bulletin de notes et que pensez-vous des notes
Je cherche des idées pour modifier le bulletin que je donne aux enfants en fin de période.En cherchant, j'en trouve mais surtout avec "acquis, Eva, NA." or, je voudrais conserver les notes. Si vousdonnez un bulletin aux élèves avec des notes, pouvez-vous m'indiquez les différentes rubriques qu'il contient et le format? Si vous avez un exemple(même vierge)ou un site qui en montre , pourriez-vous me l'indiquer? merci. Moi, j'utilise en ce moment un formet A3 plié en 2 sur lequel apparaissent les 4 périodes pour que les parents puissent comparer avec pour chaque période, meilleure moyenne et plus faible moyenne de la classe, et moyenne de la classe. Petite question subsidiaire: l'appelez-vous "bulletin ". Encore merci.
Cela m'interesse de savoir pourquoi tu veux conserver les notes.
C'est bizarre de se donner du travail supplémentaire... Puisque seules les évaluations de compétences sont obligatoires, nous utilisons uniquement : acquis, à renforcer, en cours et non acquis sur les livrets de cycles.
J'ai aussi ce genre de bulletin, livret,... je ne sais pas non plus comment l'appeler. Relevé de notes peut-être ? Si tu es intéressée envoie moi un MP.
Verem et Mcclear, je vous ai envoyé un MP
Alors moi, je veux bien les mp de tout le monde Je m'explique : Je pense qu'il doit y avoir au moins 2 niveaux de compréhension dans les notes, à savoir : 1. Les notes au collège où une moyenne représente un ensemble de notes qui se bases sur des compétences différentes, d'où une note fourre tout qui je le conçois ne permet pas de savoir quelles sont les compétences acquises par les élèves. 2. La note qui correspond presque à un pourcentage de réussite, cette note ne porte que sur une simple compétence, par exemple si vous donnez 10 items sur la compétence (dénombrer une collection) et que seulement 6 sont réussis eh bien cela fait 6/10 ou 60 % de réussite (comme dans les évaluations). Mais c'est la même chose si on donne 8 items et que 5 sont réussis, cela donne 5/8 ou 62.5% On dit que les notes sont plus ou moins interdites, mais que sont les pourcentages, à part des notes !!! Et lorsque dans les évaluations nationales, on classe les pourcentages, ou plutôt lorsqu'on catégorise les élèves en indiquant ceux qui sont inférieurs à 50 % et les autres, ça moi, j'appelle cela un classement entre les élèves. Mais c'est normal, il faut bien savoir quel est celui en difficulté et celui qui ne l'est pas. Et pourtant, on reproche généralement aux enseignants de classer leur élèves. Certes dans les évaluations nationales le classement est partiel, mais c'est je trouve hypocrite car nous aimons bien (enfin pour ma part) savoir où en sont les élèves et quelles sont les aides à apporter en priorité aux élèves. Cependant, lorsque vous faites une évaluation sur une compétence, vous définissez les critères d'évaluation. Par exemple, vous vous dites, pour que cette compétence soit acquise, je souhaite que les élèves réussissent au moins 8 items sur 10, ensuite pour AR, entre 6 et 7, ECA entre 3 et 5 et NA pour inférieur à 2. Quelle est à ce moment la différence avec noter l'élève ? Puisque au final, l'enseignant (dans sa tête) compte les réussites et donc cherche la note par exemple 7/10 et la convertie en codage A, AR, ECA et NA. A ce titre, on pourrait penser que c'est une régression dans la précision de l'évaluation car quelle est la différence entre un 7 et un 8/10 ??? 1 item seulement d'échoué en plus, mais pour nous cela veut dire que la compétence est AR au même titre que d'avoir 6/10 et pourtant, à ce moment, il existe maintenant 2 items échoués de plus par rapport au 8/10 on s'éloigne donc de la réussite maximale tout en gardant AR. Il est clair que bien souvent, la notation est mal vue pour les élèves et surtout ceux en difficulté. Que d'avoir tout le temps des mauvaises notes, ce n'est pas encourageant. Mais d'avoir des NA, c'est mieux ? De toutes façons, l'enseignant lui, a besoin de cette note pour savoir si la compétence est acquise. Les notes, cela m'interroge depuis toujours car je n'arrive pas à me positionner et j'ai plutôt l'impression que ceux qui ne notent pas pourraient (j'utilise le conditionnel) être hypocrites en utilisant le codage A, AR, ECA et NA. Ensuite, pouvons nous affirmer dans un livret d'évaluation qu'une compétence est acquise ? Combien de fois avec mes CM2 par exemple, je commence l'année avec A 1er trimestre, A au 2è trimestre et ECA au troisième tout simplement parce que nous faisons évoluer les variables didactiques sur une compétence qui reste cependant la même tout au long de l'année. Que doivent penser les parents ? Qu'ils ne comprennent pas pourquoi leur enfant ne sait plus alors qu'il savait avant ? De même comment utiliser le niveau d'acquisition NA ? Comment pouvons-nous dire qu'un enfant ne maîtrise pas la compétence ? A cause des critères d'évaluation que nous avons fixés (fixés selon la sensibilité de chaque enseignant, faut le dire ) Si une compétence est de "sortir de la classe, lorsque la porte est fermée" et que tant que l'enfant n'est pas sorti, la compétence n'est pas acquise (scientifiquement, c'est facilement mesurable). On pourrait dire que c'est NA tant que ce n'est pas fait... et l'enfant qui s'est levé et dirigé vers la porte mais sans l'ouvrir ??? et l'enfant qui s'est simplement levé ??? il est très loin d'être sorti de la classe mais il a fait au moins le premier pas ! Pouvons-nous dire que c'est NA ? Pourtant si l'enseignant est seulement de l'autre côté de la porte et note ceux qui sortent de la classe, il y aura certainement des NA sans voir tout le chemin déjà parcouru par l'enfant. C'est très difficile d'expliquer ce que je ressens par écrit et que peut-être n'ai-je pas utilisé tous les bons mots pour cela, mais j'espère que vous comprendrez au moins mon idée directrice et peut-être que certains partagent la même ! Donc cette histoire de notes m'intéresse ! J'attends vos commentaires pour savoir quel est votre point de vue par rapport à ces notes !
Re: bulletin de notes et que pensez-vous des notes
stefninie a écrit le dim, 10 octobre 2010 09:33 Je cherche des idées pour modifier le bulletin que je donne aux ... Petite question subsidiaire: l'appelez-vous "bulletin ". Encore merci. Je me suis permis de modifier le titre de ton fil en rajoutant "et que pensez-vous des notes"
verem a écrit le dim, 10 octobre 2010 21:01 Antoine, Je suis tout à fait d'accord avec toi. Les notes, cela devrait permettre d'aider ceux qui n'y arrivent pas. Pour cela, je préférerais utiliser les ceintures (cf. PMEV -Freinet) qui sont évolutives et qui suivent l'enfant en le prenant là où il en est. Mais fait-il encore que toute l'équipe accepte cette façon de travailler ! Oui, moi aussi, j'aimerai bien utiliser les ceintures, mais je ne vois pas trop comment appliquer cela dans ma classe avec les nouveaux programmes (par rapport à ceux de C. Freinet) !
Tout pareil pour moi Antoine !!! sauf que mes élèves, ils préfèrent les notes (ils les réclament !) : est-ce un formatage ? le besoin de se mesurer aux autres ? Il y a une bouquin que j'ai adoré c'est la Constance macabre et pour En finir avec la constance macabre ; je peux vous envoyer les références si vous le voulez : l'auteur propose des pistes pour évaluer les élèves, de la maternelle aux grandes écoles. Très instructif
Moi je serai prête à laisser tomber les notes. Mais.... Toute l'école met des notes, les parents ne comprendraient pas.
Moi j'utilise les 2 et j'avoue que ça me convient. Je trouve une note plus parlante pour les parents que l'évaluation des compétences. Quand le môme prend une mauvaise note, c'est clair qu'il n'a pas compris. Mais en même temps, c'est vrai qu'une note ne reflète pas quelles sont les compétences non maîtrisées. C'est pour ça que j'aime bien avoir les 2. Floriane.
Le but aussi, comme dit Floriane est d'informer les parents, les notes sont plus compréhensibles pour eux que 10 pages de compétences. Alors j'ai des grilles personnelles de compétences et un bulletin de notes pour les familles.
Antoine a dit tout ce que je pense et dont on a assez souvent parlé ici. Je pratique les deux, et j'y tiens. Une note est bien plus parlante que n'importe quoi d'autre (code, couleur), ces procédés étant de toutes manières des procédés de notation en moins précis. Sur chaque eval, je marque la compétence évaluée (quand c'est possible, juste au dessus de l'exo concerné pour que ce soit limpide pour les parents) et j'attribue une note. On a un livret (mise en place cette année) avec les A/CA que je reprends de ces éval + un bulletin trimestriel (notions étudiées et notes chiffrées) qu'on insère dans ce livret. Alors oui, c'est pas franchement amusant à remplir, mais pas si terrible non plus au regard de ce que ça apporte comme clarté pour les familles, les collègues, ou moi dans six mois.
Pour moi, la note c'est le décomptage du nombre de réponses justes à un exercice évaluant UNE compétence. C'est le pourcentage de réussite à cet exercice (ou ces exercices) qui me permet de déterminer si la compétence est acquise. Car moi, je n'arrive pas à dire juste en regardant l'exercice si c'est acquis, presque, en cours, non acquis... Juste à la tête de l'exercice ? Et il suffit que 15 copies plus loin, la fatigue aidant, rien que le coup d'oeil nous rende un peu moins (ou plus) laxiste ? C'est ça que je trouve injuste et irréfléchi. "ah ouais, ça à l'air bien là, en gros c'est juste... hop... presque acquis"... Je ne mets pas de notes à mes contrôles. Je calcule le taux de réussite de l'exercice à partir le nombre de réponses / items / verbes à trouver / opérations juste / à votre choix. Cela détermine le degré d'acquisition.
Mais une note, c'est bien un taux de réussite... sauf que par sur 100 mais sur 20. J'ai vraiment du mal à saisir la nuance.
peut être parce que nous sommes conditionnés à évaluer en terme de réussite et pas en terme de progrès.... je ne mets plus aucune note.je mets des tampons d'encouragement sur les cahiers, et des points de couleurs sur les évals.je suis d'accord que c'est une graduation équivalente aux notes. par contre ma philosophie n'est pas: un vert c'est réussi un rouge c'est pas réussi mais si tu as un orange en grammaire et que la dernière fois tu avais un rouge alors tu as fait de gros progrès. bref, pour moi c'est ce qu'on fait de tout ça qui importe. j'ai des souvenirs de collège où mes notes en dictées étaient toujours... en dessous de zéro. je n'ai jamais jamais fait d'efforts pour progresser. que j'ai 30 20 ou 15 erreurs de toutes façons c'était humiliant.peut être que si j'avais pu passer de rouge à orange j'aurais essayé...
lucinthesky a écrit le mar, 12 octobre 2010 08:24 par contre ma philosophie n'est pas: un vert c'est réussi un rouge c'est pas réussi mais si tu as un orange en grammaire et que la dernière fois tu avais un rouge alors tu as fait de gros progrès. oui, mais si tu passes de 2 à 8/20 aussi. Mais effectivement, la couleur englobant plusieurs paliers de notes, on peut avoir plus le sentiment de progresser en changeant de couleur qu'en ayant un 8 pour lequel on se dit "c'est toujours pas la moyenne". Citation : bref, pour moi c'est ce qu'on fait de tout ça qui importe. j'ai des souvenirs de collège où mes notes en dictées étaient toujours... en dessous de zéro. je n'ai jamais jamais fait d'efforts pour progresser. que j'ai 30 20 ou 15 erreurs de toutes façons c'était humiliant.peut être que si j'avais pu passer de rouge à orange j'aurais essayé... Je crois que tout est là. Mais penses-tu que tu aurais pu passer à l'orange avec 15 fautes ? Au moins, question "humiliation", des notes il faut s'en approcher pour les lire, tandis qu'un point rouge ça se voit de loin par le voisin au moment de distribuer.
azalyn a écrit le mar, 12 octobre 2010 09:30 lucinthesky a écrit le mar, 12 octobre 2010 08:24 par contre ma philosophie n'est pas: un vert c'est réussi un rouge c'est pas réussi mais si tu as un orange en grammaire et que la dernière fois tu avais un rouge alors tu as fait de gros progrès. oui, mais si tu passes de 2 à 8/20 aussi. Mais effectivement, la couleur englobant plusieurs paliers de notes, on peut avoir plus le sentiment de progresser en changeant de couleur qu'en ayant un 8 pour lequel on se dit "c'est toujours pas la moyenne". Citation : bref, pour moi c'est ce qu'on fait de tout ça qui importe. j'ai des souvenirs de collège où mes notes en dictées étaient toujours... en dessous de zéro. je n'ai jamais jamais fait d'efforts pour progresser. que j'ai 30 20 ou 15 erreurs de toutes façons c'était humiliant.peut être que si j'avais pu passer de rouge à orange j'aurais essayé... Je crois que tout est là. Mais penses-tu que tu aurais pu passer à l'orange avec 15 fautes ? Au moins, question "humiliation", des notes il faut s'en approcher pour les lire, tandis qu'un point rouge ça se voit de loin par le voisin au moment de distribuer. bah justement, quand tu passes de 2 à 8 sur 20 non, ça fait pas pareil que de passer de rouge à orange.(pour moi) quand à ta question: je pense que si j'avais fait des progrès en dictée et si j'avais été notée en pourcentage de réussite comme je le fais à mes élèves (c'est la seule note chiffrée que je donne, et ce sont les réussites qui sont notées pas les fautes, la démarche est très différente), avec graphique à la clé où on colorie dedans toutes les semaines le pourcentage de réussite et on voit que la courbe monte (même si c'est pour passer de 50 pour cent à 53 pour cent, c'est peu mais ça monte et la motivation avec!)alors j'aurai certainement tout donné pour m'améliorer. quand aux points voyants...c'est un faux problème. les élèves ont la fâcheuse habitude de se comparer quelque soit ce que tu mets sur la feuille. ce que j'interdis bien entendu car chaque enfant est différent et je passe beaucoup de temps à l'expliquer jusqu'à ce que les résultats restent personnels, tout comme les carnets. c'est un vaste sujet qui m'intéresse beaucoup, mais je crois que chaque vécu personnel avec l'école influence forcément.
pourrais stp nous en dire plus sur tes pourcentages de réussite en dictée? çà fait un bout de temps que je n'ai pas eu de cycle 3 et là j'ai des CP- CM2 du coup çà m'intéresse beaucoup! merci lique
lique a écrit le mar, 12 octobre 2010 17:40 pourrais stp nous en dire plus sur tes pourcentages de réussite en dictée? çà fait un bout de temps que je n'ai pas eu de cycle 3 et là j'ai des CP- CM2 du coup çà m'intéresse beaucoup! merci lique je note mes dictées en pourcentage de réussite. ils ont une liste de mots à apprendre du vendredi pour le vendredi d'après (le genre de mots pièges où la plupart se tromperait sans dictionnaire) une fois la dictée faite, on souligne les verbes au crayon, on cherche les sujets, on rappelle les pièges (et / est, a/à ... les pluriels, ...) je compte le nombre de mots, je compte le nombre d'erreurs,et je fais un produit en croix. exemple: la dictée fait 110 mots, l'enfant à 15 fautes. 110-15:95 (100: 110)X 95:environ 86. ça fait 86 pour cent de réussite. je fais un point sous chaque erreur. je distribue les cahiers, ils ont un temps pour se corriger dans le cahier d'essais avec : fiche récapitulative des homophones, affichages, dictionnaires, feuilles leçons de conjugaison.... tout ce dont ils ont besoin: je leur explique que c'est la partie la plus importante: savoir se corriger.quand j'ai validé, ils recopient sans fautes sous les mots mal orthographiés. je leur ai donné en début d'année un graphique numéroté sur 100 en abscisse, et d1, d2, d3..... (dictée 1, dictée 2 .....) en ordonnée. (j'espère que je ne me trompe pas entre abscisse et ordonnée là...j'espère que c'est clair!)et ils colorient une longue bande de couleur au crayon jusqu'à leur pourcentage de réussite (dans le cas donné plus haut, jusqu'à 86 donc.)et toutes les semaines c'est censé augmenter. et ça marche plutôt bien!comme je le disais plus haut, même si ça passe de 53 à 58, l'enfant reste motivé. en début d'année, les mots étaient mal appris. j'ai indiqué alors le pourcentage de réussite effectué, et celui qu'ils auraient eu si les mots étaient appris.... du coup les mots sont tous impeccablement sus! je m'arrange pour qu'ils les retrouvent les dictées suivantes pour qu'ils se rendent compte que une fois qu'on les connait, et bien on les connait! je ne dis pas que cette technique est parfaite, mais elle leur convient et j'observe réellement des progrès.et on note ce qui est réussi!
friends a écrit le mar, 12 octobre 2010 19:27 Personnellement, je trouve les notes beaucoup plus claires en cycle 3 surtout (pour les parents). dans mon école, quasiment tous les parents sont d'origine étrangère et beaucoup sont illettrés. les points de couleur sont plus parlants.après pour les enfants, avoir vert ,bleu, orange ou rouge c'est très clair aussi. friends a écrit le mar, 12 octobre 2010 19:27 Et quel plaisir pour les enfants d'avoir un 20/20! le plaisir est absolument identique à avoir un point vert. et je dirais même plus: quelle horreur pour les enfants qui n'ont que des zéros pointés! (c'est du vécu hein?) le point rouge n'est pas mieux me direz vous....je ne sais pas ça me parait moins pire. friends a écrit le mar, 12 octobre 2010 19:27 Je suis aussi curieuse d'écouter les arguments contre alors merci à ceux qui les ont partagés! de rien, rien n'est figé et plein de certitudes quand on travaille avec des humains, c'est ça qui est chouette dans notre métier il y a tellement à échanger!
HS... et moi je continue de dire que les points de couleurs c'est une horreur pour environ 8% de la population masculine, adulte ou enfantine ^^. A la limite, je préfère les smileys/pictogrammes, plus lisibles je trouve. En dehors de ça, points de couleur / notes chiffrées sur 20 / pourcentages... tout ça ce n'est jamais qu'une question de codage. La seule différence que j'y vois, c'est qu'un codage en pourcentage est bien plus précis dans la déclinaison (100 graduations) que 4 points de couleurs / 4 A-PA-ECA-NC / autre choix... (seulement 4) Et quelque part, pour moi, un enfant qui a une réussite de 21% à un item, codé orange pour la transmission des résultats aux familles, ce n'est pas la même chose que 39%, toujours codé orange dans la transmission des résultats aux familles.
Moi je ne comprends pas tout à vos histoires de notes... si c'est pour faire comme au collège, ça me semble dommage vu que les profs doivent maintenant attribué le brevet sur une base d'items de compétences (en gros ça ressemble au fiche de l'education nationale pour les cycles 2 et 3 avec plus d'items). si c'est pour faire comme l'equipe, je trouve ça dommage car la raison du plus grand nombre n'est pas la meilleure... si c'est pour faire plaisir à la pression de la société (famille), honnêtement c'est pas pour leur faire plaisir que je bosse mais pour faire progresser les gamins et là je rejoindrai des idées qui ont déjà été évoquées : l'évaluation doit prendre en compte le travail fourni sur l'évaluation (performance) mais aussi les efforts engagés par l'élève (progrès parcourus) et sa régularité vis à vis du travail. Pour moi une note est juste le moyen de comparer uniquement une performance entre les élèves d'une même classe sans prendre en compte les spécificités des élèves (progrès et implication). PS: les débats, il en faut, continuez ainsi
enge a écrit le mar, 12 octobre 2010 20:22 HS... ?????????????? enge a écrit le mar, 12 octobre 2010 20:22 et moi je continue de dire que les points de couleurs c'est une horreur pour environ 8% de la population masculine, adulte ou enfantine ^^. bah pourquoi? enge a écrit le mar, 12 octobre 2010 20:22 A la limite, je préfère les smileys/pictogrammes, plus lisibles je trouve. les smileys ou picto qui font la tronche sur les cahiers, personnellement j'ai du mal,pour le coup ça veut dire que tu n'es pas content (c'est toi qui le mets, ça représente ton appréciation) pour le gosse qui a du mal c'est dur... enge a écrit le mar, 12 octobre 2010 20:22 En dehors de ça, points de couleur / notes chiffrées sur 20 / pourcentages... tout ça ce n'est jamais qu'une question de codage. La seule différence que j'y vois, c'est qu'un codage en pourcentage est bien plus précis dans la déclinaison (100 graduations) que 4 points de couleurs / 4 A-PA-ECA-NC / autre choix... (seulement 4) en même temps est ce que ça a besoin d'être si précis que ça ? le gosse qui a compris une notion, qu'il ait 16,17,18,19,20, il l'a comprise la notion! après si tout est bon il peut avoir une appréciation en conséquence à côté. enge a écrit le mar, 12 octobre 2010 20:22 Et quelque part, pour moi, un enfant qui a une réussite de 21% à un item, codé orange pour la transmission des résultats aux familles, ce n'est pas la même chose que 39%, toujours codé orange dans la transmission des résultats aux familles. dans ton exemple la notion n'est pas comprise dans les deux cas de toutes façons. et coder des items pour les évals de tous les jours sur 100, ça me parait bien compliqué pour le coup!
HS c'était, je pense, pour indiquer un Hors Sujet. enge veut parler, je pense également, de la difficulté rencontrée par les daltoniens dans le cas de notations par points de couleurs.
ordralfabetix a écrit le mar, 12 octobre 2010 22:26 HS c'était, je pense, pour indiquer un Hors Sujet. enge veut parler, je pense également, de la difficulté rencontrée par les daltoniens dans le cas de notations par points de couleurs. ok pour le hs, je n'avais pas compris pourquoi.le titre du fil c'est "que pensez vous des notes?" si je ne m'abuse donc on échange sur ce qu'on pense des notes. ok pour les daltoniens je n'avais pas compris. si un jour je tombe sur l'un d'eux, je m'adapterais! en attendant c'est 60 pour cent de mes parents d'élèves illettrés qui m'interpelle alors je mets des points de couleurs.
Bon, je vais essayer de ne pas en faire des tartines mais je donne juste mon avis au passage... Personnellement, je ne me reconnais pas dans les notes... pourtant, je les ai toujours connues en tant qu'élève. Et je me souviens que c'était la compétition entre nous, ça commence donc très tôt, j'étais peut-être prête pour le CRPE grâce à cela, après tout Aussi, mes parents attendaient des bonnes notes mais les notes ne prennent pas en compte la difficulté de l'exercice. Quand on a un 10/20 mais que c'était très difficile, le 10/20 peut-être une bonne note, alors qu'un 15/20 pour un exo hyper simple, ce n'est pas si extraordinaire... Par ailleurs, je ne vois pas trop à quoi servent les notes, j'ai l'impression que ça aide effectivement les parents qui n'ont connu que le système d'évaluation par notes...mais en tant qu'instit, je trouve que les appréciations pour chaque compétence sont plus précises... Français: 12/20, ça ne m'aide pas à savoir ce qui n'est pas acquis pour tel élève... Par contre, "sait reconnaître les lettres de l'alphabet", "reconnaît les mots-outils" etc... ça me permet de savoir précisément où en est chaque élève, ainsi je pointe les difficultés de ceux que je garde en aide perso et je cible ce sur quoi je dois revenir... il ne sert à rien de se dire "je continue à avancer quoi qu'il arrive dans le programme, suivra qui pourra", si je vois que certaines compétences requises pour continuer ne sont pas acquises par le plus grand nombre, je ne passe pas à l'étape suivante... Pas de pédagogie différenciée possible il me semble avec les notes... avec les appréciations de chaque compétence, on individualise le travail... Je rêve d'une Ecole où chacun avancerait à son rythme, on veut absolument faire avancer toute sa classe à la même vitesse, on fait courir les marcheurs, et on freine les rapides... l'idéal selon moi, serait que certains fasse les 5 ans de l'élémentaire en 6 ou 7 ans si nécessaire et inversement que certains ne passent que 3 ou 4 ans sur les bancs de l'école... Vous ne vous dites jamais de certains élèves que s'il n' y avait pas les wagons de queue, ils avanceraient 10 fois plus vite... ou au contraire que certains vous font avancer trop vite, alors que des passagers sont restés sur le quai? Bon ne rêvons pas, l'école qui donne sa chance à chacun en respectant son rythme, ce n'est pas celle qui est en train de se préparer... Je finis avec ces anecdotes qui me font sourire: - un ancien élève de cm2 revient me voir un jour alors qu'il est en 4ème et me dit qu'en Histoire la prof lui a mis 19/20 au lieu de 20 parce qu'il a n'a pas souligné "contrôle d'Histoire"... Alors le môme a bossé en Histoire et on lui enlève de façon mesquine 1 point parce qu'il n'a pas présenté son travail comme l'exige la prof ("écrire à trois carreaux en vert, souligner sur telle ligne en jaune, sauter deux lignes..." et gnagnagna... c'est important d'expliquer aux enfants qu'il faut rendre un travail soigneux mais en 4ème il faut aussi les rendre autonomes et chacun peut rendre un travail propre et clair sans que ce soit au mm près comme l'a dit la prof...) De même quand on enlève des points pour des erreurs d'orthographe dans un exercice de maths, ça me fait bondir car on évalue une compétence en maths, et finalement un bon en maths qui a des soucis d'orthographe est pénalisé en maths et en dictée! Alors qu'en évaluant uniquement une compétence précise de maths, on ne risque pas d'écrire en cours d'acquisition s'il manque un pluriel dans la phrase réponse d'un problème... - quand j'entends des élèves notés au collège comparer leur moyenne générale d'un trimestre à l'autre, je suis là encore bien contente qu'il n'y ait pas de notes normalement en primaire... "j'ai baissé, j'avais 17,89536 au premier trimestre, maintenant j'ai 17,62417... je n'aurai pas le droit de sortir ce WE...". lol Ca ne veut plus dire grand chose selon moi... Bon finalement, j'en ai écrit des tartines, le sujet me tient à coeur...
Quelque part je m'interroge sur l'ensemble des participations... Je crois que nous lisons mal ce que les précédents écrivent. Car à mon sens, si je refais le tour des réponses, la plupart d'entre nous, si ce n'est pas une très grande partie, disent que les "notes" qu'ils mettent ne le sont que sur les COMPETENCES. Refaites le tour... il y a beaucoup de participations où est écrit : je mets une note sur 20 à l'ensemble d'un devoir ? Je n'en vois pas beaucoup. J'ai l'impression au final nous débattons sur ... rien. Peut être que le mot "note" n'est alors pas approprié ? Je ne vais pas me reciter, mais je n'ai jamais dit que je mettais de note Oo (encore moins sur 20...). Comme la plupart d'entre nous (tous ?), j'ai dit que je quantifiais l'acquisition d'une compétence. Au final, j'ai l'impression que ce n'est pas la note sur 20 qui pose souci, mais simplement le fait que le codage choisi pour évaluer l'acquisition de ces compétences soit... un nombre. Alors peut être serait-ce plus clair que je dise que je trouve que c'est un non-sens de mettre une "note" globale à un "devoir" évaluant un ensemble de compétences, parfois très différentes entre elles ? Peut être plus clair... mais c'est ce que nous disons depuis le début. ---- @Lucy : notre public masculin daltonien ne va pas voir la maitresse pour lui dire qu'il n'est pas capable de lire le livret de compétences. Même mon mari, enseignant, ne le fait pas, par respect pour l'enseignant peut être, mais certainement par pudeur et peur. Résultat, il est chaque fois peiné (voir contrarié) d'être obligé de dépendre de moi pour décoder les appréciations sur les cahiers (travail quotidien donc) ou le livret scolaire officiel. Je sais que je me bats contre des moulins, mais c'est quelque chose qui me tient à coeur. Car si un adulte responsable, connaisseur de la "maison" ne le fait pas... qu'en est-il d'un petit mouflet qui a déjà du mal à comprendre pourquoi on ne cesse de le reprendre (voir de le fâcher) parce qu'il ne comprend pas cette histoire de couleurs de la maitresse ? (c'est du vécu, mon mari a été très très long à pouvoir mettre des mots sur ça : il était déjà bien ado...).
maicreeesse a écrit le mer, 13 octobre 2010 00:42 pourtant, je les ai toujours connues en tant qu'élève. Et je me souviens que c'était la compétition entre nous, ça commence donc très tôt, j'étais peut-être prête pour le CRPE grâce à cela, après tout Je pense que la compétition apporte plus de bonnes choses que de mauvaises à l'école. Il suffit de voir les sportifs ! Allez vous voir à la suite d'une série de saut en hauteur, les juges attribuer des points de couleurs aux athlètes ? Bah oui, faudrait pas décourager le dernier ! Je pense que nous, instits (profs des écoles) évaluons tous des compétences et non des "contrôles fourre tout où des points sont attribués à la présentation et que sais-je encore" Ensuite, il nous faut des critères d'évaluation pour savoir si la notion est acquise. La nous utilisons des pourcentages ou des notes, ce qui est bien légitime pour créer un cadre objectif ! Un rapport de la DEP : Direction de l'évaluation et de la prospective (Ministère de l'Education Nationale, de l'Enseignement supérieur et de la Recherche) de 1996 (disparue aujourd'hui... tiens donc !) montrait que le niveau des élèves baissait depuis plus de 50 ans et qu'il n'y avait plus d'élites !!! (ici et ailleurs http://michel.delord.free.fr/cep96.pdf) Pourtant les élites sont les cerveaux et la fierté des français. Nous en avons besoin. Avec ces points de couleurs, on diminue grandement le nombre d'élites. Pourquoi ? parce qu'entre tous les points verts, on ne sait pas si c'est excellent ou seulement bien.
Quand sur le bulletin je ne faisais pas apparaître les notes mais seulement la liste des compétences avec A/CA etc, mes élèves comptaient tout ça et comparaient... Je ne trouve pas forcément aberrant de donner une note globale à une évaluation mettant en jeu plusieurs compétences ; en fin d'année je fais souvent des "bilans" en ortho où j'évalue plusieurs compétences très différentes. C'est justement pour ça que je tiens aux deux méthodes : on peut être "bon" en orthographe et avoir cependant une lacune sur un point précis. Et puis zut, je suis aussi de l'avis d'Antoine. Après tout, ces notes je ne les affiche pas, rien n'oblige quiconque à comparer avec le voisin. Et malgré tous les arguments que je peux lire et que je trouve excellents car je perçois bien malgré tout les problèmes que suscitent ces "notes", je persiste à penser que les couleurs ou autres codages sont trop évasifs. J'en ai déjà parlé, mais il m'est arrivé d'avoir à expliquer à une amie ce que signifiait le point orange sur le livret de sa fille en CE1 en lecture. C'est en cours d'acquisition, ok, mais à quel niveau ? Plutôt presque acquis ou plutôt limite non acquis ?
Désolée Antoine, mais je ne suis pas d'accord avec certains points... tu compares l'école obligatoire à une pratique sportive personnelle: les sportifs qui veulent se mesurer aux autres le font par choix. Tu ironises en écrivant :"Allez vous voir à la suite d'une série de saut en hauteur, les juges attribuer des points de couleurs aux athlètes ? Bah oui, faudrait pas décourager le dernier !"... Tu m'as certainement mal comprise... Je ne dis pas que les points de couleur sont moins traumatisants que les notes et qu'il ne faut pas bousculer nos chers petits élèves... je dis qu'avec une évaluation de chaque compétence, on sait mieux où en est chaque élève et sont ainsi pointés les domaines dans lesquels il faut l'aider... Donc, je reviens sur ce que j'ai dit si je me suis mal exprimée, les notes qui me paraissent décalées sont celles qui englobent plusieurs compétences à la fois, on est donc d'accord Enge... perso, je me sers d'un pourcentage de réussite pour attribuer telle ou telle appréciation, ce qui revient à attribuer une note par compétence... je ne suis donc pas contre les notes! Mais, je connais des écoles où on donne une note globale pour plusieurs compétences d'une même évaluation et même, où on calcule une moyenne de français, ce n'est pas si rare finalement. Pour finir Antoine, la fin de ton message m'a fait sourire... Peut-être que le niveau des élèves baisse depuis 50 ans mais selon moi, ça n'a aucun rapport avec ce fil... Si on veut aborder le sujet, posons-nous plutôt la question de l'évolution de la société, de l'éducation donnée aux enfants-rois, des valeurs véhiculées par une télé "poubelle" (les enfants "élevés" par Benjamin Castaldi de Secert story ne seront sûrement pas des élites comme tu dis...), de l'image véhiculée par certains footballeurs qui gagnent des millions en faisant les cakes sur un terrain, désolée mais pour moi la question de la baisse du niveau scolaire n'a rien à voir avec l'utilisation ou non des points de couleurs ! Pour ma part, quand je vois que certains de mes élèves de cp qui ont pourtant eu de supers instits en maternelle, ne reconnaissent toujours pas leur prénom quand il est parmi une liste de prénoms similaires, que ces mêmes enfants ne reconnaissent presque aucune lettre de l'alphabet (même en capitale), qu'après plus d'un mois d'école, ils ne lisent toujours pas ne serait-ce que les mots "le", "la", "un", une"... qu'ils n'entendent pas les sons, que le travail sur la formation des syllabes les dépasse, qu'un de mes élèves me dit qu'il n'y a que deux jours dans une semaine, et qu'entre 7 et 8, il est incapable de dire lequel est le plus grand "ben maîtresse, ils ont la même taille!"... qu'une petite fille qui m'a apporté des noix l'autre jour, était incapable de nous dire de quoi il s'agissait... j'en passe et des meilleures, je ne me dis pas que ma mission est de former des élites mais déjà d'instruire, d'apporter une certaine culture collective, de limiter l'illétrisme (qui touche de nombreux parents d'élèves...). Bien sûr j'ai aussi des élèves beaucoup plus en avance, un élève lecteur à la rentrée, et un bon groupe d'éléments moteurs qui ne vont pas tarder à savoir lire... C'est d'ailleurs pour cela que j'exprimais mon souhait de faire avancer chacun à son rythme et selon ses possibilités. Il y a un tel décalage entre mes élèves, j'ai vraiment l'impression de freiner les uns et d'aller trop vite sur certaines notions pour d'autres. Je trouve intéressante l'idée évoquée par Jack de faire suivre aux enfants des modules correspondant à des niveaux. Une de mes élèves écrit déjà très bien mais doit écrire des lignes d'écriture comme tous les autres (je ne peux quand même pas donner 26 travaux différents toutes les 30 minutes) mais elle aurait besoin qu'on lui consacre plus de temps sur certaines notions mathématiques que d'autres ont comprises rapidement. Et puis qu'on nous donne les moyens de les former les élites. Avec des moyens au rabais... Nous n'avons pas de réseau d'aide dans notre école alors qu'un élève sur 5 est suivi au cmpp, pas d'ordi alors qu'on doit faire passer le B2I, pas assez d'enseignants habilités à enseigner une LV mais pas les moyens non plus d'accueillir une intervenante, je ne parle pas du fait que 3 des 6 classes sont des doubles-niveaux à plus de 27 élèves... Bon j'arrête là, je m'écarte du propos de ce fil.
maicreeesse, on a tous le droit de penser différemment et heureusement ! maicreeesse a écrit le mer, 13 octobre 2010 15:44 Tu m'as certainement mal comprise... Je ne dis pas que les points de couleur sont moins traumatisants que les notes et qu'il ne faut pas bousculer nos chers petits élèves... je dis qu'avec une évaluation de chaque compétence, on sait mieux où en est chaque élève et sont ainsi pointés les domaines dans lesquels il faut l'aider... Oulala, ce que j'ai dit n'avait rien contre toi ! Je n'ai pas l'habitude (ou rarement) de prendre les cartabliens au mot près. En plus, en tant que modérateur, je survole un peu tous les fils pour déceler un hypothétique débordement et je réponds également aussi sur beaucoup de fils, alors des fois, je peux être à côté En revanche, je suis d'accord avec toi sur la télé poubelle et toutes les dérives qui vont avec !
Evaluation par compétences dans notre école. A - ECA - NA pour chaque compétence évaluée. Un relevé des compétences par trimestre est remis aux familles. Les compétences évaluées sont toutes différentes chaque trimestre (normal on avance dans le programme) En cm2 - Nous remplissions le livret du socle commun pour l'entrée au collège. Pas de note Pas de pourcentage Pas de point de couleur Pas de smiley. Les familles s'adaptent, comme nous, comme les élèves. Et bientôt comme le collège (OUUUUUFFFFFF) Pourquoi être rebelle aux instructions ?
Notre inspecteur souhaite seulement voir des appréciations positives du type : " tu y arriveras la prochaine fois", mais aucun jugement de valeur il nous a dit le monsieur !!!!! pourtant, arrivés en 6ème, qu'est-ce qu'ils en mangent des notes nos p'tits....
En fait, je change souvent de façon de faire... pas en cours d'année bien sûr mais je me pose souvent des questions et j'essaie humblement de trouver la réponse qui convient le mieux à mes élèves, à leurs parents, à la hiérarchie, aux futurs collègues qui auront mes élèves et à moi aussi...(dur-dur!). Au début, il y a dix ans, toute fraîchement sortie de l'IUFM, ("l'IU quoi? connais pas..." diront bientôt nos enfants)j'ai trouvé cette évaluation par compétences plus intéressante que la note globale que j'avais toujours connue en tant qu'élève... Et pour ma première réunion devant les parents et ensuite pour établir un bulletin périodique, j'employais à tort des termes très "iufm"... qui me parlaient et me semblaient précis... mais je me suis rendue compte que certains parents ne comprenaient pas de quoi je parlais... pas des termes incroyables non plus mais ne serait-ce que productions d'écrits alors qu'eux parlaient de rédactions, relation phonème-graphème, écriture cursive...pour donner deux ou trois exemples... Je ne dis pas que les parents d'élèves sont bêtes loin de là, je dis juste qu'ils ne connaissent pas toujours notre jargon d'instit', tout comme moi je me sens parfois dépassée chez le médecin quand il va loin dans les termes médicaux ou que mon garagiste me nomme des pièces de voiture dont j'ignorais même l'existence... Alors je suis passée naturellement à des termes plus simples et parlants mais qui finalement veulent dire la même choses. Ca rend notre métier plus accessible, je pense qu'on peut parfois passer pour des prétencieux auprès des parents. Pour en revenir à l'évaluation, je mettais avant A, ECA et NA, puis j'ai rajouté AR parce que je trouvais que des fois il y avait un écart énorme entre un enfant qui était en début d'acquisition et un qui n'avait pas tout acquis mais presque. Et puis je me suis dit un jour que mon bulletin n'était pas très "visuel", avec ces colonnes de lettres. Pour un enfant qui n'avait que des A c'était clair, mais pour les autres... Alors ensuite j'ai mis des croix dans des colonnes (toujours A AR ECA NA), c'était plus clair mais pas encore assez, et cette année, j'essaie les couleurs, qui correspondront toujours à A AR ECA NA, mais ce sera vert, jaune, orange, rouge... je me dis que quand on ouvre le bulletin, si on ne connait pas bien les termes des compétences on n'est pas obligé de les lire en détail, on peut voir rapidement les couleurs en français, maths, DDM etc... et inversement pour ceux qui veulent savoir en détail, ils peuvent lire chaque compétence... Ce ne sera sûrement pas parfait, mais un essai... je suis en CP (même si ce fil était au départ en cycle 3) et je pense que les codes couleurs seront adaptés à des enfants de cet âge... Après, c'est possible que les CM trouveraient ça un peu bébé. Et puis Antoine, je n'ai pas pris mal ta réponse. C'est toujours difficile de communiquer par écrit, on a parfois du mal à connaître le ton de l'interlocuteur... on ne sait pas toujours s'il est fâché, s'il ironise ou est tout simplement neutre etc. Je suis ouverte à toute remarque et j'avais l'impression de répondre normalement. L'année dernière, je travaillais à mi-temps et avec ma collègue on communiquait beaucoup par mails... or, on se prenait parfois la tête pour pas grand chose (l'une ou l'autre) parce qu'on comprenait mal certains propos en interprétant des intentions. Or bien souvent, il n'y avait pas de mauvaise intention... on s'en rendait compte quand on discutait de vive voix... Parfois je lis des fils où je sens que le ton monte entre des personnes et je n'ose pas intervenir parce que j'ai peur de mal me faire comprendre ou de paraître agressive. Je suis bavarde, non? J'ai toujours des réponses de 10 km de long...désolée Si qq a des insomnies, qu'il lise mes longues réponses qui n'apportent peut-être pas grand chose...
Citation : Pourquoi être rebelle aux instructions ? lol lol... on se le demande Bon une fois encore, moi j'ai du mal à voir la nuance hein... Alors, compétence "retrouver un verbe conjugué dans une phrase simple" tu dis "A - ECA - NA pour chaque compétence évaluée." Mais vraiment, où diable est la différence avec rouge jaune vert ?? ou avec une note sur 5 ou un pourcentage ou n'importe quoi ? Je pense que comme ça a été dit c'est cette notion de note qui pose problème parce qu'on peut le tourner comme on veut, on évalue forcément au final et on pourra bien le noter en Russe avec un stylo rose que le résultat sera le même : il y a évaluation et à un moment donné bilan écrit de ces résultats pour transmission aux familles et aux collègues. Alors les familles s'adaptent sans doute, jusqu'à la prochaine lubie qui passera, comme celle d'il y a peu qui nous encourageait à ne pas corriger en rouge. Donc je persiste et signe : chez nous évaluation de compétences avec A CA etc + note chiffrée pour la notion plus vaste (genre GS/GV), parce que comme on multiplie les méthodes pour toucher tous les élèves, j'estime qu'on ne fait pas de mal à essayer de fournir plusieurs lectures aux parents. Et j'espère bien en tant que maman ne jamais avoir à décrypter un point orange ou un "CA" non accompagné d'une note plus précise.
C'est très agréable de te lire :Il vaut mieux lire un long message sans fautes, qu'un court message bourré de fautes ! (pour maicreesse)
Antoine, maicreeesse, vous cumulez à tous les deux toutes les questions et réponses que je me pose. Je pense que les notes sont plus "parlantes" et que ce soit une note ou un pourcentage de réussite, c'est une façon différente de voir la même chose. C'est plus précis qu'une couleur ou qu'un codage de compétence que je pratique aussi. De plus, au collège, il y a des notes. Au lycée, aussi. Dans notre société, tout est "sanctionné" par la note, il ne faut pas se voiler la face. Même les émissions de télé sur leurs audiences qu'on peut assimiler à un pourcentage de réussite dans la façon où ils sont vus par autant de télespectateurs...sauf les émissions de télé-réalité où là, il n'est pas nécessaire de savoir compter jusque "4" pour éjecter un des trois nominés. Une petite note en passant. L'année dernière, j'ai assisté à une conférence pédagogique où l'animateur, un prof de lycée ou un maître de conférence je crois, qui disait en gros qu'il ne fallait pas noter les évaluations mais les coder avec des lettres A, B, C, D, E à la manière des Etats-Unis... Je vous laisse imaginer les gros murmures dans l'assemblée de 200 à 250 enseignants... Mais bon, cela n'a pas empêché mon inspection de me donner des évaluations de début de CP en les notant en pourcentage de réussite à la manière des évaluations de CE1 et de CM2.
cc736 a écrit le jeu, 14 octobre 2010 20:35 Mais bon, cela n'a pas empêché mon inspection de me donner des évaluations de début de CP en les notant en pourcentage de réussite à la manière des évaluations de CE1 et de CM2. Ha oui tiens, qu'ils commencent donc à donner l'exemple
jack_45 a écrit le jeu, 14 octobre 2010 21:28 cc736 a écrit le jeu, 14 octobre 2010 20:35 Je pense que les notes sont plus "parlantes" et que ce soit une note ou un pourcentage de réussite, c'est une façon différente de voir la même chose. C'est plus précis qu'une couleur ou qu'un codage de compétence que je pratique aussi. De plus, au collège, il y a des notes. Au lycée, aussi. Dans notre société, tout est "sanctionné" par la note, il ne faut pas se voiler la face. Même les émissions de télé sur leurs audiences qu'on peut assimiler à un pourcentage de réussite dans la façon où ils sont vus par autant de téléspectateurs...sauf les émissions de télé-réalité où là, il n'est pas nécessaire de savoir compter jusque "4" pour éjecter un des trois nominés. La note... On sait bien que les professeurs adaptent leur notation de façon à recréer quoiqu'il advienne le groupe des forts, celui des moyens et celui des faibles. Une note ne situe que par rapport aux autres. Elle flatte le bon élève et sanctionne le cancre. Tout cela est fort passéiste, non ?... Lorsqu'on parle d'évaluation, il s'agit de quantifier le degré d'atteinte d'une compétence. C'est ce qui est demandé à l'école primaire depuis 1989 et c'est ce qui arrive au collège. Il me semble que ça peut être un pourcentage, un codage quelconque... tout sauf une note. Tu dis que partout c'est la note. Je ne suis pas d'accord. Dans de grandes entreprises, et cela arrive chez nous, on n'évalue pas les personnels par des notes mais bien par rapport au degré d'atteinte d'objectifs et/ou de compétences. Je l'ai vu chez Auchan pour les hôtesses de caisse. Un peu partout l'évaluation des compétences supplante la note brute (aux deux sens du terme). Je te l'accorde et autant pour moi, on parle plus d'atteinte d'objectifs dans les entreprises mais il est vrai que comme je suis étrangère à ce monde professionnel(quoique d'ici quelques années...) Mais certaines dans ces grandes entreprises, pour les cadres, on embauche des personnes issues de grandes écoles qui trient leurs étudiants sur le volet via leurs notes au bac par exemple et pas selon leurs compétences. Par ailleurs, il faut aussi que les objectifs soient atteignables et dans un temps en adéquation avec ce qui est demandé. Dans certaines grandes entreprises, il y a parfois eu des abus au niveau méthodes de managements et la presse a relayé les dégâts sur les employés. Tu dis tout sauf une note soit mais mis à part la façon de percevoir un 16/20 ou un 80% de réussite, cela revient à la même chose et il y aura une inévitable comparaison. Evidemment, quelque soit la façon dont va s'effectuer la sanction de l'évaluation, il y aura des groupes forts, "moyens" et "pas en phase de réussite", je n'aime pas le mot cancre, je trouve ça assez péjoratif(sûrement à cause du poème de Jacques Prévert) que ce soit par une note, un codage ou un pourcentage. Pour moi, cela me permet de voir à quel endroit mes élèves ont eu des difficultés, remédier pour les faire progresser et réussir.
"en même temps est ce que ça a besoin d'être si précis que ça ? le gosse qui a compris une notion, qu'il ait 16,17,18,19,20, il l'a comprise la notion! après si tout est bon il peut avoir une appréciation en conséquence à côté." Tout-à-fait d'accord !! Sans les notes, quel bonheur, mais nous avons eu encore récemment des discussions dans l'équipe de l'école : certaines en mettent d'autres non. Alors, pour faire des livrets communs...
friends a écrit le mer, 22 décembre 2010 14:49 Euh...Je ne peux pas m'empêcher de dire qu'un 16/20, ce n'est pas un 20/20... Si ! Ça dépend du barème fixé... Exemple avec 4 additions à poser, 5 points chacune. L'élève a 4 résultats justes, mais pour un calcul il a oublié d'écrire le signe de l'opération, pour l'autre il a oublié d'écrire la retenue, pour le troisième il n'a pas tracé de trait et pour le dernier il a aligné un chiffre des centaines avec celui des dizaines (mais avec un erreur de calcul mental il retombe sur ses pattes et obtient le bon résultat !) Alors qui lui met 20/20 parce que ses résultats sont justes ? Après tout, c'est ce qui compte non ? Qui lui met 16/20 parce que ses additions ne sont pas tout à fait bien posées ?
Oui mais (je radote lol désolée) là) ce qui pose problème ce n'est pas la note sur 20 mais la manière dont elle est attribuée. En mettant des A ou des couleurs ce problème resterait entier entre ces deux modes de correction. Je pense vraiment qu'il ne faut pas se tromper de combat. Une collègue m'évoquait il y a peu les impressionnantes différences de notation au bac d'une même copie (un test a été fait semble-t-il). Qu'est-ce qui pose souci ici ? la note sur 20 ou les critères différents d'un correcteur à l'autre ? Hier j'ai eu deux petites heures agréables entre amies et ce sujet a justement été discuté : une d'elle a sa fille en CM1 avec le système couleur et elle m'a dit comme la précédente qui m'avait demandé de "l'aide" pour sa fille de CE1 : elle n'y comprend rien. Et alors en prime chez elle il y a des verts +, vert ++... Bref. Sa fille se débrouille, donc après tout elle s'en moque, mais l'autre amie, dont la fille est à présent en CE2, rame toujours autant pour traduire. Et leur question est toujours la même : vert, c'est à partir de 16 ? Beh j'en sais rien., généralement ça dépend des éval, des exigences etc. Mais si c'est le cas, autant le mettre ce fichu 16. Et une troisième a les couleurs + une note globale trimestrielle (elle n'a pas su me dire comment elle était attribuée) avec la moyenne basse et haute de la classe -__-
azalyn a écrit le jeu, 23 décembre 2010 08:43 Oui mais (je radote lol désolée) là) ce qui pose problème ce n'est pas la note sur 20 mais la manière dont elle est attribuée. En mettant des A ou des couleurs ce problème resterait entier entre ces deux modes de correction. Je pense vraiment qu'il ne faut pas se tromper de combat. Une collègue m'évoquait il y a peu les impressionnantes différence de notation au bac d'une même copie (un test a été fait semble-t-il). Qu'est-ce qui pose souci ici ? la note sur 20 ou les critères différents d'un correcteur à l'autre ? Hier j'ai eu deux petites heures agréables entre amies et ce sujet a justement été discuté : une d'elle a sa fille en CM1 avec le système couleur et elle m'a dit comme la précédente qui m'avait demandé de "l'aide" pour sa fille de CE1 : elle n'y comprend rien. Et alors en prime chez elle il y a des verts +, vert ++... Bref. Sa fille se débrouille, donc après tout elle s'en moque, mais l'autre amie, dont la fille est à présent en CE2, rame toujours autant pour traduire. Et leur question est toujours la même : vert, c'est à partir de 16 ? Beh j'en sais rien., généralement ça dépend des éval, des exigences etc. Mais si c'est le cas, autant le mettre ce fichu 16. Et une troisième a les couleurs + une note globale trimestrielle (elle n'a pas su me dire comment elle était attribuée) avec la moyenne basse et haute de la classe -__- En tant que maman, j'aimais bien l'an dernier quand ma fille avait des notes et surtout la moyenne de la classe, ce qui permettait de voir, d'une part que même si sa note n'était pas formidable elle avait 3 ou 4 points de plus que la moyenne de la classe, et d'autres part qu'elle avait progressé d'une période à l'autre. Et bien oui, la différence entre 12 et 14 on la voit. Par contre, avec des couleurs, des lettres ou autre chose du style, la différence on ne la voit pas. Et ça peut jouer sur la motivation. Est-ce le cas, pour un enfant qui passerait de 4 à 6, je ne sais pas. En tant que maîtresse, j'utilise un système de lettres: a, b, c ou d. Mais l'autre jour on a eu une discussion avec mes collègues car ma fille avait eu un c à une évaluation accompagné d'un 50%. Je leur ai donc dit que pour moi, 50% c'était la moyenne donc j'aurai mis b- . Comme quoi, même à l'intérieur d'une équipe, c'est pas évident d'être d'accord.
friends a écrit le jeu, 23 décembre 2010 18:22 rudolf a écrit le mer, 22 décembre 2010 22:18 friends a écrit le mer, 22 décembre 2010 14:49 Euh...Je ne peux pas m'empêcher de dire qu'un 16/20, ce n'est pas un 20/20... Si ! Ça dépend du barème fixé... Exemple avec 4 additions à poser, 5 points chacune. L'élève a 4 résultats justes, mais pour un calcul il a oublié d'écrire le signe de l'opération, pour l'autre il a oublié d'écrire la retenue, pour le troisième il n'a pas tracé de trait et pour le dernier il a aligné un chiffre des centaines avec celui des dizaines (mais avec un erreur de calcul mental il retombe sur ses pattes et obtient le bon résultat !) Alors qui lui met 20/20 parce que ses résultats sont justes ? Après tout, c'est ce qui compte non ? Qui lui met 16/20 parce que ses additions ne sont pas tout à fait bien posées ? J'ai voté 16 mais je pense que je n'aurais même pas mis 16 car autant les trois premières erreurs ne sont pas bien graves, autant la dernière, c'est que cet élève n'a pas encore bien compris l'importance de l'alignement des chiffres dans une addition en colonne... Après j'ai des CM2 cette année, je deviens peut-être de plus en plus exigeante!! Tu aurais mis une autre note et je suis sûr que d'autres collègues feraient de même. On pourrait se retrouver avec une fourchette étendue de notes pour la même évaluation uniquement parce que nos critères diffèrent les uns des autres. Bon la démonstration n'est peut-être pas flagrante ici et je conçois que ça peut être remis en cause mais je reste persuadé que l'on se fixe un barème par sécurité en fonction du niveau de classe du moment, de son expérience, de ses propres exigences, des différentes composantes d'une compétence, etc. Du coup je me demande quelle valeur peut revêtir la note en général compte tenu de tous ses critères.
azalyn a écrit le jeu, 23 décembre 2010 08:43 Oui mais (je radote lol désolée) là) ce qui pose problème ce n'est pas la note sur 20 mais la manière dont elle est attribuée. En mettant des A ou des couleurs ce problème resterait entier entre ces deux modes de correction. Je pense vraiment qu'il ne faut pas se tromper de combat. Une collègue m'évoquait il y a peu les impressionnantes différences de notation au bac d'une même copie (un test a été fait semble-t-il). Qu'est-ce qui pose souci ici ? la note sur 20 ou les critères différents d'un correcteur à l'autre ? Hier j'ai eu deux petites heures agréables entre amies et ce sujet a justement été discuté : une d'elle a sa fille en CM1 avec le système couleur et elle m'a dit comme la précédente qui m'avait demandé de "l'aide" pour sa fille de CE1 : elle n'y comprend rien. Et alors en prime chez elle il y a des verts +, vert ++... Bref. Sa fille se débrouille, donc après tout elle s'en moque, mais l'autre amie, dont la fille est à présent en CE2, rame toujours autant pour traduire. Et leur question est toujours la même : vert, c'est à partir de 16 ? Beh j'en sais rien., généralement ça dépend des éval, des exigences etc. Mais si c'est le cas, autant le mettre ce fichu 16. Et une troisième a les couleurs + une note globale trimestrielle (elle n'a pas su me dire comment elle était attribuée) avec la moyenne basse et haute de la classe -__- C'est parce que les modes de correction et les critères de réussite varient d'un enseignant à l'autre que cela remet en cause la notation, qu'elle soit sur 10, 20 ou 100. Alors on peut combattre ces différences et c'est peine perdue parce que le facteur humain l'emportera toujours sur une grille critériée, surtout quand tu en es à la dernière copie à corriger et que tu es désespéré d'avoir vu dans les précédentes autant d'erreurs sur une notion qui il y a encore une quinzaine de jours semblait assimilée ! Quoi c'est du vécu aussi pour vous ? Et pour les parents qui ne comprennent pas les systèmes avec lettres, alors là je me pose des questions parce que les gamins eux, ils assimilent rapidement cette façon de procéder quand on leur explique en classe. Il faut y mettre un peu du sien non ? Parce qu'un A, ben c'est mieux qu'un B si on prend l'ordre alphabétique ! Et un B-, c'est quand même mieux qu'un C+ non ? Les parents qui s'y perdent gardent peut-être en mémoire la façon dont ils étaient notés, c'était mieux avant qu'ils disaient !
En tant que maman, les infos qui m'intéressent sont les suivantes: - Est-ce que mon enfant de CE1 est dans une classe qui a un niveau de CE1. (En fonction de la classe, cela peut aller d'un niveau de CP, CP+, CE1, CE1+ ou CE2- dans des endroits élitistes). Dans ce cas, la situation de l'enfant dans la classe n'a pas la même valeur. S'il rame un peu dans un niveau CE1+, pas de soucis. Au contraire, s'il rame dans un niveau CP, il faut qu'on m'en informe très vite. - Comment se situe mon enfant matière par matière: A l'aise, dans la moyenne, en difficulté. - Dans quelles matières doit il progresser et comment l'aider. Pour moi, des appréciations telles que "Travail insatisfaisant" ou "Machin doit travailler plus" ne servent à rien. Celles du style "Machin déploie beaucoup d'énergie à amuser ses copains" encore moins même si ce genre d'appréciation a sans doute un côté "défoulatoire" ou vengeur pour l'enseignant. Par contre: "Machin a des difficultés en lecture à haute voix. Il doit s'entraîner quotidiennement pour avoir une lecture moins hachée" donne des pistes d'interventions. J'attends aussi quand quelque chose ne va pas dés le mois d'octobre, d'en être informée avant le bulletin de décembre. Je ne vous cache pas que l'appréciation "Machin s'est mis en vacances depuis 2 mois" risque d'être assez mal perçue de ma part. Sur la même ligne de pensée, j'espère être informée avant le mois de mars que "Machin n'a pas un niveau suffisant pour envisager un CE2 en septembre". Sachant cela, les notes ne sont pas si importantes que cela car elles ne permettent pas vraiment de situer l'enfant. Il faudrait donner en plus d'autres informations statistiques sur la classe comme la moyenne et l'écart type. Mais toutes ces infos risquent de rendre le bulletin inintelligible pour une bonne partie des gens... (Preuve que la moyenne de la classe ne permet pas toujours de situer l'enfant: un enfant a 20/20 de moyenne, un enfant a 10/20 et un autre a 3/20. La moyenne est à 11/20. En se fiant à la comparaison du deuxième enfant à la moyenne de la classe, on se dit qu'il est en dessous et qu'il y a péril en la demeure, alors que finalement, il ne s'en sort pas si mal). Certes les bonnes notes flattent l'égo des parents et peuvent motiver les enfants qui réussissent mais à côté de cela les mauvaises notes cassent les enfants en difficulté. Et les notes moyennes n'apportent pas grand chose comme information. Surtout si le loulou a 10/20 dans une matière parce qu'il a eu 2 fois 1/20 et 2 fois 19/20...
rudolf a écrit le jeu, 23 décembre 2010 19:37 Et pour les parents qui ne comprennent pas les systèmes avec lettres, alors là je me pose des questions parce que les gamins eux, ils assimilent rapidement cette façon de procéder quand on leur explique en classe. Il faut y mettre un peu du sien non ? Parce qu'un A, ben c'est mieux qu'un B si on prend l'ordre alphabétique ! Et un B-, c'est quand même mieux qu'un C+ non ? Les parents qui s'y perdent gardent peut-être en mémoire la façon dont ils étaient notés, c'était mieux avant qu'ils disaient ! Beh écoute, c'est super pour ceux qui y arrivent. Moi un orange en lecture orale je ne sais pas le décoder sans faire lire le gosse en question ; et ça je le peux parce que je suis instit et que je sais quel niveau doit atteindre un enfant de tel âge/promo. Je le redis à chaque message ou presque : pour les verts et les rouges, impeccable, c'est clair et net. Pour ceux du milieu, non. Et on a beau le retourner comme on veut, une notation sur 20 sera toujours plus précise qu'une notation sur 3 ou 4 (couleurs ou lettres). Ensuite on préfère ou pas telle ou telle méthode pour diverses raisons, mais à un moment faut quand même être honnête là dessus. On peut y mettre tout le "sien" qu'on veut, entre 4 tiroirs et 20, il y en a quand même un qui permet de mieux se situer. C'est pourquoi je trouve vraiment idéale la notation sur 100 adoptée par certains, mais je ne l'applique pas car je la juge trop prenante pour moi. Et je t'assure que les mamans concernées y mettent beaucoup du leur ; c'est une conclusion qu'il est dangereux de faire je trouve, et blessante pour ces familles qui rament. Enfin, de mon côté je continue d'utiliser les deux : les A CA me permettent de situer les progrès des enfants compétence par compétence et la note de montrer aux parents où il se situe sur une notion globale. Je leur montre les deux, sachant bien sûr que le livret avec les compétences est plutôt utilisé par l'équipe que les parents, mais si certains veulent s'y pencher... friends a écrit le ven, 24 décembre 2010 09:22 Mais pour conclure, ce même facteur humain sera présent de toutes façon, que l'on mette des notes, des lettres, des couleurs, des pourcentages, des smileys...Tout cela n'est qu'une note déguisée pour ne pas dire que l'on met des notes!! C'est tout à fait mon sentiment.
azalyn a écrit le ven, 24 décembre 2010 10:57 rudolf a écrit le jeu, 23 décembre 2010 19:37 Et pour les parents qui ne comprennent pas les systèmes avec lettres, alors là je me pose des questions parce que les gamins eux, ils assimilent rapidement cette façon de procéder quand on leur explique en classe. Il faut y mettre un peu du sien non ? Parce qu'un A, ben c'est mieux qu'un B si on prend l'ordre alphabétique ! Et un B-, c'est quand même mieux qu'un C+ non ? Les parents qui s'y perdent gardent peut-être en mémoire la façon dont ils étaient notés, c'était mieux avant qu'ils disaient ! Beh écoute, c'est super pour ceux qui y arrivent. Moi un orange en lecture orale je ne sais pas le décoder sans faire lire le gosse en question ; et ça je le peux parce que je suis instit et que je sais quel niveau doit atteindre un enfant de tel âge/promo. Je le redis à chaque message ou presque : pour les verts et les rouges, impeccable, c'est clair et net. Pour ceux du milieu, non. Et on a beau le retourner comme on veut, une notation sur 20 sera toujours plus précise qu'une notation sur 3 ou 4 (couleurs ou lettres). Ensuite on préfère ou pas telle ou telle méthode pour diverses raisons, mais à un moment faut quand même être honnête là dessus. On peut y mettre tout le "sien" qu'on veut, entre 4 tiroirs et 20, il y en a quand même un qui permet de mieux se situer. C'est pourquoi je trouve vraiment idéale la notation sur 100 adoptée par certains, mais je ne l'applique pas car je la juge trop prenante pour moi. Et je t'assure que les mamans concernées y mettent beaucoup du leur ; c'est une conclusion qu'il est dangereux de faire je trouve, et blessante pour ces familles qui rament. Enfin, de mon côté je continue d'utiliser les deux : les A CA me permettent de situer les progrès des enfants compétence par compétence et la note de montrer aux parents où il se situe sur une notion globale. Je leur montre les deux, sachant bien sûr que le livret avec les compétences est plutôt utilisé par l'équipe que les parents, mais si certains veulent s'y pencher... Azalyn, je suis désolé si mes propos t'ont parus blessants, ce n’était pas mon intention. Dans la partie que tu as citée, je précise que « je me pose des questions », il y a par ailleurs deux points d’interrogation. Je ne tire donc pas de conclusion sur ces mamans auxquelles tu fait référence et que je ne connais pas, ni sur un codage que je n’ai pas sous les yeux. J’émets une hypothèse générale, certes contestable, que certaines personnes ne veulent pas comprendre plutôt qu’elles ne peuvent pas comprendre. Toi-même si j'ai bien compris, tu utilises outre les notes un codage. Est-ce que A ECA NA est plus ou moins clair qu'un codage A B C, ou qu'un système tricolore ? Je persiste (ou je radote aussi ) que je ne comprends pas ce qui pose problème aux parents pour lire un codage par lettres, chiffres, couleurs ou autre. Quand on explique notre façon d'évaluer et de présenter les résultats, ça passe relativement bien. Ils comprennent à quoi correspond un A ou un rouge, même si certains ne cautionnent pas ce système. Cette fichue note, elle est attendue par les parents parce que c'est culturel, c'est ancré à un point tel qu'on refuse tout autre façon de procéder. Le « on » étant par nature indéfini hein ?! Et c’est là que je me dis que certains n’y mettent pas de bonne volonté. Bon c’est mon point de vue et je peux me tromper bien sûr… Ceci dit je comprends cette attente, c'est rassurant d’avoir des notes pour ses enfants parce que c'est un fonctionnement auquel les parents peuvent se référer vu qu'ils l'ont vécu dans leur propre scolarité. Pour reprendre ton exemple en lecture orale, un orange est-il moins parlant qu'un 13/20 ou qu’un 15/20 ? Ça n’a pas plus de sens. Par contre si on décline la compétence – beurk ce mot ! – en objectifs, capacités, sous-compétences – beurk beurk beurk ! – tels que fluidité de lecture, respect des correspondances graphèmes-phonèmes, respect de la ponctuation, intonation, etc. et que l’on y fait correspondre une couleur, on voit tout de suite ce qui colle et ce qui reste à travailler, là où l’effort doit se porter. Je veux bien être honnête, une note sur 20 est plus précise. Ouais, bon et alors ? Qu’est-ce que la précision apporte de plus ? Ah oui, ils peuvent se comparer les uns aux autres, je le vois bien en dictée de mots quand ils comparent leur note sur 10 (ben quoi, moi aussi je mets des notes ! ) Et après ? Tu parles de tiroirs, pour moi c’est un peu ça sauf qu’on aimerait tous les ranger dans le tiroir du haut. Le mot est un peu connoté mais l’image est parlante. Ceux du haut doivent continuer à travailler comme ils le font, et ils peuvent même encore progresser (même s’il n’y a plus de tiroir au-dessus !) Pour ceux tout en bas, on est dans la grande difficulté, il faut agir quelque part et c’est un autre débat. Ceux du milieu ont une marge de progression plus ou moins importante (c’est pour ça qu’on peut mettre deux tiroirs d’ailleurs) et c’est bien visible, à mon sens bien plus qu’une note. Pour conclure, puisque l'on a encore cette liberté de noter ou non, chacun fait ce qu'il pense être le mieux, loin de moi l'idée d'imposer ma vision des choses.
rudolf a écrit le ven, 24 décembre 2010 16:50 Azalyn, je suis désolé si mes propos t'ont parus blessants, ce n’était pas mon intention. non non, ce n'est pas le cas. Navrée aussi si j'ai pu laisser penser ceci. Mais je trouve en effet que ça peut-être un jugement erroné que d'imaginer que c'est de la mauvaise volonté que de ne pas comprendre. Citation : Toi-même si j'ai bien compris, tu utilises outre les notes un codage. Est-ce que A ECA NA est plus ou moins clair qu'un codage A B C, ou qu'un système tricolore ? Je persiste (ou je radote aussi ) que je ne comprends pas ce qui pose problème aux parents pour lire un codage par lettres, chiffres, couleurs ou autre. Je pense que ce n'est pas tant la lecture qui pose problème que la précision de. Le A Ca me permet d'évaluer la compétence, la note est pour la notion globale et la transmission aux parents. Citation : Cette fichue note, elle est attendue par les parents parce que c'est culturel, c'est ancré à un point tel qu'on refuse tout autre façon de procéder. ... Pour reprendre ton exemple en lecture orale, un orange est-il moins parlant qu'un 13/20 ou qu’un 15/20 ? Ça n’a pas plus de sens. Oui là en effet, car tu donnes deux notes assez proches. Mais si on attribue 4 couleurs ou lettres, dans quelle fourchette se situe le orange ? souvent il y a bien plus de distance entre deux couleurs. Chez l'amie que j'évoque, il y en a trois. Alors où finit le rouge et où commence le vert et surtout dans quelle partie du orange se trouve sa fille ? Citation : Par contre si on décline la compétence – beurk ce mot ! – en objectifs, capacités, sous-compétences – beurk beurk beurk ! – tels que fluidité de lecture, respect des correspondances graphèmes-phonèmes, respect de la ponctuation, intonation, etc. et que l’on y fait correspondre une couleur, on voit tout de suite ce qui colle et ce qui reste à travailler, là où l’effort doit se porter. Tout à fait ! C'est pourquoi dans mon école nous avons choisi d'associer les deux car pour l'équipe, même un 18/20 ne signifie pas grand chose sur certaines notions : 18/20 en lecture, Qu'est-ce qui pèche exactement ? Citation : Je veux bien être honnête, une note sur 20 est plus précise. Ouais, bon et alors ? Qu’est-ce que la précision apporte de plus ? Ah oui, ils peuvent se comparer les uns aux autres, je le vois bien en dictée de mots quand ils comparent leur note sur 10 (ben quoi, moi aussi je mets des notes ! ) Et après ? Tu parles de tiroirs, pour moi c’est un peu ça sauf qu’on aimerait tous les ranger dans le tiroir du haut. Le mot est un peu connoté mais l’image est parlante. Ceux du haut doivent continuer à travailler comme ils le font, et ils peuvent même encore progresser (même s’il n’y a plus de tiroir au-dessus !) Pour ceux tout en bas, on est dans la grande difficulté, il faut agir quelque part et c’est un autre débat. Ceux du milieu ont une marge de progression plus ou moins importante (c’est pour ça qu’on peut mettre deux tiroirs d’ailleurs) et c’est bien visible, à mon sens bien plus qu’une note. C'est là dedans que j'ai des doutes ; je sais bien que les enfants se comparent, sans doute aussi quelques parents mais de mon côté j'aimerais bien, quand ma fille sera en âge d'être évaluée, avoir des notes pour mieux la situer dans sa propre progression, savoir si ce orange est un orange qui vire au rouge ou un orange qui pourrait bientôt passer au vert... De toutes manières quel que soit le système adopté, ils peuvent toujours comparer : certains des miens (les "meilleurs" en général) comptaient leur A et leur CA. J'en ai même surpris à comptabiliser les tb de leur cahier du jour.... Citation : Pour conclure, puisque l'on a encore cette liberté de noter ou non, chacun fait ce qu'il pense être le mieux, loin de moi l'idée d'imposer ma vision des choses. bien sûr que non, idem pour moi, mais le forum est tout fait pour discuter Je pense vraiment que tous les codes sont des notations, reste ensuite à savoir à quoi ils servent. De mon point de vue d'instit et de maman, une note me parle mieux car elle est plus précise que les 4 autres codages et aussi en effet parce qu'elle est habituelle. En revanche, de mon point de vue d'instit, l'évaluation par compétences acquises ou pas est également indispensable.
ours-bleu a écrit le ven, 24 décembre 2010 08:42 En tant que maman, les infos qui m'intéressent sont les suivantes: - Est-ce que mon enfant de CE1 est dans une classe qui a un niveau de CE1. (En fonction de la classe, cela peut aller d'un niveau de CP, CP+, CE1, CE1+ ou CE2- dans des endroits élitistes). Dans ce cas, la situation de l'enfant dans la classe n'a pas la même valeur. S'il rame un peu dans un niveau CE1+, pas de soucis. Au contraire, s'il rame dans un niveau CP, il faut qu'on m'en informe très vite. - Comment se situe mon enfant matière par matière: A l'aise, dans la moyenne, en difficulté. - Dans quelles matières doit il progresser et comment l'aider. Pour moi, des appréciations telles que "Travail insatisfaisant" ou "Machin doit travailler plus" ne servent à rien. Celles du style "Machin déploie beaucoup d'énergie à amuser ses copains" encore moins même si ce genre d'appréciation a sans doute un côté "défoulatoire" ou vengeur pour l'enseignant. Par contre: "Machin a des difficultés en lecture à haute voix. Il doit s'entraîner quotidiennement pour avoir une lecture moins hachée" donne des pistes d'interventions. J'attends aussi quand quelque chose ne va pas dés le mois d'octobre, d'en être informée avant le bulletin de décembre. Je ne vous cache pas que l'appréciation "Machin s'est mis en vacances depuis 2 mois" risque d'être assez mal perçue de ma part. Sur la même ligne de pensée, j'espère être informée avant le mois de mars que "Machin n'a pas un niveau suffisant pour envisager un CE2 en septembre". Sachant cela, les notes ne sont pas si importantes que cela car elles ne permettent pas vraiment de situer l'enfant. Il faudrait donner en plus d'autres informations statistiques sur la classe comme la moyenne et l'écart type. Mais toutes ces infos risquent de rendre le bulletin inintelligible pour une bonne partie des gens... (Preuve que la moyenne de la classe ne permet pas toujours de situer l'enfant: un enfant a 20/20 de moyenne, un enfant a 10/20 et un autre a 3/20. La moyenne est à 11/20. En se fiant à la comparaison du deuxième enfant à la moyenne de la classe, on se dit qu'il est en dessous et qu'il y a péril en la demeure, alors que finalement, il ne s'en sort pas si mal). Certes les bonnes notes flattent l'égo des parents et peuvent motiver les enfants qui réussissent mais à côté de cela les mauvaises notes cassent les enfants en difficulté. Et les notes moyennes n'apportent pas grand chose comme information. Surtout si le loulou a 10/20 dans une matière parce qu'il a eu 2 fois 1/20 et 2 fois 19/20... Je comprends qu'on puisse être choqué quand on lit "Machin" sur le bilan de son enfant... Personnellement j'écris leurs prénoms. Plus sérieusement MOBe, je trouve intéressant ton commentaire sur les appréciations. Je trouve cet exercice particulièrement délicat parce qu'il peut être interprété de différentes manières, et lorsqu'on aborde l'attitude de l'enfant face au travail ou son comportement, on touche l'affect. Mais comment dire, malgré des entretiens avec les parents, qu'un enfant a passé son trimestre à jouer ou à faire rire les copains ? Avec un peu d'expérience, on évite les écrits du type "Machin déploie beaucoup d'énergie à amuser les copains" mais lorsque c'est le cas on le formule en essayant d'être diplomate, plus par constat que par jugement ou défoulement. Enfin je pense...
rudolf a écrit le dim, 26 décembre 2010 14:43 Plus sérieusement MOBe, je trouve intéressant ton commentaire sur les appréciations. Je trouve cet exercice particulièrement délicat parce qu'il peut être interprété de différentes manières, et lorsqu'on aborde l'attitude de l'enfant face au travail ou son comportement, on touche l'affect. Mais comment dire, malgré des entretiens avec les parents, qu'un enfant a passé son trimestre à jouer ou à faire rire les copains ? Avec un peu d'expérience, on évite les écrits du type "Machin déploie beaucoup d'énergie à amuser les copains" mais lorsque c'est le cas on le formule en essayant d'être diplomate, plus par constat que par jugement ou défoulement. Enfin je pense... Je suis tout à fait d'accord avec ça. J'essaie toujours de faire en sorte que les commentaires puissent être utiles aux parents, qu'ils leur donnent des moyens d'agir. Les commentaires comme " travail insuffisant" font parfois partie du lot. Seule, cette phrase n'apporte rien c'est certain, mais il n'empèche que si l'une des origines du problème se situe là il faut bien le dire. Citation : Celles du style "Machin déploie beaucoup d'énergie à amuser ses copains" encore moins même si ce genre d'appréciation a sans doute un côté "défoulatoire" ou vengeur pour l'enseignant. Comme quoi en effet on touche à l'affect et que différentes interprétations sont possibles. Il m'est arrivé de noter ce genre de remarques mais pour moi c'est plus une manière de dédramatiser la chose, de replacer l'élève dans sa peau d'enfant car il est naturel qu'un enfant ait ce genre de comportement tandis qu'en notant d'une autre manière il peut passer pour un perturbateur désagréable. Alors même si dans le fond le résultat est le même en ce qui concerne son comportement, cette façon de le dire me semble signifier qu'il n'y a rien là de bien méchant, que ce n'est qu'une attitude enfantine à surveiller, pas un vice. Je n'y trouve pour ma part aucune satisfaction personnelle ni défoulement. Un enfant peut utiliser son énergie à papoter, distraire les autres par ses mouvements, faire le pitre, rêvasser... à un moment il faut dire les choses telles qu'elles sont. Tenter de les aborder de manière plus légère n'est pas forcément fait avec mauvaise intention, en tous cas chez moi. Une manière de dire les choses moins sèchement, plutôt.
La phrase "Machin déploie beaucoup d'énergie à amuser ses copains" est quasiment directement extraite d'un bulletin scolaire de l'ourson n°2 en primaire, au prénom près L'ourson n°2 ne s'appelle pas Machin. Contexte: L'ourson n°2 était en difficulté à l'écrit et déployait à la maison beaucoup d'énergie et de temps à rattraper les leçons, à faire les devoirs... Ressenti parental (le mien) à la lecture de la phrase: Machin déploie beaucoup d'énergie: Ahhh la maîtresse se rend compte qu'il fait des efforts... à amuser ses copains: Douche froide. Interprétation parentale: 1er temps: Machin fait l'andouille en classe. Il est en difficulté et il fait le pitre!!! => Intense frustration vis à vis de Machin. 2ème temps: La maîtresse n'a rien vu des efforts de Machin. Grosse déception vis à vis d'elle! Elle n'a pas mis un mot d'encouragement... Conséquences: 1) On ne va pas lire l'appréciation à l'enfant, ça lui couperait encore plus tout ses moyens. 2) On s'interroge sur l'utilité des échanges parents enseignant si tout ce qu'elle a à dire c'est ça. 3) A part "enguirlander" le loulou sur le sujet "Et en plus tu fais l'idiot en classe!!! ", que faire? quelles actions mettre en oeuvre pour redresser le tir? Rien. Je sais que l'écriture des appréciations est un exercice long et difficile pour vous. Je sais aussi que je ne suis pas le seul parent à les lire avec attention et à essayer de s'en servir pour faire progresser l'enfant. Même si certaines phrases sont à première vu plus politiquement correcte que d'autres qu'il n'est pas possible d'écrire, nous les parents, on les décortique, on les interprète et on y met parfois des choses plus négatives que vous. Pour moi, dans la phrase en tête du message, n'apparaissait pas l'idée que c'est normal qu'un môme se défoule parfois... L'effort que vous mettez à trouver une manière de dire diplomatiquement que l'enfant fait l'andouille en classe, le parent le fait dans l'autre sens et décode (parfois avec plus ou moins de succès) le message initial. Autre exemple: une phrase qui dit "Machin doit faire des efforts pour progresser dans les matières qui l'intéressent moins que les autres" est plus positive que "Machin ne travaille que quand ça l'intéresse" mais le parent arrive quand même à lire le message caché. Cette appréciation peut être lue à l'enfant et servir de base à une petite discussion, sur ce qu'il aime et ce qu'il aime moins en classe et sur ce qu'on pourrait faire ensemble pour les matières qu'il aime moins... Mais encore une fois, je reconnais que l'exercice est pour vous, chronophage et difficile. Surtout avec des classes de plus de 30 Machin.
Je pense aussi que ça dépend du reste des commentaires : tu dis qu'il n'y avait aucun encouragement. Si cette phrase avait été assortie de conseils, peut-être l'aurais-tu moins mal prise. Tu dis avoir été déçue par le fait que la maîtresse ne constatait pas les efforts de l'ourson, mais pour le vivre en ce moment il arrive aussi qu'un enfant ne fasse bel et bien aucun effort en classe. J'ai été confrontée par le passé (comme tout le monde mdr) à ce problème et aujourd'hui je stipule bien "en classe" sur les bulletins, de même pour le travail à fournir. J'ai constaté que les parents traduisent trop souvent "manque de travail personnel" par "il faut réviser les leçons à la maison" or ce n'est pas ce que j'entends par là, moi. Je demande aussi systématiquement pour les élèves qui ont cette attitude quel est leur comportement à la maison, pour comparer : ma gosse en difficulté cette année travaille à la maison selon la maman. Sans grande passion, mais elle le fait. J'ai été surprise : à l'école elle est très passive. Les faits inverses se produisent aussi : des parents très inquiets vis à vis de leur rejeton provocateur et en rejet de travail scolaire qui apprennent avec stupéfaction qu'il est un élève modèle à l'école. J'essaie vraiment de commencer et finir par du positif, dans le constat ou le conseil, mais il faut avouer que c'est parfois difficile d'un point de vue matériel (faut trouver !) et psychologique (faut avoir envie !! >__< ) Quand tu dis "que faire à part enguirlander l'enfant ?", il faut reconnaître que c'est parfois ce que l'enseignant veut : que le parent mette un rien la pression et réaffirme l'importance qu'il accorde à l'école pour que l'élève adopte une meilleure attitude. Pour bien des élèves de ma classe cela suffit et est nécessaire. C'est parfois impressionnant les progrès que font certains en soin ou attention après un mot dans le cahier de liaison. De vrais miracles ! mdr Quant au temps passé à ça, j'estime que justement quitte à en prendre autant que ce soit utile.