Bonjour Voici le mot que je souhaite donner aux familles car les élèves n'ont aucun respect du matériel fourni par l'école (stylos, crayons, gommes, cassés, perdus...) Qu'en pensez vous : "Ce matériel est fourni par l'école en début d'année, et renouvelé une ou deux fois si besoin(ce qui correspond à une utilisation normale), sauf les ciseaux, règles et taille crayons qui doivent durer une année entière. Au delà, il est demandé à la famille de remplacer les fournitures manquantes."
Le petit matériel n'est-il pas à la charge des parents?
Je sais que dans beaucoup d'écoles le petit matériel est à charge des parents. Mais tant que je peux, je préfère que ce soit l'école qui fournisse (dans mon idée que l'école est gratuite). Je commence à me demander si j'ai raison de faire comme ça.
chez nous on achète tout et on facture aux parents en début d'année (cahier, petit matériel). mais passé 3 tubes de colle, 2 gommes, 3 crayons de papier, ... , c'est fini, aux parents de remplacer. quand à la règle, aux ciseaux et au sous main, c'est un pour l'année (voir même pour le cycle, on est en train de se tâter parce qu'ils n'ont plus aucun respect du matériel)
avant j'achetais tout. en quantité suffisante pour l'année entière. ca me prenait une énoooooooooooooorme partie dans le budget ensuite j'ai décidé de tout acheter, mais en 1 seul exemplaire, pour chaque enfant. et je précisais que quand il y avait des manques, je demandais à remplacer. finalement, comme il y a des gens qui ne "jouaient pas le jeu" , j'ai décidé de demander une petite liste de fournitures en début d'année (de quoi remplir la trousse quoi) et sans préciser que j'avais à dispo dans la classe du matériel pour celui qui est "en panne" ou qui a oublié. et ben cette dernière option marche du feu de dieu!!! les parents hallucinent de voir que leur mome est programmé pour "bousiller/perdre/manger/etc" et donc ne me prennent plus pour la rabat joie de service quand je leur réclame un stylo chaque semaine. (au passage, j'utilise les billets de panne du site charivari et illustrés par jack; c'est sympa) du coup, j'ai des sous pour acheter des livres, à la place du petit matériel. et j'ai des trousses bien garnies, et des enfants plus soigneux (puisqu'ils ont sans doute choisi leur matos) pourvu que ce monde des bisounours continue...
Je viens de voir des jolis petits mots pour le matériel à remplacer sur le site de Kalolanéa: http://kalolanea.over-blog.com/
chez nous, on a un budget assez conséquent par contre le maire insiste pour que les parents n'aient pas à acheter du matériel en début d'année. du coup c'est vrai que ça prend une grosse partie du budget mais vu le gaspillage on a expliqué aux parents en début d'année que le matériel devait être remplacé. moi, ce qui me fait râler c'est le gaspillage de colle, parce que ça, on ne demande pas aux familles de le remplacer vu qu'on les remplit, mais j'ai énormément de pertes de flacons et je n'ai bientôt plus de colle en bidon pour finir l'année
J'ai résolu ce pb en demandant en dédut d'année une "réserve" :plusieurs tubes de colle et crayons de bois, 2 stylos verts et bleus, etc.Le tout est placé ds une enveloppe au nom de l'enfant qui va piocher dedans en cas de besoin. Le surplus éventuel est rendu en fin d'année (ms bien souvent il n'y a plus grand-chose).Comme j'explique bien le principe aux parents en réunion de début d'année, tout le monde (ou presque) joue le jeu.
ah oui, j'ai fait aussi le coup de la réserve. Mais vite elle s'est épuisée... et jamais renouvelée pour certains.
Je fournis une petite liste de fournitures, de quoi également remplir la trousse mais aussi un trieur, un classeur et des feuilles. Dans l'année, je donne quand un élève n'a plus son matériel, tout en disant que je n'en donne qu'un ou deux par enfant, mais je ne vérifie jamais. p_tite_mimi a écrit le mer, 06 avril 2011 19:41 chez nous on achète tout et on facture aux parents en début d'année (cahier, petit matériel). mais passé 3 tubes de colle, 2 gommes, 3 crayons de papier, ... , c'est fini, aux parents de remplacer. quand à la règle, aux ciseaux et au sous main, c'est un pour l'année (voir même pour le cycle, on est en train de se tâter parce qu'ils n'ont plus aucun respect du matériel) Vous facturez les fournitures?! Pourquoi ne pas leur demander d'acheter eux-mêmes? Ça remplace les cotisations? Vous faites passer ça dans quelle catégorie dans les comptes?
ordralfabetix a écrit le mer, 06 avril 2011 21:18 Je fournis une petite liste de fournitures, de quoi également remplir la trousse mais aussi un trieur, un classeur et des feuilles. Dans l'année, je donne quand un élève n'a plus son matériel, tout en disant que je n'en donne qu'un ou deux par enfant, mais je ne vérifie jamais. p_tite_mimi a écrit le mer, 06 avril 2011 19:41 chez nous on achète tout et on facture aux parents en début d'année (cahier, petit matériel). mais passé 3 tubes de colle, 2 gommes, 3 crayons de papier, ... , c'est fini, aux parents de remplacer. quand à la règle, aux ciseaux et au sous main, c'est un pour l'année (voir même pour le cycle, on est en train de se tâter parce qu'ils n'ont plus aucun respect du matériel) Vous facturez les fournitures?! Pourquoi ne pas leur demander d'acheter eux-mêmes? Ça remplace les cotisations? Vous faites passer ça dans quelle catégorie dans les comptes? en fait on en a parlé en conseil d'école et il est ressorti que plus simple d'avoir tous le même matériel donc on achète tout (sauf trousse et stylo à encre), du cahier aux stylos, du trieur aux classeurs (qui les suivent sur le cycle). quand aux parents, ils se sont rendus compte de l'économie réelle, du temps de gagné et de la qualité. on leur facture la somme exacte, pas de bénéfices pour nous ( c'est un service que l'on rend même si c'est très lourd à gérer pour la directrice lors des factures puisqu'il y a des différences parmi les classes quand même, certaines collègues commandant plus ou moins selon le niveau). quand à la catégorie des comptes, je ne sais pas mais si ça t'intéresse je pourrai me renseigner (seulement à partir de lundi car je n'y retourne pas avant)
aulelie a écrit le mer, 06 avril 2011 19:56 Je viens de voir des jolis petits mots pour le matériel à remplacer sur le site de Kalolanéa: http://kalolanea.over-blog.com/ j'aime bien l'idée d'avoir une boite de prêt gérer par un élève avec un cahier. ici aussi le maire donne un budget conséquent pour qu'on fournisse tout à la rentrée. je remplace au compte goutte dans l'année, et ils doivent avant me montrer le crayon gris qui est riquiqui, le stylo qui n'a plus d'encre etc... sinon je prête en cas d'oubli mais ils doivent me rendre le soir. mon plus gros pb les règles et équerres. mais en fin d'année je ramasse et donc exige qu'ils m'en rendent une idem les ciseaux, même si ce'st aps celle du début d'année!
p_tite_mimi a écrit le mer, 06 avril 2011 22:36 ordralfabetix a écrit le mer, 06 avril 2011 21:18 Je fournis une petite liste de fournitures, de quoi également remplir la trousse mais aussi un trieur, un classeur et des feuilles. Dans l'année, je donne quand un élève n'a plus son matériel, tout en disant que je n'en donne qu'un ou deux par enfant, mais je ne vérifie jamais. p_tite_mimi a écrit le mer, 06 avril 2011 19:41 chez nous on achète tout et on facture aux parents en début d'année (cahier, petit matériel). mais passé 3 tubes de colle, 2 gommes, 3 crayons de papier, ... , c'est fini, aux parents de remplacer. quand à la règle, aux ciseaux et au sous main, c'est un pour l'année (voir même pour le cycle, on est en train de se tâter parce qu'ils n'ont plus aucun respect du matériel) Vous facturez les fournitures?! Pourquoi ne pas leur demander d'acheter eux-mêmes? Ça remplace les cotisations? Vous faites passer ça dans quelle catégorie dans les comptes? en fait on en a parlé en conseil d'école et il est ressorti que plus simple d'avoir tous le même matériel donc on achète tout (sauf trousse et stylo à encre), du cahier aux stylos, du trieur aux classeurs (qui les suivent sur le cycle). quand aux parents, ils se sont rendus compte de l'économie réelle, du temps de gagné et de la qualité. on leur facture la somme exacte, pas de bénéfices pour nous ( c'est un service que l'on rend même si c'est très lourd à gérer pour la directrice lors des factures puisqu'il y a des différences parmi les classes quand même, certaines collègues commandant plus ou moins selon le niveau). quand à la catégorie des comptes, je ne sais pas mais si ça t'intéresse je pourrai me renseigner (seulement à partir de lundi car je n'y retourne pas avant) J'imagine la masse de travail pour la directrice! Pour la ligne de compte, ne t'embête pas pour ça, simple curiosité.
quand j'avais des cp ce1, j'en avais eu marre du matériel qui disparaissait, tout simplement parce que le stylo qui tombe, on ne sait plus à qui il était... Alors (j'y passais un temps fou...) je marquais chaque crayon, règle, ciseaux, feutre... au prénom de l'enfant (avec étiquette autocollante, ou en taillant le bout du crayon de bois au cutter pour écrire le prénom). Eh bien, curieusement, du coup, plus de perte ! Mes élèves faisaient même souvent 2 ans avec les mêmes feutres, règles, flacon de colle ou autre. Et quand un objet tombait, on savait tout de suite à qui le rendre. De sacrées économies ! Ah, j'oubliais : bien sûr, RIEN de ce matériel ne rentrait dans les familles. Tout devait rester en classe. Au collège des enfants, en début d'année on verse une somme à la coop, qui fournit du coup aux enfants cahiers et feuilles dont ils ont besoin pour l'année (mais pas les crayons et petit matos).
Pareil que vivonne, pour éviter le gaspillage, le matériel était nominatif. Je sortais des étiquettes autocollantes à l'ordi. Avec le publipostage d'une année sur l'autre, il suffit de changer la liste d'élèves et d'imprimer. Pour les flacons de colle, ciseaux, règles que je gardais plusieurs années, j'inscrivais des n° et je distribuais dans l'ordre alphabétique. Ce sont toujours les même n° que l'on retrouve par terre, alors on sait vite à qui rendre ! Après je n'ai mis que des n°. C'est facile de casser sa règle, émietter, trouer sa gomme, égarer ces ciseaux, crayons, stylos... et de piquer ceux du voisin... Et ça met bien le bazar. Mais avec ce système pas moyen de ne pas se faire prendre. Certain ont essayé d'enlever les étiquettes pour piquer ceux du voisin, mais c'était sans compter sur ma perspicacité ! Du coup, beaucoup moins de gaspillage ! Et plus de "j'ai pas de gomme maitresse !", "j'ai perdu mon stylo!" ...
J'avais essayé avec succès : 1 boite de "survie" nominative par élève avec 1 décimètre, 1 bâton de colle, 3 stylos, 1 gomme,... à prendre si besoin. La boîte était un boîtier de K7 vidéo....pas facile à trouver maintenant et les boîtiers de dvd ce n'est pas terrible !
Chez nous, le matériel de la trousse est à la charge des parents. J'ai une boite de secours à disposition de toute la classe, le temps qu'ils aient à nouveau leur matériel. J'aime bien l'idée de la boite de survie par élève. Je suppose qu'il faut faire attention que ce ne soit pas trop en "libre service" des fois que certains piocheraient dans les boites des autres.
Depuis 2 ans, j'utilise aussi la technique du "pot de secours". Chaque enfant a un pot dans le fond de la classe avec 1 stylo de chaque couleur, 1 compas, 1 paire de ciseaux, 1 crayon à papier. Tout est numéroté et chaque enfant a son numéro. Les enfants amènent dans leur trousse 1 exemplaire de chaque stylo en début d'année. Les stylos du pot de secours ne doivent pas quitter la classe. Si les stylos du pot de secours sont perdus, c'est aux parents de remplacer. Mais ça n'est jamais arrivé. En plus, si un enfant trouve un stylo, il sait directement à qui il appartient grâce au numéro. C'est vrai que ça prend du temps à préparer en début d'année, mais je trouve que les fournitures ne me posent plus de problèmes !
Je trouverais ça très contraignant. Je n'ai aucun problème de fourniture, même sans ce système de "secours".
ordralfabetix a écrit le jeu, 07 avril 2011 20:40 Je trouverais ça très contraignant. Je n'ai aucun problème de fourniture, même sans ce système de "secours". purée !! t'en as de la chance !!! j'ai eu des problèmes de fournitures dans toutes les classes où je suis passée depuis que j'ai commencé, du CP au CM2
Pareil. Je demande les petites fournitures aux parents ( je leur conseille de faire un stock à la maison et ne pas prendre que du premier prix pour être plus tranquilles sur l'année). Puis j'ai un stock de stylos bleus, verts, crayons à papier, velleda, colles, gommes ou règles qui servent de dépannage. En général, je sors 4 bleus, 2 verts et 4 crayons à papier par période (marqués au scotch jaune fluo) car ils finissent par disparaître quand même. Ils ont l'habitude d'écrire de suite dans leur agenda "avoir un stylo bleu ou avoir sa règle". Je n'ai jamais de vrais problèmes de petit matériel. Pour vous prouver ma folie (ou ma chance) je laisse le placard à fournitures diverses en libre-service
Dans ma classe, je demande aussi une liste de fournitures pour la rentrée. Je demande que tout soit étiqueté à leur prénom ou à leurs initiales. J'emballe toutes les fournitures en trop dans un sac transparent zippé à leur nom et rangé dans deux cartons près de mon bureau. Je note sur le carton les prénoms des élèves dont les sachets sont à l'intérieur. Ne subsiste que le matériel nécessaire dans leur pot sur leur table ainsi qu'un crayon de bois, une gomme et un stylo bleu dans une trousse de secours qui reste dans leur cartable et qu'ils utilisent à la maison ou dans la classe si je ne peux remettre à niveau le matériel de leur pot sur l'instant. J'ai aussi 2-3 bâtons de colle ainsi que 4-5 feutres pour ardoise près de mon tableau pour dépanner. Toutes les deux à trois semaines, le lundi matin, je demande s'il manque du matériel et je vérifie surtout les feutres pour ardoise capricieux et les bâtons de colle. S'ils viennent demander une nouvelle gomme alors que la leur est en 3 morceaux, que leur stylo est cassé car ils le mordillent ou que le bout est cassé, tant que c'est utilisable, ils restent avec. Si jamais, et ça arrive rarement, il n'y a plus de matériel, je fournis celui que j'avais commandé. A la fin de l'année, ils repartent avec le matériel en excès dans leur sachet. Cela fait une économie pour le matériel à acheter pour le CE1.
J'apporte mon témoignage. Classe de CP CE1 Cette année, pour la première fois j'ai acheté tout le matériel avec l'argent du budget classe, les parents n'ont fourni que le cartable. Pour situer les choses, j'avais un budget de 850 euros. Les élèves sont par groupes de 4. Chaque groupe possède un "panier" (en fait un couvercle de carton de ramettes de feuilles A4) dans lequel il y a tout le matériel nécessaire. Dans ce panier, je place un gros pot pour les feutres/crayons, et un petit panier à couverts pour les stylos. Le soir, un élève du groupe est chargé de ramener le panier dans un placard que je ferme. Pour permettre de savoir à quel groupe appartient quel panier, il y a des noms de tables (empruntés à la géographie avoisinante), comme dans les mariages . Bien entendu, comme il s'agit de matériel collectif qui appartient à l'école, il est strictement interdit de mettre quoi que ce soit dans son cartables, les élèves n'ont de toutes façons pas de trousse. Du coup c'est facile : tout matériel trouvé dans un cartable, un casier, par terre ... appartient à la classe. D'ailleurs tout le matériel est marqué d'une petite étiquette "école". De temps à autres, je dois remplacer du matériel dans les paniers, mais beaucoup moins souvent que lorsque mes élèves avaient leur propre matériel. Le fait que le matériel ne voyage pas entre l'école et la maison réduit le nombre de pertes. Bien entendu, il y a quelques élèves qui ne sont pas soigneux. Mais comme c'est le matériel de l'école, qui en leur appartient pas, j'ai une très grande légitimité à m'indigner de ces comportements, et je ne m'en prive pas quand le besoin s'en fait sentir. Globalement, c'est une très bonne expérience.
Depuis quelques années, je demande en début d'année une bouteille plastique que je coupe. J'écris le prénom de l'enfant dessus et une réserve de crayons, colle et feutres à ardoise. Les années où je suis courageuse, j'écris le nom de l'enfant sur chaque. Nous avons des larges rebords sur le mur coté couloir. Les pots sont stockés dessus et quand l'enfant n'a plus de crayon ou de colle, il va en chercher. J'ai également une réserve commune de règles, crayons de couleur, ciseaux marqués chacun d'un gros point au marqueur. Depuis, à part un ou deux enfants, j'ai beaucoup moins de problèmes de matériel. De plus les trousses ne vont pas à la maison, elles restent en classe. J'explique pourquoi aux parents en début d'année, certains essaient de passer outre mais dans l'ensemble, c'est respecté!
arnaud a écrit le jeu, 28 avril 2011 17:23 Pour situer les choses, j'avais un budget de 850 euros. rien à voir avec le sujet (quoique) mais ça me rend dingue à chaque fois de savoir qu'à l'autre bout de la France pour pratiquer le même métier que moi quelqu'un a plus du double de budget que moi pour mettre sa classe en place.....tu parles d'une égalité....
lucinthesky a écrit le jeu, 28 avril 2011 19:59 arnaud a écrit le jeu, 28 avril 2011 17:23 Pour situer les choses, j'avais un budget de 850 euros. rien à voir avec le sujet (quoique) mais ça me rend dingue à chaque fois de savoir qu'à l'autre bout de la France pour pratiquer le même métier que moi quelqu'un a plus du double de budget que moi pour mettre sa classe en place.....tu parles d'une égalité.... D'accord avec toi. C'est le genre de problème qu'on a avec la décentralisation, chaque commune étant libre. Et en effet, je n'ai jamais eu autant de budget que dans cette école. C'est pourquoi je considère normal, ici, que ce soit l'école qui fournisse le matériel (mais j'ai des collègues qui avec le même budget font acheter tout aux parents, y compris les cahiers et les fichiers de maths)
arnaud a écrit le jeu, 28 avril 2011 20:19 lucinthesky a écrit le jeu, 28 avril 2011 19:59 arnaud a écrit le jeu, 28 avril 2011 17:23 Pour situer les choses, j'avais un budget de 850 euros. rien à voir avec le sujet (quoique) mais ça me rend dingue à chaque fois de savoir qu'à l'autre bout de la France pour pratiquer le même métier que moi quelqu'un a plus du double de budget que moi pour mettre sa classe en place.....tu parles d'une égalité.... D'accord avec toi. C'est le genre de problème qu'on a avec la décentralisation, chaque commune étant libre. Et en effet, je n'ai jamais eu autant de budget que dans cette école. C'est pourquoi je considère normal, ici, que ce soit l'école qui fournisse le matériel (mais j'ai des collègues qui avec le même budget font acheter tout aux parents, y compris les cahiers et les fichiers de maths) Je trouve ça gonflé quand même. Et tes collègues en font quoi de ce gros budget s'ils n'achètent ni cahiers ni fichiers?
Oui c'est incroyable les écarts entre les écoles où je suis passée ! là c'est le pompon : j'ai 1000euros et 18 élèves ...je peux vraiment commander des choses intéressantes chaque année ! Notre école a 3 classes, la mairie très sympa ! c'est rare...et j'apprécie ! Le point - ma classe est un algéco au bord d'une route hyper bruyante..on peut pas tout avoir... Pour les fournitures je crois que cette année je vais prendre le système de numéroter ,c'est malin !
ninine a écrit le jeu, 28 avril 2011 22:07 Oui c'est incroyable les écarts entre les écoles où je suis passée ! là c'est le pompon : j'ai 1000euros et 18 élèves ...je peux vraiment commander des choses intéressantes chaque année ! Notre école a 3 classes, la mairie très sympa ! c'est rare...et j'apprécie ! DIS MOI PAS QUE C'EST PAS VRAI!!!!! j'hallucine encore plus.je rêve. je jalouse. je déménage dans l'année. arnaud a écrit le jeu, 28 avril 2011 20:19 lucinthesky a écrit le jeu, 28 avril 2011 19:59 arnaud a écrit le jeu, 28 avril 2011 17:23 Pour situer les choses, j'avais un budget de 850 euros. rien à voir avec le sujet (quoique) mais ça me rend dingue à chaque fois de savoir qu'à l'autre bout de la France pour pratiquer le même métier que moi quelqu'un a plus du double de budget que moi pour mettre sa classe en place.....tu parles d'une égalité.... D'accord avec toi. C'est le genre de problème qu'on a avec la décentralisation, chaque commune étant libre. Et en effet, je n'ai jamais eu autant de budget que dans cette école. C'est pourquoi je considère normal, ici, que ce soit l'école qui fournisse le matériel (mais j'ai des collègues qui avec le même budget font acheter tout aux parents, y compris les cahiers et les fichiers de maths) je trouve effectivement un peu abusé de demander des trucs aux parents avec un budget pareil.avec un budget comme ça je serais la reine du pétrole, je m'arrangerais pour ne rien demander du tout. déjà j'essaie avec moins de la moitié mais franchement c'est pas possible. une fois que les cahiers et protèges cahiers , une douzaines de livres, et une poignet de stylo de dépannage et quelques feuilles canson sont commandés y a plus RIEN.
Ici c'est pareil nous avons 1000¤ par classe. Et attention, tu vas avoir mal, 1000¤ supplémentaires de subvention pour l'achat de livres, soit 250 par classe chaque année. (c'est le budget de la 5ème classe qui a été fermée il y a quelques années) Et je demande quand même les petites fournitures de la trousse. Je précise que je n'ai pas encore vérifié le budget de cette année qui a été voté avant les vacances. Sans mauvaise surprise j'espère.
Si c'est vrai ! on a 1000euros par classe et des effectifs faible 22 / 18 /21 mais des classes à plusieurs niveaux...j'avoue on est verni sauf pour les batiments et en plus des gamins sympas ! je savoure mon bonheur, croyez moi ..mais l'ambiance entre collègue bof bof....
Et on s'entend plutôt bien
willow a écrit le jeu, 28 avril 2011 21:17 Je trouve ça gonflé quand même. Et tes collègues en font quoi de ce gros budget s'ils n'achètent ni cahiers ni fichiers? Je ne sais pas exactement, mais à vue d'½il une partie importante du budget passe dans des fichiers pédagogiques et autres produits vendus par les représentants de passage.
1 000 euros de mon côté aussi depuis cette année (avant c'était 900) et des effectifs de 20-22. Je demande cependant - la trousse et ce qui va dedans, - les feuilles de classeur, - le sac bien sûr et ce que l'élève peut garder : - classeurs (2 pour tout le cycle + 1 cahier classeur dans ma classe) - un porte vues - une boîte de feutres - une boîte de crayons de couleurs - deux boîtes de mouchoirs en papier Tout le reste (cahier mémoire, anglais, jour, liaison, brouillon, papier photocop, réserve de stylo/crayons/feutres ) on l'achète à grands frais car comme on fait des cahiers de cycle il nous faut prendre de la grosse qualité et des grands / gros formats. Je sais, pour l'avoir pratiqué, qu'avec un tel budget on pourrait tout acheter (jusqu'à cette année je donnais aussi les cahiers classeurs), mais finalement compte tenu de l'état dans lequel je les retrouve après quelques semaines, je préfère garder cet argent pour investir dans des manuels, des séries de livres et du matériel divers qui pourra être utilisé sur le long terme. Et finalement on n'en a jamais assez ! Je comprends la difficulté pour les collègues au budget très limité. Cette année on a acheté une relieuse et une plastifieuse de qualité, par exemple, ainsi que des cartes de géographie. On a compris notre douleur Et puis l'aide perso nous a coûté quelques sous également : on a investi dans plusieurs jeux ces dernières années. je ne regrette pas car ce sont de bons outils qu'on pourra utiliser aussi en atelier, mais c'est toujours de l'argent en moins pour la classe quotidienne. Malgré tout nous n'avons toujours pas de manuel pour la géographie ni pour la science, pas plus que de matériel pour la technologie et pas 1 manuel par élève en FR et Maths... comme quoi... Même avec un tel budget il nous faudra des années pour avoir tout à niveau. Le temps qu'il soit nécessaire de rechanger les premiers bouquins achetés, en somme... -__-
C'est clair que l'on n'a pas tous les mêmes moyens! Pour ma part j'ai eu moins de 500 euros pour 18 élèves. Et en plus je ne peux pas utiliser cette somme comme je veux car la ville a passé des marchés avec différents fournisseurs. Par exemple pour les manuels ou fichiers, je dispose de 13 euros par élève et si je voulais économiser sur le papier par exemple et bien je ne peux pas. C'est pour cela que je n'ai acheté qu'un fichier de maths par élève. Je souhaitais prendre cléo aussi mais je n'ai pas pu : du coup je photocopie et je me rends compte que je perds un temps fou devant cette machine! Ma collègue suggérait que l'on prenne cléo avec la coop mais ça me gêne. J'estime que la coop n'est pas là pour ça.
isis a écrit le jeu, 28 avril 2011 22:30 Ici c'est pareil nous avons 1000¤ par classe. Et attention, tu vas avoir mal, 1000¤ supplémentaires de subvention pour l'achat de livres, soit 250 par classe chaque année. (c'est le budget de la 5ème classe qui a été fermée il y a quelques années) Et je demande quand même les petites fournitures de la trousse. Aïe . j'ai mal. 400 pour tout matos arts plastique cahier livre stylos tout quoi.dans un quartier bien miséreux.j'ai commandé une demie série de livres d'étude de la langue l'an passé et cette année je vais commander une demie série de livres de math.170 euros de livres.les 230 restants m'ont déjà servi à acheter les cahiers et protège-cahiers quelques colles et stylo de dépannage et quelques grandes feuilles pour l'art plastique. bref,avec un budget pareil qu'on demande le petit matériel de la trousse je comprends, je la fournis pour mes gosses, une petite trousse avec tout dedans. mais les classeurs, les feuilles et tout azalyn, franchement sachant ça je serais parent de ton école je ferais vraiment la tête.deux salaires moyens, pas de prime de rentrée,si je savais qu'avec 1000 euros de budget de classe on me demandait encore des classeurs et un porte vue je crois que je ferais partie des parents chiants.
Oui je comprends ton point de vue mais, si je peux défendre mon cas, le matériel acheté par les parents (en dehors des feuilles et crayons) l'est pour 3 ans... si ils y font attention et l'argent ainsi économisé ne me sert pas pour aller au resto mais bien pour investir dans des choses pour la classe. J'ajoute aussi que tout ce qui est demandé est dans la fameuse liste de fournitures. J'attends donc les parents chiants de pieds fermes : si on avait vraiment tout ce qu'il faut (même si on est très bien lotis j'en ai conscience) j'achèterais tout (qu'en ferais-je sinon ?). Mais là on n'a toujours pas de manuels pour tous et le changement de programme n'aide pas à être à jour. Pas de dictionnaires non plus, par exemple... Alors ensuite je me demande : vaudrait-il mieux demander l'achat du dico qui peut être conservé par l'élève et fournir les petites fournitures ? Dans les plus petites classes, les collègues du RPI demandent d'acheter le fichier. Beh je trouve ça moyen moi... Enfin, je pense aussi qu'il faut jouer entre "aide" et "assistance". Les cahiers classeurs achetés par les élèves (mes CM2 déjà eu en CM1 savent par exemple qu'il y en aura et en achètent parfois) sont bien mieux préservés que ceux fournis par l'école qui ne font pas plus d'une année.
alors justement, avec un budget pareil, vous pourriez tout à fait acheter un truc solide pour 3 ans.quitte à ce que les enfants remplacent si ils cassent. sincèrement avec 1000 euros de budget le côté "avoir tout ce qu'il faut " pour toi ne doit pas être le même que le mien. une série de manuel doit revenir à 300 euros, si tu commandes deux séries complètes de manuels (tu parles des nouveaux programmes) une en étude de la langue et une de maths en une année il te reste le budget total que j'ai pour tout compris, soit 400 euros, que pour les fournitures. donc t'as de quoi commander quelques dicos en plus par an.en sachant qu'on change pas de manuel tous les ans. non ,j'ai beau retourner le truc dans tous les sens, je crois que je serais définitivement casse pied.pour moi l'achat du dico est faisable aussi en deux trois ans la série est renouvelée. bref,ça me parait tellement énorme comme budget, je rêve de tout ce que je pourrais acheter avec ça, et je pense que quand on est habitué à beaucoup moins on aurait l'impression d'avoir trop avec tout ça.
Je mange déjà 300 euros de fournitures en mai pour l'année suivante sans prendre de choses exceptionnelles ; ensuite on ajuste en septembre pour les fournitures "globales" : peinture, couverture de livres, matériel de sport, livres BCD... J'achète une série de livres (roman ou autre) par année (150 euros en moyenne). Je me doute qu'arrivée à un stade je n'aurai plus besoin de ça, j'aurai un sacré fond de roulement. L'année dernière on a acheté une série de manuels d'histoire. Cette année les cartes de géo, un fichier en technologie, la plastifieuse... Donc ça me donne 300 fournitures élèves + 150 livres + 300 manuel ou matériel = 750. Restent 250 pour les fournitures "autres" mentionnées plus haut, les jeux/fichiers/matériel pour atelier et aide perso, les fichier de maîtres (cette année on a acheté celui d'interlignes) car nos manuels de FR ne sont plus édités et il va bien falloir songer à racheter ça aussi ; on a commencé par les CE2... Enfin, je comprends bien ton point de vue, mais selon toi, dans quoi devrais-je trancher en faveur des petites fournitures pour les élèves ? Et surtout pour quel "bénéfice" en terme de rentabilité pour la classe ? Je pense en effet que quand on est habitué à moins ça doit paraître énorme, mais ce n'est pas non plus parce que certaines écoles "rament" qu'on doit se "sacrifier" (le mot est fort, je n'en trouve pas d'autres désolée) et renoncer à une série de livres pour acheter des classeurs. Enfin à casse pieds, casse pieds et demi car je me répète mais on ne fait rien d'illégal là et on ne demande pas non plus de tout acheter. 3 classeurs (mettons 25 euros), un porte vue (5) = 30 euros sur trois ans. La trousse, les feuilles chaque année. Les crayons feutres et couleurs en fonction de l'usage, idem pour l'un des classeurs qui sert quotidiennement. je crois ensuite qu'il est plus question de principe que de budget, quand on a les moyens comme dans mon école.
C'est clair que les inégalités sont énormes au niveau budget. En général, c'est plutôt en faveur des petites écoles de campagne que des grandes villes.Quand je vois le budget ridicule des classes au Havre, alors que j'ai 65¤ / enfant et j'en ai 27. Je vous laisse faire le calcul. + 10 ¤ / enfant pour Noël. Mais, on n'a pas de gymnase, on n'est pas prioritaires dans les théâtres, les musées... Et puis c'est une volonté de la mairie que toutes les fournitures soient prises en charge, bien qu'il y ait aussi l'allocation rentrée scolaire.
pareil 1000¤ par classe te on demande rien, nada! ce'st une demande de la mairie école gratuite. donc on fourni tout tout tout, même les trousses si ils veulent (mais là ils veulent jamais )
ponyo a écrit le sam, 30 avril 2011 00:20 C'est clair que les inégalités sont énormes au niveau budget. En général, c'est plutôt en faveur des petites écoles de campagne que des grandes villes.Quand je vois le budget ridicule des classes au Havre, alors que j'ai 65¤ / enfant et j'en ai 27. Je vous laisse faire le calcul. + 10 ¤ / enfant pour Noël. Mais, on n'a pas de gymnase, on n'est pas prioritaires dans les théâtres, les musées... Et puis c'est une volonté de la mairie que toutes les fournitures soient prises en charge, bien qu'il y ait aussi l'allocation rentrée scolaire. Ha oui quand même mdr finalement nous ça nous fait ~ 50 euros par élève cette année, donc encore plus que chez nous. Mais en effet pas de gymnase, une cour où on peut difficilement faire sport... mais on a le terrain de foot juste derrière. Théâtre etc, pas prioritaire c'est sûr, mais là c'est surtout le prix du bus qui joue. Mais comme vous le dites Ponyo et Thalie, c'est ensuite une "volonté" de la mairie et des instits. L'école n'est pas forcément gratuite, l'enseignement l'est (enfin, faut le dire vite vus les impôts/taxes qu'on paie ! )
nous on a vraiment du bol on a un bus marie gratuit mais faut pas voir plus de 26 enfants sinon pas assez de place! mais vraiment la mairie nous aide à bloc, y'a que ça vraiment dans le village et 4 magasins, un bar une boucherie une épicerie alors bon faut que l'école soit une belle réussite et ce'st une des priorité du village. vraiment on sait qu'on a de la chance!
ponyo a écrit le sam, 30 avril 2011 00:20 C'est clair que les inégalités sont énormes au niveau budget. En général, c'est plutôt en faveur des petites écoles de campagne que des grandes villes.Quand je vois le budget ridicule des classes au Havre, alors que j'ai 65¤ / enfant et j'en ai 27. Je vous laisse faire le calcul. + 10 ¤ / enfant pour Noël. Mais, on n'a pas de gymnase, on n'est pas prioritaires dans les théâtres, les musées... Et puis c'est une volonté de la mairie que toutes les fournitures soient prises en charge, bien qu'il y ait aussi l'allocation rentrée scolaire. j'ai calculé, j'ai eu encore mal. faut vraiment que je change de région. et nous non plus on a pas de gymnase, ni de priorité pour rien du tout.
Chez moi : pas de gymnase, pas de bus, pas de lieux "culturels", en gros : 20 ¤ par élève... Youhouhou ! J'édite pour rajouter que j'ai quitté une école avec pas loin de 1000 ¤ de budget par classe + la prise en charge des transports par la mairie + un budget "Noël", un autre photocopieur / papier... Alors, ça fait tout bizarre de devoir acheter tout le matériel (dont celui d'arts plastiques) avec en gros 500 ¤.
Otez moi d'un doute, vous êtes en enseignement publique laïque et gratuit?
L'enseignement oui. Autant je peux comprendre les prises de position de chacun (mairie, instits, parents) et les points de vue différents, autant je trouve que non, il ne faut pas faire dire aux mots ce qu'on veut. L'enseignement est gratuit, pas l'école. Preuve en est la liste de fournitures officielle quand même. Ensuite en tant que dirlette chez moi, je suis prête à entendre les revendications des parents / mairie : si il fallait on paierait tout et on rognerait sur les livres. J'estime que ce n'est pas un bon choix, ni dans ma peau d'instit ni dans celle de parent. Mais après tout, je n'ai pas force de loi moi. Je crois aussi que tout dépend du milieu dans lequel on enseigne : si j'étais en ZEP ou en milieu pauvre, je prendrais peut-être le parti de tout acheter sans même demande de la mairie. Quand je dis "tout" dépend, j'exagère : il s'agit aussi de politique tout ça, et de façon de voir les choses. Et là, terrain glissant !
j'allais dire la même chose ! Notre choix d'acheter ou non les fournitures dépend énormément de la politique de la mairie et de l'équipe enseignante .
Pour moi, 20¤ par enfant pour fournitures et manuels. Il y a en plus un budget alloué par la mairie pour les cars et les sorties scolaires. On demande le matériel de la trousse, un classeur, un porte-vues et deux pochettes aux familles. On prête le matériel oublié ou défectueux pour les élèves, le matériel de géométrie, on donne cahiers, feuilles de classeur...On a des séries de 15 manuels en histoire-géo qui tournent sur les classes de cycle 3 : on s'arrange pour ne pas enseigner ces matière le même jour et on se passe la caisse de livres d'une classe à l'autre.
totoro a écrit le sam, 30 avril 2011 09:46 Otez moi d'un doute, vous êtes en enseignement publique laïque et gratuit? Oui et je ne vois pas en quoi demander une trousse avec des stylos dedans y changerait quelque chose. Il y a toujours ce qu'il faut dans la classe si il leur manque quelque chose.
ponyo a écrit le sam, 30 avril 2011 00:20 C'est clair que les inégalités sont énormes au niveau budget. En général, c'est plutôt en faveur des petites écoles de campagne que des grandes villes.Quand je vois le budget ridicule des classes au Havre, alors que j'ai 65¤ / enfant et j'en ai 27. Je vous laisse faire le calcul. + 10 ¤ / enfant pour Noël. Mais, on n'a pas de gymnase, on n'est pas prioritaires dans les théâtres, les musées... Et puis c'est une volonté de la mairie que toutes les fournitures soient prises en charge, bien qu'il y ait aussi l'allocation rentrée scolaire. Ah ça alors je ne comprends pas Ponyo !!! Je suis aussi au Havre (en ZEP) et j'ai 30¤ par élève ! Comment peux-tu avoir 65¤/enfant ???
sofiane a écrit le ven, 06 mai 2011 19:56 ponyo a écrit le sam, 30 avril 2011 00:20 C'est clair que les inégalités sont énormes au niveau budget. En général, c'est plutôt en faveur des petites écoles de campagne que des grandes villes.Quand je vois le budget ridicule des classes au Havre, alors que j'ai 65¤ / enfant et j'en ai 27. Je vous laisse faire le calcul. + 10 ¤ / enfant pour Noël. Mais, on n'a pas de gymnase, on n'est pas prioritaires dans les théâtres, les musées... Et puis c'est une volonté de la mairie que toutes les fournitures soient prises en charge, bien qu'il y ait aussi l'allocation rentrée scolaire. Ah ça alors je ne comprends pas Ponyo !!! Je suis aussi au Havre (en ZEP) et j'ai 30¤ par élève ! Comment peux-tu avoir 65¤/enfant ??? Ben justement parce qu'elle n'est pas au Havre!
Ben oui ! Je ne suis pas au Havre, c'est pour ça que je compare. Ça a augmenté quand même un peu alors... J'ajoute que j'ai 340 euros de transport en plus. Et là j'arrête... Le problème c'est qu'avec tout ça les armoires débordent. Il faut en acheter de nouvelles Mais au moins, j'ai ce qui faut en jeu de manipulation en maternelle.
Oh la la ! Je vais me coucher, tiens, cela me permettra de mieux réfléchir demain car j'ai été ainsi toute la journée !!! Complètement à côté de mes baskets !!!
Nous nous avons 1000 euros par classe de 28 élèves pour l'année .Cela comprend les fournitures, les manuels, les sorties,... Aucune rallonge n'est donnée et le budget est le même depuis une dizaine d'années alors que nos effectifs augmentant sans cesse. Cette année ,la mairie exige que nous fournissions tout sans rien demander aux parents mais sans augmenter le budget de leur côté. Jusqu'à cette année je demandais aux parents de fournir les feutres, les crayons de couleur, la colle, le ciseau,le taille crayon et le compas. Mais pour septembre je ne devrai rien demander!!Déjà que jusqu'à cette année , je n'avais que pour tout manuel que des vieux manuels de français .(pas de dico, pas de livres de math, des séries de lecture suivie vieillissantes, une bibli d'école très pauvre,...)
Je ne comprends pas, en quoi la mairie peut elle exiger que tu ne demandes rien aux familles ? Il y a une note ou une circulaire avec la "liste officielle" des fournitures que l'on peut demander aux familles publiée tous les ans par le ministère de l'éducation nationale. Tu devrais pouvoir t'appuyer dessus pour demander quelques fournitures de rentrée aux parents.
Tu peux t'appuyer sur la circulaire de rentrée pour demlander le remplacement des manuels : L'usage des manuels scolaires À l'école primaire, l'usage de manuels scolaires conformes aux programmes, dans l'esprit et dans la lettre, permet aux professeurs de disposer d'outils pédagogiques de référence et aux élèves de consolider leurs apprentissages. Leur choix par les équipes pédagogiques s'appuiera utilement sur les méthodes d'analyse qui leur seront proposées par les corps d'inspection dont le rôle est aussi de veiller à la présence et à l'usage de manuels adaptés aux programmes ; car l'on n'enseigne pas sans livre, pas plus que l'on n'apprend sans livre, la photocopie ne pouvant en tenir lieu.
Ha justement, mon maire a reçu un "courrier" de l'EN faisant mention de cela et encourageant à augmenter les budgets pour mieux doter les classes en manuels. Il se demandait avec inquiétude s'il s'agissait d'une demande expresse à SA mairie ou d'une pub, finalement J'ai vu le moment où il allait nous proposer une rallonge, j'ai bien pensé à vous Et j'ai quand même trouvé bien gonflé cette demande aux mairies quand parallèlement les budgets EN sont diminués.
stefninie a écrit le sam, 07 mai 2011 09:30 Nous nous avons 1000 euros par classe de 28 élèves pour l'année .Cela comprend les fournitures, les manuels, les sorties,... Aucune rallonge n'est donnée et le budget est le même depuis une dizaine d'années alors que nos effectifs augmentant sans cesse. Cette année ,la mairie exige que nous fournissions tout sans rien demander aux parents mais sans augmenter le budget de leur côté. Jusqu'à cette année je demandais aux parents de fournir les feutres, les crayons de couleur, la colle, le ciseau,le taille crayon et le compas. Mais pour septembre je ne devrai rien demander!!Déjà que jusqu'à cette année , je n'avais que pour tout manuel que des vieux manuels de français .(pas de dico, pas de livres de math, des séries de lecture suivie vieillissantes, une bibli d'école très pauvre,...) bah moi je continue de faire ma mauvaise tête mais avec 1000 euros contre mes 400 je ne comprends pas comment ça se fait que vous n'avez pas de manuels décents. depuis deux ans j'ai commandé une demie série de français et une demie série de maths (et je râle parce que c'est pénible un pour deux) et j'ai moins de la moitié de ton budget.et j'ai des dicos corrects, j'en commande très peu par an donc j'ai une série potable au bout de quelques années. alors ma question est: qu'achetez vous avec mille euros de budget si ce ne sont ni des livres pour travailler ni des séries pour la littérature ni des dictionnaires ni des livres pour la bibli? ce ne sont pas les cahiers et protège cahiers et les stylos qui bouffent tout ce n'est pas possible !
Il ne s'agit pas de faire la mauvaise tête mais de fonctionner de manières différentes en fonction de nos visions différentes et des milieux différents dans lesquels on exerce. Je ne crois pas qu'il y ait une bonne ou une mauvaise façon de faire. Je vais faire dans la provoc volontairement mais, quel intérêt de vouloir à tout prix (sans jeu de mots), ne RIEN faire payer aux parents ? dans quel but ? J'estime que le partage des frais est un bon compromis : on paie le plus gros et le plus cher, ce que nous souhaitons voir pareil pour tout le monde, on demande aux élèves d'acheter le reste, sachant comme ça a été dit qu'on en a aussi en classe pour les manques. Par contre, pour répondre à la question sur le peu de livres, dans mon école on investit beaucoup chaque année en livres pour le BCD construite il y a peu.
lucinthesky a écrit le sam, 07 mai 2011 19:40 stefninie a écrit le sam, 07 mai 2011 09:30 Nous nous avons 1000 euros par classe de 28 élèves pour l'année .Cela comprend les fournitures, les manuels, les sorties,... Aucune rallonge n'est donnée et le budget est le même depuis une dizaine d'années alors que nos effectifs augmentant sans cesse. Cette année ,la mairie exige que nous fournissions tout sans rien demander aux parents mais sans augmenter le budget de leur côté. Jusqu'à cette année je demandais aux parents de fournir les feutres, les crayons de couleur, la colle, le ciseau,le taille crayon et le compas. Mais pour septembre je ne devrai rien demander!!Déjà que jusqu'à cette année , je n'avais que pour tout manuel que des vieux manuels de français .(pas de dico, pas de livres de math, des séries de lecture suivie vieillissantes, une bibli d'école très pauvre,...) bah moi je continue de faire ma mauvaise tête mais avec 1000 euros contre mes 400 je ne comprends pas comment ça se fait que vous n'avez pas de manuels décents. depuis deux ans j'ai commandé une demie série de français et une demie série de maths (et je râle parce que c'est pénible un pour deux) et j'ai moins de la moitié de ton budget.et j'ai des dicos corrects, j'en commande très peu par an donc j'ai une série potable au bout de quelques années. alors ma question est: qu'achetez vous avec mille euros de budget si ce ne sont ni des livres pour travailler ni des séries pour la littérature ni des dictionnaires ni des livres pour la bibli? ce ne sont pas les cahiers et protège cahiers et les stylos qui bouffent tout ce n'est pas possible ! Stefnini précise que 1000 euros c'est avec les sorties comprises alors quand on voit le prix du moindre déplacement si on veur faire un projet un peu sympa , faire venir un intervenant et tout compris, ben 1000 euros c'est pas énorme
azalyn a écrit le sam, 07 mai 2011 20:25 Il ne s'agit pas de faire la mauvaise tête mais de fonctionner de manières différentes en fonction de nos visions différentes et des milieux différents dans lesquels on exerce. Je ne crois pas qu'il y ait une bonne ou une mauvaise façon de faire. Je vais faire dans la provoc volontairement mais, quel intérêt de vouloir à tout prix (sans jeu de mots), ne RIEN faire payer aux parents ? dans quel but ? J'estime que le partage des frais est un bon compromis : on paie le plus gros et le plus cher, ce que nous souhaitons voir pareil pour tout le monde, on demande aux élèves d'acheter le reste, sachant comme ça a été dit qu'on en a aussi en classe pour les manques. Par contre, pour répondre à la question sur le peu de livres, dans mon école on investit beaucoup chaque année en livres pour le BCD construite il y a peu. juste pour revenir sur nos visions différentes qui ne le sont pas tant que ça , ce qui m'a fait réagir (et oui je fais ma mauvaise tête je n'aime pas ne pas comprendre)c'est le fait de dire: j'ai mille euros de budget ET pas de livre pas de série pas de dicos... là c'est pas une question de faire bien ou mal , mais ma question est légitime.Qu'est ce qui est acheté alors?
Avec ces 1000¤ j'ai d'abord acheté du matériel pour la classe vu qu'il n'y avait pratiquement rien sauf les dicos J'ai acheté les stylos, crayons, feutres, règles, équerres, ardoises, calculettes ... Puis j'ai acheté des séries de livres (math, français , 1/2 histoire-géo, 1/2 sciences) une par an. Qu'il faudrait déjà que je change pour cause de nouveaux programmes. Et des séries de livres pour la littérature (en partage avec l'école d'Ordralfabétix). Chaque année, j'achète les cahiers, les classeurs, les intercalaires, les feuilles, les pochettes... le matériel d'arts plastiques... et un extra pour les sciences, l'histoire ou la géo (genre globe, frise, squelette...) Pour anecdote. Je tends à réduire ma liste. J'ai donc acheté 30 ardoises mais sur la liste j'avais laissé un feutre à ardoise et bien mes élèves sont arrivés avec des ardoises. Bah oui j'avais oublié, forcément. Et j'ai 30 ardoises qui servent peu J'ai le même problème avec les classeurs. On leur fournit pour le cycle mais ils aiment bien avoir le leur, alors ils en apportent. Ici nous sommes à la campagne mais nous avons un public aisé. Je peux vous dire que la plupart préfère nettement avoir leur affaires à eux avec une marque bien grosse dessus que les fournitures de base que je leur fournirais. Et pour les autres je fournis.
priscillaruben a écrit le sam, 07 mai 2011 20:55 lucinthesky a écrit le sam, 07 mai 2011 19:40 stefninie a écrit le sam, 07 mai 2011 09:30 Nous nous avons 1000 euros par classe de 28 élèves pour l'année .Cela comprend les fournitures, les manuels, les sorties,... Aucune rallonge n'est donnée et le budget est le même depuis une dizaine d'années alors que nos effectifs augmentant sans cesse. Cette année ,la mairie exige que nous fournissions tout sans rien demander aux parents mais sans augmenter le budget de leur côté. Jusqu'à cette année je demandais aux parents de fournir les feutres, les crayons de couleur, la colle, le ciseau,le taille crayon et le compas. Mais pour septembre je ne devrai rien demander!!Déjà que jusqu'à cette année , je n'avais que pour tout manuel que des vieux manuels de français .(pas de dico, pas de livres de math, des séries de lecture suivie vieillissantes, une bibli d'école très pauvre,...) bah moi je continue de faire ma mauvaise tête mais avec 1000 euros contre mes 400 je ne comprends pas comment ça se fait que vous n'avez pas de manuels décents. depuis deux ans j'ai commandé une demie série de français et une demie série de maths (et je râle parce que c'est pénible un pour deux) et j'ai moins de la moitié de ton budget.et j'ai des dicos corrects, j'en commande très peu par an donc j'ai une série potable au bout de quelques années. alors ma question est: qu'achetez vous avec mille euros de budget si ce ne sont ni des livres pour travailler ni des séries pour la littérature ni des dictionnaires ni des livres pour la bibli? ce ne sont pas les cahiers et protège cahiers et les stylos qui bouffent tout ce n'est pas possible ! Stefnini précise que 1000 euros c'est avec les sorties comprises alors quand on voit le prix du moindre déplacement si on veur faire un projet un peu sympa , faire venir un intervenant et tout compris, ben 1000 euros c'est pas énorme Oui, mais c'est vrai aussi que dans de grandes villes comme au Havre, on a 500¤ en tout ET pour tout ! Si on veut faire une sortie, c'est avec notre coopérative et encore, toutes les familles ne paient pas !!! Je ne pense pas que le message de la collègue soit une critique mais juste une interrogation en fait...
Non bien sûr, je ne pense pas que quiconque voie une critique dans nos échanges, du moins je l'espère. Il s'agit juste de témoigner des différentes pratiques et c'est là qu'est effectivement la critique : pour une école Nationale, on voit de trop grandes différences. Chez moi c'est comme chez Isis : au début j'achetais les cahiers classeurs par exemple mais une semaine après ils apportaient le leur. Pas forcément de grosse marque chez moi, mais de jolies couleurs. Sans que les gens soient aisés, les familles dont les deux parents ne travaillent pas sont rares. Pour certains on voit bien que ce n'est pas la richesse, surtout quand il y a plusieurs enfants, mais nous n'avons pas de problème de grande pauvreté.
sofiane a écrit le sam, 07 mai 2011 22:27 priscillaruben a écrit le sam, 07 mai 2011 20:55 lucinthesky a écrit le sam, 07 mai 2011 19:40 stefninie a écrit le sam, 07 mai 2011 09:30 Nous nous avons 1000 euros par classe de 28 élèves pour l'année .Cela comprend les fournitures, les manuels, les sorties,... Aucune rallonge n'est donnée et le budget est le même depuis une dizaine d'années alors que nos effectifs augmentant sans cesse. Cette année ,la mairie exige que nous fournissions tout sans rien demander aux parents mais sans augmenter le budget de leur côté. Jusqu'à cette année je demandais aux parents de fournir les feutres, les crayons de couleur, la colle, le ciseau,le taille crayon et le compas. Mais pour septembre je ne devrai rien demander!!Déjà que jusqu'à cette année , je n'avais que pour tout manuel que des vieux manuels de français .(pas de dico, pas de livres de math, des séries de lecture suivie vieillissantes, une bibli d'école très pauvre,...) bah moi je continue de faire ma mauvaise tête mais avec 1000 euros contre mes 400 je ne comprends pas comment ça se fait que vous n'avez pas de manuels décents. depuis deux ans j'ai commandé une demie série de français et une demie série de maths (et je râle parce que c'est pénible un pour deux) et j'ai moins de la moitié de ton budget.et j'ai des dicos corrects, j'en commande très peu par an donc j'ai une série potable au bout de quelques années. alors ma question est: qu'achetez vous avec mille euros de budget si ce ne sont ni des livres pour travailler ni des séries pour la littérature ni des dictionnaires ni des livres pour la bibli? ce ne sont pas les cahiers et protège cahiers et les stylos qui bouffent tout ce n'est pas possible ! Stefnini précise que 1000 euros c'est avec les sorties comprises alors quand on voit le prix du moindre déplacement si on veur faire un projet un peu sympa , faire venir un intervenant et tout compris, ben 1000 euros c'est pas énorme Oui, mais c'est vrai aussi que dans de grandes villes comme au Havre, on a 500¤ en tout ET pour tout ! Si on veut faire une sortie, c'est avec notre coopérative et encore, toutes les familles ne paient pas !!! Je ne pense pas que le message de la collègue soit une critique mais juste une interrogation en fait... Alors pour en revenir aux 1000 euros qui font polémique : Cette année j'ai commandé une série de manuels de français. C'est la première année où le budget est reparti par classe .Avant un budget pour l'école qui servait à faire nos commandes et des achats communs.Du genre commencer à monter une bibliothèque, acheter les meubles pour la bibli, ouverture d'une classe donc achat de meubles pour cette classe sur plusieurs années, achat de matériel de sport,nous privilégions aussi les Cp qui commandaient fichiers de maths + de lecture +nouvelle méthode, ...Achats de dicos pour les CM, une année achat de manuels d'histoire -géo pour les cycle3 (demi-série pour 2 classes),... Sans compter , les sorties (petit village) qui côûtent une fortune pour aller dans la ville la plus proche et vu nos effectifs difficiles de se grouper à deux classes sur un bus,.. Je te passe tous les coups tordus de la mairie qui "offre" des choses aux élèves genre gouter mais qui est déduit de notre budget!!!!! et d'autres évènements auxquels nous avons du faire face,...c'est pour cela que depuis cette année nous avons demandé un budget par classe (je te passe aussi l'égoisme de certains collègues qui allaient directement porter leur commandevde manuels, nouveaux meubles à la mairie et qui ne laissaient rien aux autres)!!Enfin ,crois -moi on a tout eu( + une équipe sans cesse renouvelée), et je n'ai vraiment pas l'impression de gaspiller ! Au contraire , un sou est un sou!!!
Justement comme cela doit être discuté au conseil d'école, la mairie à son mot à dire. Et en général les mairies qui donnent un budget conséquent souhaitent que l'on fournisse tout ou bien baisse de budget à la clé... Donc on doit aller dans le sens que la Mairie a décidé. Ou bien le faire en silence sans exposer la liste au conseil d'école... Pour ma part, quelque soit le budget j'ai toujours préféré fournir autant que possible le matériel. Cela évite les chamailleries, tentations...stylos gadget... Et aussi le matériel 1er prix genre crayons à papier et couleurs dont les mines se cassent tout le temps.
Ha oui il ne s'agit pas non plus d'aller contre la volonté de la mairie mais puisque ça peut être discuté en conseil d'école et qu'on en fait quand même partie... De mon côté, si je trouve l'idée de tout donner aux élèves louable, quand je fais le calcul de ce que je peux acheter en livre en économisant juste un classeur, mon choix est vite réglé. Pour chaque famille la dépense n'est pas si importante : j'ai testé en faisant mes courses en ligne à cultura et en prenant du matériel de qualité parfois en lot et en dotant la trousse de choses que je ne demande pas (effaceur, blanco, 4 surligneurs..) ça revient à 96 euros (c'est une somme hein, c'est pas ça que je considère comme peu important) - trousse : 7 - plume : 6 - encre : 2 - effaceur : 3 - souris blanco : 3 - crayon papier : 1 - gomme : 0,5 - taille crayon réservoir : 1,5 - compas : 10 - ciseaux : 3 - stylo 4 couleurs : 3 - 4 surligneurs : 5 - colle : 4 - règle : 2 - agenda : 7 - porte vues : 2 - 3 classeurs : 18 - ardoise et son feutre : 4 - crayons couleurs : 4 - feutres : 4 - feuilles de classeur : 4 - intercalaires : 1 Là dedans, j'estime que la trousse, le porte vues, le compas, les ciseaux et les classeurs peuvent servir 3 ans. Soit 40 euros de moins. Ce qui nous fait, pour des fournitures au mieux (dans le sens de complet) de ce qu'on peut acheter à son enfant, 56 euros. Je sais aussi que ça a fait polémique par le passé, mais pour les gens pour qui 60 euros est une très grosse somme, il existe la prime de rentrée. Et bien sûr la possibilité de ne pas acheter ni des marques ni des outils non demandés. ponyo a écrit le dim, 08 mai 2011 11:05 Cela évite les chamailleries, tentations...stylos gadget... Et aussi le matériel 1er prix genre crayons à papier et couleurs dont les mines se cassent tout le temps. Je suis ok avec tes arguments mais à ce rythme, songeons aussi à acheter la blouse pour tous concernant les tentations et chamailleries. Les mines qui cassent sont une horreur, mais j'ai en classe des crayons en réserve pour les manques, oublis... Et surtout, grâce à ces "économies" faites sur le dos des familles il est vrai, j'investis dans des livres qui serviront à tous, sur plusieurs années.
Bah oui mais si les parents doivent utiliser la prime de rentrée pour acheter du matériel scolaire ils feront comment pour payer le nouveau téléphone portable, le lecteur blue ray 3D et l'écran plat pour la chambre des enfants ????
azalyn a écrit le dim, 08 mai 2011 11:23 Pour chaque famille la dépense n'est pas si importante : j'ai testé en faisant mes courses en ligne à cultura et en prenant du matériel de qualité parfois en lot et en dotant la trousse de choses que je ne demande pas (effaceur, blanco, 4 surligneurs..) ça revient à 96 euros (c'est une somme hein, c'est pas ça que je considère comme peu important) - trousse : 7 - plume : 6 - encre : 2 - effaceur : 3 - souris blanco : 3 - crayon papier : 1 - gomme : 0,5 - taille crayon réservoir : 1,5 - compas : 10 - ciseaux : 3 - stylo 4 couleurs : 3 - 4 surligneurs : 5 - colle : 4 - règle : 2 - agenda : 7 - porte vues : 2 - 3 classeurs : 18 - ardoise et son feutre : 4 - crayons couleurs : 4 - feutres : 4 - feuilles de classeur : 4 - intercalaires : 1 Là dedans, j'estime que la trousse, le porte vues, le compas, les ciseaux et les classeurs peuvent servir 3 ans. Soit 40 euros de moins. Ce qui nous fait, pour des fournitures au mieux (dans le sens de complet) de ce qu'on peut acheter à son enfant, 56 euros. Je sais aussi que ça a fait polémique par le passé, mais pour les gens pour qui 60 euros est une très grosse somme, il existe la prime de rentrée. Et bien sûr la possibilité de ne pas acheter ni des marques ni des outils non demandés. Pour ma part, je trouve que 96 ¤ c'est tout de même beaucoup ! Quand tu as trois enfants et pas d'allocations de rentrée, ça fait tout de même une somme... Et concernant ta liste, j'enlève d'office le blanco, les effaceurs, le feutre d'ardoise (j'ai fourni à ma fille une ardoise et des craies, beaucoup plus économique... et écologique). Les feuilles de classeur, tout comme les cahiers, je trouve que c'est à l'école de fournir. Quand j'avais une classe élémentaire, je ne demandais aux parents que le cartable et la trousse. Tout le reste était fourni, marqué et servait plusieurs années aux enfants.
vivonne a écrit le dim, 08 mai 2011 11:53 azalyn a écrit le dim, 08 mai 2011 11:23 Pour chaque famille la dépense n'est pas si importante : j'ai testé en faisant mes courses en ligne à cultura et en prenant du matériel de qualité parfois en lot et en dotant la trousse de choses que je ne demande pas (effaceur, blanco, 4 surligneurs..) ça revient à 96 euros (c'est une somme hein, c'est pas ça que je considère comme peu important) Là dedans, j'estime que la trousse, le porte vues, le compas, les ciseaux et les classeurs peuvent servir 3 ans. Soit 40 euros de moins. Ce qui nous fait, pour des fournitures au mieux (dans le sens de complet) de ce qu'on peut acheter à son enfant, 56 euros. Je sais aussi que ça a fait polémique par le passé, mais pour les gens pour qui 60 euros est une très grosse somme, il existe la prime de rentrée. Et bien sûr la possibilité de ne pas acheter ni des marques ni des outils non demandés. Pour ma part, je trouve que 96 ¤ c'est tout de même beaucoup ! Quand tu as trois enfants et pas d'allocations de rentrée, ça fait tout de même une somme... Et concernant ta liste, j'enlève d'office le blanco, les effaceurs, le feutre d'ardoise (j'ai fourni à ma fille une ardoise et des craies, beaucoup plus économique... et écologique). Oui Vivonne, mais j'avais pourtant bien spécifié il me semble, pour éviter justement qu'on aille une fois de plus me faire dire ce que je ne dis pas... Citation : Les feuilles de classeur, tout comme les cahiers, je trouve que c'est à l'école de fournir. Quand j'avais une classe élémentaire, je ne demandais aux parents que le cartable et la trousse. Tout le reste était fourni, marqué et servait plusieurs années aux enfants. Les feuilles de classeurs je fournissais : elles servaient à faire des avions en papier. Depuis j'en vois moins d'avions en papier dans la cour...
cm27 a écrit le dim, 08 mai 2011 11:53 Bah oui mais si les parents doivent utiliser la prime de rentrée pour acheter du matériel scolaire ils feront comment pour payer le nouveau téléphone portable, le lecteur blue ray 3D et l'écran plat pour la chambre des enfants ???? Il ne faut quand même pas caricaturer, même si le plafond pour toucher la prime de rentrée est haut, il y a quand même des familles qui en ont réellement besoin et pour lesquels la prime de rentrée ne sert pas à des choses futiles. Par exemple, elle sert à payer la cantine, s'il n'y a pas de fournitures à acheter. (puis les enfants ne vont plus à la cantine quand l'argent est épuisé, et se contentent d'un bol de pâtes au petit déj au déjeuner et au diner...) Perso, je touche la prime de rentrée et j'en ai profité 2 ans parce que je n'avais pas de frais de fournitures. J'ai juste acheté un bon cartable pour qu'il dure jusqu'au collège. L'année prochaine cela sera différent. Dois-je culpabiliser pour autant ?
Non Ponyo. Il ne s'agit pas de ça mais, en ce qui me concerne, de considérer que demander 50 euros de fournitures alors qu'on pourrait tout payer pour acheter plutôt des livres ne mérite pas non plus qu'on culpabilise. Tout ceci sachant que la fameuse prime est de 250 euros, de mémoire. Et la caricature est souvent faite pour faire réagir même si elle n'est heureusement pas la norme, tout comme le cas de ces enfants qui mangent un bol de nouille pour tout repas d'ailleurs.
Pour la cantine, je pense que la mairie, si elle le veut, peut faire un geste. Je l'ai déjà vu faire pour des enfants dont les parents ne pouvaient pas payer. Les dames de service avaient même consigne de les servir largement. C'est aussi un choix politique de la mairie. J'ai hélas vu le contraire. On a renvoyé les enfants de la cantine et la maman a dû se débrouiller pour les récupérer le midi.
C'est pareil dans l'école de ma miss : les enfants dont les familles ne paient pas sont exclus de la cantine. Je trouve ça immonde. Par contre, ils offrent le goûter à la garderie gratuite du soir... allez comprendre.
azalyn a écrit le dim, 08 mai 2011 12:45 Et la caricature est souvent faite pour faire réagir même si elle n'est heureusement pas la norme, tout comme le cas de ces enfants qui mangent un bol de nouille pour tout repas d'ailleurs. La "norme" n'est pas la même partout en France. Le bol de nouilles ou autre alimentation dépourvue de ce qui coute cher (fruits légumes viande poisson) tend à devenir la norme pour un nombre grandissant d'élèves. (Pour 1/4 de mes élèves, c'est une réalité quotidienne). Si je peux m'abstenir de leur "faire" dépenser la prime de rentrée, je le fais. C'est toujours un plus, et je ne m'inquiète pas de savoir comment elle est dépensée. Mais il est vrai que de ce fait, je ménage des foyers qui touchent la prime tout en ayant jusqu'à 1900 euros de revenus par mois. Si je le fais c'est parce que j'ai un budget conséquent. Et que ce n'est pas à moi de revoir ce plafond ! Ça ne me choque pas que l'on demande des fournitures dans la limite du raisonnable quand le budget alloué est insuffisant, car je pense aussi que l'achat de livres de classe est nécessaire. Ce qui me choque : c'est l'inégalité du système. Et aussi que ces familles doivent toujours quémander. Ce que certaines se refusent à faire et je le comprends. J'ai déjà essayé de demander en conseil que différents tarifs soient appliqués en fonction des revenus. Mais la mairie répond toujours que les familles n'ont qu'à venir demander au CAS. Pour moi ce sont 2 politiques différentes : d'un côté une justice sociale, de l'autre l'aumône aux pauvres !