Bonjour, ma question est simple : que donnez-vous comme devoirs quotidiens à vos CP? merci d'avance!!
bonsoir , je leur donne une fiche de lecture soit de son soit d'album , des mots (2 ou 3 simple au départ pour le jeudi donnés le lundi ou le lundi donnés le jeudi ).une poésie à apprendre pour 15 jours + tard et parfois un peu (très peu ) de maths ex : 4 nb à classer dans l'ordre chrono . Ca ne pose aucun problème .
Je donne juste la lecture du jour (dans le livre ou une fiche son). Le vendredi soir, je donne en plus des mots ou une petite auto-dictée à apprendre pour le lundi (en ce moment, pas plus de 4 mots).
Mon fils a de la lecture tous les soirs (texte et/ou syllabes, sons) ; une fois par semaine des mots à apprendre (jusqu'à présent : un, deux, trois) et une ligne d'écriture.
la lecture du jour + un vers de poème + 1 mot à savoir écrire à partir de janvier ( sachant que tout cela n'est que redite et que TOUT a été travaillé en classe)
Lecture du soir et poésie tous les jours .En Novembre on ajoute quelque petites choses ( dictée de mots, écriture ....)
De la lecture tous les soirs, une poésie à apprendre par mois (ou quinzaine), des mots à apprendre de temps en temps, une fiche de discrimination auditive par semaine.
Je bous!!!!!! Hier soir ma fille avait: -les deux pages de son livre de lecture (donc texte de 5 lignes+4phrases avec questions+8 syllabes multiples du type pour por+20 mots) -la poésie à apprendre (qui avait été commencé mardi soir) -les nombre de 11 à 20 à savoir écrire en lettres (pour la première fois)!!!!!!!!!!!!!!! Elle a rapporté ce soir tous ses cahiers et aucune traces de ces nombres écrits en lettres travaillés à l'école (bon...peut-être à l'ardoise hein...) et pour le jeudi 4 novembre voici la liste des devoirs! -tout ce qui a déjà été lu depuis le début de l'année dans le livre soit 33 pages!!!!!!! -apprendre l'écriture les mots outils du livres: 26 mots qui n'ont pas été appris jusqu'alors, juste lus (sauf les déterminants). -les nombres de 0 à 20 à savoir écrire (donc révisons) Personnellement ça me choque. ma fille est une excellente élève, elle lit facilement, elle n'hésite pas, à très bonne mémoire mais c'est beaucoup trop pour elle. Hier elle a travaillé 35 minutes et son papa ne lui a pas fait lire tout ce qu'elle devait et les nombres n'ont été copié qu'une fois!! Je m'enflamme ou pas?
gommette a écrit le ven, 22 octobre 2010 21:26 Je bous!!!!!! Hier soir ma fille avait: -les deux pages de son livre de lecture (donc texte de 5 lignes+4phrases avec questions+8 syllabes multiples du type pour por+20 mots) -la poésie à apprendre (qui avait été commencé mardi soir) -les nombre de 11 à 20 à savoir écrire en lettres (pour la première fois)!!!!!!!!!!!!!!! Elle a rapporté ce soir tous ses cahiers et aucune traces de ces nombres écrits en lettres travaillés à l'école (bon...peut-être à l'ardoise hein...) et pour le jeudi 4 novembre voici la liste des devoirs! -tout ce qui a déjà été lu depuis le début de l'année dans le livre soit 33 pages!!!!!!! -apprendre l'écriture les mots outils du livres: 60 mots qui n'ont pas été appris jusqu'alors, juste lus (sauf les déterminants) -les nombres de 0 à 20 à savoir écrire (donc révisons) Personnellement ça me choque. ma fille est une excellente élève, elle lit facilement, elle n'hésite pas, à très bonne mémoire mais c'est beaucoup trop pour elle. Hier elle a travaillé 35 minutes et son papa ne lui a pas fait lire tout ce qu'elle devait et les nombres n'ont été copié qu'une fois!! Je m'enflamme ou pas? Ça me fait halluciner ce que certains(nes) peuvent donner! Pauvres gosses... Pour les vacances en lecture j'ai moi aussi donné les fiches de lecture à relire mais ça ne fait pas 33 pages!! Et la deuxième chose que j'ai donnée c'est "se reposer et s'amuser" (écrit en gros et en gras dans les devoirs). Moi je veux des loulous prêts à repartir à la rentrée!
J'hallucine pas alors?? On a les 10 jours donc ça va mais ce n'est pas le cas de tous les parents qui se lèvent et rentrent tard!! Ce sont les devoirs du soir pour le lendemain qui me font bouillir. C'est beaucoup trop pour des gamins de 6/7 ans!!
Au fait j'ai rectifié: pas 60 mots outils mais 26 à savoir écrire!!
gommette a écrit le ven, 22 octobre 2010 21:33 J'hallucine pas alors?? On a les 10 jours donc ça va mais ce n'est pas le cas de tous les parents qui se lèvent et rentrent tard!! Ce sont les devoirs du soir pour le lendemain qui me font bouillir. C'est beaucoup trop pour des gamins de 6/7 ans!! Comme tu dis et comment ils font les gamins qui ont un peu de mal ou bien qui ne sont pas forcément entourés par un adulte? Je comprends que tu bouilles!
C'est une très bonne classe, la répartition a été faite en fonction mais je sais que déjà une petite fille peine à faire tout cela!!
gommette a écrit le ven, 22 octobre 2010 21:36 C'est une très bonne classe, la répartition a été faite en fonction mais je sais que déjà une petite fille peine à faire tout cela!! Ce qui me gêne, même pour une très bonne classe, c'est de demander des choses qui n'ont pas été faites en classe! Pour ma part, les mots-outils sont appris en classe (photographier le mot, l'épeler yeux ouverts puis yeux fermés, les copier..) puis donnés en devoir au fur et à mesure mais certainement pas 26 d'un coup!!!
lol moi ce qui me gène c'est à la base "très bonne classe faite exprès". Siiiiiiiiikkkk Je trouve ça énorme comme devoir, dans tous les sens : quantité et nouveauté...
Les répartitions ont été faites ainsi car c'est un cours double. Ils ont mis les CP les plus autonomes ensemble. ben je me suis calmée un peu et peut-être que les nombres en lettres ont été travaillé à l'ardoise/au tableau...mais aucune trace dans le cahier ou fichier. Je suis mal à l'aise car c'est une collègue (on ne bosse pas ensemble mais on est toutes les 2 PE quoi!!)et elle est jeune collègue donc elle apprend quoi. Mais c'est l'affectif qui parle ce soir. Ma grande a 47 mots presque nouveaux à savoir écrire pour la rentrée je trouve cela trop trop trop même si elle est volontaire et a bonne mémoire... Son papa lui a dit qu'elle n'avait qu'un devoir à faire: celui de bouquiner ces livres tranquille dans sa chambre
purée!!! Mais c'est énorme!!! Comment peuvent-ils faire tout cela en ce début de CP!!! C'est hallucinant... même s'ils sont très bons... L'an dernier j'avais de très bons CP et jamais je ne leur aurais donné ça en début d'année ( et même en fin d'ailleurs)
gommette a écrit le ven, 22 octobre 2010 22:01 Son papa lui a dit qu'elle n'avait qu'un devoir à faire: celui de bouquiner ces livres tranquille dans sa chambre il a bien fait. au pire, quoi ? elle aura une mauvaise "note" à sa dictée ? la belle affaire ! par contre il ne faut pas que le fait de ne pas faire les devoirs sciemment la stresse et qu'elle le ressente comme un conflit avec la maîtresse. explique lui qu'elle ne doit pas s'inquiéter de cette décision, que tu expliqueras à sa maîtresse. et discute avec ta collègue gentiment mais de manière officielle, pas entre deux portes à mon avis elle n'a pas conscience de la difficulté. (ou alors tu l'invite chez toi, juste au moment des devoirs... au hasard )
Tu parles des devoirs de vacances ou ceux donnés pendant les semaines de classe?
Oh mais je ne vais pas mêler ma fille bien sur!! Elle n'est pas dans la même école que moi mais je pensais lui demander un RDV vous en parler. Mais comment faire en sorte que ce ne soit que la maman qui parle et pas l'enseignante. Et pourtant je m'y connais un peu je ne peux pas le nier . Je ne veux pas lui apprendre son métier mais en même temps je sens que je ne pourrais pas lui expliquer que l'apprentissage de mots sans avoir vu les sons est hyper complexe!! Je le conçois pour quelques mots outils mais pas autant d'un coup!! L'apprentissage sera du par c½ur et je doute que ma fille ne mélange pas tout à force!! Bref...
c'est inadmissible !! Moi je vais voir la collègue direct !!! et les autres parents ne disent rien ?! c'est étonnant!! 15 ans de CP Ce1 , j'ai jamais vu ça ? !!??elle devrait relire les programmes . Qu'elle se repose ta louloute ! moi ils doivent relire la dernière fiche son , lire l'album de Patati patata (très court ) à un petit frère , cousine ou à sa maman ! et jouer à inventer des mots avec nos étiquettes syllabes !rien d'écrit , je les ai évalué avant les vacances tout était acquis pas besoin d'en remettre une couche ! ça me révolte ! les vacances s'est fait pour se reposer et jouer!!le début de CP est assez stressant pour eux , qu'ils découvrent le plaisir de lire et de partager ce plaisir !!
essaie de te limiter aux difficultés que tu rencontres à la maison. dis lui le temps que vous y passez et combien ça vous pèse au quotidien et pendant les vacances. inutile d'avancer sur son terrain même si tu sais que c'est complètement contre-productif d'écrire les nombre de 11 à 20 en lettres alors qu'ils n'ont pas été travaillés en classe, alors qu'on n'en demande pas temps en CP, alors que certains n'ont même pas la notion des quantités associés à ces mots..., certes ! mais parle plutôt du fait que ta fille prends de moins en moins de plaisir à faire son travail / ses devoirs / aller à l'école, par exemple. axe ton discours sur son vécu et son ressenti (quitte à en rajouter un peu ) je crois qu'une maîtresse à le devoir d'entendre ça (alors qu'une critique même soft d'une collègue sur son travail sera sans doute moins bien reçue). en tout cas bon courage...
non mais des fois faut arrèter de prendre des pincettes !!quand c'est n'importe quoi faut pas avoir peur de le dire ...bon bon je me calme ! mais j'imagine le stress de ces gamins dès demain matin !!ça m'énerve !!elle a des loulous cette maitresse , je pense pas ...gggrrrr
hha mais peut-être qu'elle les prépare au bac de français , alors là d'accord !!!! elle devrait doubler le nombre de mots , ben oui faut bien ça non???? bbbrrrr ça m'énerve !!
je te comprends ça m'énerverait aussi. mais il ne s'agit pas de prendre des pincettes, juste par politesse. je me dits logiquement qu'on a plus de chance que cela soit entendu et donc qu'il y ait un changement effectif dans la classe si c'est dit comme ça. alors que si on lui rentre dedans, elle risque de se braquer. et ce d'autant plus que gommette n'est pas une maman ordinaire. edit, des pincettes, pas des lingettes (pffiouuu )
ha non mais attention !! fermeté ne veut pas dire agressivité !! moi ça m'est arrivé avec une des maîtresses de CP d'un de mes 3 loulous qui se dégoutait des livres alors qu'il adorait et ben elle m'a presque remercier ! Tout le monde ralait (radio parking !!) mais personne n'allait la voir . Résultat elle ne se rendait pas compte de l'énormité du boulot chaque soir !! souvent trop de devoirs = anxiété de la maîtresse qui a peur de ne pas aller assez vite , peur qu'ils ne réussissent pas sans ce travail supplémentaire .Mon 2ème en CM2 en avait 2 fois moins que ma petite en CP!! Allez c'est les vacances !!qu'ils lézardent un peu ces petits (CP hein parceque mon grand de seconde lui aurait besoin de bosser plus !! )
Il y a certainement volonté de bien faire de la part de la maîtresse et comme dit ninine, sans doute de l'anxiété, la peur de ne pas en faire assez, que les enfants ne sachent pas lire en fin d'année etc. J'ai eu un peu ce souci quand j'ai débuté sur mon premier poste; je voulais trop en faire car lors de la réunion de rentrée les parents avaient manifesté leur mécontentement parce que j'étais "trop jeune" (c'est vrai qu'à 24 ans j'en paraissais 19!)Bref, les cahiers des élèves étaient très remplis et je donnais pas mal de devoirs (jamais du jour pour le lendemain en revanche). Puis une conseillère péda m'a dit au cours du premier trimestre : mieux vaut une tête bien faite, qu'une tête bien pleine. Je l'ai écouté et tout c'est beaucoup mieux passé. Il ne faut pas hésiter à aller voir la maîtresse et en discuter avec elle.
Je pense également que toute la difficulté est de savoir dire sans paraître "agresser". En revanche, je ne vois pas pourquoi seule la maman parlerait : sans aller jusqu'à jouer les imf, après tout tu es instit, ça te donne des connaissances, ça fait partie intégrante de toi. Pourquoi l'occulter ? Une année un papa entraîneur de foot m'avait fait remarquer que la course longue était inappropriée pour des enfants, voire dangereuse. Je ne me suis pas sentie agressée, mais ça a été l'occasion pour notre équipe d'aborder le sujet avec les conseillers pédagogiques. Une fois de plus, il n'y a bien que les instits pour se "brider" lol Donc même sans dire à cette collègue ce qu'elle doit faire, poser le constat de "apprendre à écrire ça sans avoir vu les sons utiles c'est très complexe" ne me semble pas inapproprié. On ne va quand même pas faire semblant de ne rien connaître à l'affaire. Je pense en fait que à cause de ça on craint vraiment d'empiéter sur le travail des autres... C'est certainement difficile de garder le juste milieu mais après tout, un collègue orthophoniste pourrait peut-être aussi le dire, alors pourquoi pas nous ?
ninine a écrit le ven, 22 octobre 2010 22:56 non mais des fois faut arrèter de prendre des pincettes !!quand c'est n'importe quoi faut pas avoir peur de le dire ...bon bon je me calme ! mais j'imagine le stress de ces gamins dès demain matin !!ça m'énerve !!elle a des loulous cette maitresse , je pense pas ...gggrrrr Je t'avoue que je ne vois pas le rapport! Personnellement je n'ai pas d'enfants et pourtant je ne donne pas autant de devoirs. Attention de ne pas tout mélanger.
frede a écrit le sam, 23 octobre 2010 09:58 ninine a écrit le ven, 22 octobre 2010 22:56 non mais des fois faut arrèter de prendre des pincettes !!quand c'est n'importe quoi faut pas avoir peur de le dire ...bon bon je me calme ! mais j'imagine le stress de ces gamins dès demain matin !!ça m'énerve !!elle a des loulous cette maitresse , je pense pas ...gggrrrr Je t'avoue que je ne vois pas le rapport! Personnellement je n'ai pas d'enfants et pourtant je ne donne pas autant de devoirs. Attention de ne pas tout mélanger. Non mais je dois avouer que j'ai revu certaines choses pour mes élèves quand mes enfants sont devenues eux aussi des élèves!
Pareil, depuis que je vis quotidiennement le fait d'avoir des devoirs à faire faire à mes enfants, j'ai revu à la baisse la quantité de devoirs donnés. Et quand mes collègues râlent parce que les élèves ne travaillent pas, parce qu'ils ne maîtrisent pas les tables de multiplication du jour au lendemain, par exemple, je me permets de leur faire remarquer que le jour où elles devront les faire apprendre à leurs propres enfants elles comprendront le problème, d'autant plus si leur enfant est comme la mienne, avec de gros problèmes de mémorisation (et pourtant c'est une très bonne élève).
si j'ai demandé cela je savais très bien pourquoi quand elle verra qu'avec une telle quantité de travail son enfant y passera 2h et que pendant ce temps y'a le bain des autres , le repas ...elle reverra sa quantité ! Mais je sais très bien qu'une maîtresse sans enfant est aussi une très bonne maîtresse attention ! mais pas encore l'habitude de gérer un enfant-élève c'est tout !! Bonnes vacances à toutes et tous !
Merci beaucoup pour toutes ces réponses. J'en ai fait part à mon conjoint . Je vais demandé un RDV et y réfléchir... Pour le moment ma fille se repose!!
gommette a écrit le sam, 23 octobre 2010 14:37 Merci beaucoup pour toutes ces réponses. J'en ai fait part à mon conjoint . Je vais demandé un RDV et y réfléchir... Pour le moment ma fille se repose!! Et si c'était monsieur qui allait au rendez vous? Comme ça pas de souci de double casquette parent d'élève-collègue!!!
C'est ce que j'ai proposé ce midi et il m'a répondu que ce serait compliqué vu le rapport qu'il a avec l'école. celle-ci la brisée gamin, il s'en est sorti seul. Il est certain de ne pas être objectif. Selon lui l'école actuelle ordinaire ne sert à rien. sauf à mettre des enfants dans un moule (et il n'a pas tord bien sur). Je crois qu'il me gonfle mon mec en fait...
Mes élèves ont eu pour les vacances, 2 petites fiches A5 à relire et c'est tout. Quant aux CE1, une fiche de lecture, une fiche A5 sur les verbes et la dictée habituelle du jeudi (10 mots outils déjà vus en CP). Quant aux nombres en lettres, je les donne petit à petit dans les dictées de mots outils à mes CE1. A mon avis, elle ne se rend pas compte que c'est énorme comme masse de travail pour un enfant de CP.
Et bé ! non moi ce qui me choque le plus c'est que des enfants passent leurs vacances à travailler et à stresser pour la rentrée c'est tout .Si on peut plus dire ce que l'on pense à quoi sert un forum ? je ne juge pas la maîtresse mais la quantité inutile de ce travail . je le redis je pense que cette maîtresse se fait beaucoup de soucis , c'est tout à son honneur mais ce n'est pas aux enfants d'essuyer les platres . bonnes vacances = repos et jeux !
J'ai également trouvé certaines réponses très agressives. Et j'avoue m'être demandé comment je me serais sentie à la place de la collègue recevant des parents aussi remontée. Après, l'histoire des devoirs divisent les enseignants, divisent enseignants et parents depuis des annéesssssssss. Pour mon expérience personnelle, j'ai eu toutes les réactions : Vous ne donnez pas assez de devoirs ! Vous donnez 15 fois trop de devoirs ! Et ça, dans les mêmes 15 jours... Alors, je ne prends pas partie.
On en discute avant justement... Ce n'est pas parce que je ne suis pas d'accord que je vais être agressive, ce n'est de plus, pas du tout mon tempérament. J'ai aussi toutes les remarques concernant les devoirs (j'avais du cycle 3 avant le spécialisé) et j'en ai encore d'ailleurs. Que proposez vous alors??? De ne rien dire? de laisser faire? Je ne suis pas d'accord avec cela 'non plus ). Cela accentue les tensions. Ma fille bonne élève travaille 40 minutes chaque soirs, j'estime et son papa aussi que c'est beaucoup trop. J'estime aussi que pendant les vacances on ne devrait pas, en CP, donner des choses nouvelles à apprendre et en quantité assez monumentale. Tout apprentissage exige une période de latence et le début du CP est un moment "critique" pour nos enfants/élèves qui doivent en peu de temps comprendre le principe du déchiffrage. Comment assimiler cela si on les assomme avec un apprentissage orthographique de mots de manière globale puisque dans le cas de ma fille, les sons desdits mots n'ont pas encore été abordés? Oui je, et certains de mes collègues ici, sommes choqués de cette masse de devoirs mais je ne crois pas avoir juger la maîtresse. Nous avons même reconnu qu'elle débute et donc qu'elle se forme, donc qu'elle a encore plus le droit de se planter que nous ( ). Par contre j'estime avoir le droit de demander conseils, de dire ce que je pense et d'aller lui parler...calmement bien sur.
C'est vrai ! Ces devoirs ne sont que des sources de conflits : parents / enseignants et hélas surtout enfant / parents !! Juste pour vous dire : ma fille de CM1 en a 2 fois plus que mon fils en 6ème ....et mon fils en seconde n'est pas si chargé que ça . Sans rancune , je suis un brin provocatrice...
C'est pour cela que je ne donne pas de devoir écrits...qui pour certains seront fait par le parent, le frère ou la s½ur, le voisin, pour d'autres seront fait en 10 minutes et pour d'autres en 1H00. Pour les leçons je les donne bien en avance, on les révise en classe pendant un exercice. Et dire que les devoirs écrit vont (re)devenir obligatoires...
oui moi je pense qu'il faut aller la voir . Moi je dis aux parents de ma classe que le temps de devoirs ne doit pas exéder 20mn , si c'est le cas , il faut venir me voir .En début de CP ils ont du mal à prendre le rythme et il ne faut pas les dégouter de l'école , la lecture doit rester un plaisir !L'apprentissage des mots à l'écrit est importante mais pour avoir aussi des CE1 et avoir eu des CE2 ,je trouve que c'est plus facile dans ces classes car ils connaissent les sons . Je me rappelle ma dernière en CP qui était noyée de devoirs qui me disait "j'en ai marre je n'ai plus le temps de jouer " et elle avait raison , c'est essentiel !(Elle n'avait une activité périscolaire )
ET je n'ai jamais écris que j'allais venir voire la maitresse en lui hurlant dessus... Toi tu dis 20 minutes, mon collègue de CP dit 30 minutes, moi je dis entre 20 et 30 minutes mais je suis dans le spécialisé et ne donne QUE des leçons et parfois (oui j'avoue) pour mon groupe le meilleur quelques opérations ou des nombres à mettre dans l'ordre.
oui moi aussi et quand ils font "ouais des opérations !!" on n'a plus de questions à se poser !le tout est le dosage , il faut que ça reste raisonnable .Bonnes vacances !
Le temps de devoirs est aussi très variable d'un enfant à l'autre: En cm2, à 1 an d'intervalle, les 2 premiers oursons ont eu la même maîtresse. Là où la grande faisait ses devoirs seule en 15 minutes par jour et était en tête de classe, son frère l'année d'après y passait chaque soir plus d'une heure (y compris le week-end). Et quand on voyait ce qui sortait de tout ce temps, personne n'aurait cru qu'il avait tant travaillé. Tout cela pour avoir une moyenne de 0 en dictée malgré les préparations de mots et être avant dernier toute l'année... (La maîtresse était convaincu qu'il était une feignasse: Appréciation à nos yeux tellement injuste que la seule chose qui nous intéressait encore sur le relevé de note, c'était "admis en 6ème") Si on m'avait demandé, j'aurais dit la première année: "La maîtresse ne donne pas assez de devoirs" et l'année d'après "STOOOOOP! La maîtresse donne trop de devoirs!!!". La différence persiste: l'oursonne en 4ème passe 10 minutes par soir sur ses devoirs et réussit bien en classe. L'ourson en 5ème y passe des heures pour un résultat très variable. En tant que parents, nous avons finalement compris que nos 2 grands se situaient chacun aux 2 extrêmes de la courbe de temps de devoirs... Aucun des deux n'est représentatif de sa classe.
friends a écrit le dim, 24 octobre 2010 16:02 Ce forum a pour grande qualité de ne pas juger, d'aider ceux qui demandent conseil...et là ce n'est pas ce que je retrouve. Pourtant il me semble que j'ai répondu à Gommette qui demandait un conseil. Je ne juge pas la maîtresse ni son travail j'ai juste donné mon avis sur la quantité de devoirs donnés pour les vacances comme nous le demandait Gommette.
Non mais je crois que c'est moi qui est agacée tout le monde , j'en suis désolée !!!Mais ce que je disais là je ne le dirais pas comme ça à une maîtresse ou autre personne ! ne jamais aller voir qqun énervée , c'est le meilleur moyen pour couper le dialogue ! bonnes vacances (que c'est bon même sous la pluie !!) et oui le temps de devoirs varie d'un enfant à l'autre !!
lol et moi une fois de plus je trouve qu'on en demande trop à l'Instit. Et oui, cette brave créature doit être ouverte, pleine d'empathie et surtout experte dans l'art du positivisme. Certains ont en effet des réactions fortes... Et ? C'est terrible (je trouve hein, personne n'est obligé de partager ma vision des choses) cette idée qu'on peut avoir de nous mêmes, de notre bô métier où on est tous gentils et plein de compassion. Bof. Beh moi il m'arrive de "juger" des collègues dans le sens où je n'approuve pas leurs choix pédagogiques. Ensuite, tout dépend de ce qu'on met derrière le terme juger, je pense. Mais une fois de plus, comme je suis instit, boouuhhh c'est mal, je ne dois être que douceur et amabilité. Enfin, dans le cas qui nous intéresse ici, travaillées ou pas, ces notions sont tout de même nombreuses : 33 pages à relire, écriture de 26 mots, nombre de 0 à 20 à écrire en une semaine et deux jours. Alors, ça nous donne 3 pages et demi par jour, près de trois mots à savoir écrire + 2 nombres. Une bonne moyenne ; comme ça a été dit, une chance d'avoir des parents en vacances... Et bien si c'était ma fille, au diable la bonne parole, mais j'estimerais que la maîtresse est une sadique ! Et je ne pense pas mériter le bucher pour autant.
oui bou j'ai fait des "erreurs "d'orthographe , la vilaine maîtresse que je suis mais je suis en vacances !! alors relache et j'adhère totalement au discours de friends, parfois il faut dire les choses comme elles sont et arrèter de miévriser.
ninine a écrit le lun, 25 octobre 2010 09:11 oui bou j'ai fait des "erreurs "d'orthographe , la vilaine maîtresse que je suis mais je suis en vacances !! alors relache et j'adhère totalement au discours de friends, parfois il faut dire les choses comme elles sont et arrèter de miévriser. tu peux editer ton message pour les corriger si tu veux!
j'ai eu une animation pédagogique sur le thème "les devoirs à la maison" ; très instructif pour connaître un peu les pratiques de chacun. On en est arrivé à préconiser des choses "basiques", et différentes selon les cycles: - 10 mn maxi en cycle 2 , où il faudra REVOIR les poèmes, les leçons et lire - 20 mn maxi en cycle 3, où l'on pourra demander une ou 2 opérations + leçons + poèmes à revoir, une petite recherche de documents encadrée sur le plan méthodologique, lire un chapitre de roman en avance pour préparer la séance de littérature à venir et conclusion de la matinée : NE PAS S'ALLIGNER SUR LE COLLEGE !!!!
Bonjour ! Alors ta puce a-t-elle réussi à tout faire tout en profitant des vacances ?
Bonjour, Le sujet des devoirs est un sujet à débats qui n'en finit généralement pas. Cependant, j'ai trouvé ce texte de l'Université de Genève : http://home.adm.unige.ch/~duboisl/didact/devoirs.htm Sommaire : SEPT CONTRADICTIONS MANIFESTES 1. Gestion du temps ? 2. Contre les devoirs, oui, mais ? 3. Développement de l'autonomie ? 4. Dialogue avec la famille ? 5. Directives cantonales, quel sens ? 6. Question de responsabilité ? 7. Lutte contre l'échec scolaire ? Précision : le texte est clairement orienté contre les devoirs à l'école. On peut être d'accord avec ou pas, et c'est à prendre dans le cadre du système éducatif suisse, mais je trouve néanmoins les arguments intéressants.
très interessant . une année je donnais très peu de devoirs et bien certains parents donnaient énormémént de boulot à leur enfant . L'idéal est d'en parler à la réunion de rentrée et de demander ce qu'ils en pensent : ils sont concernés puisque les devoirs sont fait à la maison.Parfois je ruse , je donne un travail en devoirs et les élèves ont du temps pour le faire en classe ..."tu as des devoirs " "oui , mais je me suis avancé à l'école " tout le monde est content..
Finalement, si on fait la liste des arguments en faveur des devoirs (car il y en a), on s'aperçoit que cela fonctionne encore mieux si ces devoirs sont faits ... à l'école ! Par exemple, pendant un temps dédié.
Ce temps dédié aux devoirs ne s'appelait-il pas études dirigées il y a quelques années de ça? Dommage que cela ait été supprimé.
willow a écrit le mar, 02 novembre 2010 15:37 Ce temps dédié aux devoirs ne s'appelait-il pas études dirigées il y a quelques années de ça? Dommage que cela ait été supprimé. En effet. Mais rien ne nous interdit de continuer à le faire.
Exactement , c'est ce que je fais parfois ....les plus jeunes n'ont pas connus les études dirigées . C'était aussi l'occasion de donner plus de méthodologie . Les choses partent , reviennent ..le principal c'est que l'on est quand même libre de ses mouvements , si on ruse un peu !!
Alors quelques nouvelles... J'ai demandé un RDV à la maitresse et indiqué que ma grande n'avait pas fait l'ensemble des devoirs, en particulier car nous ne savions pas ce qu'étaient "les mots outils " (une version de ma grande, une autre du camarade de classe, une autre de ma part...cette appellation n'avait jamais été spécifiée auparavant). Sans polémiquer, j'en ai parlé avec une maman dont le fils est dans la même classe. Plusieurs mamans étaient déjà allées voir la mairesse avant les vacances indiquant qu'il y avait beaucoup trop devoirs. Pour tout dire nous n'avons été jusqu'au bout de l'apprentissage des mots. Ma fille y a passé environ 2H00 en tout et la mémorisation reste très fragile. Je n'ai pas insister. Par contre elle est stressée d'avoir un point orange voir rouge si dictée il y a à la rentrée. Nous n'avons pas lu le manuel GAFFI mais des pages d'albums...de toute manière ma fille lit tout ce qu'elle trouve à lire Voilà... Merci à vous tous pour vos remarques et conseils
sansan a écrit le dim, 19 septembre 2010 22:20 Mon fils a de la lecture tous les soirs (texte et/ou syllabes, sons) ; une fois par semaine des mots à apprendre (jusqu'à présent : un, deux, trois) et une ligne d'écriture. Pour rappel : à lire par tous et appliqué par tous ce serait mieux http://ecoles.ac-rouen.fr/circ-yvetot/IMG/pdf/devoirs_maison.pdf
Mouais... Beh quand je lis tout ce qui se dit sur le travail oral et les leçons à apprendre ça me fait doucement rire. C'est bien plus dur d'apprendre seul une leçon que de faire une addition ou recopier une ligne, faut pas pousser. C'était juste, une fois de plus, histoire de mettre une règle là où il y en avait sans doute besoin, mais elle a été décidée de travers, pour ne pas changer.
azalyn a écrit le mar, 28 décembre 2010 23:54 Mouais... Beh quand je lis tout ce qui se dit sur le travail oral et les leçons à apprendre ça me fait doucement rire. C'est bien plus dur d'apprendre seul une leçon que de faire une addition ou recopier une ligne, faut pas pousser. C'était juste, une fois de plus, histoire de mettre une règle là où il y en avait sans doute besoin, mais elle a été décidée de travers, pour ne pas changer. Entièrement d'accord.
laurence93 a écrit le mer, 29 décembre 2010 13:41 azalyn a écrit le mar, 28 décembre 2010 23:54 Mouais... Beh quand je lis tout ce qui se dit sur le travail oral et les leçons à apprendre ça me fait doucement rire. C'est bien plus dur d'apprendre seul une leçon que de faire une addition ou recopier une ligne, faut pas pousser. C'était juste, une fois de plus, histoire de mettre une règle là où il y en avait sans doute besoin, mais elle a été décidée de travers, pour ne pas changer. Entièrement d'accord. Tout à fait !
[quote title=laurence93 a écrit le mer, 29 décembre 2010 13:41] azalyn a écrit le mar, 28 décembre 2010 23:54 Mouais... Beh quand je lis tout ce qui se dit sur le travail oral et les leçons à apprendre ça me fait doucement rire. C'est bien plus dur d'apprendre seul une leçon que de faire une addition ou recopier une ligne, faut pas pousser. C'était juste, une fois de plus, histoire de mettre une règle là où il y en avait sans doute besoin, mais elle a été décidée de travers, pour ne pas changer. 1) Je pense qu'il faut savoir si on veut encore aggraver ou réduire les inégalités car il ne faut pas être utopiste l'école ne peut amener l'égalité pour tous, mais je suis d'accord avec le fait que les devoirs écrits creusent plus les écarts que les travaux oraux. Même si les "travaux oraux" posent problème si on veut s'inscrire dans l'idée d'égalité de l'école. C'est pour ça que personnellement je ne donne qu'un minimun de devoir (15 minutes maxi : je demande aux parents si c'est trop long) même quand je suis au collège (en segpa). 2) On peut être d'accord avec une loi ou pas !! Mais si l'on est fonctionnaire on se doit de l'appliquer !! C'est comme dire aux enfants qu'il faut respecter la sécurité routière et que l'on passe au rouge : on n'est plus crédible dans le discours. (En même temps c'est le boulot des inspecteurs de vérifier ça ... ) 3) De nombreux enseignants sont qualifiés de bons profs car ils donnent beaucoup de devoirs (Discours très fréquent chez les parents). Je pense que trop de profs succombent aux chants du faire plaisir aux parents (un peu comme les notes chiffrées). Pourtant on est surtout là pour les 25% de gamins en difficultés et moins pour les élèves qui réussissent quelque soit la personne en face d'eux. 4) Et vous qu'en pensez vous ? Il vaut mieux un consensus dur qu'un consensus mou !!
sebolix a écrit le jeu, 30 décembre 2010 21:47 On peut être d'accord avec une loi ou pas !! Mais si l'on est fonctionnaire on se doit de l'appliquer !! Mouais sauf quand la loi manque de bon sens et n'a pour vocation que de satisfaire l'électorat Hors de question par exemple que je fasse de la 'morale' dans la classe, hors de question que j'applique à la lettre des programmes que les chercheurs même désapprouvent (je pense par exemple à la technique opératoire de la soustraction en cp). Je ne fais pas comme bon me semble, je choisis de m'en remettre à des spécialistes. Et j'assume le (petit) risque que je prends. Je trouve qu'être fonctionnaire ne dispense pas d'avoir un peu de bon sens. Pour les devoirs, je ne donne presque rien et que des choses qui ont déjà été faites en classe (apprentissages des leçons et poésies compris). Je trouve que 6h de classe c'est déjà énorme.
D'accord avec Sebolix. Je vais même plus loin. Pour prendre un exemple (Je déborde sur le cycle 3 mais c'est l'exemple qui me vient) : je vois trop de collègues qui ne font en classe aucune activité d'apprentissage des tables de multiplication, et qui exigent un par c½ur de ces tables à la maison. Pareil pour les conjugaisons : on les recopie dans le cahier (quand ce n'est pas une bête photocopie) et hop...l'apprentissage se fait à la maison. En gros, ils demandent aux familles de réaliser une partie de l'enseignement qu'eux, les professionnels, ne font pas.
brunoe a écrit le jeu, 30 décembre 2010 22:56 sebolix a écrit le jeu, 30 décembre 2010 21:47 On peut être d'accord avec une loi ou pas !! Mais si l'on est fonctionnaire on se doit de l'appliquer !! Mouais sauf quand la loi manque de bon sens et n'a pour vocation que de satisfaire l'électorat Hors de question par exemple que je fasse de la 'morale' dans la classe, hors de question que j'applique à la lettre des programmes que les chercheurs même désapprouvent (je pense par exemple à la technique opératoire de la soustraction en cp). Je ne fais pas comme bon me semble, je choisis de m'en remettre à des spécialistes. Et j'assume le (petit) risque que je prends. Je trouve qu'être fonctionnaire ne dispense pas d'avoir un peu de bon sens. Pour les devoirs, je ne donne presque rien et que des choses qui ont déjà été faites en classe (apprentissages des leçons et poésies compris). Je trouve que 6h de classe c'est déjà énorme. Evidemment j'ai dit ça pour que ça choque un peu et que ça réagisse !! Mais aussi pour que les gens qui ne se disent pas d'accord utilisent les moyens "légaux" pour changer la loi et non pour la contourner avec toutes les dérives que cela peut comporter (si tout le monde fait ses petites règles). Sur l'exemple que tu donnes, évidemment qu'on nous impose des programmes mais je ne suis pas d'accord avec toi sur les méthodes car il me semble que l'on a une "liberté pédagogique". Donc on peut choisir des méthodes et à moins que ce soit une méthode catastrophique je ne pense pas qu'un IEN va te critiquer une méthode qui permette à tes élèves de réussir. Moi ce qui me choque dans les devoirs c'est un peu un tout pour les élèves en difficultés : les élèves ont déjà 6h de classe et ceux qui sont en difficultés ont le soutien pour les réduire et en plus des devoirs écrits pour augmenter leur difficultés. (Le serpent se mord la queue. Sur l'application de la loi : je ne suis pas d'accord avec les heures de soutien et je pense ne pas être le seul et pourtant je ne connais pas d'exemple où ces heures ne sont pas appliquées. J'en ai fini... à vous !
sebolix a écrit le jeu, 30 décembre 2010 21:47 1) Je pense qu'il faut savoir si on veut encore aggraver ou réduire les inégalités car il ne faut pas être utopiste l'école ne peut amener l'égalité pour tous, mais je suis d'accord avec le fait que les devoirs écrits creusent plus les écarts que les travaux oraux. Même si les "travaux oraux" posent problème si on veut s'inscrire dans l'idée d'égalité de l'école. Et bien je ne suis pas du tout d'accord avec ça. Une notion travaillée en classe demande moins d'efforts de réinvestissement sur un exercice écrit qu'une leçon à apprendre seul. En classe, si je laisse les enfants en autonomie sur un exercice d'application, ça ne m'arrive jamais de leur dire "prenez vos cahiers, apprenez la leçon" : pour ça je les aide, on répète tout ce qui a été dit, on discute... Apprendre une leçon ne se fait pas seul, j'en suis convaincue. ensuite, peut-être que je me trompe en effet. Je trouve ça d'autant plus hypocrite comme principe qu'on n'a aucun moyen de vérifier si la leçon a été apprise ou non, sauf lors de l'évaluation, quand il est trop tard. Un exercice on le corrige en classe, au moins. arnaud a écrit le ven, 31 décembre 2010 07:55 D'accord avec Sebolix. Je vais même plus loin. Pour prendre un exemple (Je déborde sur le cycle 3 mais c'est l'exemple qui me vient) : je vois trop de collègues qui ne font en classe aucune activité d'apprentissage des tables de multiplication, et qui exigent un par c½ur de ces tables à la maison. Pareil pour les conjugaisons : on les recopie dans le cahier (quand ce n'est pas une bête photocopie) et hop...l'apprentissage se fait à la maison. En gros, ils demandent aux familles de réaliser une partie de l'enseignement qu'eux, les professionnels, ne font pas. Et bien justement dans ce cas, que vaut-il mieux ? Un collègue qui pratique cet apprentissage en classe et demande de faire une opération le soir en guise d'entraînement ou bien un autre qui ne fait que donner les tables et demande d'apprendre par c½ur ? Le second est bien dans les textes, ceci dit. Ensuite oui, il y a la Loi. Merveilleux mdr. Faire l'AP alors qu'on désapprouve est une chose : on est quand même payé pour faire ce temps (mais j'en connais quand même qui ne le font pas). Adapter son enseignement à ce qu'on estime le mieux pour nos élèves en est une autre. Alors d'un côté on a les parents contents quand l'instit donne des devoirs, de l'autre des collègues qui estiment qu'on n'en donnent que pour faire plaisir aux parents, comme les notes chiffrées. Pardonnez moi mais je trouve que ce sont deux raccourcis tout aussi dangereux. N'en déplaise aux antis devoirs, il existe des instits qui tentent vraiment de faire au mieux pour les élèves, et juste eux. Je trouve aberrant l'idée de ne pas apprendre à un enfant de CM à s'organiser dans le temps pour le travail écrit. Ensuite, sur le principe même, j'ai testé les deux : un exercice écrit non fait ? Je corrige pour tous, même ceux qui n'ont pas fait entendent la correction, au moins. Une lecture (YES ! je suis un bon fonctionnaire). Non faite ? Ha beh zut, on peut difficilement lire la suite alors.... Maintenant, je donne des plans de travail sur deux semaines, des mots à classer qu'on étudie en classe lors de dictée flash, des opérations. Ceci leur fait un entraînement qui maintient certaines notions en mémoire sans être un manque en cas de travail non fait. Je prends une demie heure par semaine pour corriger ça : ceux qui le font corrigent, les autres bénéficient de l'oral pour le français au moins. Et je "triche" en mettant un temps de classe pour cette fiche. Les élèves peuvent aussi la faire à temps perdu même si c'est rare car je n'apprécie pas les moments de flottements. Alors oui, je donne des devoirs écrits mais je le fais pour les élèves, pas pour les parents. Quant à diminuer les inégalités à l'école, reste à savoir comment on veut s'y prendre : en retenant les meilleurs ou en poussant les moins à l'aise ? mais c'est un autre débat... J'ajoute pour finir que tout dépend aussi de l'idée qu'on se fait des devoirs. Si on en a une pleine page en effet c'est injuste pour celui qui ne peut être aidé ou travailler dans de bonnes conditions... mas pour une opération ou un exercice, faut pas charrier. edit : je suis désolée, ce topic parlait de devoir en CP à la base... je ne connais que le cycle 3
Citation : N'en déplaise aux antis devoirs, il existe des instits qui tentent vraiment de faire au mieux pour les élèves, et juste eux. Je trouve aberrant l'idée de ne pas apprendre à un enfant de CM à s'organiser dans le temps pour le travail écrit. On peut le faire en classe : s'organiser dans le temps ? (avec les plans de travail que tu évoques par exemple. Citation : Ensuite, sur le principe même, j'ai testé les deux : un exercice écrit non fait ? Je corrige pour tous, même ceux qui n'ont pas fait entendent la correction, au moins. Une lecture (YES ! je suis un bon fonctionnaire). Non faite ? Ha beh zut, on peut difficilement lire la suite alors.... On peut la reprendre en classe à l'oral la lecture, non ? Citation : J'ajoute pour finir que tout dépend aussi de l'idée qu'on se fait des devoirs. Si on en a une pleine page en effet c'est injuste pour celui qui ne peut être aidé ou travailler dans de bonnes conditions... mas pour une opération ou un exercice, faut pas charrier. Plutôt d'accord sur la quantité que tu évoques car moi aussi je donne des devoirs mais je trouve que les trop grandes différences de pratiques des enseignants nuisent à l'égalité que je me fais de l'école ( hé oui je suis un utopiste) Content de débattre ... çà change des débats sur les rythmes scolaires où on invite des réprésentants du tourisme et d'agence de voyage.
sebolix a écrit le ven, 31 décembre 2010 10:10 On peut le faire en classe : s'organiser dans le temps ? (avec les plans de travail que tu évoques par exemple. Je ne pense pas. Ceci ne s'appelle pas s'organiser dans le temps, pour moi : si je prévois un temps en classe c'est moi qui organise, ce n'est pas eux qui se disent que tel soir ils vont faire telle chose et tel soir une autre. Forcément, si je leur attribue le créneau suffisant, ce sera fait, mais il ne s'agit pas de leur propre organisation. Citation : On peut la reprendre en classe à l'oral la lecture, non ? Je ne vois pas l'intérêt de pratiquer ainsi : les "bons" vont se la farcir deux fois et se dire ok, prochain coup je ne lis pas ça sert à rien : bilan des opérations je leur apprends l'inverse de ce que je vise. Les moins bons sont généralement ceux qui n'ont pas lu donc autant ne rien donner et lire directement en classe, quitte à préparer avec eux en groupe. Dans ma pratique de classe, quand ça arrive ( rarement car ces expériences me rendent grognon >__< ) on raconte ce qui s'est passé avant de poursuivre ( ce qu'on fait de toutes manières, texte lu ou pas), mais là pour le coup ça favorise vraiment ceux qui ont lu car ils ont un exercice de lecture + un exercice d'expression oral qui manquera à ceux qui n'ont pas lu (et qui en avaient le plus besoin). D'où ma préférence pour un exercice écrit qu'une lecture ou un apprentissage de leçon. Citation : Plutôt d'accord sur la quantité que tu évoques car moi aussi je donne des devoirs mais je trouve que les trop grandes différences de pratiques des enseignants nuisent à l'égalité que je me fais de l'école ( hé oui je suis un utopiste) Si les différences s'arrêtaient là, ce serait beau Mais je suis tout à fait d'accord avec ça. Pour moi, le devoir écrit idéal est celui qui entraîne ceux qui font mais qui ne manquera pas cruellement à ceux qui ne font pas tout en leur apportant malgré tout des choses lors de la correction. Pour ça j'ai trouvé les PTI de Mamnic et jusqu'à maintenant (2 ans de pratique assidue après une année test) je n'y vois que des avantages. Citation : Content de débattre ... çà change des débats sur les rythmes scolaires où on invite des représentants du tourisme et d'agence de voyage. En se débrouillant bien on pourrait avoir des ristournes !