Dans la littérature américaine, on trouve beaucoup de références à un type d'enfant en difficultés scolaires qualifié de "underachiever". Je n'ai que très rarement rencontré ce terme dans les livres de pédagogie en français, mais j'ai certainement un spécimen d'enfant de ce type à la maison. Alors vous en croisez peut-être en classe. Je viens de lire un livre intéressant sur le sujet: "Unmotivated Child" de Natalie Rathvon. Alors, si ce résumé peut vous servir: A quoi reconnait-on un enfant sous-performant au primaire: - Il travaille bien quand il est seul face à l'adulte mais est agité et improductif quand il doit travailler de manière autonome. - Il a du mal à commencer et à poursuivre un travail. - Il ne fait pas attention quand on donne les consignes - Il devient distrait ou gênant quand il n'est pas le centre d'attention. - Il a du mal à s'entendre avec ses camarades. - Il a du mal à s'entendre avec ses frères et soeurs. - Il a de fréquents éclats de colère ou des changements d'humeur abrupts - Il réclame sans cesse quelque chose mais n'est jamais satisfait longtemps. - Il a besoin d'aide pour accomplir certaines tâches bien au delà de l'âge "normal". - Il a du mal à s'organiser dans son matériel scolaire et avec ses affaires à la maison. Intérieurement, cet enfant a une mauvaise estime de lui-même. Inconsciemment (et c'est le coeur du problème), il est convaincu de ne pas être capable de faire quoi que ce soit par lui même et de ne mériter ni de réussir ni d'être aidé. Plus les enseignants et les parents tentent de l'aider et plus la petite voix intérieure chuchote à l'enfant qu'il est incapable et incompétent. Il ne voit aucun lien entre le travail qu'il fournit et les résultats. Et s'il a de mauvais résultats, cela renforce son idée que le travail n'apportait rien...
A la maison: Pour aider un enfant sous-performant, les parents tentent généralement d'augmenter le contrôle qu'ils exercent sur le comportement de l'enfant. En d'autres termes ils essaient de forcer l'enfant à travailler davantage, par exemple en épluchant tous les soirs le cahier de texte de l'enfant. Ce qui ne marche pas, car l'enfant finit par ne plus rien écrire dedans ou perdre le cahier de texte... Plus les parents essaient d'aider l'enfant dans ses devoirs, plus il résiste. Les parents tombent alors dans le piège des devoirs pour lequel il n'y a qu'une alternative, soit les parents s'occupent des devoirs de l'enfant, soit ils le laissent se débrouiller, en sachant que cela va aboutir direct à l'échec. Quelques trucs pour s'en sortir à la maison: - Améliorer l'environnement de travail. Quand l'enfant travaille, les parents doivent être disponibles et la TV doit être éteinte. Il ne faut pas que l'enfant ait l'impression que tout le monde s'amuse à la maison quand il travaille. - Aider l'enfant à s'y mettre: L'enfant doit apprendre à commencer ses devoirs par ce qu'il aime le moins (généralement la rédaction) et finir par ce qu'il aime plus (du travail structuré comme les maths). - Aider l'enfant à continuer ses devoirs. 1) l'aider à comprendre: 3 étapes. Quand il vient en disant "Je ne comprends rien". a) lui faire lire la consigne à haute voix. b) lui faire reformuler la consigne. c) Lui faire retravailler l'exemple de l'exercice. 2) Sous aucun prétexte le parent ne doit rester assis à côté de l'enfant pendant tout le temps qu'il travaille. Sinon, l'enfant est renforcé dans son idée qu'il est incapable de faire seul. Fréquemment, il va venir traînasser près du parent sans rien dire et sans avoir fini. Il ne faut pas le renvoyer en lui disant "T'as fini? Non? ben file bosser". L'enfant est là parce qu'il est angoissé. Il faut reconnaître ce sentiment et l'aider à se rassurer "On dirait que c'est dur de faire tout ce travail ce soir". "Il y a plein de choses à faire: est-ce que je peux faire quelque chose pour t'aider". - Aider l'enfant à faire ses rédactions à la maison: 1) Lui apprendre à faire du brainstroming: sortir un maximum d'idées en 3 ou 4 minutes. 2) Ne jamais dire "Tu n'as pas écrit assez" sinon l'enfant ne revient plus si on le critique. Mais "Tu as bien commencé ton sujet de rédac, c'est un bon début" "Tes idées sur XXXX me semblent intéressantes et j'ai hâte de lire la suite". 3) Ne pas "améliorer" son devoir. - Aider l'enfant à vérifier ses devoirs: 1) Ce n'est pas le parent qui corrige, c'est l'enseignant. Ne vérifier les devoirs que si l'enfant le demande. 2) Décrire ce qui a besoin d'être changé, ne pas évaluer: Au lieu de "Tu écris comme un goret! Tu ne t'appliques jamais! " dire "J'ai du mal à lire ta réponse ici". Plutôt que "Ce paragraphe n'a ni queue ni tête, une fois encore tu ne t'es pas relu!" Dire "Je ne suis pas sûre de comprendre ce paragraphe".
En classe, l'enfant sous performant a le chic pour énerver l'enseignant et se l'aliéner. - Il n'écoute pas pendant l'explication des consignes. - Il pose des questions qui énervent parce que soit elles prouvent qu'il n'a rien écouté, soit des questions qui sont en fait des complaintes déguisées. - Au lieu de faire son travail en autonomie, il vient déranger l'enseignant quand celui ci s'occupe d'un autre groupe. - Il reste le nez en l'air et quand on ramasse le travail, il avoue qu'il n'avait pas de crayon, ce qu'il s'est bien gardé de dire auparavant. Pour aider l'enfant à persister dans son travail: - Le mettre non loin de l'enseignant. Comme ça, il sera possible de vérifier d'un coup d'oeil qu'il n'est pas "tombé en panne". L'enseignant pourra convenir d'un petit signal entre l'enfant et lui pour lui montrer qu'il a vu qu'il avançait, que tout va bien et qu'il peut continuer à travailler. S'il s'agite et ne travaille plus, lui dire "Je vois que tu es un peu bloqué, comment est-ce que je pourrais t'aider". Après une petite explication et un sourire encourageant, ça repart. (En tout cas, bien mieux qu'avec un "Machin! Travaille!"). - L'aider à poser les bonnes questions. Exemple de questions inefficaces et qui énervent directement l'adulte: - Est-ce qu'il faut faire des phrases pour répondre? - Est-ce qu'on doit mettre le titre? - Est-ce qu'il faut recopier les questions? Ces questions sont des complaintes (mal) déguisées. Autre type d'interventions inefficaces de l'enfant: - Je ne comprends rien! - Je sais pas comment vous avez trouvé ça! Se contenter de dire aux enfants sous-performants d'écouter ne les rendra pas attentifs. Leur dire de poser des questions quand ils ne comprennent pas ne leur permettra pas de poser des questions efficaces. Quand l'enfant dit "J'y comprends rien", au lieu de "Tu comprendrais si tu avais écouté" dire plutôt "C'est dur pour moi de t'aider quand tu ne me donnes pas plus d'informations sur ce qui te pose problème". Bien évidemment, l'enseignant ne peut pas à lui seul, sans l'aide des parents renforcer l'estime de soi de l'enfant. Il faut que les parents soient partie prenante. Mais l'idée est que l'enfant apprenne à avoir confiance en sa capacité à y arriver et à se faire aider pour qu'il aille sur la route de succès plutôt que ce qu'il s'enferme dans une spirale d'échec.
En espérant que ce petit topo pourra être utile, peut-être même à certains en tant que parents...
je n'ai lu que le premier message mais j'ai reconnu A de ma classe! je vole lire le reste! bon, laisse tomber même si c'est ça ses parents sont plus que pas présents du tout. par contre j'ai lu et enregistré les conseils.
L'auteur recommande un partenariat entre la famille et l'école, des parents unis etc. Mais à mon avis, tout changement qui va dans le bon sens peut aider l'enfant. Edith ajoute que quand j'ai lu certains dialogues "typiques" du livre, j'ai eu l'impression que l'auteur avait mis un micro chez nous...
c'est sûr. mais j'ai déjà pratiqué la famille pour beaucoup d'aînés de cet élève, et je sais d'avance que je n'en obtiendrais rien.
merci beaucoup pour ces infos. Ca va mieux en le "lisant" A la limite, tout enfant qui apprend a des moments de doute et d'incompréhension. Et on devrait veiller à être positif face à un élève.
C'est vraiment intéressant !! Je vais diffuser !!
Mon inspecteur préféré (je ne l'ai plus, hélas) nous disait: quand un élève te dit: "je ne sais pas ce qu'il faut faire, je n'ai rien compris" il faut lui demander:"Dis-moi ce que tu sais quand tu ne sais pas..." C'est très instructif, je le fais souvent, enfin quand mes 26 en double niveau m'en laissent le temps...Je leur demande ce qu'ils ont compris quand ils pensent n'avoir rien compris.. en général ils ont tout compris, ils ont juste besoin d'un coup de pouce pour les rassurer. Mais...je le répète, en double niveau à 26, je n'ai pas toujours le temps!
ours-bleu a écrit le mar, 16 novembre 2010 21:08 Edith ajoute que quand j'ai lu certains dialogues "typiques" du livre, j'ai eu l'impression que l'auteur avait mis un micro chez nous... Ou chez nous. Je sors d'une réunion au collège ou j'ai essayé encore et encore de faire comprendre aux profs que je ne peux rien sans eux. Mais "ils n'ont pas que N dans la classe". Certes, ils en ont 6 autres.
ours-bleu a écrit le mar, 16 novembre 2010 19:43 En classe, l'enfant sous performant a le chic pour énerver l'enseignant et se l'aliéner. - Il n'écoute pas pendant l'explication des consignes. - Il pose des questions qui énervent parce que soit elles prouvent qu'il n'a rien écouté, soit des questions qui sont en fait des complaintes déguisées. - Au lieu de faire son travail en autonomie, il vient déranger l'enseignant quand celui ci s'occupe d'un autre groupe. - Il reste le nez en l'air et quand on ramasse le travail, il avoue qu'il n'avait pas de crayon, ce qu'il s'est bien gardé de dire auparavant. Pour aider l'enfant à persister dans son travail: - Le mettre non loin de l'enseignant. Comme ça, il sera possible de vérifier d'un coup d'oeil qu'il n'est pas "tombé en panne". L'enseignant pourra convenir d'un petit signal entre l'enfant et lui pour lui montrer qu'il a vu qu'il avançait, que tout va bien et qu'il peut continuer à travailler. S'il s'agite et ne travaille plus, lui dire "Je vois que tu es un peu bloqué, comment est-ce que je pourrais t'aider". Après une petite explication et un sourire encourageant, ça repart. (En tout cas, bien mieux qu'avec un "Machin! Travaille!"). - L'aider à poser les bonnes questions. Exemple de questions inefficaces et qui énervent directement l'adulte: - Est-ce qu'il faut faire des phrases pour répondre? - Est-ce qu'on doit mettre le titre? - Est-ce qu'il faut recopier les questions? Ces questions sont des complaintes (mal) déguisées. Autre type d'interventions inefficaces de l'enfant: - Je ne comprends rien! - Je sais pas comment vous avez trouvé ça! Se contenter de dire aux enfants sous-performants d'écouter ne les rendra pas attentifs. Leur dire de poser des questions quand ils ne comprennent pas ne leur permettra pas de poser des questions efficaces. Quand l'enfant dit "J'y comprends rien", au lieu de "Tu comprendrais si tu avais écouté" dire plutôt "C'est dur pour moi de t'aider quand tu ne me donnes pas plus d'informations sur ce qui te pose problème". Bien évidemment, l'enseignant ne peut pas à lui seul, sans l'aide des parents renforcer l'estime de soi de l'enfant. Il faut que les parents soient partie prenante. Mais l'idée est que l'enfant apprenne à avoir confiance en sa capacité à y arriver et à se faire aider pour qu'il aille sur la route de succès plutôt que ce qu'il s'enferme dans une spirale d'échec. Il y en a plusieurs dans ma classe et les pistes que tu donnes sont celles qu'intuitivement j'essaie de mettre en application. C'est à mon avis la seule façon d'y arriver, avec des petits signes de reconnaissance et d'approbation. N'empêche que c'est épuisant quand il y en a plusieurs, plus tout le reste... En tout cas, merci pour avoir mis des mots et avoir donné un nom pour ce type d'enfant.
Contente que cela puisse vous servir. Je crois que l'idée principale pour communiquer avec ces loulous, c'est d'entendre le sentiment qui se cache derrière la communication inadéquate qu'ils nous adressent et répondre à ce sentiment. Pas facile loin de là, surtout que ce qu'ils disent a le don d'énerver directement le parent ou l'enseignant. Edith ajoute: Un autre élément qui me paraît très important, c'est l'aspect inconscient de la sous-performance. L'enfant ne le fait pas exprès. Il ne se sabote pas exprès. Il est vraiment incapable de répondre à la question "Mais pourquoi ne travailles tu pas!?". Ce n'est pas de la provocation consciente, ni du défi à l'adulte. C'est une angoisse à l'intérieur de lui, le sentiment profond et inconscient d'être inapte et la peur que cela se voit... En tant que maman, la question de savoir s'il le faisait ou non exprès m'a très longtemps hanté. Savoir que non aide à repartir du bon pied...
Dans le premier post, j'ai résumé les symptômes chez l'enfant au primaire. Pour les parents d'ados, les signes d'alerte de sous performance des années collège: - Il interprète chaque suggestion, conseil ou remarque comme une critique - Il fait preuve d'une grande sensibilité en ce qui concerne ses sentiments mais manque d'empathie vis à vis des sentiments des autres. - Il adopte une attitude "Je m'en fiche" à propos de la réussite scolaire. - Il change de groupe de copains, pour se retrouver avec d'autres enfants sous performants. - Il commence à restreindre la communication avec les membres de sa famille dés qu'on aborde le sujet de l'école. - Il se plaint souvent que ses profs sont "injustes", "mesquins" ou "nuls". - Il se "spécialise" de plus en plus, en ne faisant des efforts que dans une ou deux matières dans lesquelles il peut être bon ou très bon ou dans une activité extrascolaire. Pour tout le reste, il est médiocre. - Il est incapable de s'occuper et se plaint de s'ennuyer aussi bien à l'école qu'à la maison. - En famille, il se plaint que ses frères et soeurs ont plus de cadeaux que lui et qu'on s'occupe plus d'eux. - Il rend les autres responsables de ses problèmes. Il est possible que l'ado sous performant n'ait pas les 10 caractéristiques ci dessus. Mais à partir de 6 ou 7, il y a sans doute un sujet à creuser... Si l'enfant n'arrive pas à en sortir, le phénomène de la sous-performance persiste, jusqu'à l'âge adulte...
Merci beaucoup pour ces conseils : j'en avais bien besoin ! par contre, je ne suis pas très fana. du terme "sous-performant" (je crois bien que le mien, au collège, doit être aussi "sous quelque chose aussi" !!!) Est-ce que tu as essayé de suivre ces pistes depuis longtemps ? est-ce que cela a changé la façon dont il se perçoit ? Est-ce que le livre que nous propose est en français, parce que moi je suis sous-sous performante en anglais ! Merci encore
Le terme en anglais est underachiever. Je l'ai traduit par sous-performant (traduction que j'avais trouvée dans un livre de Pélagie Papoutsaki qui mentionne le terme dans une étude sur la créativité). Peut-être faudrait il plutôt dire sous motivé? Hélas, le livre n'est pas en français. Et je n'ai rien trouvé en français sur le sujet... J'ai fini de lire ce livre la semaine dernière et j'ai mis en pratique quelques uns des conseils ce week-end, pour encourager et relancer la mise au travail de mon ourson. La première chose que ça change, c'est mon regard sur lui. Et ça change déjà tout puisque ça m'a évité plusieurs explosions du style "Il t'a fallu 2 heures pour faire 3 lignes!!!!". Passer la tête au bout de 10 minutes, jeter un ½il et encourager a bien marché à la maison. Le changement dans la façon dont je le perçois est immédiat. Pour le changement de sa manière de se percevoir, il va falloir du temps...
Merci Ourse Bleue, ça me redope pour les devoirs avec mon loulou.
merci ourse bleue !! enfin des vraies pistes pour aider mon bonhomme ! c'est exactement lui (à part qu'il s'entend bien avec sa s½ur) et c'est vrai qu'on a tendance à s'énerver. pas plus tard que ce matin il a passé une heure (une vraie heure) en slip, parce qu'il rêvassait au lieu de s'habiller et finalement il ne s'est habillé que quand on s'est énervés. après j'ai ouvert cartables et j'ai lu ton fil... et depuis je culpabilise. en même temps j'étais un peu comme ça petite, et si il y a une chose que je ne voulais pas c'est bien que mon fils soit comme ça
titep a écrit le mer, 17 novembre 2010 11:47 merci ourse bleue !! enfin des vraies pistes pour aider mon bonhomme ! c'est exactement lui (à part qu'il s'entend bien avec sa s½ur) et c'est vrai qu'on a tendance à s'énerver. pas plus tard que ce matin il a passé une heure (une vraie heure) en slip, parce qu'il rêvassait au lieu de s'habiller et finalement il ne s'est habillé que quand on s'est énervés. après j'ai ouvert cartables et j'ai lu ton fil... et depuis je culpabilise. en même temps j'étais un peu comme ça petite, et si il y a une chose que je ne voulais pas c'est bien que mon fils soit comme ça au fait lui, il est en maternelle, on n'a aucune prise sur le travail scolaire. tu fais quoi alors ?
titep a écrit le mer, 17 novembre 2010 11:48 titep a écrit le mer, 17 novembre 2010 11:47 merci ourse bleue !! enfin des vraies pistes pour aider mon bonhomme ! c'est exactement lui (à part qu'il s'entend bien avec sa s½ur) et c'est vrai qu'on a tendance à s'énerver. pas plus tard que ce matin il a passé une heure (une vraie heure) en slip, parce qu'il rêvassait au lieu de s'habiller et finalement il ne s'est habillé que quand on s'est énervés. après j'ai ouvert cartables et j'ai lu ton fil... et depuis je culpabilise. en même temps j'étais un peu comme ça petite, et si il y a une chose que je ne voulais pas c'est bien que mon fils soit comme ça au fait lui, il est en maternelle, on n'a aucune prise sur le travail scolaire. tu fais quoi alors ? Bah, le travail scolaire en maternelle… Du moment qu'il est content d'aller à l'école et qu'il comprend ce qu'il y fait, c'est l'essentiel non ? Laisse le vivre ! S'il reste rêvasser, c'est qu'il en a besoin ! Quelle importance qu'il soit "sous-performant" ? Les miens aussi sont sûrement "sous-performants", vu le peu qu'ils font… Mais peu importe, ils suivent leur niveau scolaire, sans se fouler et sont heureux ! Quel intérêt qu'ils aient des "performances" meilleures, si c'est au prix de souffrances ????
D'abord: Ne pas culpabiliser! Parent est un métier difficile et on n'a pas eu la formation Ce que tu peux faire à la maison, c'est essayer de verbaliser son ressenti. Je ne sais pas ce qui serait approprié, peut-être quelque chose comme: "On dirait que tu n'as pas très envie de te préparer ce matin...". " C'est difficile d'être à l'heure pour ??? les mercredis matin. Tu aimerais bien regarder la télé". Ca ne veut pas dire que tu es d'accord avec lui, juste que tu reconnais son sentiment. A la maison, j'ai été stupéfaite de constater que ce genre de phrase ouvre le dialogue. Et souvent, après un "Oui", l'enfant se remet tout seul à faire ce qu'il est sensé faire. La bonne nouvelle pour toi, Titep, c'est que c'est avec les petits que ça marche le mieux. Les ados ont été habitués à se faire enguirlander et ils cherchent où est le piège . Pour le travail en classe, tu ne peux pas faire grand chose. Il faudrait pouvoir intervenir sur le moment. Et si tu te retrouves dans la situation de lui faire finir une fiche à la maison, tu peux utiliser les méthodes pour les devoirs...
j'édite pour réponder à vivonne : ben justement, il n'est pas content d'aller à l'école parce qu'il s'y sent en échec !! et pourtant il sait faire à peu près tout ce que demande la maitresse, mais lui, il est persuadé qu'il n'y arrive pas !! d'autre part le terme sous-performant est une traduction imparfaite du terme anglais, c'est ce qui t'induit en erreur Vivonne, parce que le terme performant en français est connoté "évaluation par rapport à une norme" personnellement ce qui m'embête ce n'est pas que mon enfant sous sous-performant par rapport au niveau attendu en GS, d'ailleurs il ne l'est pas. ce qui m'embête c'est qu'il se bride lui- même, qu'il se pousse à ne pas agir, et ce, pour tout et n'importe quoi. ex : il ne joue qu'aux mêmes jeux (à la maison) parce qu'il a peur de tomber sur un truc qu'il ne saurait pas faire, pareil pour les jeux au parc, il a en ce moment un tic(bruit de gorge) parce qu'il sait que nous on ne sait pas faire ça (sisi je vous jure !) pour ourse bleu : pas de fiche à terminer à la maison, et puis ça m'embête de revenir sur du travail scolaire
vivonne a écrit le mer, 17 novembre 2010 11:58 Bah, le travail scolaire en maternelle… Du moment qu'il est content d'aller à l'école et qu'il comprend ce qu'il y fait, c'est l'essentiel non ? Laisse le vivre ! S'il reste rêvasser, c'est qu'il en a besoin ! Quelle importance qu'il soit "sous-performant" ? Les miens aussi sont sûrement "sous-performants", vu le peu qu'ils font… Mais peu importe, ils suivent leur niveau scolaire, sans se fouler et sont heureux ! Quel intérêt qu'ils aient des "performances" meilleures, si c'est au prix de souffrances ???? Ben le problème, c'est que les loulous "sous-performants" ne sont pas bien dans leur peau. L'idée n'est pas qu'ils réussissent au prix de souffrances, mais qu'ils prennent confiance en eux et qu'ils réussissent. Je n'ai pas l'impression que tes enfants présentent les symptômes décrits plus haut. Il ne s'agit pas de torturer les loulous qui ont 15/20 de moyenne avec 15 minutes de travail quotidien pour qu'ils passent 3 heures par jour pour avoir 19/20... Celui qui réussit sans se fouler et qui est heureux comme tout, on le laisse tranquille.
ours-bleu a écrit le mer, 17 novembre 2010 12:09 vivonne a écrit le mer, 17 novembre 2010 11:58 Bah, le travail scolaire en maternelle… Du moment qu'il est content d'aller à l'école et qu'il comprend ce qu'il y fait, c'est l'essentiel non ? Laisse le vivre ! S'il reste rêvasser, c'est qu'il en a besoin ! Quelle importance qu'il soit "sous-performant" ? Les miens aussi sont sûrement "sous-performants", vu le peu qu'ils font… Mais peu importe, ils suivent leur niveau scolaire, sans se fouler et sont heureux ! Quel intérêt qu'ils aient des "performances" meilleures, si c'est au prix de souffrances ???? Ben le problème, c'est que les loulous "sous-performants" ne sont pas bien dans leur peau. L'idée n'est pas qu'ils réussissent au prix de souffrances, mais qu'ils prennent confiance en eux et qu'ils réussissent. Je n'ai pas l'impression que tes enfants présentent les symptômes décrits plus haut. Il ne s'agit pas de torturer les loulous qui ont 15/20 de moyenne avec 15 minutes de travail quotidien pour qu'ils passent 3 heures par jour pour avoir 19/20... Celui qui réussit sans se fouler et qui est heureux comme tout, on le laisse tranquille. Ils ne présentent pas de souffrances (ou plus) aussi parce qu'on ne leur met pas la pression quant aux résultats… On les a testés, ils savent qu'ils peuvent réussir sans problème. A eux de gérer maintenant… Tu as une bonne note ? Super ! Une mauvaise ? c'est dommage pour toi, voyons ce qui n'a pas été : ah, oui, ça tu aurais pu réussir en effet, ben tu feras mieux la prochaine fois… ou non ! Dans certaines matières, mes enfants sont loin des 15/20… Ben tant pis ! Tu n'as pas noté tes devoirs ? Ben, le téléphone est là, appelle une copine… Tu ne le fais pas ? ben tant pis pour toi ! Tu sais quelle est la règle pour travail non fait… Etre derrière eux pour les booster, mouais… bof… Y'a pas que l'école dans la vie ! Je préfère les voir partir à une activité qu'ils aiment, jouer avec des copains (ou seuls) rêver, lire, bricoler, que de passer des heures à bosser une leçon juste pour les notes… Ici, tous les matins c'est la course avec la deuxième pour qu'elle soit prête à l'heure pour le car… Bien souvent, elle a à peine le temps de déjeuner… Tant pis, elle mangera mieux à midi. L'autre jour, elle avait oublié son sac de sport… Tant pis pour elle ! Le grand, il a annoncé la couleur : il a besoin d'une très bonne moyenne pour aller dans la section qu'il vise, donc, il bosse, révise, etc… pendant les 2 premiers trimestres !!! Après, il a prévenu, il lèvera le pied !!! Il assurera juste assez pour avoir le brevet avec les notes de l'année… Je pense qu'il a tout compris au système scolaire !
Bien dans leur peau, capables de s'occuper tout seuls, stratèges dans leur approche scolaire... C'est ce que je disais. Les tiens ne sont pas concernés par ce fil.
ours-bleu a écrit le mer, 17 novembre 2010 12:23 Bien dans leur peau, capables de s'occuper tout seuls, stratèges dans leur approche scolaire... C'est ce que je disais. Les tiens ne sont pas concernés par ce fil. Mais si, ils sont bien dans leur peau parce qu'on leur a donné les moyens de le faire !!! Pas de pression scolaire, pas de boostage… Ma fille était bien partie pour mal tourner… Mon fils aussi, s'il n'avait pas été testé, courait à la cata… Ils savent qu'ils peuvent, s'ils veulent ! Alors, ils le veulent, c'est bien, ils ne le veulent pas, tant pis pour eux… Ils n'ont jamais été privés d'activité pour mauvais résultats (ou manque de temps à cause des devoirs…) Devoirs pas finis dans un délai normal, tant pis, on laisse… La petite dernière en fait petit à petit l'apprentissage… Les résultats n'étaient pas extra en CP, à peine mieux en CE1… Depuis l'an dernier, elle a appris à se gérer, c'est nettement mieux, ses capacités se découvrent… Si on l'avait poussée en CP, par exemple l'obliger à lire davantage, elle aurait été dégoûtée pour maintenant… Or là, elle commence à découvrir les plaisirs de la lecture… à son rythme…
sauf que chez moi non plus pas de boostage au sens ou tu l'entends, pas de pression scolaire non plus. mais si je laisse faire mon gamin, à 6 heures du soir il est toujours en slip alors qu'il a commencé à s'habiller à 7h30 du matin. et comme on a école à 8h30, il faut bien que je le dépêche un peu. je fais quoi, je le laisse là et je pars travailler parce qu'il faut pas mettre la pression ? je ne sais pas ce que tu penses, vivonne, mais je ne passe pas mon temps à faire faire des fiches de maternelle à mon gamin ou à l'engueuler quand il a raté un exo, moi aussi je m'en fous et il réussira plus tard, seulement je vois à quel point il est bloqué et je ne parle pas du travail scolaire en particulier.
titep a écrit le mer, 17 novembre 2010 12:30 sauf que chez moi non plus pas de boostage au sens ou tu l'entends, pas de pression scolaire non plus. mais si je laisse faire mon gamin, à 6 heures du soir il est toujours en slip alors qu'il a commencé à s'habiller à 7h30 du matin. et comme on a école à 8h30, il faut bien que je le dépêche un peu. je fais quoi, je le laisse là et je pars travailler parce qu'il faut pas mettre la pression ? Ben, il y a une heure à respecter… Il est prêt c'est bien, il n'est pas prêt, ben il monte dans la voiture à moitié prêt (bon, peut-être avec un pantalon en plus quand même ! )… Les miens sont montés plus d'une fois dans la voiture les chaussures d'une main, le pull de l'autre et ont fini de s'habiller en roulant… Mon fils mettait des heures à manger quand il avait 6 ans… A l'heure de midi, il avait à peine le temps de finir son repas… Un jour, il est parti à l'école avec son assiette à finir… La fois suivante, il a compris que si on devait avoir fini à une certaine heure, on devait avoir fini ! Si on est toujours à dire : "dépêche-toi, il va être l'heure" et qu'on leur donne pas les billes et conditions pour gérer, ça donne pas un résultat fameux Révèle le dénouement y'a qu'à voir leur père ici ! incapable de gérer !!!
C'est vrai que les symptômes se recoupent. Aux USA, les experts estimeraient le nombre d'enfants avec ADHD de l'ordre de 3 à 5% de la population. Mais ces dernières années, ce trouble a été diagnostiqué beaucoup plus fréquemment que ce qui serait attendu, surtout chez les garçons. Quand on diagnostique un déficit d'attention, on a tendance à considérer que seul l'enfant a un problème. C'est lui qui prend le médicament. Dans le cas de l'enfant "underachiever", on considère que la situation peut évoluer si on agit sur les interactions entre cet enfant et l'adulte. Peut-être que l'enfant est un vrai hyperactif. Et qu'il faudra en passer par un traitement médical (ou pas). Mais en attendant, si la situation peut évoluer sans cela, c'est toujours ça de gagné.
d'après la maitresse G on ne peut pas parler d'hyperactivité pour antoine parce que les problèmes ne viennent que lorsque il y a contrainte dans la nature de l'activité. s'il a décidé tout seul e jouer aux légos par exemple, il peut y rester 1 heure sans broncher, et en restant actif.
pourquoi c'est logique? je précise que mon fils ne regarde quasiment jamais la télé
vivonne a écrit le mer, 17 novembre 2010 12:24 ours-bleu a écrit le mer, 17 novembre 2010 12:23 Bien dans leur peau, capables de s'occuper tout seuls, stratèges dans leur approche scolaire... C'est ce que je disais. Les tiens ne sont pas concernés par ce fil. Mais si, ils sont bien dans leur peau parce qu'on leur a donné les moyens de le faire !!! Vivonne, c'est super que ça marche bien avec tes enfants, m'enfin s'il existait une solution qui fonctionnait avec tous les enfants, ça se saurait. Exemple : tu écris qu' "ils savent qu'ils peuvent, s'ils veulent" : tu vois, eh ben y'a des enfants pour qui "vouloir", c'est déjà un problème. Savoir ce qu'on veut, oser vouloir, savoir qu'on peut vouloir... c'est pas donné à tous, automatiquement. Quant à pouvoir...
laurence93 a écrit le mer, 17 novembre 2010 16:14 vivonne a écrit le mer, 17 novembre 2010 12:24 ours-bleu a écrit le mer, 17 novembre 2010 12:23 Bien dans leur peau, capables de s'occuper tout seuls, stratèges dans leur approche scolaire... C'est ce que je disais. Les tiens ne sont pas concernés par ce fil. Mais si, ils sont bien dans leur peau parce qu'on leur a donné les moyens de le faire !!! Vivonne, c'est super que ça marche bien avec tes enfants, m'enfin s'il existait une solution qui fonctionnait avec tous les enfants, ça se saurait. Exemple : tu écris qu' "ils savent qu'ils peuvent, s'ils veulent" : tu vois, eh ben y'a des enfants pour qui "vouloir", c'est déjà un problème. Savoir ce qu'on veut, oser vouloir, savoir qu'on peut vouloir... c'est pas donné à tous, automatiquement. Quant à pouvoir... Justement, je ne dis pas qu'ils veulent tout le temps… Mais savoir qu'on a les possibilités intellectuelles, c'est déjà une première chose (et c'est ce qui a rassuré mon fils, qui n'arrêtait pas de dire qu'il était bête). La psy lui a dit qu'il pouvait dire ce qu'il voulait, mais pas ça, parce que c'était faux… Donc, je maintiens : les tests leur ont permis de savoir qu'ils avaient les possibilités de suivre sans problème ce qu'on leur demandait en classe. Après, qu'ils le veuillent, ça ne dépend que d'eux… Même si c'est vrai que ce n'est pas toujours facile de savoir ce qu'on veut, d'oser vouloir, etc… Pour moi, l'intérêt d'un test de QI est de montrer à l'enfant qu'il a les capacités de faire ce qu'on lui demande, de comprendre qu'il fonctionne parfois différemment (mais que ce n'est pas grave !) et d'avoir quelques pistes pour expliquer des comportements… Tout cela pour les aider à s'intégrer dans la vie sociale et scolaire de tout un chacun. Après, si c'est pour leur mettre la pression et leur faire sauter des classes ou les "sur-solliciter" sous prétexte qu'ils ont des capacités "exceptionnelles" qu'il ne faudrait pas gâcher… bof, bof… A part flatter l'ego des parents (et j'en connais plusieurs comme ça !!!) je n'ai jamais compris en quoi ça aide les enfants…
Jm, tu as l'air de savoir beaucoup de choses sur ces sujets, (difficultés scolaires, dys, retards, hyperactivité, trouble de l'attention, perte de motivation et ou de la confiance en soi chez les élèves...) Est ce que tu connais des pistes, des articles ou des liens internet intéressants pour se renseigner sur ces sujets ? Bien sûr si d'autres cartabliens ont cela aussi ! PS je trouve que lors de ma formation iufm on n'a pas du tout été préparé à aider les élèves en ce sens là... quel dommage
jm95 a écrit le mer, 17 novembre 2010 17:32 Bon, j'ai un peu squatté le fil d'ours-bleu, j'espère qu'elle ne m'en veut pas. Pas de problème. Ce fil est là pour échanger des infos et apporter des pistes.
vivonne a écrit le mer, 17 novembre 2010 12:44 titep a écrit le mer, 17 novembre 2010 12:30 sauf que chez moi non plus pas de boostage au sens ou tu l'entends, pas de pression scolaire non plus. mais si je laisse faire mon gamin, à 6 heures du soir il est toujours en slip alors qu'il a commencé à s'habiller à 7h30 du matin. et comme on a école à 8h30, il faut bien que je le dépêche un peu. je fais quoi, je le laisse là et je pars travailler parce qu'il faut pas mettre la pression ? Ben, il y a une heure à respecter… Il est prêt c'est bien, il n'est pas prêt, ben il monte dans la voiture à moitié prêt (bon, peut-être avec un pantalon en plus quand même ! )… Les miens sont montés plus d'une fois dans la voiture les chaussures d'une main, le pull de l'autre et ont fini de s'habiller en roulant… Mon fils mettait des heures à manger quand il avait 6 ans… A l'heure de midi, il avait à peine le temps de finir son repas… Un jour, il est parti à l'école avec son assiette à finir… La fois suivante, il a compris que si on devait avoir fini à une certaine heure, on devait avoir fini ! Si on est toujours à dire : "dépêche-toi, il va être l'heure" et qu'on leur donne pas les billes et conditions pour gérer, ça donne pas un résultat fameux Révèle le dénouement y'a qu'à voir leur père ici ! incapable de gérer !!! mais ça on l'a déjà fait, figure-toi !! non seulement ça n change rien la fois d'après mais en plus le jour où on l'a fait il n'a rien fait du tout à l'école. mon gosse est dans la peur d'agir, il s'est enfermé dedans. il sait très bien que je vais crier, ou punir, mias il ne peut pas s'empêcher de ne rien faire du tout. je l'ai même vu sur le bord de son lit en pleurant : "je veux pas que tu me punisse" mais il n'avançait pas pour autant. bine sûr à la fin il était puni mais la fois d'après il recommençait de la m^me façon. et c'est vrai que ce qui marche le mieux c'est de valoriser ce qu'il a déjà fait (même si ça donne :"c'est très bien tu as mis ton slip" au bout d'une demi-heure), sauf que des fois ça te saoule quand même très fort et tu cries.
vivonne a écrit le mer, 17 novembre 2010 16:26 Après, si c'est pour leur mettre la pression et leur faire sauter des classes ou les "sur-solliciter" sous prétexte qu'ils ont des capacités "exceptionnelles" qu'il ne faudrait pas gâcher… bof, bof… A part flatter l'ego des parents (et j'en connais plusieurs comme ça !!!) je n'ai jamais compris en quoi ça aide les enfants… je crois qu'on s'est mal compris, parce que personne n'a dit ça depuis le début de la conversation. il ne s'agit pas de ça. faire en sorte que mon gamin agisse à son niveau, ça serait déjà bien.
titep a écrit le mer, 17 novembre 2010 18:29 et c'est vrai que ce qui marche le mieux c'est de valoriser ce qu'il a déjà fait (même si ça donne :"c'est très bien tu as mis ton slip" au bout d'une demi-heure), sauf que des fois ça te saoule quand même très fort et tu cries. Comme je connais ça... On crie très fort, le loulou fait à toute vitesse ce qu'il aurait du faire une heure avant. On est encore plus en boule parce qu'il vient de prouver qu'il pouvait le faire en 5 mn. Nous on s'en veut de ce qu'on vient de lui dire, parce qu'on a été trop loin et que le môme est tout tristouille. Et la fois d'après, ça recommence... Quelques petits trucs qui peuvent marcher (testés à la maison). Tu passes la tête au bout de 5 minutes et tu dis juste "Ton pantalon.". Là le loulou te regarde (avec l'air de débarquer direct de la lune), une petite lumière s'allume, un sourire (il vient de résoudre le problème). Et hop, il met son pantalon. Tu peux aussi dire "Je vois un garçon sans pantalon". En étant juste factuel, ça permet à l'enfant de prendre l'initiative de faire ce que tu attends. En lui donnant son pantalon, tu lui expliques ton besoin: "Aujourd'hui, j'ai besoin que tu sois habillé très vite, parce que je dois... Je compte sur toi pour m'aider" Tu peux aussi tenter l'approche humoristique en lui donnant son pantalon et un petit mot de la part du pantalon: "J'ai froid quand je suis vide, signé le pantalon". Ca marche même sur les petits qui ne savent pas lire. Ils viennent demander ce qui est écrit. Crois moi, ce n'est pas parce que tu lui as laissé 100 fois le temps de faire un truc, qu'il la fait. En passant au bout de 5 - 10 minutes, d'abord on est moins énervé si ce n'est pas fait. Et on évite le trou temporel chez l'enfant.
je suis tout à fait impressionnée de tous les efforts que vous faites et de tout ce que vous mettez en place pour vos "moins performants"... mais... et c'est vraiment une question que je me pose, hein ! pas une critique... mais pensez vous que tout l'entourage de cet enfant va se mettre à faire tous ces efforts pour lui ? c'est un peu comme vivre dans une bulle... parce que le monde n'est pas fait de "tu vas y arriver" et de "prends ton temps, je suis très très patient et j'attendrai tout ce qu'il faudra"... du coup, la maîtresse ou la tata va paraître bien méchante de ne pas avoir votre patience...
bab0611 a écrit le mer, 17 novembre 2010 18:55 je suis tout à fait impressionnée de tous les efforts que vous faites et de tout ce que vous mettez en place pour vos "moins performants"... mais... et c'est vraiment une question que je me pose, hein ! pas une critique... mais pensez vous que tout l'entourage de cet enfant va se mettre à faire tous ces efforts pour lui ? c'est un peu comme vivre dans une bulle... parce que le monde n'est pas fait de "tu vas y arriver" et de "prends ton temps, je suis très très patient et j'attendrai tout ce qu'il faudra"... du coup, la maîtresse ou la tata va paraître bien méchante de ne pas avoir votre patience... Je suis d'accord avec toi, mais comme toi, ce n'est pas une critique, c'est juste une réflexion. Je réfléchis d'autant plus là-dessus depuis cette année que je suis en PS et que je vois des enfants (Al et Ad dans ma classe) qui découvrent avec douleur (et je ne suis pas ironique) qu'ils ne sont pas le centre du monde et qu'il faut se plier aux règles de la collectivité. Pour Al, le problème s'est réglé très vite mais pour Ad, c'est très douloureux, je le vois dans ses yeux (il ne parle presque pas). Peut-être est-il sous-performant mais pour l'instant, c'est beaucoup trop tôt pour le dire (il est scolarisé depuis la rentrée des vacs de la Toussaint).
ben ouais, moi aussi, c'est en pensant à mes élèves que je me suis fait cette réflexion... parce qu'ils sont archi sous performants et que dès qu'ils progressent un tout tout petit peu, on est tellement contents qu'on les félicite comme des dingues et qu'on a l'impression qu'on a fait un petit miracle !!! le ciel s'ouvre et tout... mais... ils restent complètement inadaptés pour le monde... ils ne brillent que dans notre établissement... et comme ils le quittent, après... ben y'a grande désillusion... et parfois énorme régression...
Alors j'ai le même en classe, j' ai abandonné le site deux jours et hop un sujet qui m'interpelle grave comme disent les jeunes, je me pose beaucoup de questions sur cet élève ! Merci pour la documentation
Bien sûr qu'on ne peut pas changer le monde et le regard des autres qui ne seront pas tous bienveillants. Mais un regard bienveillant d'une personne qui compte pour l'enfant peut peut-être faire la différence. (Je l'espère en tout cas). Edith ajoute que ce dont je suis sûre c'est que des critiques "constructives" et des conseils permanents n'aident pas les enfants fragiles à progresser...
Ours-Bleu je reconnais ma fille dans ce que tu décris... C'est étonnant ce terme "sous-performant"... Parce que tu décris exactement ma fille...Ce qui ne colle pas c'est qu'elle a été testée et les résultats ont démontré qu'elle est précoce...Elle devrait être hyper performante !! En réalité c'est le cas à l'oral, mais pour le reste son angoisse, sa sous estime est tellement forte que c'est très médiocre.... J'ai beau essayer d'expliquer au maître qu'il faut qu'elle soit seule à sa table, et qu'il doit passer régulièrement la voir pour la relancer dans son travail, ben il ne le fait pas...Du coup on termine toujours le week-end. Elle se sent alors nulle, aimée de personne etc. .... Beaucoup ont un mauvaise conception de la précocité. Pour eux l'enfant précoce est forcément un élève brillant. Ma fille souffre tellement qu'elle donne l'image inverse. Du coup lorsqu'en rendez-vous on me demande s'il y a un suivi et tout tout et tout..Si par malheur je parle des tests de la psy, je crois qu'on me prends pour une menteuse ! Alors le maître risque de me regarder bizarrement si je lui dis qu'elle est "sous performante" !
bambina a écrit le mer, 17 novembre 2010 22:10 J'ai beau essayer d'expliquer au maître qu'il faut qu'elle soit seule à sa table, et qu'il doit passer régulièrement la voir pour la relancer dans son travail, ben il ne le fait pas... C'est bien là le problème : les enfants précoces, s'il faut les cocooner et s'adapter à eux tout le temps, d'une part, on n'a pas le temps dans les classes, d'autre part ça ne va pas les aider à s'adapter au monde autour d'eux… Parce qu'il ne faut pas rêver : le monde ne s'adaptera pas à eux, ça sera à eux de s'adapter… Le maître de ta fille, il a peut-être aussi d'autres élèves, qui ont besoin qu'il passe, non pas les relancer dans leur travail, mais réexpliquer, aider… Des enfants eux aussi en souffrance, mais eux, parce qu'ils ne comprennent pas, même pas à l'oral. J'ai eu un élève comme ça, très vif à l'oral, très lent à l'écrit. Tant pis, il faisait ce qu'il pouvait à l'écrit (ce que ses rêveries lui laissaient le temps de faire), je l'évaluais surtout sur l'oral… De toute façon, il avait compris, pourquoi l'embêter à faire des trucs qui lui coûtaient ? Il était certainement précoce d'ailleurs (mais à l'époque, on n'en parlait pas).
Je suis d'accord avec ce que tu écris sur le système d'évaluation. Mais on ne peut pas évaluer seulement à l'oral. D'autant plus qu'au collège ils ne prendront pas le temps de le faire... (ma fille est en CM1) C'est pourquoi passer du temps à relancer l'enfant dans l'activité pour le pousser à terminer l'exercice qu'il a commencé, c'est aussi certainement mieux le préparer pour le collège où on ne l'évaluera que sous cette forme... Quelques fois je suis perdue. Ma fille a fait "péter" les compteurs lors de son test avec la psy. Cette dernière était d'ailleurs très étonnée devant les scores pour l'oral qui lui paraissaient incroyables pour l^'age de ma fille.... A côté de cela c'est la prise de tête, le paradoxe total lorsqu'il faut copier tout un exercice, ou calculer de tête combien font en minutes, trois quarts d'heures ! Bon j'arrête car je sors du sujet du fils d'ours-bleu.
Au collège, ta fille aura grandi, elle sera peut-être plus mûre pour comprendre qu'il faut entrer dans les règles du "jeu". En primaire, les enfants comprennent vite que leur instit n'ayant pas d'autres élèves, il sait pertinemment où ils en sont. Au collège par contre, ils voient bien que le prof, qui ne les a pas toute la journée, a besoin de "preuves" pour être sûr qu'ils ont compris… J'ai déjà entendu les miens dire : "ben, c'est pas grave si je ne l'ai pas mis, la maîtresse elle sait bien que je le sais !"
bambina a écrit le mer, 17 novembre 2010 22:10 J'ai beau essayer d'expliquer au maître qu'il faut qu'elle soit seule à sa table, et qu'il doit passer régulièrement la voir pour la relancer dans son travail, ben il ne le fait pas...Du coup on termine toujours le week-end. Mon élève, dont je parlais dans le fil "enfant lent", il est un peu comme ça... Et il est tout seul... et je passe le voir... et je lui dit "ton crayon", "ton exercice", "c'est bien, continue"... (bon des fois je me fâche aussi ...) ... mais ... il a aussi toujours du travail à terminer le soir... (et du coup il est puni à la maison) Et je ne sais plus quoi faire...
aulelie a écrit le mer, 17 novembre 2010 23:03 bambina a écrit le mer, 17 novembre 2010 22:10 Du coup on termine toujours le week-end. il a aussi toujours du travail à terminer le soir... (et du coup il est puni à la maison) Et je ne sais plus quoi faire... Ce n'est pas dans le livre mais pour l'avoir vécu pendant 1 an en cm2, je dirais que finir systématiquement à la maison le travail pas fait en classe est destructeur. L'enfant qui n'est pas performant en classe ne l'est pas davantage à la maison. Ce qui veut dire que ce qu'il n'a pas fait pendant un heure en classe (y compris parfois pendant la récré des autres, l'art plastique des autres...), il ne le fera pas en 5 minutes seul chez lui. Les parents rentrent fatigués. L'enfant aussi et malheureux parce qu'il sait comment ça va se passer. Chaque soir les parents espèrent que le travail sera fini. Chaque soir, il ne l'est pas. Je vous jure que c'était avec un frisson d'horreur qu'on faisait l'inventaire de ce qu'il y avait à faire. Et la soirée passe jusqu'à l'heure du coucher à finir de copier des leçons, à faire les dernièrs bled, à faire les devoirs... L'enfant en veut aux parents de leur imposer cette torture. Et les parents en veulent à l'enfant pour ces soirées d'horreur, de colère, de frustration et à l'enseignant qui à marqué "à finir". Le scolaire contamine et envahit tout. Et pour rien... Qu'a t-il appris et retenu de ces leçons copiées à la maison qu'il n'avait déjà appris et compris en classe? Il n'apprend pas en copiant, ça ne correspond pas à son profil cognitif: Il est auditif pur. Qu'a t-il découvert au 3ème exercice de grammaire qu'il n'avait pas compris avec les 2 premiers? Il fallait que ses cahiers de cours soient aussi complets que ceux des copains. Pourquoi? Il ne les a jamais rouvert après l'évaluation de la notion. Et à peine avant. (Le plus absurde, c'est qu'on recopiait les cahiers de sa soeur qui avait eu la même maîtresse l'an passé, alors les cours, il les avait) Le motif de l'enseignante était "Je ne peux pas lui accorder ce que je refuserais aux autres... ". Et pour ce qui était de mettre par terre sa confiance en lui, on n'aurait hélas pu trouver mieux que ces longues heures de travail inutile. Pris dans l'engrenage infernal, nous parents, n'avons même pas vu à l'époque qu'il était possible de dire "Non". Par pitié, en tant qu'enseignants, ne mettez pas des familles dans ce genre de situation: cela finira en conflit parent enfant ou parent école (voire parent parent) et personne n'y gagnera rien.
Citation : Qu'a t-il appris et retenu de ces leçons copiées à la maison qu'il n'avait déjà appris et compris en classe? Il n'apprend pas en copiant, ça ne correspond pas à son profil cognitif: Il est auditif pur. Qu'a t-il découvert au 3ème exercice de grammaire qu'il n'avait pas compris avec les 2 premiers? mais finalement un enfant "sous performant" c'est un constant pour des enfants précoces seulement ? Ou bien pour ceux aussi en difficulté sans être précoces pour autant ?
bambina a écrit le jeu, 18 novembre 2010 12:53 Citation : Qu'a t-il appris et retenu de ces leçons copiées à la maison qu'il n'avait déjà appris et compris en classe? Il n'apprend pas en copiant, ça ne correspond pas à son profil cognitif: Il est auditif pur. Qu'a t-il découvert au 3ème exercice de grammaire qu'il n'avait pas compris avec les 2 premiers? mais finalement un enfant "sous performant" c'est un constant pour des enfants précoces seulement ? Ou bien pour ceux aussi en difficulté sans être précoces pour autant ? j'en sais rien mais je suis pas sure que le mien soit précoce. et puis je suis pas sure non plus que ce soit utile de savoir qu'il est précoce pour résoudre le problème
gilsanth a écrit le mer, 17 novembre 2010 19:16 bab0611 a écrit le mer, 17 novembre 2010 18:55 je suis tout à fait impressionnée de tous les efforts que vous faites et de tout ce que vous mettez en place pour vos "moins performants"... mais... et c'est vraiment une question que je me pose, hein ! pas une critique... mais pensez vous que tout l'entourage de cet enfant va se mettre à faire tous ces efforts pour lui ? c'est un peu comme vivre dans une bulle... parce que le monde n'est pas fait de "tu vas y arriver" et de "prends ton temps, je suis très très patient et j'attendrai tout ce qu'il faudra"... du coup, la maîtresse ou la tata va paraître bien méchante de ne pas avoir votre patience... Je suis d'accord avec toi, mais comme toi, ce n'est pas une critique, c'est juste une réflexion. Je réfléchis d'autant plus là-dessus depuis cette année que je suis en PS et que je vois des enfants (Al et Ad dans ma classe) qui découvrent avec douleur (et je ne suis pas ironique) qu'ils ne sont pas le centre du monde et qu'il faut se plier aux règles de la collectivité. Pour Al, le problème s'est réglé très vite mais pour Ad, c'est très douloureux, je le vois dans ses yeux (il ne parle presque pas). Peut-être est-il sous-performant mais pour l'instant, c'est beaucoup trop tôt pour le dire (il est scolarisé depuis la rentrée des vacs de la Toussaint). je pense que là on parle de 3 problèmes complètement différents : dans mon cas, valoriser et sur valoriser n'a (j'espère) qu'un temps, le temps que l'enfant s'aperçoive qu'il sait faire des choses et que donc il arrête de se prendre pour un idiot dans le cas de Bab, ce sont presque des adultes et ils ont été en échec presque toute leur vie. tu réfléchis en termes de progrès et je ne vois pas comment tu pourrais faire autrement que ça parce que mettre la barre trop haute pour eux, non seulement ça ne les ferait pas progresser mais en plus ils seraient toujours aussi inadaptés dans la vie courante. le problème c'est surtout dans ce cas qu'il n'existe aucune structure de transition dans le cas de la petite section c'est plutôt un problème de règles de vie en général et d'adaptation au système scolaire, je ne pense pas que tu doives changer ni adapter les règles pour ces enfants-là mais expliciter les choses clairement même pour des trucs qui nous semblent évident, j'imagine que ça aide. en ce qui concerne mon fils, je pense que j'ai justement manqué de patience jusqu'à présent. j'ai tendance à m'énerver très vite. prendre les choses en amont de la punition ne me fera surement pas de mal !!
bambina a écrit le jeu, 18 novembre 2010 12:53 Citation : Qu'a t-il appris et retenu de ces leçons copiées à la maison qu'il n'avait déjà appris et compris en classe? Il n'apprend pas en copiant, ça ne correspond pas à son profil cognitif: Il est auditif pur. Qu'a t-il découvert au 3ème exercice de grammaire qu'il n'avait pas compris avec les 2 premiers? mais finalement un enfant "sous performant" c'est un constant pour des enfants précoces seulement ? Ou bien pour ceux aussi en difficulté sans être précoces pour autant ? Ce n'est pas réservé aux enfants précoces. Et tous les enfants précoces ne sont pas dans ce cas là non plus.
ours-bleu a écrit le mer, 17 novembre 2010 21:28 Bien sûr qu'on ne peut pas changer le monde et le regard des autres qui ne seront pas tous bienveillants. Mais un regard bienveillant d'une personne qui compte pour l'enfant peut peut-être faire la différence. (Je l'espère en tout cas). Edith ajoute que ce dont je suis sûre c'est que des critiques "constructives" et des conseils permanents n'aident pas les enfants fragiles à progresser... ce n'est pas ça que je veux dire, ourse bleue... bien sûr qu'un regard bienveillant, positif et encourageant ne peut être que bénéfique, et puis surtout il est tellement nécessaire !! mais de là à se reprocher de se fâcher de temps en temps... ben y'a quand même une différence... mais c'est comme tu le dis par la suite : l'enfant s'adapte aussi (ton exemple du collège avec plusieurs profs à qui il faut montrer qu'on sait parce qu'il nous connait moins qu'un instit)... pour le cas de mes élèves, c'est vrai que c'est très différent, mais c'est quelque chose que je me dis souvent... on les félicite tellement, qu'ils ne sentent peut-être pas assez qu'ils sont aussi incapables de beaucoup de choses...
Citation : je suis pas sure non plus que ce soit utile de savoir qu'il est précoce pour résoudre le problème carrément d'accord. J'étais absolument contre les tests que l'on a fait passer à ma fille. Mais l'équipe pédagogique voulait savoir et a fortement insisté... Quand l'élève est perturbateur ( dès la petite section) on est vite montré du doigt et mal aimé si on refuse de faire les bilans...je suis enseignante comme vous et je vous jure je l'ai vécu..... J'ai encore de travers le jour où la maîtresse de CP devant tous les parents m'a dit " vous lui faites rien faire ou quoi à votre fille ?! Elle ne tient pas en place !!"...ce jour là j'aurais pui lui répondre qu'on ne force pas un enfant qui sait déjà lire à suivre avec le doigt la lecture de TOUS les autres élèves...Mais bon passons... Donc Pepette a fait des tests et on a vu ce à quoi s'attendait les maîtresses sauf nous..Car on pensait que c'était pas vraiment la bonne piste ! Et maintenant que l'on sait qu'elle est précoce ben ça ne change rien, car selon les années la maîtresse "subira" cette précocité et du coup ma fille sera très très mal..D'autres maîtresses le gèreront super bien et ma fille sera un peu mieux... Cette année le maître ne travaille pas beaucoup ( oui je sais c'est pas bien de critiquer les collègues mais là il pousse vraiment la mémé!!) ma fille est mal, elle n'a pas à "manger" en classe, elle s'agite, est punie et donc se dévalorise en permanence ! J'ai envie de lui dire qu'elle est bien meilleure que les autres, mais je ne veux pas que ça lui monte à la tête. Et de toute façon même si je la complimente le plus possible elle trouvera toujours quelque chose de négatif chez elle.... Tout ça pour dire que OUI ça ne sert absolument à rien à mes yeux de savoir que l'enfant est précoce pour résoudre le problème. On sait juste que c'est même plutôt triste, surtout à priori lorsque l'enfant est sous performant ! Bon j'arrête je suis trop bavarde !!
bambina a écrit le jeu, 18 novembre 2010 21:46 J'ai envie de lui dire qu'elle est bien meilleure que les autres, mais je ne veux pas que ça lui monte à la tête. Et de toute façon même si je la complimente le plus possible elle trouvera toujours quelque chose de négatif chez elle.... Tout ça pour dire que OUI ça ne sert absolument à rien à mes yeux de savoir que l'enfant est précoce pour résoudre le problème. On sait juste que c'est même plutôt triste, surtout à priori lorsque l'enfant est sous performant ! Eh bien, moi, je le lui avais dit à ma fille. Enfin, pas qu'elle était meilleure que les autres, mais qu'elle avait la chance de comprendre plus vite que la plupart de ses petits camarades. Que c'était comme ça, qu'elle n'y pouvait rien, qu'elle avait seulement un mode de fonctionnement différent, mais qu'en fait, tout le monde est différent d'une façon ou d'une autre… Certains sont plus efficaces en sport, d'autres plus habiles manuellement, d'autres ont encore d'autres talents… Il ne faut pas faire croire aux enfants qu'ils sont tous pareils, ce n'est pas vrai ! Et heureusement d'ailleurs !
Je pense comme Vivonne, d'expérience avec mon fils non pas précoce mais avec un test de Qi fait dans les règles de l'art on a compris et surtout lui, ses qualités démesurées dans le domaine du langage et non pas sa déficience mais sa normalité dans le reste. Ce qui explique ses problèmes de concentration de rigueur en maths etc.... Tout cela l'a rassuré et je croise les doigts mais pour l'instant son redoublement se passe bien, il a compris qu'il n'était pas "idiot" mais qu'il devait bosser ...enfin j'espère que ce n'est pas un leurre.....
Je suis ce fil attentivement, j'ai retrouvé tout à fait certains de mes élèves, mais je n'ai pas l'impression qu'ils soient précoces. J'ai un élève qui est dépassé par de problèmes très durs et l'autre qui a un très mauvaise image de lui. Dans ces deux cas, ils pensent qu'il est inutile de travailler parce que de toutes manières il n'y arriveront pas. Pour le premier j'avance sur des oeufs, pour le second j'ai travaillé aussi avec la famille, nous avons convenu : - d'un temps de devoirs limité le soir, même si l'enfant n'a pas fini, j'ai expliqué que c'est en classe qu'il allait apprendre, non pas en conflit à la maison ! - on a convenu tous les deux qu'il n'aurait pas besoin de copier les consignes (cela lui coûte beaucoup) mais que je serai exigeante sur sa réponse (il en est capable si l'exercice lui paraît moins long) - on est en train de rédiger ensemble (en AP) un petit carnet de stratégies, qu'il aura le droit d'utiliser en classe, en autonomie - J'ai proposé à ses parents de jouer avec lui à des jeux de stratégie, qui réclament attention et réflexion : jeux de dame, jeux d'échecs, corridor... Depuis, lorsqu'il se trouve face à sa feuille ou à devoir écouter la consigne, je le trouve plus attentif. Par contre je remarque un décalage entre ses stratégies et ses capacités à l'oral qui sont bonnes avec ses difficultés dès qu'il faut passer à l'écrit. Avec ces nouveaux programme, je trouve qu'il y a plus d'enfant stressés, tendus, ils doivent assimiler trop de choses, trop rapidement, je rejoins Ours bleu, de plus en plus ils apprennent à la maison ce qu'on devrait avoir le temps de leur faire acquérir en classe. C'est une catastrophe pour ces enfants qui ont l'impression, encore plus, d'être perdus, et ce n'est pas l'AP qui va rattraper cela. Comment faire alors ? Résister et continuer comme avant au "risque" qu'il y ait un décalage entre eux et les autres élèves ou suivre cette ligne qui ne peut qu'augmenter les échecs... Pour la lenteur (titep et ours bleu, j'ai tout à fait reconnu ma fille...), j'ai presque arrêté de m'énerver (cela marche sauf certaines fois, ne rêvons pas) en lui achetant un minuteur. On se met d'accord toutes les deux sur le temps qu'il lui faut pour s'habiller, prendre sa douche, faire ses devoirs.... elle règle seule le temps nécessaire. Au début il y avait quelques ratés mais je trouve maintenant qu'elle arrive mieux à gérer son temps.
Juste une réflexion, spontanée (mais faut pas vous fâcher!!): à force de vouloir faire entrer tous les enfants dans des cases (précoce, sous performant, hyper actif...), on n'a pas tendance à oublier que chacun est unique et différent, et que ce n'est que la normalité??
catandco a écrit le ven, 19 novembre 2010 22:50 Juste une réflexion, spontanée (mais faut pas vous fâcher!!): à force de vouloir faire entrer tous les enfants dans des cases (précoce, sous performant, hyper actif...), on n'a pas tendance à oublier que chacun est unique et différent, et que ce n'est que la normalité?? Merci!
catandco a écrit le ven, 19 novembre 2010 22:50 Juste une réflexion, spontanée (mais faut pas vous fâcher!!): à force de vouloir faire entrer tous les enfants dans des cases (précoce, sous performant, hyper actif...), on n'a pas tendance à oublier que chacun est unique et différent, et que ce n'est que la normalité?? Je me sens moins seule!
si mettre dans des cases permet de trouver des solutions pour aider, je vois pas vraiment le soucis... si ça les enferme dans un stéréotype, là c'est plus inquiétant... mais on a le même problème avec tous les handicaps invisibles... les parents des enfants concernés savent bien que leur enfant n'est pas complètement comme les autres... tout leur entourage le sait... mettre un nom sur ce qui est différent, normalement, ça aide énormément : d'abord l'entourage à comprendre et s'adapter... mais aussi les enfants concernés qui savent très bien qu'il y a un truc qui est pas comme les autres chez eux, mais qui se dévalorisent sur tous les plans tant qu'on n'a pas mis un mot sur LE bon truc.
catandco a écrit le ven, 19 novembre 2010 22:50 Juste une réflexion, spontanée (mais faut pas vous fâcher!!): à force de vouloir faire entrer tous les enfants dans des cases (précoce, sous performant, hyper actif...), on n'a pas tendance à oublier que chacun est unique et différent, et que ce n'est que la normalité?? Tout à fait, c'est ce que je disais plus haut "Il ne faut pas faire croire aux enfants qu'ils sont tous pareils, ce n'est pas vrai ! Et heureusement d'ailleurs !" Il est toutefois intéressant, comme le dit Bab, de comprendre comment fonctionnent certains enfants. Ça peut donner des pistes pour les aider à s'adapter au monde qui les entoure, qui lui, ne s'adaptera pas…
Bonjour , je connais bien les précoces et souvent ils ont une image d'eux très dévalorisés .Parfois ils trainent car soustimulés . J'ai un super dossier sur comment les reconnaitre et les aider , si vous le voulez envoyer moi un MP. Je vous mets aussi un lien sur une émission des maternelles cette semaine sur ces enfants et vous verrez que parfois leurs difficultés et leur problèmes cachent d'énormes facultés et nous, enseignants, ne sommes pas toujours armés pour penser à cette différence . Car chaque cas est unique !http://les-maternelles.france5.fr/?page=emission&id_rubrique=3440
vivonne a écrit le sam, 20 novembre 2010 09:45 catandco a écrit le ven, 19 novembre 2010 22:50 Juste une réflexion, spontanée (mais faut pas vous fâcher!!): à force de vouloir faire entrer tous les enfants dans des cases (précoce, sous performant, hyper actif...), on n'a pas tendance à oublier que chacun est unique et différent, et que ce n'est que la normalité?? Tout à fait, c'est ce que je disais plus haut "Il ne faut pas faire croire aux enfants qu'ils sont tous pareils, ce n'est pas vrai ! Et heureusement d'ailleurs !" Il est toutefois intéressant, comme le dit Bab, de comprendre comment fonctionnent certains enfants. Ça peut donner des pistes pour les aider à s'adapter au monde qui les entoure, qui lui, ne s'adaptera pas… Je suis d'accord. Mais cet enfant qu'on fait entrer dans cette case "sous performant" ou toute autre catégorie a-t-il une chance d'en sortir? C'est plus ça qui m'inquiète. Ma mère a une phrase qui m'énerve profondément mais qui s'avère souvent juste "C'est une passe" Et si c'était juste une passe? L'enfant est en constante évolution. Lui laisse-t-on une chance à force de vouloir le faire entrer absolument dans une de ces cases "enfant différent"?
isis a écrit le sam, 20 novembre 2010 10:18 Lui laisse-t-on une chance à force de vouloir le faire entrer absolument dans une de ces cases "enfant différent"? Voilà bien pourquoi je dis : il faut le savoir, le garder à l'esprit dans un coin de la tête (justement pour ne pas s'énerver inutilement) et après, on continue à vivre ! Ma fille, quand elle a été détectée "précoce avec de grandes dysharmonies" ça a permis d'expliquer ses colères. Savoir sur quel levier jouer pour les désamorcer et la rassurer était utile. Et après basta… L'étiquette, on a mis notre mouchoir par dessus, et elle a continué à vivre sa petite vie, les grosses colères et crises d'angoisse en moins !
catandco a écrit le ven, 19 novembre 2010 22:50 Juste une réflexion, spontanée (mais faut pas vous fâcher!!): à force de vouloir faire entrer tous les enfants dans des cases (précoce, sous performant, hyper actif...), on n'a pas tendance à oublier que chacun est unique et différent, et que ce n'est que la normalité?? ça gomme pas les différences entre les enfants de dire qu'un enfant est précoce ou n'imorte quoi d'autre. lorsqu'on dit qu'un enfant a les yeux bleus est-ce qu'on dit que tous les enfants qui ont les yeux bleus sont identiques, non. je crois que ce que tu appelles des cases, ça sert juste à trouver des points communs pour pouvoir avoir des billes pour les aider. j'imagine qu'on n' agit pas de la même manière avec un enfant qui ne fait rien parce qu'il a le sentiment qu'il a tous les droit, dont celui de refuser de faire le travail, qu'avec un enfant qui est tellement stressé qu'il a l'impression que faire le travail va lui prouver une fois de plus qu'il est idiot.
isis a écrit le sam, 20 novembre 2010 10:18 vivonne a écrit le sam, 20 novembre 2010 09:45 catandco a écrit le ven, 19 novembre 2010 22:50 Juste une réflexion, spontanée (mais faut pas vous fâcher!!): à force de vouloir faire entrer tous les enfants dans des cases (précoce, sous performant, hyper actif...), on n'a pas tendance à oublier que chacun est unique et différent, et que ce n'est que la normalité?? Tout à fait, c'est ce que je disais plus haut "Il ne faut pas faire croire aux enfants qu'ils sont tous pareils, ce n'est pas vrai ! Et heureusement d'ailleurs !" Il est toutefois intéressant, comme le dit Bab, de comprendre comment fonctionnent certains enfants. Ça peut donner des pistes pour les aider à s'adapter au monde qui les entoure, qui lui, ne s'adaptera pas… Je suis d'accord. Mais cet enfant qu'on fait entrer dans cette case "sous performant" ou toute autre catégorie a-t-il une chance d'en sortir? C'est plus ça qui m'inquiète. Ma mère a une phrase qui m'énerve profondément mais qui s'avère souvent juste "C'est une passe" Et si c'était juste une passe? L'enfant est en constante évolution. Lui laisse-t-on une chance à force de vouloir le faire entrer absolument dans une de ces cases "enfant différent"? ben j'espère bien que c'est une passe !!! seulement je pense que c'est maintenant qu'il faut agir pour que ça soit une passe et que ça s'installe pas.
Citation : je crois que ce que tu appelles des cases, ça sert juste à trouver des points communs pour pouvoir avoir des billes pour les aider. j'imagine qu'on n' agit pas de la même manière avec un enfant qui ne fait rien parce qu'il a le sentiment qu'il a tous les droit, dont celui de refuser de faire le travail, qu'avec un enfant qui est tellement stressé qu'il a l'impression que faire le travail va lui prouver une fois de plus qu'il est idiot. Quelques fois ils refusent le travail pas par crainte de se sentir idiot, pas parce qu'ils se croient tout permis, mais parce que leur rapidité de traitement les stresse de devoir passer par cette étape là qui est comme un retour en arrière dans le raisonnement...Je ne sais pas si j'ai été claire.......Un exemple concret c'est de forcer un précoce à suivre la lecture hésitante de tous les CP de la classe, alors que lui sait déjà lire depuis longtemps....C'est un exemple de ce qu'a vécu ma fille... Ces enfants là sont en ébullition en classe... On leur demande de se taire devant un échange oral où l'enfant précoce sait tout depuis longtemps, et il faut qu'ils restent sages.... Encore un exemple avant hier le maître a proposé des images au tableau. C'était les logos "danger domestique " que l'on voit sur les bouteilles de produits dangereux...les enfants devaient imaginer ce qu'ils signifiaient...ma fille les avait observés en maternelle, elle les savait tous par coeur. Pour ma fille la séance a été longue, elle a râlé car elle n'était pas interrogée. Pour le maître ( je cite) elle lui a "pétardé " sa séance car elle donnait les réponses trop vite (il voulait certainement un débat plus long....) Oui elle aurait dû se taire et attendre son tour de parole comme tous les élèves. Mais cela elle ( et les enfants précoces en général) le vit en permanence en classe, du matin au soir. Après il faut passer par l'écrit, et c'est à la fois l'angoisse, le stress de mal faire, et surtout le fait de repasser par cette étape qu'elle connait déjà...Et c'est comme ça qu'elle ne donne pas une image de précoce mais d'agitée, de bavarde, de pas très performante à l'écrit. Elle est montrer du doigt par ses amies, en conflit à la récré et très malheureuse.... Et le problème c'est que lorsqu'elle se trouve face à quelque chose qu'elle ne connait pas, en maths par exemple, l'angoisse de ne pas y arriver est forte, et c'est dur de se poser, de pouvoir se concentrer pour comprendre, et pour enfin ne pas être mal estimé,inquiétude N° de ma fille.... C'est pourquoi je pense comme toi que ces "cases" sont nécessaires, car elle nous permettent de mieux comprendre leur souffrance. Mais après trop d'enseignants, et c'est certainement faute de moyen, gèrent leur classe en mettant les élèves dans le même moule, même s'ils savent de quoi souffre l'enfant, point barre.
bambina a écrit le sam, 20 novembre 2010 11:03 Un exemple concret c'est de forcer un précoce à suivre la lecture hésitante de tous les CP de la classe, alors que lui sait déjà lire depuis longtemps....C'est un exemple de ce qu'a vécu ma fille... Ca me rappelle une anecdote à propos de mon fils qui n'est ni précoce, ni sous-performant mais plutôt très à l'aise au niveau scolaire. Au CP, il savait lire (depuis la fin de la GS) et lisait beaucoup. On lui disait "Viens lire tes syllabes et ensuite, tu pourras aller lire ton roman" !!! Il le prenait bien et quand ça le barbait, on faisait des concours en chronométrant sa lecture de syllabes (il les lisait le plus vite possible), de cette manière, il avait bien l'impression de faire ses devoirs mais sans s'ennuyer.
bambina a écrit le sam, 20 novembre 2010 11:03 Citation : je crois que ce que tu appelles des cases, ça sert juste à trouver des points communs pour pouvoir avoir des billes pour les aider. j'imagine qu'on n' agit pas de la même manière avec un enfant qui ne fait rien parce qu'il a le sentiment qu'il a tous les droit, dont celui de refuser de faire le travail, qu'avec un enfant qui est tellement stressé qu'il a l'impression que faire le travail va lui prouver une fois de plus qu'il est idiot. Quelques fois ils refusent le travail pas par crainte de se sentir idiot, pas parce qu'ils se croient tout permis, mais parce que leur rapidité de traitement les stresse de devoir passer par cette étape là qui est comme un retour en arrière dans le raisonnement...Je ne sais pas si j'ai été claire.......Un exemple concret c'est de forcer un précoce à suivre la lecture hésitante de tous les CP de la classe, alors que lui sait déjà lire depuis longtemps....C'est un exemple de ce qu'a vécu ma fille... Ces enfants là sont en ébullition en classe... On leur demande de se taire devant un échange oral où l'enfant précoce sait tout depuis longtemps, et il faut qu'ils restent sages.... Encore un exemple avant hier le maître a proposé des images au tableau. C'était les logos "danger domestique " que l'on voit sur les bouteilles de produits dangereux...les enfants devaient imaginer ce qu'ils signifiaient...ma fille les avait observés en maternelle, elle les savait tous par coeur. Pour ma fille la séance a été longue, elle a râlé car elle n'était pas interrogée. Pour le maître ( je cite) elle lui a "pétardé " sa séance car elle donnait les réponses trop vite (il voulait certainement un débat plus long....) Oui elle aurait dû se taire et attendre son tour de parole comme tous les élèves. Mais cela elle ( et les enfants précoces en général) le vit en permanence en classe, du matin au soir. Après il faut passer par l'écrit, et c'est à la fois l'angoisse, le stress de mal faire, et surtout le fait de repasser par cette étape qu'elle connait déjà...Et c'est comme ça qu'elle ne donne pas une image de précoce mais d'agitée, de bavarde, de pas très performante à l'écrit. Elle est montrer du doigt par ses amies, en conflit à la récré et très malheureuse.... Et le problème c'est que lorsqu'elle se trouve face à quelque chose qu'elle ne connait pas, en maths par exemple, l'angoisse de ne pas y arriver est forte, et c'est dur de se poser, de pouvoir se concentrer pour comprendre, et pour enfin ne pas être mal estimé,inquiétude N° de ma fille.... C'est pourquoi je pense comme toi que ces "cases" sont nécessaires, car elle nous permettent de mieux comprendre leur souffrance. Mais après trop d'enseignants, et c'est certainement faute de moyen, gèrent leur classe en mettant les élèves dans le même moule, même s'ils savent de quoi souffre l'enfant, point barre. ben je crois qu'on dit la même chose : ce sont deux types d'enfants différents qu'on ne peut que traiter différemment
Je mets de côtés les "pathologies" médicales, l'autisme par exemple. Oui, il faut le détecter et s'y adapter. Mais notre société "normative" pousse à mettre une étiquette sur tout. Et je pense vraiment qu'il n'y a pas d'enfants précoces ou sous performants, mais simplement des enfants qui vont plus vite, moins vite, autrement. Et que c'est nous (institution école) qui ne veut pas voir ça. Du coup, on dit, par exemple, que "au cp, on apprend à lire"...au nom de quoi?? Pourquoi pas avant, pourquoi pas après? Et si avant, et si après, en quoi cela devient-il un fonctionnement qui a besoin d'un nom? Je crois au bon sens.
isis a écrit le sam, 20 novembre 2010 10:18 Je suis d'accord. Mais cet enfant qu'on fait entrer dans cette case "sous performant" ou toute autre catégorie a-t-il une chance d'en sortir? C'est plus ça qui m'inquiète. C'est même ça le but ! je crois que si on le met dans une case, c'est justement pour trouver, dans cette case, les aides pour l'en sortir !!! bon, pas dans une case "handicap", puisque tu ne peux pas en sortir... mais dans chaque case, tu trouves des adaptations qui peuvent aider l'enfant et son entourage à s'y retrouver... quoi de mal donc ? catandco a écrit le sam, 20 novembre 2010 11:37 Je mets de côtés les "pathologies" médicales, l'autisme par exemple. Oui, il faut le détecter et s'y adapter. Mais notre société "normative" pousse à mettre une étiquette sur tout. Et je pense vraiment qu'il n'y a pas d'enfants précoces ou sous performants, mais simplement des enfants qui vont plus vite, moins vite, autrement. Et que c'est nous (institution école) qui ne veut pas voir ça. Du coup, on dit, par exemple, que "au cp, on apprend à lire"...au nom de quoi?? Pourquoi pas avant, pourquoi pas après? Et si avant, et si après, en quoi cela devient-il un fonctionnement qui a besoin d'un nom? Je crois au bon sens. mais là , on ne cherche absolument pas à rendre qui que ce soit "normal"... on cherche juste une catégorie d'aides qui pourraient convenir à des enfants qui montrent tous les mêmes caractéristiques... et pour cela, il faut bien relever les caractéristiques...
Pour répondre à catandco, je suis tout à fait d'accord sur ces différences de rythmes. Venant de classe unique, j'avais la chance de pouvoir m'adapter au rythme de chacun (en plus de très bien les connaître !). J'entends de plus en plus un discours contradictoire : D'un côté on va rendre de plus en plus exceptionnel la prolongation de cycle. Des inspecteurs disent même que le redoublement va quasiment disparaître, toute la même classe d'âge arrivera en Sixième. D'un autre côté, on nous demande que les élèves aient les mêmes acquis, et les nouveaux programmes sont très chargés. Comment les faire réussir tous en même temps ? Un rythme différent voudrait dire qu'ils n'arrivent pas tous au même niveau ? cela ne me dérangerait pas du tout, faudrait il encore que le collège s'adapte aussi
J'ai lu que ces cases servent à mettre en oeuvre ce qu'il faut pour aider au mieux ces enfants. Mais ce n'est pas ce que l'on devrait déjà faire au sein de nos classe avec TOUS nos élèves? Bon, plus facile à dire qu'à faire, face à nos effectifs!
ben oui !! je suis bien d'accord avec toi : on trouve une solution adaptée à tous nos élèves. mais ça n'exclut pas les enfatns sous-performants, non ?
Je ne crois pas que le message était spécifique aux sous-performants. Je ne sais pas comment formuler ma pensée sans qu'elle soit encore retournée. J'ai juste l'impression qu'il y a surenchère. On a commencé à nous parler d'enfant précoce. D'enfant dyslexique. Dyspraxique, dyscalculique. Hyperactif. Et j'en oublie. Maintenant sous-performant. Je ne nie pas la réalité de ces difficultés . Mais j'ai l'impression que bientôt tous les enfants vont finir par entrer dans une case "enfant différent des autres et donc en difficulté". Et évidemment on s'adapte, on adapte quand c'est nécesaire et on fait au mieux pour chaque enfant s'en sorte. C'est notre métier.
je ne cherche pas à déformer tes propos mais c'est vrai que les difficultés de mon enfants me poussent à réfléchir depuis l'année dernière à ce qu'on fait dans les classes, ce qu'on exige des élèves et la manière dont certains peuvent le ressentir. je pense que dire "enfant différent des autres donc en difficulté" c'est présenter le problème à l'envers : en général ce qu'on fait c'est le contraire, on constate des difficultés chez les enfants et on se demande ce qui peut les gêner dans leur apprentissage. le stress et le manque de confiance en soi (puisque c'est de ça qu'il s'agit dans ce cas précis) c'est une piste.
je suis d'accord avec toi titep : on met tout à l'envers... ce n'est pas parce qu'on essaie de cerner (et donc de nommer leurs difficultés) qu'ils en ont... au départ, ils en ont... si on "classe" tous les enfants qui ont le même genre de difficultés dans une case, c'est juste pour s'entraider et penser ensemble à ce qu'on peut mettre en place pour contrer ces difficultés là... qu'on les nomme ou non n'a en fait que peu d'importance, le tout est qu'on aille contre...
L'idée n'est pas de mettre une étiquette sur l'enfant (une de plus?), ni de ranger les élèves dans des cases et les réduire à leurs symptômes, ni de se réfugier devant une éventuelle classification pour avoir une bonne raison d'abandonner (En caricaturant: "C'est un sous-performant, on n'en tirera pas plus"). Comme le dit Titep, l'idée est de donner des pistes pour aider l'enfant à se sentir bien en classe et à progresser. Chez ces enfants, le manque de confiance en eux, les conduit à envoyer des signaux qui passent pour de l'hostilité auprès des adultes. Rien qu'un "pfffffff" massif et dégouté quand on annonce un truc qu'on avait prévu de faire suffit à nous crisper. Face à ce genre de loulou, il m'est arrivé de penser "Il ne veut rien faire, il s'en fiche. Je laisse tomber. Tant pis pour lui". Si je ne l'ai pas fait, c'est parce que le loulou, c'est mon fils. Mais j'imagine très facilement combien la tentation peut être grande, dans une classe de 35 de laisser effectivement tomber le môme qui semble imperméable à nos efforts d'adultes pour l'aider. Si au moment de baisser les bras, une petite voix intérieure nous rappelle que le loulou ne le fait pas exprès. Si on arrive à mobiliser encore un peu d'énergie pour essayer une fois de plus, ce fil aura atteint son objectif.
Je suis d'accord avec vous! Isis a bien traduit ce que je voulais dire. Ce qui me dérange, c'est cette surenchère à vouloir donner un nom (et tout ce que ça entraîne) à chaque comportement. C'est valable aussi chez les adultes. Il y a une explosions de pathologies depuis quelques années! En classe, quand on voit qu'un enfant fonctionne autrement, parfois, on fait ce qu'il faut pour qu'il trouve son compte...parfois pas parce qu'on gère un groupe. Et on demande à cet enfant de faire avec. Cela entraîne parfois une réaction négative...mais après tout, c'est aussi la vie qui est comme ça! Moi aussi, en tant qu'adulte, il y a des moments où je n'ai pas envie, où je ne comprends pas, où je fais différemment qu'une autre. Ce que je veux dire, c'est que nous sommes, en tant qu'enseignant (et parents aussi), dans une espèce de course à faire au mieux pour nos élèves et nos enfants (et c'est tant mieux), mais qu'il faut accepter que parfois ça ne marche pas, et que c'est tout à fait normal.On ne peut pas toujours donner à l'enfant la réponse qu'il attend ou qu'il faudrait. La vie n'est pas comme ça... J'ai relu certaines choses à faire avec ces enfants "sous performants" (j'ai en tête un post d'ours bleu à propos des devoirs à la maison). Eteindre la télé, lui parler positivement, écrire des idées en vrac pour faire une rédaction, ça me semble être juste du bon sens, valable pour tous les enfants.
Citation : Regardez comment des enfants se prennent les pieds dans certains tapis et vous comprendrez mieux où sont des tapis que vous n'aviez jamais mème vu. Que penser d'un enseignant de l'apprentissage de la lecture qui ne connait pas les enfants dyslexiques, Que penser d'un enseignant en maths qui ne chercherait pas à comprendre qui est dyscalculique et pourquoi. A quel moment de notre formation nous a-t-on appris ce qu'est un dyscalculique, une dyslexie ? Moi on ne me l'a jamais appris.....Si je suis sensible au sujet c'est parce que mon fils a une légère dyspraxie, et un trouble neurovision réglé maintenant. J'ai pu observer "les symptômes" à la maison...des trucs pour lesquels je n'aurais jamais fait le lien avec ce qu'il vivait à l'école. Et puis à l'école, les dys n'ont pas que des "symptômes" dans leurs cahiers, et connaître ces derniers aide mieux au repérage. Ce qui m'énerve aussi, car je suis passionnée par ce sujet, c'est que les formations DYS sont toujours réservées au personnel ASH ( chez nous en tout cas!) Que penser plutôt d'un enseignant qui ne veut pas remettre sa pratique en question ? Que penser d'un enseignant qui reste insensible à la souffrance d'un enfant en difficulté ?
Bonsoir , dans notre département nous pouvons demander des formations ASH (sur les dys , précoces ..) . Mais je crois que si un sujet vous intéresse le meilleur moyen est d'aller piocher dans les sites des assos toujours de bons conseils ! Après, à nous de voir si l'on veut s'investir ou pas mais avec la disparition des RASED à petits pas ...on est bien obliger de faire un travail sur ces enfants que l'on ne faisait pas il y a 15 ans ..et ma foi c'est une bonne chose . (ds s'y intéresser pas la disparition des RASED ! ) Je le redis ici , j'ai un dossier spécial enseignant sur "comment reconnaitre et aider les enfants à haut potentiel " très bien fait . Un MP et je vous l'envoie , certains ici l'ont déja et l'ont trouvé très bien . Bonne soirée à tous .
Ne pas vouloir mettre une étiquette sur un enfant qui est en difficulté ne signifie pas ne pas vouloir voir sa souffrance et adapter sa pratique avec lui. Pas d'interprétation SVP!! ET ne pas vouloir mettre une étiquette sur des enfants ne signifie pas non plus que l'on ne se forme pas sur les dys et autres.
ninine a écrit le lun, 22 novembre 2010 22:08 Bonsoir , dans notre département nous pouvons demander des formations ASH (sur les dys , précoces ..) . Mais je crois que si un sujet vous intéresse le meilleur moyen est d'aller piocher dans les sites des assos toujours de bons conseils ! Après, à nous de voir si l'on veut s'investir ou pas mais avec la disparition des RASED à petits pas ...on est bien obliger de faire un travail sur ces enfants que l'on ne faisait pas il y a 15 ans ..et ma foi c'est une bonne chose . (ds s'y intéresser pas la disparition des RASED ! ) alors, dans notre département aussi on peut demander ces formations... d'ailleurs, ça fait 3 ans que ma collègue et moi demandons une formation sur l'autisme (nous n'avons, elle et moi, QUE des élèves autistes)... ben on va enfin avoir le droit d'y aller cette année... après avoir insisté auprès de notre IEN et avoir démarché rectorat et INSHEA... alors, on peut demander... mais... il faut aussi bien vouloir passer 2 fois une semaine à Paris... alors on n'est quand même loin de la formation simple et à la demande pour chaque enseignant... d'autant plus que ce qu'on craint le plus, ma collègue et moi, c'est pas la semaine loin de nos familles... c'est surtout qu'on a très peu d'info sur le contenu de cette formation et que... si ça se trouve, ce sera complètement nul...