elle n'a rien décidé toute seule elle a demandé aux collègues titulaires si elles étaient OK et apparemment la réponse était positive. Sauf pour la collègue à titre provisoire qui pour moi n'a que très peu à dire pour le choix du poste étant là à titre provisoire .
creator: isis
date: 2010-03-18T20:23:09-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: Alors, moi qui suis à mi-temps, lorsqu'une autre classe que la mienne se libèrera et qu'elle me tentera, je peux te dire que je ne demanderai pas son avis à la personne qui complète mon mi-temps ! (de toute façon, en 6 ans de mi-temps dans cette école, j'ai eu 5 personnes différentes pour compléter mon mi-temps… Serais-je invivable ? ) C'est moi qui suis titulaire et qui, si je reprenais à temps plein, aurais ensuite la classe en question. Alors je ne vois pas pourquoi la personne qui complèterait pourrait m'empêcher de choisir !
creator: vivonne
date: 2010-03-18T20:31:25-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: oui vivonne mais là elle est dans l'école depuis plus longtemps que moi ! En gros, "affectivement" elle est vue par la directrice comme la titulaire du poste ! Et si la directrice a le pouvoir de trancher, alors elle lui laissera choisir la classe (pas du tout pour des questions pédagogiques mais juste parce que ça arrange M., que M. est son amie, et avec le prétexte que M. est plus ancienne dans l'école) et je n'aurai qu'à suivre. et pour le plein temps... elle sait que j'ai renouvelé ma demande pour la rentrée 2010 donc pour l'année prochaine elle ne "risque" rien ! Bon enfin je vais d'abord en parler clairement avec elle. mais le soucis c'est que j'ai déjà constaté plusieurs fois que la directrice et elles décidaient de certains trucs sans m'en parler (dates des sorties, toujours le jour où elle est à l'école, etc.) et ensuite elle fait comme si c'était le hasard, comme si elle n'y était pour rien. Donc je la vois bien me dire "de toute façon j'ai demandé un autre poste au mouvement pour être enfin titulaire quelque part" et puis, en mai, quand elle n'aura pas eu son poste, me balancer qu'en fait elle reste et qu'elle ne veut pas les GS.
creator: mimolette
date: 2010-03-18T20:35:05-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: Alors, il faut que tu voies ça avec l'IEN directement… Parce qu'elle abuse je pense. Elle est nommée à quel moment la collègue qui complète ton mi-temps ?
creator: vivonne
date: 2010-03-18T20:37:48-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: Tu en as parlé avec ton complément? Elle dit quoi?
creator: isis
date: 2010-03-18T20:38:30-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: au placement complémentaire, donc juin je pense (réponse pour vivonne)
creator: mimolette
date: 2010-03-18T20:38:56-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: Alors, annonce haut et fort que pour des raisons financières, tu demandes à reprendre à plein temps (on a le droit de le faire)… Qui ira vérifier ? Comme ça, en juin, si elle est renommée là, ben la répartition sera déjà faite… Et tu pourras choisir ta classe…
creator: vivonne
date: 2010-03-18T20:40:31-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: impossible vivonne, les demandes de mi-temps sont envoyées par la directrice à l'IEN... donc la directrice sait que je garde un mi-temps. Pour l'instant M. n'a rien dit, quand je lui ai annoncé elle a répondu "de toute façon je vais essayer de changer d'école pour avoir un poste". Ce qui est bizarre c'est que tout d'un coup, une semaine après avoir eu entre les mains ma demande de mi-temps, la directrice me balance "mais si M. n'est pas d'accord, tu n'auras pas les GS"... ça sent le mauvais coup et ça sent les discussions derrière mon dos du style "ne t'affole pas M. elle a officiellement demandé à renouveler son mi-temps, reste, tu garderas les PS". Donc je ne fais pas vraiment confiance à ce que me répond M.
creator: mimolette
date: 2010-03-18T20:43:06-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: Je ne suis pas sûr qu'être titulaire à titre définitif ou titulaire à titre provisoire influe sur les droit dans une équipe. Et je ne crois pas que revenir à temps plein donne obligatoirement priorité au choix de la classe désirée (y compris si c'était la "sienne" avant le temps partiel). Je cite Ordralfabetix : Citation : Si il n'y a pas accord, la directrice tranche et l'IEN en dernier recours. Je suis d'accord avec cette remarque et dans ce cas, le directeur a intérêt à prendre conseil. Chez moi, il est possible (edit : pour le directeur) de demander l'avis du cpc ou mieux encore directement du secrétaire général de l'IA (c'est possible chez nous). Celui-ci devra fouiller les textes à la demande de l'IA si l'IEN doit trancher (afin d'éviter un procès perdu au tribunal administratif). Alors, si l'école présente une ambiance à ce point pourrie, autant mettre des gants et connaître l'expertise du garçon.
creator: gnou
date: 2010-03-18T20:43:30-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: c'est bien pour ça que je vous demandais si vous étiez au courant... pour être prête à me battre si et seulement si je suis sure d'être dans mon bon droit... sinon la bataille perdue sera bien amère pour moi.
creator: mimolette
date: 2010-03-18T20:45:14-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: gnou a écrit le jeu, 18 mars 2010 21:43 Je ne suis pas sûr qu'être titulaire à titre définitif ou titulaire à titre provisoire influe sur les droit dans une équipe. Et je ne crois pas que revenir à temps plein donne obligatoirement priorité au choix de la classe désirée (y compris si c'était la "sienne" avant le temps partiel). Je cite Ordralfabetix : Citation : Si il n'y a pas accord, la directrice tranche et l'IEN en dernier recours. Je suis d'accord avec cette remarque et dans ce cas, le directeur a intérêt à prendre conseil. Chez moi, il est possible (edit : pour le directeur) de demander l'avis du cpc ou mieux encore directement du secrétaire général de l'IA (c'est possible chez nous). Celui-ci devra fouiller les textes à la demande de l'IA si l'IEN doit trancher (afin d'éviter un procès perdu au tribunal administratif). Alors, si l'école présente une ambiance à ce point pourrie, autant mettre des gants et connaître l'expertise du garçon. Oui, mais la directrice tranche lorsque l'accord ne se fait pas entre titulaires. Si les autres collègues sont d'accord, notamment la nouvelle arrivée, M. n'a pas son mot à dire. Elle complète la titulaire. Elle est nommée pour faire le complément du poste attribué à mimolette!
creator: ordralfabetix
date: 2010-03-18T20:53:45-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: Je pense que ta directrice ne laisse pas sa décharge choisir le niveau de sa classe...
creator: staiff76
date: 2010-03-18T21:01:48-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: ordralfabetix a écrit le jeu, 18 mars 2010 21:53 [ Oui, mais la directrice tranche lorsque l'accord ne se fait pas entre titulaires. Si les autres collègues sont d'accord, notamment la nouvelle arrivée, M. n'a pas son mot à dire. Elle complète la titulaire. Elle est nommée pour faire le complément du poste attribué à mimolette! Exact, si les choses sont limpides chez les collègues, il ne devrait pas y avoir de problème pour mimolette. Mais la directrice est visiblement déjà d'un avis contraire et je ne connais pas l'école, donc, je n'ai pas d'avis sur la franchise des collègues jusque là conciliantes. Par expérience (je suis un peu vieux), je dois avouer que je n'ai pas souvent vu des situations de chaises musicales où personne ne change d'avis au moment de donner son avis officiel. Donc, je pense que mimolette (dans le cas d'avis changeants) devrait s'assurer de ses droits. Au pire, elle risque de se fâcher avec la directrice de l'école, au mieux elle sera rassurée.
creator: gnou
date: 2010-03-18T21:06:32-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: mimolette a écrit le jeu, 18 mars 2010 21:43 impossible vivonne, les demandes de mi-temps sont envoyées par la directrice à l'IEN... donc la directrice sait que je garde un mi-temps. Ah, mais si tu dois faire une demande pour un motif perso, elle n'a pas à être au courant ! Tu vois ça directement avec l'IA. (chez nous, c'est pas le directeur, d'ailleurs qui envoie les demandes de mi-temps… ce sont les personnes concernées). Et c'est une demande exceptionnelle qui peut se faire à tout moment, même après l'accord des mi-temps…
creator: vivonne
date: 2010-03-18T21:11:20-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: Et sans en arriver à ce que propose Vivonne (mais au final, je me dis que tous les coups sont parfois permis), je pense que les réponses de Gnou et Ordralfabetix sont tout à fait raisonnables. C'est effectivement entre les titulaires que les répartitions se font. Si ton complément de mi-temps souhaite la PS, rien ne l'empêche de postuler dessus de manière définitive lors du mouvement. C'est peut-être une solution à proposer : tu participes à une répartition "interne" : les collègues sont OK pour que tu prennes la GS apparemment... Ton complément de mi-temps postule sur l'école pour y être nommée à titre définitif sur la PS que tu libères à ce moment là. Et si elle n'a pas le poste, et bien, elle peut rester avec sa priorité de retour sur poste et compléter ton mi-temps (mais cette fois-ci en GS)
creator: etoile
date: 2010-03-19T06:09:22-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: Tout à fait d'accord avec étoile. Et "la menace" d'une reprise à plein temps tu la gardes sous le coude. IL y a déjà 15 ans mais bon, j'avais fait ma demande de mi-temps et puis en avril gros soucis de famille, du coup j'ai demandé à être réintégrée à plein de temps. Il n'y a eu aucun problème pour l'obtenir, tu peux toujours trouver un bonne raison pour le demander et l'obtenir. Donc tu peux le dire en sachant que tu ne le feras pas... (suis je claire? heu pas sûre... .) Bon courage
creator: valy
date: 2010-03-19T06:44:31-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: alors, me fâcher avec la directrice, ça m'est complètement égal... étant donné qu'elle est fâchée avec tout le monde, enfin... un jour sur deux. Elle est du genre cyclothymique qui hurle (littéralement) sur un collègue un jour et lui fait des tas de sourires le lendemain. Par exemple elle m'interdit de sortir avec mes PS l'après-midi quand il fait bon dehors sous prétexte que je ne l'ai pas indiqué dans mon emploi du temps. Je le fais quand même, hein, rassurez-vous, j'ai bien en tête qu'elle n'a pas à me dire ce que je fais avec mes élèves. Ou bien elle arrache les affiches syndicales qu'on met à l'entrée (extérieur) de l'école. J'ai juste un peu peur que mes collègues au moment de décider, se "couchent" devant sa décision... pour ne pas l'avoir sur le dos ensuite toute l'année. Donc je vais proposer ce que suggère Etoile, qui me semble effectivement une bonne idée. Sachant que je dois faire vite car le mouvement c'est en ce moment. Ensuite je contacte les syndicats pour connaître mes "droits" au cas où ça dégénérerait. Merci pour tous ses conseils... je vous tiendrai au courant
creator: mimolette
date: 2010-03-19T08:54:10-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: En surfant sur le net, j'ai trouvé ça sur le site du snuipp: répartition des maîtres, choix des classes, recours * C. du 05/03/1959 * C. 78-271 du 31/08/1978 L'attribution des classes se fait en conseil des maîtres. D'après les textes, le directeur attribue les classes après avis du conseil des maîtres et si possible par accord entre tous. Des priorités peuvent interférer comme de confier les classes du cycle III à des enseignants habilités pour enseigner les langues vivantes, les CP et les CM2 à des maîtres chevronnés, ou pour le suivi des CP en CE1. Parfois, faute de critères acceptés par tous, c'est l'ordre d'ancienneté dans l'école qui prévaut. Le seul recours en cas de désaccord est de demander à l'IEN de trancher. Il ne parle pas de personnes titulaires ou non, mais je suis d'accord avec les autres, la personne qui complète ton mi-temps n'a pas son mot à dire, si ça se trouve, elle ne sera même pas sur ce poste l'année prochaine. Bon courage!
creator: hope
date: 2010-03-19T11:55:35-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: merci loofy ! En fait le détail que je ne connais pas c'est vraiment cette histoire de titulaire / non titulaire. Et je ne sais pas si on peut avoir recours à l'IEN en cas de désaccord avec la directrice qui, dans mon cas, a juste une préférence pour quelqu'un (mais je suis sure qu'elle argumentera du style "M. est excellente chez les petits" !) et n'est donc en aucun cas objective dans son choix.
creator: mimolette
date: 2010-03-19T12:22:15-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: alors voilà la réponse du syndicat...ça pourra servir à d'autres... "Si la collègue est à titre provisoire ce n'est pas elle qui est prioritaire pour le choix de la classe mais bien les collègues titulaires dans l'école. Donc si vous voulez prendre les GS rien ne vous en empêche surtout si le conseil des maîtres est d'accord." Donc il me reste plus qu'à avoir le soutien de mes autres collègues...
creator: mimolette
date: 2010-03-19T16:07:54-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: Et pourquoi tu ne l'aurais pas ? Si une enseignante n'est pas d'accord, c'est qu'elle souhaite le poste que tu désires et qu'elle a plus d'ancienneté que toi. A part cela, je vois mal quelqu'un te dire :" non, moi j'veux ! Ch'ai pas pourquoi mais j'veux pas !!!" M'enfin, je veux bien croire que cela n'est pas très agréable comme situation et que cela mine un peu (et même beaucoup...).
creator: dom35
date: 2010-03-19T17:37:29-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: Tout à fait ok ; les autres collègues n'ont pas à être ok ou pas, à moins que l'un veuille la GS. Finalement, c'est avec la future collègue que tu devras voir.
creator: nymeria
date: 2010-03-19T17:47:43-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: Je suppose qu'elle n'a pas envie de changer de niveau pour ne pas avoir à préparer sa classe, pour réutiliser année après année les exactes mêmes choses, pour être tranquille l'après-midi pendant la sieste... tu n'en connais pas des comme ça ?
creator: mimolette
date: 2010-03-19T17:47:53-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: mimolette a écrit le ven, 19 mars 2010 13:22 merci loofy ! Et je ne sais pas si on peut avoir recours à l'IEN en cas de désaccord avec la directrice qui, dans mon cas, a juste une préférence pour quelqu'un (mais je suis sure qu'elle argumentera du style "M. est excellente chez les petits" !) et n'est donc en aucun cas objective dans son choix. Et l'IEN pourrait répondre, "et bien, qu'elle participe au mouvement pour essayer d'obtenir la classe des Petits"... Et même, tu peux faire ta naïve, tu appelles à l'IEN et tu demandes : "Voilà, je suis à mi-temps l'année prochaine, le poste de GS se libère dans mon école, je pensais le demander, mais je suis étonnée, ma directrice, mme Machine me dit que cela m'est impossible parce que la collègue qui complète mon mi-temps actuellement ne souhaite pas travailler en grande section. Qu'en est-il exactement ? Est-ce que je peux quand même demander ce niveau dans mon école ?" Mais je ne te cache pas que ça n'arrangera pas tes relations avec la dirlette.
creator: etoile
date: 2010-03-19T18:00:32-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: En relisant certains messages, je me dis "le poste de GS se libère, donc c'est qu'un poste est vacant dans l'école ??" Si oui, elle n'a qu'à postuler dessus. Elle aura les Ps et toi les GS !
creator: armelle
date: 2010-03-19T18:33:14-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: ben oui mais si elle se fait passer devant par quelqu'un d'autre (comme moi cette année) et bien elle se retrouvera encore sans poste et donc elle demandera à garder son poste provisoire dans l'école... mais je ne comprends toujours pas comment ça se fait qu'elle arrive à le garder depuis si longtemps.
creator: mimolette
date: 2010-03-19T18:57:25-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: alors le top, c'est que celle qui lui passe devant soi aussi à mi-temps et veuille les PS. tout le monde serait content ! Bon courage en tout cas !
creator: armelle
date: 2010-03-19T19:04:00-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: euh... c'est peu probable que toutes ces conditions soient réunies il va falloir attendre début mai pour voir précisément tout ça... en attendant je vais tenter de voir ce qu'elle a en tête exactement.
creator: mimolette
date: 2010-03-19T19:18:44-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: je vois même pas en quoi elle a le droit en tant que décharge de décider quel niveau elle aura! j'ai été décharge qq années et je me suis jamais permise cela même si je restais sur l'école! ça me parait complètement dingue cette histoire! comme disait qq'un au dessus c'est pas la décharge de la direction qui choisit le niveau de ta dirlette non? t'as qu'à lui répondre ça!
creator: cyann
date: 2010-03-19T19:30:41-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: oui je sais c'est dingue, mais vous savez notre directrice se prend pour une chef d'entreprise... les conseils des maîtres se terminent toujours en hurlements (je n'exagère pas) ! Donc ça va très bien avec ce qu'elle croit être. Manque de bol elle est tombée cette année sur quelqu'un (moi, donc) qui n'a pas l'attention de se laisser faire. En tous cas thalie je lui répondrai effectivement ce que tu as écrit ! et je garde dans un coin le message du syndicat imprimé
creator: mimolette
date: 2010-03-20T10:11:13-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: Ben courage Mimolette... J'ai la chance d'avoir une directrice qui est adorable et je suis toujours bien "tombée"...J'hallucine en entendant cela ...quelle ambiance...je compatis...je ne crois pas que je resterai dans ces conditions...je ferai vite mon mouvement...
creator: mariette
date: 2010-03-20T17:22:54-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: Je suis assez d'accord avec toi. Mais si le PE est vraiment débutant et que cela lui fait peur pas la peine d'en rajouter. L'attribution de la classe à l'enseignant je la voit plutôt en fonction des compétences persos que chacun semble capable de mobiliser... pour Mimolette: il y a aussi des directrice très c... qui ne jouent pas le jeu et font passer les intérêts des "copines" avant ceux de l'équipe. Mais malheureusement, c'est comme dans tout corps (entreprise ou fonctionnariat) il y a des C... partout! Bon courage!
creator: mikado
date: 2010-03-28T18:57:05-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: Oui certes, j'ai eu un CP à l'année pour ma T2 (autant dire débutante), j'ai pas eu le choix et je l'ai su la veille de la rentrée......... J'ai eu peur.......... Très peur........ Et en fait y'a des tonnes de méthodes........ J'adoooore le CP depuis... Mais je crois que je ne suis pas prête à y retourner Enfin bon bref, quand on est débutant je trouve que n'importe quel niveau fait peur, personnellement, la PS et le CM2 me paniquent complètement encore aujourd'hui. Je n'ai jamais compris pourquoi on faisait croire aux débutants qu'ils n'auraient ni CP, ni CM2... En ce qui concerne la direction, je la fais cette année... et bien ça j'aime pas, y'a jamais rien qui va pour personne. Je pense tout de même que le statut du directeur serait à revoir.... je dirais même plus, il serait "à définir" carrément.
creator: elsy
date: 2010-03-28T19:02:37-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: elsy a écrit le dim, 28 mars 2010 21:07 Personnellement, je me trouve carrément nulle en CM2.... j'espère qu'on me collera pas sous prétexte qu'un débutant arrive surtout s'il veut le CM2 pas mieux!!!
creator: babaub
date: 2010-03-28T19:10:46-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: babaub a écrit le dim, 28 mars 2010 21:10 elsy a écrit le dim, 28 mars 2010 21:07 Personnellement, je me trouve carrément nulle en CM2.... j'espère qu'on me collera pas sous prétexte qu'un débutant arrive surtout s'il veut le CM2 pas mieux!!! Merci Elsy, tu as bien résumé ma pensée... Prendre en compte les compétences de chacun pour coller au plus près des besoins des élèves.
creator: mikado
date: 2010-03-28T19:13:45-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: personnellement j'ai débuté par : un CM1 pendant 5 mois, puis ensuite CP pendant 3 ans. ben j'ai trouvé le CP bien plus facile, grâce aux supers livres du maître, où on te donne même la consigne à dire aux enfants. (super dans le sens c'est tout prêt...) Pour le CM1, j'avais du tout bricolé moi même. La Kata.
creator: enge
date: 2010-03-28T20:01:57-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: jack_45 a écrit le dim, 28 mars 2010 18:58 marie19 a écrit le dim, 28 mars 2010 18:50 Donc la vraie vie se limite au monde de l'entreprise? Et les gens qui disent que les instits sont des feignants qui ne font rien( pour rester polie) eux, ils connaissent la vraie vie. J'ai bien tout compris? Non tu mélanges un peu tout je le crains. - La vie c'est la vie. Le monde de l'école c'est l'artifice, on fait semblant. - De qui parles-tu ? Je n'ai pas dit que les professeurs d'école sont fainéants. Loin de moi cette idée qui n'a par ailleurs rien à voir avec notre débat. Tu nous dis qu'on en connait pas la vraie vie qous prétexte qu'on dit des généralités sur les entreprises, mais les parents font ça tous les jours à propos de notre boulot. Alors pourquoi considérer qu'ils connaissent, eux, la vraie vie? Voilà le sens de ce que j'ai écrit tout à l'heure. Mais comme je vois bien que tu n'es là que pour la provoc, je n'en dirai pas plus à ce sujet!
creator: madamechat
date: 2010-03-28T20:15:01-00:00

Re: choix de la classe et désaccord...
type: item
description: jack_45 a écrit le dim, 28 mars 2010 18:35 maille a écrit le dim, 28 mars 2010 18:26 En quoi le fait d'être enseignant implique-t-il qu'on ne connaisse pas la vraie vie ????? Et puis c'est quoi la vraie vie ?????? Ca m'énerve ce genre de remarque hostile et absolument pas étayée ! Ce n'est pas la peine de t'énerver. Ma remarque est une réponse à une autre de ce forum, elle a donc sa justification. - [B]Le monde de l'entreprise est mal connu d'un acteur de l'enseignement parce que le plus souvent il n'y a pas évolué. C'est une évidence, un fait, pas une opinion.[/B]- Déclarer qu'une directrice dépeinte comme autoritaire se comporte comme une chef d'entreprise c'est méconnaitre l'action de ces derniers et répéter une fausse idée de la fonction et de l'exercice de celle-ci. C'est cela qui n'est pas étayé. De telles confusions sont ennuyeuses pour un enseignant. Ah parce que le monde de l'enseignement est bien connu d'un acteur de l'entreprise ? Savais pas ! Quand à la vraie vie... Ca veut dire quoi ?
creator: vick
date: 2010-03-28T21:36:00-00:00