Correction des fautes dans les évaluations des enfants
Je voudrais savoir si les enseignants de primaire (ma fille est en CE2) corrigent les fautes des enfants dans les évaluations ? Je viens de prendre connaissance notamment de l'évaluation de production d'écrit, dans laquelle je trouve, telle quelle, la phrase : "ces pas par-ce-que on n'est différent qu'ont doit se battre." (parmi d'autres, mais celle là, c'est le bouquet !) Franchement, ça me choque !!! De même que le commentaire d'un des enseignants sur une autre fiche : "Certain points sont à revoir" Et un tas d'autres fautes non corrigées… Vous allez me dire que c'est une obsession, mais comment l'enfant peut-il progresser si on lui laisse des erreurs aussi monumentales sous les yeux ????
Re: Correction des fautes dans les évaluations des enfants
Je te comprends et je te rejoins. Les deux instits de ma fille ne corrigent pas les fautes non plus. Et même, cerise sur le gâteau, la maîtresse qui est là 3 jours sur 4 nous a annoncé à la réunion de rentrée, que les exercices mal corrigés, ou dans lesquels il restait des fautes seraient à corriger à la maison. Pareil pour les exercices non terminés en classe, à finir à la maison. Perso, je trouve ça limite, mais je ne dis rien, je serre les dents, et j'attends que ça passe. Et je corrige les fautes en me disant que nous n'avons pas tous la même vision du boulot.
Bon, allez, je vais me faire mal voir, mais tant pis! Dans les évaluations, je ne corrige pas toutes les fautes d'orthographe! Je barre ce qui est faux et comptabilise les réussites. Pour moi, c'est juste une évaluation de ce qui a été vu, travaillé, expliqué et réexpliqué pendant plusieurs séances avant cela! Les évaluations ne servent en général qu'à moi, sauf que les parents les voient pour se rendre compte de ce qui a été demandé... Sur une production écrite, je trouve ça différent, parce que l'orthographe fait partie intégrante de l'évaluation (contrairement par exemple à la ddm) De toutes façons, je ne fais pas d'évaluation ponctuelle en production écrite. Je note les difficultés au fur et à mesure de leurs productions sur la période, idem en dictée! En revanche, les exercices dans le cahier du jour sont tous corrigés, si possible avec l'enfant, sinon, réexpliqués lors de séance de remédiation!
Comme bon nombre d'entre nous, je prends BEAUCOUP de temps pour essayer de tout corriger. Mais j'avoue que ça va sûrement plus vite qu'avec des CM... En tout cas, je suis certaine d'en laisser... Mais comme je vois qu'une fois arrivés au collège, les loulous se retrouvent avec des cours non corrigés, tout ça me laisse bien perplexe du coup...
Idem Athibault pour ce qui est de la correction des évaluations. Pour moi, les évaluations sont des outils pour ME permettre de voir où se situe l'enfant, les enfants, la classe, et donc ensuite en référer / transmettre / informer les parents de chacun. Ce n'est pas du tout, sauf cas exceptionnel, un travail que je reprends avec les enfants. En gros, les évaluations, on les colle dans le cahier et basta, il arrive même qu'on les colle dans le cahier 3 semaines après car je les stock jusqu'à avoir le paquet entier. Donc, les fautes oui globalement je les corrige, mais je ne me prends pas la tête, surtout si l'exercice est du type "c'est juste / c'est faux". Donc, contrairement aux cahiers de travail quotidien des enfants, c'est à peine si les enfants le regardent après coup. Franchement, je ne vois pas quel apprentissage ils pourraient faire ou pas de la faute que j'ai éventuellement souligné ligne 6 de la 5e page de la pile... Et je ne jette pas la pierre aux enseignants. Des fautes il m'arrive d'en faire, malgré ma bonne volonté, et j'en laisse passer aussi. Je précise que je ne parle que des évaluations, puisque que Vivonne a lancé le sujet sur ce point précis. Pour le travail quotidien, formateur de l'enfant, cf. le fil adéquat... je corrige toutes les fautes d'orthographe (soulignées ou corrigées direct selon ce que c'est).
Comme athibault... Je fais une différence entre le travail régulier et les évaluations.
Moi non plus je ne prends plus de temps pour la correction orthographique des évaluations. Je me concentre sur ce que je veux évaluer et basta. C'est déjà siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii long. Je corrige ce qu'ils apprennent. Les évals une fois que c'est collé dans le cahier et rangé dans le placard... on oublie.
Le problème, pour ce qui me concerne, c'est qu'il n'y a malheureusement pas que dans les évaluations que les fautes ne sont pas corrigées. Et ce qui me dérange le plus, c'est de recevoir le cahier d'évaluation et le cahier d'exercices - donc du travail au quotidien, avec comme consigne/devoir : reprendre les exercices non terminés ou corriger les fautes.
Bah battez-moi avec des orties parce que je suis certaine de laisser pas mal de fautes dans les cahiers de mes élèves. Quand on voit que certains font des fautes en écrivant la date ou la matière (gramaire et siences son mé fotes quotidiènes)... Je craaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaque
Dans les évals j'ai arrêté de vouloir corriger toutes les fautes et tant pis si ça ne plait. En math, je passerais des heures à corriger les réponses aux problèmes... Ce n'est pas ça que je cherche. Si c'est vraiment un problème bah je vais passer aux QCM. Les parents seront ravis (pas de fautes oubliées) et que de temps de correction gagné pour moi.
isis a écrit le mar, 27 avril 2010 22:31 Dans les évals j'ai arrêté de vouloir corriger toutes les fautes et tant pis si ça ne plait. En math, je passerais des heures à corriger les réponses aux problèmes... Ce n'est pas ça que je cherche. Si c'est vraiment un problème bah je vais passer aux QCM. Les parents seront ravis (pas de fautes oubliées) et que de temps de correction gagné pour moi. Bon, dans des exos de maths, passons… Mais dans une production d'écrit, franchement, ça ne te choque pas ? Et les fautes dans les commentaires non plus ? Et en histoire, laisser ma fille écrire Versingitorix, ton gaulois de mari, ça le gênerait pas non plus ?
vivonne a écrit le mar, 27 avril 2010 22:51 isis a écrit le mar, 27 avril 2010 22:31 Dans les évals j'ai arrêté de vouloir corriger toutes les fautes et tant pis si ça ne plait. En math, je passerais des heures à corriger les réponses aux problèmes... Ce n'est pas ça que je cherche. Si c'est vraiment un problème bah je vais passer aux QCM. Les parents seront ravis (pas de fautes oubliées) et que de temps de correction gagné pour moi. Et en histoire, laisser ma fille écrire Versingitorix, ton gaulois de mari, ça le gênerait pas non plus ? Le gaulois il s'en moque, comme tous les gaulois il ne sait pas écrire de toute façon!
vivonne a écrit le mar, 27 avril 2010 21:32 "ces pas par-ce-que on n'est différent qu'ont doit se battre." (parmi d'autres, mais celle là, c'est le bouquet !) ben moi je la féliciterais chaudement ma fille si elle écrivait ça !!! au delà des fautes d'orthographe... bon, c'est sûr qu'en production d'écrit, il faut aussi voir les fautes d'orthographe... mais sur le sens : la phrase est vraiment chouette !! même écrite comme ça, elle devrait être apposée sur toutes les portes des écoles !!!
Mon avis est que c'est une obligation du boulot de TOUT corriger. Après, libre à chacun de ne pas choisir un CM si c'est trop compliqué ou si ça prend trop de temps. Ceci dit, je suis très vieux jeu, je trouve qu'un enseignant ne doit pas faire de fautes, et ne pas en laisser non plus.
La question était: est-ce que vous corrigez les erreurs d'orthographe dans les évaluations, si j'ai bien compris? Moi non plus je ne les corrige pas, pas si ce n'est pas une évaluation d'orthographe! De toutes façons, finalement, s'il s'agit d'évaluer une compétence en maths ou en grammaire par exemple (reconnaître un cod par exemple) l'élève écrit peu alors... Après cahiers du jour, exercices d'entraînement...le débat est différent. On en a déjà parlé sur d'autres fils: "mais à qui/à quoi sert la correction? Qu'est-ce qu'on appelle une correction efficace?".
Et ma réponse était: il faut TOUT corriger, donc même dans les évaluations de mathématiques.
marisabeth a écrit le mer, 28 avril 2010 09:52 Et ma réponse était: il faut TOUT corriger, donc même dans les évaluations de mathématiques. Ben on n'a pas la même réponse... Comme quoi, nous sommes tous différents!
je corrige tout (même si ça ne sert à rien) du coup, comme j'y passe entre 2 et 3 H / jour, je laisse plein de fautes ... j'ai dit que ça ne servait à rien ?
Sur les évaluations, j'essaie de corriger ou du moins d'écrire la bonne réponse. Pour certains, si on devait corriger les fautes d'orthographe dans les rédactions, il faudrait réécrire le texte en entier... Je n'en vois pas l'intérêt... Sinon, même constant, les évaluations c'est pour évaluer. Une fois que c'est fait, on range. Pour le travail quotidien, je corrige... Mais comme le "sage" Licoupeille le dit, en cycle 3, on peut facilement y passer plusieurs heures par jour... du coup, de nombreuses fautes m'échappent... Et je ne vous parle même pas des périodes de grosse fatigue ! Pour le fait de choisir CM ou autre : ON FAIT CE QU'ON PEUT !!! Je ne suis pas Miss Perfection et j'essaie d'avoir une vie à côté de l'école. Alors OUI, je ne corrige pas TOUT.
Parfois je préfère souligner lorsqu'il y a trop d'erreurs sur une page que tout réécrire. Quand cela arrive trop souvent, je me dis qu'il y a une remise en question à faire sur la quantité à écrire, sur la méthode ou sur la façon de gérer le temps A Marisabeth : J'essaye de comprendre ton opinion sur l'orthographe, bien sûr je suis d'accord que nous devons avoir un niveau minimum en tant qu'enseignant... Peut-être que tu conseillerais aux meilleurs enseignants en orthographe de prendre des CM et aux moins bons de prendre des maternelles ? (je ne pense vraiment pas !) Heureusement, il n'y a pas que l'orthographe dans la vie J'espère ne vexer personne dans ce que je dis, j'explique mon intuition qui me dit qu'on peut être très bon enseignant même en CM et apporter d'autres choses aux enfants même si on est un peu "limite" en orthographe... Anne, qui ne corrige pas tout et qui pourtant en corrige beaucoup
Moi non plus je ne corrige pas toute l'orthographe des évaluations. Versingétorisque, en Histoire, ça me gène et je corrige parce que justement c'est à apprendre, ça fait partie de la leçon. Par exemple, si un gosse écrit : "le foie et un organe de la digestion" je ne corrige (souvent je souligne) pas forcément et il a le point. En revanche, si il écrit "le foa est un organe de la digestion", je corrige et il n'a pas le point entier. Je rejoins totalement la façon de penser d'Isis et, sans vouloir te vexer Marisabeth, la tienne me hérisse un peu. Donc, selon toi, mieux vaut un supeeeer enseignant qui ne fait jamais écrire ses élèves et qui pourrait ainsi tout corriger qu'un autre qui axe son travail sur la production des enfants mais qui du coup ne peut pas être sur tous les fronts ? C'est un faux débat. Parce que tout corriger, je peux si il faut : demain on fait tout sur ardoise, on ne fait que de la production écrite en dictée à l'adulte et je photocopie les leçons. Zou. Comme ça, quand viendront les éval, c'est certain je prendrai le temps de corriger mot à mot. J'en connais des "ancienne méthode" qui ne font pas une faute, c'est certain, mais qui ne font pas non plus anglais, sport, tice parce qu'ils y connaissent rien et surtout qu'ils ne veulent pas en entendre parler. Bon je m'emporte un peu, sincèrement ne le prenez pas mal, mais disons que c'est le genre de paroles qu'on entend chez les parents et qui me font grincer des dents. " Aaaaah Madâme Truc elle est super, elle est ancienne école, elle écrit bien et tout". Ouais bon. Et la jeunette à côté qui se casse la tête à monter des projets, à suivre les programmes au mieux, alors elle, bof. C'est pareil d'ailleurs pour ceux qui donnent plein de devoirs : ils sont toujours très bien vus, même si ils passent leur journée sur internet au fond de la classe, mais c'est un autre débat. En expression écrite d'évaluation, idem. Vivonne, que l'orthographe ne soit pas corrigé te choque. Et la syntaxe ? si une phrase n'est pas correcte il faut donc la corriger aussi et certainement même plus que de l'orthographe à mon sens, puisqu'on est en production d'écrit. Pourtant, en évaluation, je ne corrige rien de tout ça car ça ne servirait à rien puisqu'on ne le reprend pas en classe. Si il ne s'agit que d'avoir un joli cahier, pour ça aussi je peux faire simple : pour la production écrite j'ai une fiche récapitulative des compétences évaluées. Je pourrais fort bien ne joindre que cette dernière au bulletin.
Par rapport à la production d'écrit citée par vivonne, je pense qu'il n'y a pas de scandale à ne pas corriger. Une évaluation n'est pas toujours formative. Par exemple, dans les évaluations de CM2 ou de CE1 : on ne corrige pas. L'évaluation peut-être là pour nous indiquer le niveau de l'élève. Dans mes productions d'écrit, je demande un premier jet que je corrige. Le deuxième jet me sert à évaluer et je ne corrige pas forcément (je signale les fautes en soulignant mais il n'y a pas forcément une correction derrière). Quand aux fautes dans les autres évaluations, je les signale (en barrant ou en soulignant) mais la vérification de la correction n'est pas systématique. Je crois sincèrement que tout corriger ne sert à rien car l'élève ne va pas enregistrer la correction que j'aurai moi-même faite. Elle peut-être utile (la correction) s'il est faite par l'élève. Je ne pense pas que notre métier consiste à tout corriger.
azalyn a écrit le mer, 28 avril 2010 14:52 Moi non plus je ne corrige pas toute l'orthographe des évaluations. Versingétorisque, en Histoire, ça me gène et je corrige parce que justement c'est à apprendre, ça fait partie de la leçon. Par exemple, si un gosse écrit : "le foie et un organe de la digestion" je ne corrige (souvent je souligne) pas forcément et il a le point. En revanche, si il écrit "le foa est un organe de la digestion", je corrige et il n'a pas le point entier. Je rejoins totalement la façon de penser d'Isis et, sans vouloir te vexer Marisabeth, la tienne me hérisse un peu. Donc, selon toi, mieux vaut un supeeeer enseignant qui ne fait jamais écrire ses élèves et qui pourrait ainsi tout corriger qu'un autre qui axe son travail sur la production des enfants mais qui du coup ne peut pas être sur tous les fronts ? C'est un faux débat. Parce que tout corriger, je peux si il faut : demain on fait tout sur ardoise, on ne fait que de la production écrite en dictée à l'adulte et je photocopie les leçons. Zou. Comme ça, quand viendront les éval, c'est certain je prendrai le temps de corriger mot à mot. J'en connais des "ancienne méthode" qui ne font pas une faute, c'est certain, mais qui ne font pas non plus anglais, sport, tice parce qu'ils y connaissent rien et surtout qu'ils ne veulent pas en entendre parler. Bon je m'emporte un peu, sincèrement ne le prenez pas mal, mais disons que c'est le genre de paroles qu'on entend chez les parents et qui me font grincer des dents. " Aaaaah Madâme Truc elle est super, elle est ancienne école, elle écrit bien et tout". Ouais bon. Et la jeunette à côté qui se casse la tête à monter des projets, à suivre les programmes au mieux, alors elle, bof. C'est pareil d'ailleurs pour ceux qui donnent plein de devoirs : ils sont toujours très bien vus, même si ils passent leur journée sur internet au fond de la classe, mais c'est un autre débat. En expression écrite d'évaluation, idem. Vivonne, que l'orthographe ne soit pas corrigé te choque. Et la syntaxe ? si une phrase n'est pas correcte il faut donc la corriger aussi et certainement même plus que de l'orthographe à mon sens, puisqu'on est en production d'écrit. Pourtant, en évaluation, je ne corrige rien de tout ça car ça ne servirait à rien puisqu'on ne le reprend pas en classe. Si il ne s'agit que d'avoir un joli cahier, pour ça aussi je peux faire simple : pour la production écrite j'ai une fiche récapitulative des compétences évaluées. Je pourrais fort bien ne joindre que cette dernière au bulletin. Je n'avais pas vu ton message en écrivant le mien, et je te suis entièrement.
Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas travailler par projets, ou faire écrire un minimum. Corriger ne veut pas dire limiter les écrits! D'autre part, je n'ai pas dit non plus que les enseignants moins bons en orthographe devaient aller en maternelle, les petits méritent aussi de bons instits! Je sais, c'est choquant. Je ne donne de leçons à personne, juste mon avis. Evidemment qu'un instit a autre chose à apporter que l'orthographe, mais en plus! Pour dépassionner le débat, je pense que le problème vient de la formation des enseignants, et ça ne va pas en s'arrangeant!
marisabeth a écrit le mer, 28 avril 2010 16:02 Corriger ne veut pas dire limiter les écrits! TOUT corriger l'implique forcément, cependant ; du moins est-ce mon avis ; de même que les effectifs de classe, liés à cela. Pour l'heure je corrige tout (sauf évaluation donc, et devoirs maison qui sont corrigés à l'oral) mais quand j'aurai 30 élèves, comme je refuse de moins corriger, et bien ils écriront moins puisque moi je ne pourrai plus tout corriger comme maintenant. De même, si un inspecteur me demandait de corriger également les évaluations, j'opterai pour la méthode d'Isis : je ferai en sorte que les réponses écrites soient minimes. edit : de même, quand une réponse à une question n'est pas donnée, je ne corrige pas dans le sens où je n'écris pas la réponse attendue. Un parent me l'avait demandé une année ; je lui ai répondu que la réponse était dans la leçon. >__<
christelleb a écrit le mer, 28 avril 2010 15:28 ordralfabetix a écrit le mer, 28 avril 2010 14:56 ...Je crois sincèrement que tout corriger ne sert à rien car l'élève ne va pas enregistrer la correction que j'aurai moi-même faite. Oui mais il faut quand même qu'il sache qu'il a des erreurs sinon il peut croire qu'il est un crack en ortho!! C'est pour ça que je pense qu'il faut au moins souligner ces erreurs. ChristelleB, qui corrige aussi beaucoup beaucoup d'erreurs d'ortho dans les cahiers de ses "petits", qui en laisse passer aussi et qui en fait parfois sur les mots des parents... Ah oui oui, on est d'accord. Il faut souligner les erreurs.
1. Je n'avais pas vu que c'était en expression écrite. Normalement j'essaie qu'il ne reste pas de fautes dans les textes de mes élèves. Ce qui exige un long travail de correction et recorrection mais avec l'élève. 2. Si pour vous souligner (ou barrer) une faute vaut correction alors je corrige tout. 3. Il faut m'expliquer à part satisfaction personnelle et parentale en quoi est-ce formateur pour mes élèves que je réécrive les mots qu'ils ont mal orthographié? Franchement Vivonne ta fille regarde-t-elle autre chose que la note (ou lettre) de son évaluation? Si le maître avait réécrit la phrase correctement en-dessous est-ce que du coup ta fille n'aurait plus fait cette faute? 4. J'utilise de plus en plus l'ardoise et le cahier de brouillons. Les mêmes qui râlaient parce qu'il restait des fautes râleront parce qu'il n'y a pas grand chose dans le cahier. 5. L'inspectrice a félicité mes élèves pour leur orthographe. Et à mon avis c'est plus parce que je passe beaucoup de temps à travail avec eux l'orthographe au quotidien que parce que je passe du temps à corriger moi-même leurs productions. 6. marisabeth je contente qu'il reste quelques instits parfaits dans l'EN.
marisabeth a écrit le mer, 28 avril 2010 16:02 Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas travailler par projets, ou faire écrire un minimum. Corriger ne veut pas dire limiter les écrits! D'autre part, je n'ai pas dit non plus que les enseignants moins bons en orthographe devaient aller en maternelle, les petits méritent aussi de bons instits! Je sais, c'est choquant. Je ne donne de leçons à personne, juste mon avis. Evidemment qu'un instit a autre chose à apporter que l'orthographe, mais en plus! Pour dépassionner le débat, je pense que le problème vient de la formation des enseignants, et ça ne va pas en s'arrangeant! Donc plus on est bon en orthographe, meilleur instit on est??? Je comprends pas trop là?
Personne n'est parfait, et surtout pas moi, je n'ai rien prétendu de tel me semble-t-il! Je répète qu'être bon en orthographe ne suffit évidemment pas à faire un bon enseignant, mais pour moi c'est juste une condition nécessaire, comme avoir le permis pour un moniteur d'auto-école. Je sais que le débat sur le niveau en orthographe des instits a déjà été mené ici, je n'insiste pas, chacun son opinion là-dessus.
isis a écrit le mer, 28 avril 2010 17:02 1. Il faut m'expliquer à part satisfaction personnelle et parentale en quoi est-ce formateur pour mes élèves que je réécrive les mots qu'ils ont mal orthographié? Franchement Vivonne ta fille regarde-t-elle autre chose que la note (ou lettre) de son évaluation? Si le maître avait réécrit la phrase correctement en-dessous est-ce que du coup ta fille n'aurait plus fait cette faute? Si les évaluations ne sont que pour les parents, effectivement, pas la peine de corriger quoi que ce soit : on met la note et basta ! (même si certains parents ne verront donc aucun souci dans la production orthographique de leur chérubin et ne comprendront pas qu'ensuite on leur dise qu'il fait beaucoup de fautes) Et pour ce qui est de refaire la faute, je ne sais pas. Mais au moins elle verrait qu'il y en a une ! Parce que non, elle ne regarde pas que l'appréciation, elle regarde aussi la correction de ce qu'elle a fait. Quand j'avais des CE2, lorsqu'on faisait de la production d'écrit (tous les matins), je corrigeais leur brouillon et ils devaient recopier leur travail "au propre" et donc, sans faute (sinon, gare à eux ! ). Là visiblement, c'est un premier jet. Il me semblait pourtant que la production d'écrit se travaillait en plusieurs jets… Et comme je connais bien la collègue et que je l'apprécie par ailleurs, je vais tout de même lui faire remarquer que cela me dérange… Et pour ce qui est de faire des fautes dans ce qu'on donne aux parents ou aux enfants, je suis morte de honte quand je m'aperçois que j'en ai laissé passer une ! (d'ailleurs, dans la plaquette de pub que j'ai faite pour Océ'âne, le copain, pas bon en orthographe, m'a dit en rigolant : "pas la peine que je vérifie, ça doit être bon…" J'ouvre le premier prospectus de la pile et là, horreur ! j'avais écrit : "différents type de randonnée"… Ben je me suis coltinée les 1500 exemplaires à corriger en rajoutant le plus discrètement possible le "s" manquant…)
Oui, chez moi aussi la production se travaille en plusieurs jets, sauf pour l'évaluation. Car entre chaque jet j'aide, je corrige, je note ce qui ne va pas et l'enfant modifie, ou essaie. Donc aucune utilité d'évaluer ça, finalement, car il ne s'agit pas uniquement du travail de l'élève. Alors pour l'évaluation de production d'écrit, j'ai ma petite fiche dont je connais les compétences, je lis le texte une fois sans rien faire puis une seconde en notant sur la fiche les compétences acquises ou non... et donc, je ne marque rien sur la feuille de l'élève. ensuite j'agrafe la fiche de notation avec la feuille, et c'est tout. Le mieux serait encore de faire la suite en classe, et ainsi de corriger, sauf que la dernière période on a bossé le dialogue, et je ne vais pas remettre ça car pour cette période j'ai d'autres objectifs et donc d'autres productions à faire faire. Mais sérieux, j'ai peut être très vilain caractère, mais moi si on me dit ça ensuite c'est fini, la feuille de l'élève, je me la garde. Après tout hein, en poésie aussi les parents ne voient que la note ; on le leur passe pas l'enregistrement avec. Edit : quant à faire des fautes moi même, ça m'arrive ; pas plus tard que lundi je relisais le cahier d'une gosse avec elle et j'avais noté "écrit moins gros". J'ai corrigé et je n'en fais pas un complexe, au contraire : ça me permet de leur dire que lorsque je leur demande de relire, ce n'est pas par caprice mais bien parce que ça peut être utile, même à mon âge avancé !
Ah, vi, je viens de voir ton profil… et ton âge avancé ! Gamine va !
isis a écrit le mer, 28 avril 2010 17:02 1. Normalement j'essaie qu'il ne reste pas de fautes dans les textes de mes élèves. Ce qui exige un long travail de correction et recorrection mais avec l'élève. 2. Si pour vous souligner (ou barrer) une faute vaut correction alors je corrige tout. [...] 5. L'inspectrice a félicité mes élèves pour leur orthographe. Et à mon avis c'est plus parce que je passe beaucoup de temps à travail avec eux l'orthographe au quotidien que parce que je passe du temps à corriger moi-même leurs productions. Ben voilà, pour moi, les mots mal orthographiés ou les phrases incorrectes soulignées ou cochées, c'est une correction. Ça indique clairement à l'enfant qu'il y a une ou des fautes, qu'il faut reprendre et corriger ce passage. Et ça oblige à chercher la correction. Pour moi corriger, ce n'est pas réécrire à la place de l'enfant pour donner la solution. Quant à ton travail au quotidien sur l'orthographe, je pense effectivement que c'est très utile et formateur.
En fait si on relit le fil on est presque tous d'accord. Si, si, je vous assure, relisez.
vivonne a écrit le mer, 28 avril 2010 21:26 Ah, vi, je viens de voir ton profil… et ton âge avancé ! Gamine va ! mais pour eux, je suis déjà une vieille
ARggggg!!! C'est mon angoisse du moment. J'ai 28 CM1-CM2 (et non, non, non, non, je n'ai pas choisi !) dans un quartier défavorisé. Dyslexiques, dysphasiques, etc... Franchement, je ne corrige pas l'orthographe partout. Je les corrige dans les exercices quotidiens, les dictées (que les élèves et les parents sont censés revoir). Mais, je ne corrige pas les leçons, (je sens qu'on me jette des pierres là) : je considère qu'elles doivent être écrites sans erreur à ce niveau, c'est la responsabilité de l'élève. Je ne corrige pas toutes les erreurs dans les évaluations et les productions d'écrit (je corrige les points évalués). Pourquoi? Parce que je ne corrige JAMAIS les cahiers en classe : en classe je suis AVEC les élèves. Je passe déjà un nombre incalculable d'heures en correction, préparation, différenciation. 14 pages de livret (en plus du nôtre) à remplir pour les CM2... Je suis maléable à merci : disponible pour les parents, assistantes sociales, collègues, psy... ET JE ME GARDE QUELQUES HEURES DE SOMMEIL (et un tout petit temps pour manger à midi, mais alors tout petit). Désolée si je parais agressive mais certains propos m'ont hérissé le poil J'ai déjà eu une mater à 31 : j'étais épuisée à la fin de la journée, les problèmes étaient différents. Mais tout comme les mater n'aiment pas qu'on leur donne des leçons, les collègues de CM n'apprécient pas trop les "c'est quand même fou, les instits d'aujourd'hui, leur manque d'exigence, blablabla...". Nous n'avons pas tous les mêmes réalités, le même public. Désolée d'avoir été longue , je ne décolère pas depuis qu'un parent m'a écrit à la rentrée : "je préfèrerais que vous vous intéressiez davantage aux fautes d'orthographe de ma fille, plutôt qu'à son écriture. D'ailleurs j'ai entouré ses fautes en vert sur les cahiers...". Le malheureux a entouré une faute imaginaire dans une dictée. Lui ai répondu par une lettre de 2 pages et demi...
ben ça, ça a le mérite d'être clair solune !!!
solune a écrit le jeu, 29 avril 2010 20:12 Pourquoi? Parce que je ne corrige JAMAIS les cahiers en classe : en classe je suis AVEC les élèves. Ha oui, c'est bien ça, parce que moi quand je corrige le cahier d'un élève, le concerné est au fond de la classe avec un tricot, bien évidemment -__- Chacun fait ce qu'il veut, et ce qu'il peut parfois, mais je te trouve dure d'émettre de telles remarques. Tu donnes l'impression de sous entendre que ceux qui corrigent ainsi le font pour se soulager eux et rien ni surtout personne d'autre, au détriment même des élèves. Et bien moi, je corrige en classe et ça m'allège en effet le temps de correction du soir qui jusque là m'a prouvé qu'il ne servait pas à grand chose, pour ne pas dire rien. C'est d'ailleurs par cette démarche de réflexion que j'en suis arrivée là ; je n'ai pas pris cette option en me demandant "comment m'organiser pour en avoir le moins possible à faire le soir" ? Et comme ça, avec tooooouuuut ce temps libre, beh je corrige les leçons :tirelalangue: Plus sérieusement, concernant les leçons, je préfèrerais opter pour la photocopie que de ne pas corriger. Car oui ils doivent copier correctement, mais en même temps c'est une compétence à acquérir, ils n'y arrivent pas par miracle. Ceci dit, je sais aussi que les photocopies sont comptées dans certaines écoles... Je suis tout à fait ok avec toi quand tu dis "Nous n'avons pas tous les mêmes réalités, le même public", j'ai d'ailleurs bien noté que mon petit effectif me permet ce fonctionnement. Mais justement, intégrons tous cette bonne réalité, et n'imagine pas que ceux qui agissent autrement que toi sont des tire-au-flanc ou d'éventuels "critiqueurs" de ta propre pratique.
azalyn a écrit le ven, 30 avril 2010 19:11 solune a écrit le jeu, 29 avril 2010 20:12 Pourquoi? Parce que je ne corrige JAMAIS les cahiers en classe : en classe je suis AVEC les élèves. Ha oui, c'est bien ça, parce que moi quand je corrige le cahier d'un élève, le concerné est au fond de la classe avec un tricot, bien évidemment -__- D'accord avec toi Azalyn, tout l'intérêt de corriger en classe, c'est d'avoir justement les élèves et de le faire AVEC eux ! J'ai le souvenir d'une élève de GS qui devait faire un classement d'objets dans un tableau. Ça m'a semblé totalement n'importe quoi ! Mais cette année là, pour certains travaux, chacun venait expliquer comment il avait fait. Ben une fois qu'elle a expliqué son classement, il ne m'apparaissait plus, mais alors plus du tout, aberrant ! C'était juste une autre logique que celle que j'attendais ! Si j'avais "corrigé" le soir, sans elle, je me serais dit qu'elle n'avait aucun sens logique…
Je me suis rendue compte de l'importance de la correction faite par les élèves. Elle lui permet de trouver et de corriger ses erreurs. Ce retour sur les exercices existait beaucoup moins ce lorsque je corrigeais après la classe. D'ailleurs, depuis que je fonctionne comme cela, je trouve que les élèves sont davantage concentrés : ils n'ont pas envie de recommencer leur travail ou de passer du temps sur la correction. D'autre part, j'interviens plus vite sur les difficultés passagères des élèves. Enfin, comme je fais le soutien tous les midis, cela me permet de repérer les notions à revoir le jour-même à l'aide personnalisée. Ensuite par rapport aux fautes, j'essaie d'en corriger le plus possible. Je tiens particulièrement à ce que toutes les fautes soient corrigées en production d'écrit. Après, je ne corrige pas tout, et je le signale aux parents à la réunion de rentrée. je ne corrige pas les leçons copiées au tableau, ni les exercices de recherche. Pour les évaluations, si je ne corrige pas, au moins, je signale que c'est faux. Malgré tout, il m'arrive souvent que les élèves me fassent remarquer "Maman elle a dit que t'avais oublié une faute !"
azalyn a écrit le ven, 30 avril 2010 19:11 solune a écrit le jeu, 29 avril 2010 20:12 Pourquoi? Parce que je ne corrige JAMAIS les cahiers en classe : en classe je suis AVEC les élèves. Ha oui, c'est bien ça, parce que moi quand je corrige le cahier d'un élève, le concerné est au fond de la classe avec un tricot, bien évidemment -__- Oh, tu as dû galérer quand même : maille à l'endroit, maille à l'envers... un peu daté, mais excellent pour la motricité fine ... azalyn a écrit le ven, 30 avril 2010 19:11 Chacun fait ce qu'il veut, et ce qu'il peut parfois, mais je te trouve dure d'émettre de telles remarques. Tu donnes l'impression de sous entendre que ceux qui corrigent ainsi le font pour se soulager eux et rien ni surtout personne d'autre, au détriment même des élèves. Et bien moi, je corrige en classe et ça m'allège en effet le temps de correction du soir qui jusque là m'a prouvé qu'il ne servait pas à grand chose, pour ne pas dire rien. C'est d'ailleurs par cette démarche de réflexion que j'en suis arrivée là ; je n'ai pas pris cette option en me demandant "comment m'organiser pour en avoir le moins possible à faire le soir" ? Et comme ça, avec tooooouuuut ce temps libre, beh je corrige les leçons :tirelalangue: Non, non, je ne sous-entends pas que ceux qui sont intervenus le font uniquement pour se "soulager" : d'après ce que j'ai compris, vous corrigez avec les élèves. Par contre, oui je connais des instits qui donnent une activité en autonomie pendant qu'ils corrigent seuls au bureau, et cela m'interroge plus. azalyn a écrit le ven, 30 avril 2010 19:11 Plus sérieusement, concernant les leçons, je préfèrerais opter pour la photocopie que de ne pas corriger. Car oui ils doivent copier correctement, mais en même temps c'est une compétence à acquérir, ils n'y arrivent pas par miracle. Ceci dit, je sais aussi que les photocopies sont comptées dans certaines écoles... Ici : cours-doubles, moins d'une photocopie par jour et par élève, (beaucoup) moins d'un manuel par élève. L'écrit est la seule option. azalyn a écrit le ven, 30 avril 2010 19:11 Je suis tout à fait ok avec toi quand tu dis "Nous n'avons pas tous les mêmes réalités, le même public", j'ai d'ailleurs bien noté que mon petit effectif me permet ce fonctionnement. Mais justement, intégrons tous cette bonne réalité, et n'imagine pas que ceux qui agissent autrement que toi sont des tire-au-flanc ou d'éventuels "critiqueurs" de ta propre pratique. Non, je ne pense que vous êtes des tire-au-flanc, si c'était le cas, vous ne seriez pas là. Mais justement, je réagis contre les affirmations du type : "les enseignants qui ne corrigent pas l'orthographe partout manquent à leur devoir. Point.". Un principe qui parait indiscutable dans un contexte, peut être modulable dans un autre. D'ailleurs, si cela peut montrer que je ne vous prends pas pour des vilaines collègues fainéantes , j'ai testé aujourd'hui la correction individuelle avec chaque enfant. A creuser, avec un effectif réduit et des élèves plus autonomes. Mais avec ma classe, ce n'est pas satisfaisant : j'en ai laissés sur le carreau. Je préfère, quand je peux (mais cette année c'est chaud) fonctionner par atelier. Mais alors je ne corrige pas individuellement les 25 autres dans la séance. D'autant moins l'orthographe quand ce n'est pas évalué. CQFD. Vivonne, je comprends ce que tu dis. Je rêve de pouvoir identifier avec chacun les zones de blogage. Mais je ne peux le faire avec tous, sur une même séance. D'où la correction différée pour certains. Et la masse d'écrit implique que je ne corrige pas l'orthographe partout. N'y voyez pas une attaque personnelle.
Et bien je crois qu'Isis à raison : nous sommes tous d'accord, même si c'est à une variation de degré près. Pour l'instant, avec mon effectif de 20, je corrige les leçons car je ne trouve pas juste de dire que c'est censé l'être (je m'embrouille, là). Copier correctement s'apprend et ne peut s'apprendre qu'avec entraînement (ce qui met donc hors jeu la photocopie systématique) et avec correction qui permet de revenir sur ses erreurs et de voir ses progrès ou l'absence de ( ce qui met donc hors jeu la non correction systématique des leçons ). Pour moi, ne pas corriger, c'est partir du principe que cette compétence est acquise. Ceci dit lorsque j'ai eu des effectifs chargés je ne corrigeais pas automatiquement toutes les leçons, sauf celles de FR et de M. Pour science et Histoire, j'alternais ou plus souvent j'essayais de faire des photocop en sciences quand j'avais de l'écrit en HG, et inversement. Mais je n'ai jamais connu la restriction de photocop à votre échelle. Nous on nous encourageait à limiter, mais sans poser d'impératifs, surtout aussi étroits.
Euh... Je ne sais pas qui a souligné mes fautes, mais autant "blogage" est une grossière coquille , autant j'ai un doute pour "j'en ai laissés sur le carreau"(des élèves)... La copie, effectivement, cela s'apprend. Cette copie sans erreur, on la travaille (d'ailleurs je m'arrache les cheveux!!!), je la vérifie dans certains écrits, mais pas partout, par manque de temps. Je le regrette. Se pose aussi la question des objectifs qu'on se donne : certains élèves sont en telle difficulté que la priorité est , pour certains travaux, axée sur une compétence ; tout corriger reviendrait à badigeonner leur copie de rouge, et à ne faire QUE de l'orthographe. Mais oui, Isis a raison.
solune a écrit le sam, 01 mai 2010 18:27 Euh... Je ne sais pas qui a souligné mes fautes, mais autant "blogage" est une grossière coquille , autant j'ai un doute pour "j'en ai laissés sur le carreau"(des élèves)... La règle de l'accord avec "en" : http://www.etudes-litteraires.com/grammaire-accord-participe-passe.php
Après recherche sur ton site et d'autres , tu as raison : l'usage tend à accepter l'accord, mais la règle de grammaire initiale est claire. Merci pour l'info. J'aurais préféré qu'on continue sur le fond au lieu de souligner mes fautes d'accord , mais visiblement, me sentant accusée de manquer de professionnalisme, je me suis mal exprimée : c'est ma faute.
solune a écrit le dim, 02 mai 2010 11:12 Après recherche sur ton site et d'autres , tu as raison : l'usage tend à accepter l'accord, mais la règle de grammaire initiale est claire. Merci pour l'info. J'aurais préféré qu'on continue sur le fond au lieu de souligner mes fautes d'accord , mais visiblement, me sentant accusée de manquer de professionnalisme, je me suis mal exprimée : c'est ma faute. Je pense que c'était juste une boutade puisqu'on parlait des corrections de fautes (enfin je préfère dire erreur!)!
solune a écrit le dim, 02 mai 2010 11:12 J'aurais préféré qu'on continue sur le fond au lieu de souligner mes fautes d'accord je crois que sur le fond, on a fait le tour, nan ? chacun ses pratiques... on n'est pô obligés de convaincre les autres que nos pratiques sont les meilleures... on se renseigne juste de 'comment font les autres ?'
vivonne a écrit le mar, 27 avril 2010 21:32 Vous allez me dire que c'est une obsession, mais comment l'enfant peut-il progresser si on lui laisse des erreurs aussi monumentales sous les yeux ???? Bonjour, ça me fait plaisir que tu reconnaisses l'obsession ! Je rejoins bien-sûr les avis donnés ci-dessus, concernant l'exemple qu'on doit donner, mais pour moi, ça n'est pas la correction qui va favoriser l'apprentissage orthographique (et pourtant, on corrige en croyant aller dans ce sens). Cet apprentissage ne se fait pas au stylo rouge, mais se fait dans une étude de la langue, réfléchie, raisonnée, illustrée, argumentée. Je prends un exemple simple : - quand tu mets en gras et en souligné les erreurs dans les messages de ce forum, crois-tu vraiment que tu donnes l'envie d'améliorer l'orthographe ? Le résultat est parfois là, mais en passant par la honte d'être montré du doigt. Le résultat attendu n'est certainement pas un apprentissage en matière d'orthographe (c'est à la rigueur un apprentissage social : l'instit ne doit pas faire de fautes). - quand tu donnes un lien pour signaler la neutralité du "en" dans l'accord du participe passé avec l'auxiliaire "avoir", là tu me donnes envie de progresser, et de faire mon curieux en suivant d'autres liens. Eh bien je pense qu'avec les enfants, c'est la même chose que sur ce forum : avoir des erreurs sur un forum d'instit, "ça l'fait pas", laisser passer des coquilles dans les productions des enfants, c'est gênant... mais ça n'est pas le plus grave ! Ce qui serait grave, ça serait de ne jamais proposer une étude de la langue et de son fonctionnement aux élèves, et de ne passer que par du sommatif... Comment l'enfant peut-il avoir l'envie de produire, d'écrire, s'il ne possède pas les règles du jeu ? Et si dès qu'il s'y essaie, on lui montre toutes les erreurs en les soulignant bien fort ? Je le dis toujours à mes CP, lorsqu'ils m'écrivent une phrase en phonétique : c'est bien, je te comprends, mais je vais réécrire ta phrase avec les vrais "costumes", t'as toute ta vie pour les apprendre ! Et j'en ai toujours qui me disent : "ah oui, c'est le "eau", on l'avait vu dans l'histoire...". JR Maison de correction recherche fautes d'orthographe. (Pierre Dac)
[Hors-sujet... à peine] Je rejoins Jean-Roch sur le sentiment négatif provoqué par la mise en évidence, publique qui plus est, de nos fautes sur le forum. Même si avec un enfant, la mise en évidence est moins publique, car relativement restreinte à "l'enfant / sa famille / l'enseignant". Relativement, car il y a toujours un camarade qui regarde à un moment où à un autre le cahier en question. C'est un petit quelque chose qui m'a toujours gêné ici. [/HS]
Je viens mettre mon grain d'sel dans cette discussion. Concernant les évaluations, j'aimerais bien, souvent, réussir à ne pas corriger les fautes ; mais c'est bien rare que j'y arrive. C'est plus fort que moi ; tout comme les annotations, je ne sais pas faire court ! Concernant les leçons, je trouve que les enfants ne doivent pas emmener des leçons à apprendre contenant des fautes d'orthographe. Après, on s'entraîne à voir des erreurs, je ne trouve pas ça formateur. En plus, il n'y a pas que des fautes d'orthographe, d'accord; mais parfois des bouts de phrase ont été oubliés, même si j'essaie au maximum de faire les phrases avec les enfants, il y en a qui n'écoutent pas et qui se trompent. Malheureusement, pour conclure je dirai que, cette année (trente élèves), je n'arrive pas à corriger systématiquement les leçons, surtout de ceux qui sont très lents à copier et qui ...oublient de me donner le cahier à corriger! Par contre, les cahiers d'exercices ne sont pas corrigés à chaque fois. Pas possible de tout faire
Suite au message de Lilizim : vous mettez encore des notes !? Moi, je m'en suis enfin complètement débarrassée... Quel bonheur ! Plus de barème impossible à faire, d'exercices à rallonger pour arriver au fatidique "vingt". Et franchement, le boulot est mieux fait car on ne s'intéresse qu'au moyen pour arriver à notre fin : la compétence à leur faire acquérir. Tout-à-fait d'accord sur la manière de corriger les écrits des dyslexiques : les sons doivent être bien retranscrits. Et sur le doute orthographique : c'est indispensable.
Pour ma part, je corrige à fond - les leçons de sciences, anglais, histoire, géo.(pour 1 élève, je lui photocopie après la feuille d'un autre élève parce que... - le cahier de poésie, le cahier du jour. Je fais coller les leçons de maths et de français. Et je passe vite fait sur la correction des éval' sauf l'expression écrite où j'utilise http://rustrel.free.fr/expr.htmce système.
cval a écrit le sam, 08 mai 2010 14:14 Suite au message de Lilizim : vous mettez encore des notes !? Moi, je m'en suis enfin complètement débarrassée... Quel bonheur ! Plus de barème impossible à faire, d'exercices à rallonger pour arriver au fatidique "vingt". Et franchement, le boulot est mieux fait car on ne s'intéresse qu'au moyen pour arriver à notre fin : la compétence à leur faire acquérir. Tout-à-fait d'accord sur la manière de corriger les écrits des dyslexiques : les sons doivent être bien retranscrits. Et sur le doute orthographique : c'est indispensable. Et allez... -__- j'ignore si ma parano travaille mais je troue qu'on lit de plus en plus de commentaires "dénigrants" sur le travail des autres ces temps ci... Alors moi je note, et pour autant je ne pense pas qu'à la note. Je fais mes exos, j'attribue des points, ensuite je ramène le tout sur 20. Souvent j'adapte en effet : je choisis les types d'exos nécessaires à l'évaluation, ensuite je joue sur le nombre d'occurrences dans chque exos pour arriver sur le 20. Au dessus de chaque exos, ou de chaque séries, j'inscris la compétence avec le A, CA... en supplément de la note chiffrée qui parle généralement mieux aux parents (à moi, en tous cas, et à tous ceux à qui je pose la question). Pour autant, je n'estime pas que mon boulot est mieux fait que celui des autres.
zazoudu82 a écrit le dim, 30 mai 2010 06:50 Pour ma part, je corrige à fond - les leçons de sciences, anglais, histoire, géo.(pour 1 élève, je lui photocopie après la feuille d'un autre élève parce que... - le cahier de poésie, le cahier du jour. Je fais coller les leçons de maths et de français. Et je passe vite fait sur la correction des éval' sauf l'expression écrite où j'utilise http://rustrel.free.fr/expr.htmce système. Je trouve ce système chouette même si ça représente beaucoup de boulot.
J'ai commencé à le mettre en place il y a 3 mois. L'an prochain j'ai un CE2 et je compte pérenniser ce système. Oui c'est du boulot mais les élèves sont bien guidés dans leur travail de correction et sont vraiment acteurs. Seul bémol, il faut bien plus qu'un carnet pour 4 élèves.
Effectivement ça a l'air d'être du boulot ; à partir de quel jet mets tu en place cette correction ? Dès le premier ?
Dès le 1er jet oui et éventuellement pour un 2ème jet. Les élèves gardent tous les jets pour visualiser leurs progrès.
[quote title=azalyn a écrit le dim, 30 mai 2010 05:53] cval a écrit le sam, 08 mai 2010 14:14 Suite au message de Lilizim : vous mettez encore des notes !? Moi, je m'en suis enfin complètement débarrassée... Quel bonheur ! Plus de barème impossible à faire, d'exercices à rallonger pour arriver au fatidique "vingt". Et franchement, le boulot est mieux fait car on ne s'intéresse qu'au moyen pour arriver à notre fin : la compétence à leur faire acquérir. Tout-à-fait d'accord sur la manière de corriger les écrits des dyslexiques : les sons doivent être bien retranscrits. Et sur le doute orthographique : c'est indispensable. Et allez... -__- j'ignore si ma parano travaille mais je troue qu'on lit de plus en plus de commentaires "dénigrants" sur le travail des autres ces temps ci... Bonsoir Azalyn, excuse-moi, je ne pensais pas du tout à "dénigrer" le travail des autres... mais plutôt le mien ; je constate que moi, pour ma part, je trouve que je travaille mieux sans les notes car je réussis mieux à voir où je veux en venir très précisément tout au long de ma progression, et donc à décomposer les compétences à acquérir. Je ne parlais que de moi !!
Ah, j'ai donc lu de travers et joué les paranos, encore. Navrée Mais en effet, comme ça a été dit, on a tous des pratiques de classe très différentes, qu'on compose en fonction de nos classes et de nos élèves. Tant que tout le monde y trouve son compte...
pour être honnête azalyn, je pense que je voulais dire que c'est vraiment bien sans note ; pas forcément pour convaincre ; pas pour dire "ce que je fais est mieux que vous" mais...
cval a écrit le mar, 01 juin 2010 19:58 pour être honnête azalyn, je pense que je voulais dire que c'est vraiment bien sans note ; pas forcément pour convaincre ; pas pour dire "ce que je fais est mieux que vous" mais... Oui on a longuement abordé ce sujet par le passé et je ne suis vraiment pas pour cette option, d'autant que pour moi tout revient à "noter" quel que soit le signe employé (chiffre, lettre, couleurs...) on finit toujours par les mettre dans des cases et eux par comparer les cases. Donc j'estime que tant qu'à faire il vaut mieux que ce soit lisible par les parents. Mais ce n'est que ma petite perception des choses hein