Bonjour, Voilà mon petit questionnement du moment: J'ai deux élèves de CP dans ma classe qui sont très bons lecteurs et très bons élèves en tout.. J'ai l'impression qu'ils s'ennuient vraiment en CP, ils mettent beaucoup de temps à faire l'écriture ou ... et ils laissent très souvent trainer leurs oreilles du côté des CE1 pour le ressortir plus tard.. Je dois rencontrer les parents et déjà une famille a évoqué un passage anticipé (sans en être demandeuse, c'était juste un questionnement car elle trouve que son fils n'était pas très bien, et elle a un autre enfant qui a sauté 2 classes ..) Je ne suis pas très à l'aise avec les passages anticipés.. Je ne sais pas trop par quels bouts attrapés cette situation. Je leur donne des choses plus difficiles pour eux, c'est donc du CE1.. Je profite du cours double pour faire un petit test de glissement..? Je me pose beaucoup de questions aussi niveau "maturité"... Je suppose que la psy scolaire doit intervenir.. Merci à tous ceux qui pourront éclairer ma lanterne...
Ma fille était dans ce cas (mais en, dans une classe GS-CP-CE1). Elle a su lire en février (mieux que les CP…) Mais elle a fait l'an dernier un CP avec ses copines… Simplement, sa maîtresse lui a donné un livre de lecture CP-CE1. Elle faisait son boulot à part, puis celui des CP si elle avait fini et de temps en temps, celui des CE1 ! Elle ne s'est jamais ennuyée, trouvant toujours une activité à lui plaire dans la classe (de toute façon, elle refusait le saut de classe, voulant rester avec ses copines). A mon avis (et avec mon expérience perso, celle de mes enfants et celle de quasiment tous les enfants que j'ai vu "sauter une classe") le mieux est de rester avec sa tranche d'âge… Les enfants qui ont une année d'avance sont souvent très mal vus par les autres… surtout s'ils ont en plus le culot d'être encore dans les têtes de classe…
Pour mon fils qui savait bien lire dès le début cp, il a fait un "cp-ce1" au premier trimestre, pendant lequel il a fait le programme de maths de cp, puis il est passé au ce1 (mais c'était dans la même classe...)Il a juste fait le cp-ce1 en 2 ans quoi. C'était l'idée des cycles à l'époque... Il n'a pas eu de problèmes après, il a 20 ans maintenant, pas de séquelles connues ... Mais ce passage était sur proposition de la maîtresse de cp qui ne se voyait pas gérer un gamin trop en avance, et on avait pris l'avis de la psychologue scolaire, et l'avis de la maîtresse qui devait l'accueillir ensuite. En gros, ça dépend de beaucoup de facteurs tout ça...
Ah, mais la mienne, en MS la psy voulait qu'on la mette en GS !!! A l'époque, on avait déjà refusé, sa maîtresse de PS-MS avait jusque là des GS et on lui faisait pleinement confiance pour "donner à manger" à la miss… C'est sûr que je pense que mon vécu perso (et celui des autres personnes que je connais dans mon cas, y compris la psy scolaire ) n'incite pas à faire sauter des classes…
j'ai 4 élèves avec un an d'avance dans ma classe. ils sont très bien dans leur godasse, à part un qui est encore un peu immature, mais c'est normal. on n'est pas spécialement pro passage anticipée dans l'école mais ces 4 là en ont vraiment profité. Pour être sûr de ne pas faire de bêtise, on avait demandé qu'ils soient vu par la psy scolaire.
on a une demande chez nous, mais plus par le vécu des parents que par réel besoin pour les gosses (père et mère surdoués, sont persuadés que leurs gamins le sont aussi). résultat, le 1er eu en cm2 (passé du ce2 au cm1 en fin d'année) a passé une année très moyenne, pas intégré dans le groupe, bossant comme un fou pour rattraper son retard donc pour moi pas surdoué. et la 2ème a crée l'émeute dans sa classe annonçant qu'elle allait sauter une classe et venir chez moi heu merci bien, me suis farcie la mère chiante et donneuse de leçons 1 an, cette fois pfff. et puis si l'équipe est pas d'accord, on peut nous forcer ?? (elle travaille bien et rapidement dans son niveau, mais cela veut-il vraiment dire qu'un saut de classe soit nécessaire??)
j'ai dans ma classe le cas d'une élève qui a une telle soif d'apprendre et de se confronter à des "problèmes", qu'elle met systématiquement le frein dès que le travail est trop facile, ou juste facile... c'est un sacré casse-tête...mais je crois que je vais préférer l'envoyer plus haut que la laisser reculer sans rien faire.
vd59 a écrit le mer, 25 janvier 2012 13:17 j'ai 4 élèves avec un an d'avance dans ma classe. ils sont très bien dans leur godasse, à part un qui est encore un peu immature, mais c'est normal. on n'est pas spécialement pro passage anticipée dans l'école mais ces 4 là en ont vraiment profité. Pour être sûr de ne pas faire de bêtise, on avait demandé qu'ils soient vu par la psy scolaire. En primaire, ça se passe bien… C'est au collège que ça devient difficile… et je ne vous parle même pas du lycée
faut pas généraliser non plus, il y a des tas d'élèves qui ont sauté une classe pour qui ça se passe bien jusqu'au bout, et des tas des d'élèves dans leur tranche d'âge qui ont du mal à s'intégrer face aux autres ados...
nathbo a écrit le mer, 25 janvier 2012 13:31 j'ai dans ma classe le cas d'une élève qui a une telle soif d'apprendre et de se confronter à des "problèmes", qu'elle met systématiquement le frein dès que le travail est trop facile, ou juste facile... c'est un sacré casse-tête...mais je crois que je vais préférer l'envoyer plus haut que la laisser reculer sans rien faire. C'est un peu ça pour les deux élèves, ils mettent le frein... Je vais leur préparer des petits travaux pour eux, des lectures cp- ce1... Je vais demander des conseils à la psy..C'est vrai que suis un peu réticente mais en même temps, je ne voudrais pas non plus leur faire rater quelque chose. Je me sens un peu nulle de ne pas trop savoir quoi faire pour ces élèves...
calinka a écrit le mer, 25 janvier 2012 14:37 C'est vrai que suis un peu réticente mais en même temps, je ne voudrais pas non plus leur faire rater quelque chose. Comme leur faire rater une année d'enfance en leur faisant sauter une classe ? S'ils sont juste "en avance", ça peut être ok… Ils ont juste appris avant les autres… Si ce sont réellement des enfants précoces, ça ne fera que déplacer le problème… Ils apprennent plus vite que les autres, donc, ils avaleront aussi plus vite le programme de l'année suivante et le problème se reposera…
p_tite_mimi a écrit le mer, 25 janvier 2012 13:23 on a une demande chez nous, mais plus par le vécu des parents que par réel besoin pour les gosses (père et mère surdoués, sont persuadés que leurs gamins le sont aussi). résultat, le 1er eu en cm2 (passé du ce2 au cm1 en fin d'année) a passé une année très moyenne, pas intégré dans le groupe, bossant comme un fou pour rattraper son retard donc pour moi pas surdoué. et la 2ème a crée l'émeute dans sa classe annonçant qu'elle allait sauter une classe et venir chez moi heu merci bien, me suis farcie la mère chiante et donneuse de leçons 1 an, cette fois pfff. et puis si l'équipe est pas d'accord, on peut nous forcer ?? (elle travaille bien et rapidement dans son niveau, mais cela veut-il vraiment dire qu'un saut de classe soit nécessaire??) Oh que oui on peut nous forcer, on a eu le cas l'année dernière : d'après la "psy" et les parents, elle est surdouée, d'après noue, non. L'ien a tranché : saut de classe!!! Mais cette année, c'est pas si facile, techniques du CE2 acquises mais manque de réflexion du à un manque de maturité.
csacn a écrit le mer, 25 janvier 2012 15:44 p_tite_mimi a écrit le mer, 25 janvier 2012 13:23 on a une demande chez nous, mais plus par le vécu des parents que par réel besoin pour les gosses (père et mère surdoués, sont persuadés que leurs gamins le sont aussi). résultat, le 1er eu en cm2 (passé du ce2 au cm1 en fin d'année) a passé une année très moyenne, pas intégré dans le groupe, bossant comme un fou pour rattraper son retard donc pour moi pas surdoué. et la 2ème a crée l'émeute dans sa classe annonçant qu'elle allait sauter une classe et venir chez moi heu merci bien, me suis farcie la mère chiante et donneuse de leçons 1 an, cette fois pfff. et puis si l'équipe est pas d'accord, on peut nous forcer ?? (elle travaille bien et rapidement dans son niveau, mais cela veut-il vraiment dire qu'un saut de classe soit nécessaire??) Oh que oui on peut nous forcer, on a eu le cas l'année dernière : d'après la "psy" et les parents, elle est surdouée, d'après noue, non. L'ien a tranché : saut de classe!!! Mais cette année, c'est pas si facile, techniques du CE2 acquises mais manque de réflexion du à un manque de maturité. Où manque de réflexion lié à la précocité...
vivonne a écrit le mer, 25 janvier 2012 15:19 calinka a écrit le mer, 25 janvier 2012 14:37 C'est vrai que suis un peu réticente mais en même temps, je ne voudrais pas non plus leur faire rater quelque chose. Comme leur faire rater une année d'enfance en leur faisant sauter une classe ? S'ils sont juste "en avance", ça peut être ok… Ils ont juste appris avant les autres… Si ce sont réellement des enfants précoces, ça ne fera que déplacer le problème… Ils apprennent plus vite que les autres, donc, ils avaleront aussi plus vite le programme de l'année suivante et le problème se reposera… Alors, quelle solution...parce que je lui fait un programme spécial...mais cela ne sera pas forcement le cas avec les autres collègues des autres classes. Je la laisse freiner freiner et detester l'école ? Si tu sais quoi faire avec ces enfants vivonne, donne moi des trucs svp
Ben justement, si on savait quelle solution adopter avec les enfants précoces, ça serait top ! C'est justement pour ça qu'ils ont fait des collèges pour enfants précoces (bof, pas sûre que ça les aide pour la suite…) Je n'ai pas non plus de solution… Mon fils s'est souvent ennuyé en classe… Il trouvait des dérivatifs, pour s'occuper (notamment dessiner) lorsque les profs l'acceptaient… Il ne va pas à l'école par goût, mais par raison et prend son mal en patience, en se foulant pas trop… Ma fille n'a pas de souci non plus, elle s'occupe (prend du temps pour mettre en page ses cours, mettre des couleurs). Bref, c'est triste à dire : ils ont appris à s'ennuyer… sans "désapprendre" pour autant…
vivonne a écrit le mer, 25 janvier 2012 15:19 calinka a écrit le mer, 25 janvier 2012 14:37 C'est vrai que suis un peu réticente mais en même temps, je ne voudrais pas non plus leur faire rater quelque chose. Comme leur faire rater une année d'enfance en leur faisant sauter une classe ? S'ils sont juste "en avance", ça peut être ok… Ils ont juste appris avant les autres… Si ce sont réellement des enfants précoces, ça ne fera que déplacer le problème… Ils apprennent plus vite que les autres, donc, ils avaleront aussi plus vite le programme de l'année suivante et le problème se reposera… C'est ce que tu répètes chaque fois que le sujet vient sur le tapis...et ça m'a ouvert les yeux! L'année dernière la question s'est posée pour mes jumelles qui étaient en GS, et j'ai refusé le passage anticipé encouragée par tes propos. Elles sont très heureuses dans leur CP, avec des copains de leur âge! Voilà, c'est un peu hors sujet pardon
Et oui, je sais, je radote ! C'est pour ça que je suis à la retraite !
j'ai refusé un passage anticipé pour mini 1 car c'était une élèves très performante mais elle ne s'ennuyait pas... Le profil de mon élève est différent...je redoute une phobie scolaire avec le temps.
vivonne a écrit le mer, 25 janvier 2012 16:54 Ben justement, si on savait quelle solution adopter avec les enfants précoces, ça serait top ! C'est justement pour ça qu'ils ont fait des collèges pour enfants précoces (bof, pas sûre que ça les aide pour la suite…) Je n'ai pas non plus de solution… Mon fils s'est souvent ennuyé en classe… Il trouvait des dérivatifs, pour s'occuper (notamment dessiner) lorsque les profs l'acceptaient… Il ne va pas à l'école par goût, mais par raison et prend son mal en patience, en se foulant pas trop… Ma fille n'a pas de souci non plus, elle s'occupe (prend du temps pour mettre en page ses cours, mettre des couleurs). Bref, c'est triste à dire : ils ont appris à s'ennuyer… sans "désapprendre" pour autant… Pour le moment cela semble la seule solution. Il faut savoir que pour un enfant précoce avec un QI de plus de 140 il faut 2 sauts de classe au moins, au delà de 150 il faut faire sauter 3 ou 4 classes pour que l'enfant soit dans un niveau qui lui convienne "intellectuellement parlant". Au prix de quels dégats ?????
ewilan a écrit le mer, 25 janvier 2012 17:01 vivonne a écrit le mer, 25 janvier 2012 16:54 Ben justement, si on savait quelle solution adopter avec les enfants précoces, ça serait top ! C'est justement pour ça qu'ils ont fait des collèges pour enfants précoces (bof, pas sûre que ça les aide pour la suite…) Je n'ai pas non plus de solution… Mon fils s'est souvent ennuyé en classe… Il trouvait des dérivatifs, pour s'occuper (notamment dessiner) lorsque les profs l'acceptaient… Il ne va pas à l'école par goût, mais par raison et prend son mal en patience, en se foulant pas trop… Ma fille n'a pas de souci non plus, elle s'occupe (prend du temps pour mettre en page ses cours, mettre des couleurs). Bref, c'est triste à dire : ils ont appris à s'ennuyer… sans "désapprendre" pour autant… Pour le moment cela semble la seule solution. Il faut savoir que pour un enfant précoce avec un QI de plus de 140 il faut 2 sauts de classe au moins, au delà de 150 il faut faire sauter 3 ou 4 classes pour que l'enfant soit dans un niveau qui lui convienne "intellectuellement parlant". Au prix de quels dégats ????? Eh beh, je vois bien mon fils et son petit mètre 62 en term à 15 ans 1/2 ! (déjà qu'il complexe un peu en seconde…) Et puis, certes, "intellectuellement parlant", ça irait avec les élèves de ce niveau, mais y'a plein d'autres trucs qui ne colleraient pas… Avec ses deux copains (du même acabit), au collège, ils se mêlaient peu avec les autres, jugeant leurs intérêts peu intéressants… ce qui faisait grincer des dents à ma copine-prof, qui disait que bon, mépriser les autres, c'était pas sympa. Mais ils ne les méprisaient pas… Simplement, ils n'avaient rien à leur dire… Heureusement, ils étaient 3 !
vivonne a écrit le mer, 25 janvier 2012 17:04 ewilan a écrit le mer, 25 janvier 2012 17:01 vivonne a écrit le mer, 25 janvier 2012 16:54 Ben justement, si on savait quelle solution adopter avec les enfants précoces, ça serait top ! C'est justement pour ça qu'ils ont fait des collèges pour enfants précoces (bof, pas sûre que ça les aide pour la suite…) Je n'ai pas non plus de solution… Mon fils s'est souvent ennuyé en classe… Il trouvait des dérivatifs, pour s'occuper (notamment dessiner) lorsque les profs l'acceptaient… Il ne va pas à l'école par goût, mais par raison et prend son mal en patience, en se foulant pas trop… Ma fille n'a pas de souci non plus, elle s'occupe (prend du temps pour mettre en page ses cours, mettre des couleurs). Bref, c'est triste à dire : ils ont appris à s'ennuyer… sans "désapprendre" pour autant… Pour le moment cela semble la seule solution. Il faut savoir que pour un enfant précoce avec un QI de plus de 140 il faut 2 sauts de classe au moins, au delà de 150 il faut faire sauter 3 ou 4 classes pour que l'enfant soit dans un niveau qui lui convienne "intellectuellement parlant". Au prix de quels dégats ????? Eh beh, je vois bien mon fils et son petit mètre 62 en term à 15 ans 1/2 ! (déjà qu'il complexe un peu en seconde…) Et puis, certes, niveau conversation, ça irait, mais y'a plein d'autres trucs qui ne colleraient pas… Et tu imagines ton fils partir faire ses études à Paris à 15 ans ? C'est ce qui est arrivé en Septembre à une copine, la CAF ne voulait même pas entendre parler d'aide au logement, ils n'ont pas prévu les minimoys étudiants ! Et la maman toute fière du temps du lycée était un peu moins fière et un peu plus stressée...
Ne parlons même pas d'essayer de faire un stage en entreprise, un vrai, avant 18 ans… Et moi qui étais moyennement rassurée de le savoir tout seul dimanche soir dans le quartier de la gare (qui ne sont jamais les meilleurs quartiers des villes…), imagine s'il n'avait eu que 13 ans 1/2 !!! (quoique, sa s½ur, qui a cet âge-là, n'avait pas l'air impressionnée du tout…)
Quand on a le double niveau , c'est l'idéal pour un "glissement " dans la classe supérieure ! Je l'ai fait pour des élèves et ma fille (haute précoce et multi dys et oui ça existe !!) et cela se passe très bien ! Ces enfants précoces souffrent pour certains et il faut prendre leur spécificité en compte comme pour tout autre gamin !!! Encore une fois , j'ai plein de docs sur ces enfants , je peux vous les envoyer ! Dans le collège où ma fille va aller l'année prochaine , avec l'aide du médecin scolaire , de l'infirmier , de nombreux profs , d'une ortho, beaucoup d'aménagement sont proposés , c'est génial ! Dommage que mon fils n'est pas eu ça quand il y était (3 collèges pour ces 3 années de collège car aucune prise en charge ...mais arrivé en 1ère il va très bien !! Le motivation est revenue! ) Avec ces enfants , il faut adapter à la venu de chaque problème , ne pas anticiper .
Bah, les docs, j'en ai lu, ça va, je pense que je suis informée Avec ma fille, je pense qu'on a frôlé la cata quand elle avait 3-4 ans, mais les tests faits à l'époque ont permis de poser les choses… heureusement ! ça tournait aux comportement autistiques… Maintenant, on gère, comme tu dis, au jour le jour… comme avec n'importe quel enfant d'ailleurs !
Malheureusemnt Ninine toutes les aides dont tu parles ne seront plus envisageables dans l'enseignement supérieur ni lors d'un entretien d'embauche. Mon fils n'a pas sauté de classe et va dans un collège lambda mais avec des profs ravis d'avoir un élève qui en demande plus,leur bouffée d'oxygène comme ils disent. Par contre j'espère qu'il arrivera à apprendre à gérer sa sensibilité à fleur de peau et son comportement qui fait parfois un peu prétentieux. Et ça ce n'est pas en sautant une classe qu'il y arrivera mais bel et bien en se frottant petit à petit au vrai monde.
Voilà… il faut qu'ils apprennent à s'adapter, d'autant qu'ils en ont les capacités ! Le monde ne s'adaptera pas à eux (pas plus qu'aux autres)… A eux de s'adapter…
Faux Ewilan ! un enfant précoce fait souvent le "fanfaron" quand il n'a pas de personne en face de lui avec la même vivacité et c'est souvent un moyen de signifier "hou je suis là faites attention à moi " Ces enfants ont besoin d'^tre reconnu et le saut de classe calme le coté "impertinant ".Un enfant ne doit pas être la bouffée d'oxygène d'un prof mais trouver la sienne !! Et quand un enfant a été pris en charge jeune , il peut d'autant mieux 'lutter " ou s'insérer au lycée et autres .Au lycée ils sont souvent motivés car enfin ils choisissent leur voix . Dans notre assos , on a remarqué que les enfants précoces qui en sont aux hautes études (peu en faites y accèdent ) ont une grande tendance à se réorienter sans arrêt ; souvent ces étudiants ont été détecté tard et peu aidés ...
Je n'ai pas dit qu'il fait le fanfaron mais qu'il parait parfois prétentieux, c'est différent. Il ne cherche pas à attirer l'attention car le diagnostic a posé les choses, lui a permis (et nous a permis) de mieux comprendre et gérer les choses. Il est parfois la bouffée d'oxygène de ses profs mais sait très bien trouver son oxygène...en dehors du collège. Quant à dire que les enfants précoces accèdent peu aux études sup et se réorientent, c'est un peu biaisé. Les enfants testés le sont en général face à un mal-être à l'école ou en famille. Et les parents d'enfants précoces en souffrance se rapprochent des assoc de parents. Et 30% de ces enfants là sont en echec en fin de 3ème et beaucoup trainent dans leurs études. Mais, une étude épidémiologique menée en 1998 dans 10 lycées français, durant laquelle on a testé de manière systématique tous les élèves de Terminale S a montré que plus de 95% des élèves avaient un QI supérieur à 130. La plupart de ses élèves n'avaient jamais été testés, n'avaient pas sauté de classe et n'entraient pas dans les statistiques des assoc de parents car ils allaient bien. Pour un enfant précoce en souffrance le plus important n'est pas le saut de classe mais le diagnostic et son explication par un psy compétent.
Je suis d'accord avec toi ! Il est vrai que je parlais des enfant de l'assos dont je fais partie et tu as raison de dire que c'est souvent (et même toujours !!) quand l'enfant (et les parents ) sont en grande souffrance qu'il viennent y chercher de l'aide . J'ai mis "fanfaron" entre guillemet car c'est comme ça qu'ils sont qualifié par certains profs (quand ils sont polis ...) C'est vrai aussi que leur hyper sensibilité est vraiment handicapante ...L'année dernière ma fille a failli avouer un vol dans la classe qu'elle n'avait pas commis pour que la maîtresse refasse musique , ce dont elle les avait privé en attendant que le coupable se désigne ...Ma fille trouvait ça injuste , savait qui était le coupable mais avait peur pour lui de la réaction de la maîtresse ...heureusement qu'elle m'en a parlé avant ....
Ici on a un élève de CE2 "insupportable". Il est grossier, vulgaire, violent envers les autres ou envers lui, fainéant ... variant son attitude en fonction de ce qui énerve le plus son interlocuteur. Depuis les vacances de noël, il menace de se suicider: il a enfin trouvé comment faire flipper sa maîtresse. Du coup, on a réussi à avoir la psy qui parle de "précocité" à confirmer et d'un glissement de classe. Dans la mienne si j'ai bien suivi Dans ce cas, on le laisse dans sa classe ou pas?
ewilan a écrit le mer, 25 janvier 2012 20:08 Pour un enfant précoce en souffrance le plus important n'est pas le saut de classe mais le diagnostic et son explication par un psy compétent. Et cela, le plus tôt possible… Ma fille était en souffrance, mais plus à la maison qu'à l'école où elle savait "se tenir"… On avait consulté à 4 ans 1/2 pour des problèmes de comportement, qui faisaient plus penser à de l'autisme qu'à de la précocité : son père l'appelait "ma petite Cro-magnon", c'est dire ! Son frère, testé bien plus tard, était un bon élève, bien dans sa peau, bien intégré en classe comme ailleurs, qui ne nous avait jamais paru si brillant que ça… Et pourtant… les chiffres étaient là !
isis a écrit le mer, 25 janvier 2012 21:13 Ici on a un élève de CE2 "insupportable". Il est grossier, vulgaire, violent envers les autres ou envers lui, fainéant ... variant son attitude en fonction de ce qui énerve le plus son interlocuteur. Depuis les vacances de noël, il menace de se suicider: il a enfin trouvé comment faire flipper sa maîtresse. Du coup, on a réussi à avoir la psy qui parle de "précocité" à confirmer et d'un glissement de classe. Dans la mienne si j'ai bien suivi Dans ce cas, on le laisse dans sa classe ou pas? Vu le tableau, tu dis que Vivonne et Ewilan ont dit non au chagement de classe ! Non, sérieusement là on ne parle plus de souffrance liée à la précocité mais d'un comportement pathologique. Avant d'envisager un saut de classe il serait peu être urgent de faire un vrai bilan psy ! Parce que là, il dépasse la mesure le gamin non ? j'en ai eu un comme cela (presque) il y a quelques années, il était précoce mais aussi battu par son père et très violent. Le psy a demandé une thérapie familiale avant toute chose (refusée par le père...).
J'ajouterais que s'il est testé et qu'une précocité est avérée et surtout expliquée à l'enfant, ça devrait déjà être un gros premier pas vers un mieux être… De toute façon, s'il est tant en rébellion que ça, pas sûre qu'il soit disponible pour des apprentissages Lui faire sauter une classe sous couvert de précocité peut accroître encore son mal-être… J'ai eu un élève qui avait été détecté en CE2… après un redoublement totalement inefficace… Il avait mis au point de telles stratégies d'échec, qu'il était incapable de rattraper ce retard qu'il n'aurait jamais dû avoir… Alors surtout, au moindre doute, à la moindre alerte, testez ! Au pire, on vous dira que le gamin est un gamin lambda… mais au moins vous écarterez un souci (parce que oui, la précocité, ça peut-être une cause de souci…)
Ho que oui !!! Si on regardait de plus près les enfants "violents " au collège on aurait des surprises ....Chez ces enfants il y a 30% de tentatives de suicide surtout s'il ne sont pas détecté...et reconnu! 3 ans de psycho pour reconstruire la confiance en soi de ma fille ..
Là je vais être hors sujet mais pas tout à fait : Une amie a un fils précoce, détecté à 5 ans, passage du CP au CE2 puis scolarité sans problème jusqu'en fin de 6ème. Ensuite il est devenu très insolent, très violent physiquement et verbalement avec les autres mais aussi avec les adultes, puis a accumulé les bêtises. Tous ces comportements ont étés mis sur le dos de la précocité, le psy a demandé un nouveau saut de classe, il a fait deux ans de collège en 1 et est arrivé au lycée avec deux ans d'avance. Bref il est actuellement en 2nde et je viens d'apprendre qu'il a fait une tentative de suicide dimanche soir, il ne voulait pas retourner au lycée car ses camarades s'étaient rendus compte de ses tendances homosexuelles et l'avaient mis à l'écart. Ce garçon n'avait jamais osé en parler à ses parents ni au psy qui le suit depuis plusieurs années... Là je suis choquée et atterrée !!! Combien de suicides chez les ados dus à des préjugés sectaires, homophobes ou racistes ?
ewilan a écrit le jeu, 26 janvier 2012 13:04 Là je vais être hors sujet mais pas tout à fait : Une amie a un fils précoce, détecté à 5 ans, passage du CP au CE2 puis scolarité sans problème jusqu'en fin de 6ème. Ensuite il est devenu très insolent, très violent physiquement et verbalement avec les autres mais aussi avec les adultes, puis a accumulé les bêtises. Tous ces comportements ont étés mis sur le dos de la précocité, le psy a demandé un nouveau saut de classe, il a fait deux ans de collège en 1 et est arrivé au lycée avec deux d'avance. Bref il est actuellement en 2nde et je viens d'apprendre qu'il a fait une tentative de suicide dimanche soir, il ne voulait pas retourner au lycée car ses camarades s'étaient rendus compte de ses tendances homosexuelles et l'avaient mis à l'écart. Ce garçon n'avait jamais osé en parler à ses parents ni au psy qui le suit depuis plusieurs années... Là je suis choquée et atterrée !!! Combien de suicides chez les ados dus à des préjugés sectaires, homophobes ou racistes ? Pas top en effet… Et à mon avis, pas si hors sujet que ça… A 13 ans, ça fait beaucoup à affronter en même temps…
vivonne a écrit le jeu, 26 janvier 2012 13:10 ewilan a écrit le jeu, 26 janvier 2012 13:04 Là je vais être hors sujet mais pas tout à fait : Une amie a un fils précoce, détecté à 5 ans, passage du CP au CE2 puis scolarité sans problème jusqu'en fin de 6ème. Ensuite il est devenu très insolent, très violent physiquement et verbalement avec les autres mais aussi avec les adultes, puis a accumulé les bêtises. Tous ces comportements ont étés mis sur le dos de la précocité, le psy a demandé un nouveau saut de classe, il a fait deux ans de collège en 1 et est arrivé au lycée avec deux d'avance. Bref il est actuellement en 2nde et je viens d'apprendre qu'il a fait une tentative de suicide dimanche soir, il ne voulait pas retourner au lycée car ses camarades s'étaient rendus compte de ses tendances homosexuelles et l'avaient mis à l'écart. Ce garçon n'avait jamais osé en parler à ses parents ni au psy qui le suit depuis plusieurs années... Là je suis choquée et atterrée !!! Combien de suicides chez les ados dus à des préjugés sectaires, homophobes ou racistes ? Pas top en effet… Et à mon avis, pas si hors sujet que ça… A 13 ans, ça fait beaucoup à affronter en même temps… Pas top en effet mais ce qui m'agace le plus c'est le psy qui mettait tout sur le compte de la précocité et quand ma copine lui disait que quand même cela n'allait pas du tout il lui disait qu'elle s'en faisait trop ! (il a 14 ans depuis une semaine et même son anniv s'est mal passé)
Toujours écouter les mamans ...elles les connaissenr leur petiots , pauvre gamin ! Son triste geste va peut-être lui permettre de trouver quelqu'un qui va enfin l'aider ...
Comme Vivonne, je suis "contre" les passages anticipés. Je suis tout à fait ok sur le fait qu'il faut savoir prendre en compte la spécificité de chacun, mais je me demande vraiment ce qu'apporte ceci. Je veux dire, quand nous arrivent en CM2 des élèves de niveau CE1, on s'adapte. Du moins on fait tout ce qu'on peut pour Pourquoi ne pas le faire dans l'autre sens ? N'y a-t-il pas moyen de fournir à chacun de quoi ne pas s'ennuyer ? Je pense que le saut de classe auquel je serais le plus "favorable" est pourtant le CP : on a le cas d'un élève qui a su lire en début d'année GS qui a fait un CP/CE1... Aujourd'hui en CM2 il carbure toujours sur le purement scolaire (grammaire, maths etc) mais l'hg, la science, tout ce qui nécessite une réflexion, un recul, c'est la galère ! Et ce pov bonhomme vient de temps en temps en aide perso (résolution de problème...). Je trouve ça sidérant. Pour tes élèves calinka, je pense que je m'entourerais des avis d'autres professionnels ; j'en aurais besoin de toutes manières pour me forcer à être objective sur ce sujet Mais je pense vraiment que ma question première serait : quel inté^ret ?Que trouvera-t-il ensuite que je ne pourrais lui donner moi, dans la classe ? Comme ça a été dit, je pense que notre propre vécu y est pour beaucoup. Mes années BEP, si décriées par beaucoup à l'époque et même parfois encore, m'ont permis d'être là où je suis aujourd'hui. Et je zute encore tous ceux qui me disent que j'ai perdu une année inutilement. C'est un peu comme les RASED ça : ça sert à rien, selon certains, c'est du temps perdu et même si ça se trouve c'est mauvais pour les élus ! Oui mais si on s'en était passé, est-on certains que ce serait mieux, ou pire ?
Merci à toutes.. J'en ai déjà un peu parlé avec la psychologue scolaire, mais elle n'a pas du tout le temps de voir, il faut que les familles aillent voir du côté du CMPP ou alors en libéral..
Je conseille le libéral ...en attendant si tu as un petit groupe d'enfants "précoces " tu peux les faire travailler ensemble (très dur pour eux ! ) sur de la recherche // à ce que tu fais en histoire , éducation civique , expression écrite ..Etc !Et faire un exposé aux autres , ça profite à tout le monde ! (zut je viens de voir que ce sont des CP ..)Le principal c'est que tu sois bienveillante et que tu leur montre que tu les comprends et que tu cherches une solution c'est déja énorme ! Bon courage , comme tu peux le voir ces enfants font débat ! ce qui m'énerve c'est "pas le temps " de la psy !!! Elles sont mal ou pas formées pour ces enfants ...quand elles ne nient pas tout en bloc !! J'en connais qui sont descolarisés faute de n'avoir trouvé une oreille attentive . C'est comme si on disait à un enfant qui a des problèmes de vue : "tu iras chez l'ophtalmo l'année prochaine " là on parlerai de maltraitrance ...(j'ai le cas dans mon école !!)
Entièrement d'accord avec toi, pas top la psy. Effectivement le "pas le temps" cache bien souvent le "je ne connais pas, je ne suis pas du tout formée pour cela". Quand au CMPP, si c'est comme ici plusieurs mois d'attente. Par contre je suis plus sceptique sur l'exposé. Un enfant en avance, qui apprend vite, pourra faire un exposé. Un enfant précoce, qui apprend différemment, souffre parfois d'un vrai manque de méthode et lui demander de préparer un exposé risque de le mettre en grosse difficulté.
Si c'est comme chez nous, probable que la psy n'ait effectivement pas le temps, avec les suppressions de poste, on gère la pénurie en mettant une seule psy sur plusieurs rased. La nôtre est déjà sur deux réseaux, et depuis janvier on lui demande de boucher les trous sur tout le département pour les urgences (orientations egpa, clis, etc...). On ne la voit plus.... et elle n'a effectivement plus de temps pour autre chose que les bilans impératifs pour orientation.
Et cela ne va pas aller en s'arrangeant !!!!! Je n'aime pas du tout l'école vers laquelle on va ...
ewilan a écrit le dim, 29 janvier 2012 21:05 Entièrement d'accord avec toi, pas top la psy. Effectivement le "pas le temps" cache bien souvent le "je ne connais pas, je ne suis pas du tout formée pour cela". Quand au CMPP, si c'est comme ici plusieurs mois d'attente. Par contre je suis plus sceptique sur l'exposé. Un enfant en avance, qui apprend vite, pourra faire un exposé. Un enfant précoce, qui apprend différemment, souffre parfois d'un vrai manque de méthode et lui demander de préparer un exposé risque de le mettre en grosse difficulté.
sioban a écrit le dim, 29 janvier 2012 21:54 Si c'est comme chez nous, probable que la psy n'ait effectivement pas le temps, avec les suppressions de poste, on gère la pénurie en mettant une seule psy sur plusieurs rased. La nôtre est déjà sur deux réseaux, et depuis janvier on lui demande de boucher les trous sur tout le département pour les urgences (orientations egpa, clis, etc...). On ne la voit plus.... et elle n'a effectivement plus de temps pour autre chose que les bilans impératifs pour orientation. Même chose chez nous... Oups.. je me suis emmêlée les pinceaux dans les citations...
Chez nous elle a du temps mais seulement pour les enfants "en difficultés scolaires". Elle considère que les enfants précoces ont un avenir royal tracé devant eux (ou alors elle fait semblant...). Ca m'énerve je le reconnais volontiers !
C'est lamentable !! 30% sont en échec scolaire, au moins !!
Ici, nouvelle psy depuis cette année. Elle a un peu de temps pour autre chose que les enfants en grande difficulté visiblement. Elle est déjà passée voir notre élève et ma collègue l'a à nouveau sollicitée hier. La psy viendra pour une rapide équipe éducative dans 2 semaines. En attendant qui se le récupère "progressivement" dans sa classe dès vendredi? En tout cas, pas question que je l'emmène 3 jours en classe découverte en mai! Et pas question que je lui colorie des petits pétales de comportement tous les soirs Si il passe dans ma classe c'est avec les règles de fonctionnement de ma classe!
isis a écrit le mar, 31 janvier 2012 09:23 Ici, nouvelle psy depuis cette année. Elle a un peu de temps pour autre chose que les enfants en grande difficulté visiblement. Elle est déjà passée voir notre élève et ma collègue l'a à nouveau sollicitée hier. La psy viendra pour une rapide équipe éducative dans 2 semaines. En attendant qui se le récupère "progressivement" dans sa classe dès vendredi? En tout cas, pas question que je l'emmène 3 jours en classe découverte en mai! Et pas question que je lui colorie des petits pétales de comportement tous les soirs Si il passe dans ma classe c'est avec les règles de fonctionnement de ma classe! je crois qu'on s'entendrait bien ! quand je tiens ce discours on me regarde parfois avec des yeux ronds, mais ça m'énerve aussi ces exigences. C'est délicat comme prise de position car on a de suite le sentiment d'être jugée comme "la mauvaise instit qui ne veut pas s'adapter". Sauf que non, je veux bien m'adapter mais y'a des limites. Je parle surtout là des parents qui parfois refusent le redoublement (ou la solution autre) conseillé(e) et demandent parallèlement xxx aidesss et adaptationsss pour leur enfant. Beh voyons... >__<
Mais, Isis, qui a pris la décision ? Je croyais que c'était le conseil des maîtres qui décidait ... c'est ce que nous dit l'IEN. Alors tu as ton mot à dire non? Parce que si je me souviens bien c'est un drôle de loustic que tu récupères et là je trouve que ça fait un peu "patate chaude". Pour ce qui est des règles et bien tu pourras rappeler aux parents et à la psy que les enfants précoces sont en général très à cheval sur le respect des règles et que donc celui ci devrait bien s'adapter.
ewilan a écrit le mar, 31 janvier 2012 10:52 Pour ce qui est des règles et bien tu pourras rappeler aux parents et à la psy que les enfants précoces sont en général très à cheval sur le respect des règles et que donc celui ci devrait bien s'adapter. et des normes… d'où la difficulté procurée parfois par une année d'avance, qui accentue encore leur côté déjà "hors normes"
ewilan a écrit le mar, 31 janvier 2012 10:52 Mais, Isis, qui a pris la décision ? Je croyais que c'était le conseil des maîtres qui décidait ... c'est ce que nous dit l'IEN. Alors tu as ton mot à dire non? Parce que si je me souviens bien c'est un drôle de loustic que tu récupères et là je trouve que ça fait un peu "patate chaude". Pour ce qui est des règles et bien tu pourras rappeler aux parents et à la psy que les enfants précoces sont en général très à cheval sur le respect des règles et que donc celui ci devrait bien s'adapter. Mais c'est moi! Après discussion avec les collègues, la psy et les parents. Tout le monde est en souffrance. Il faut bien essayer quelque chose. Ma jeune collègue à 30 CE1/CE2 et attend son inspection pour le 20 alors si, 1h par jour, je peux la décharger de ce souci, je le fais. Mais c'est ma classe, mes règles.
isis a écrit le mar, 31 janvier 2012 13:06 ewilan a écrit le mar, 31 janvier 2012 10:52 Mais, Isis, qui a pris la décision ? Je croyais que c'était le conseil des maîtres qui décidait ... c'est ce que nous dit l'IEN. Alors tu as ton mot à dire non? Parce que si je me souviens bien c'est un drôle de loustic que tu récupères et là je trouve que ça fait un peu "patate chaude". Pour ce qui est des règles et bien tu pourras rappeler aux parents et à la psy que les enfants précoces sont en général très à cheval sur le respect des règles et que donc celui ci devrait bien s'adapter. Mais c'est moi! Après discussion avec les collègues, la psy et les parents. Tout le monde est en souffrance. Il faut bien essayer quelque chose. Ma jeune collègue à 30 CE1/CE2 et attend son inspection pour le 20 alors si, 1h par jour, je peux la décharger de ce souci, je le fais. Mais c'est ma classe, mes règles. Si t'es consentante, c'est OK. En fait pour le moment il s'agit plus d'un "délestage" que d'un vrai saut de classe. ça permet de faire baisser un peu la pression mais laisse une possibilité de marche arrière (tant qu'il n'y a pas de vrai changement de niveau) s'il s'avère que ce n'est pas la bonne solution. Au moins tu soulages un peu ta collègue, c'est déjà drôlement positif !
t'es vraiment une gentille collègue isis
Voilà, 1ère heure passée dans ma classe. Evidemment il a été supersage mais j'attends qu'il s'habitue. Avis d'un pédopsychiatre vu par la mère: aucun problème psy c'est juste le comportement qui pose problème (merci on n'avait pas remarqué )Il n'y a qu'à lui serrer la vis Et en plus il s'ennuierait...
isis a écrit le ven, 03 février 2012 18:00 Voilà, 1ère heure passée dans ma classe. Evidemment il a été supersage mais j'attends qu'il s'habitue. Avis d'un pédopsychiatre vu par la mère: aucun problème psy c'est juste le comportement qui pose problème (merci on n'avait pas remarqué )Il n'y a qu'à lui serrer la vis Et en plus il s'ennuierait... Au moins ta collègue a eu une heure de tranquilité et toi aussi ! Pourvu que ça dure ! j'adore quand les parents ou les psys ou les éducateurs se déchargent sur l'école "z'avez qu'à le punir!" et qui c'est qui joue le rôle de la méchante sorcière ? et qui c'est qui réconforte son petit à la sortie ?
isis a écrit le ven, 03 février 2012 18:00 Voilà, 1ère heure passée dans ma classe. Evidemment il a été supersage mais j'attends qu'il s'habitue. Avis d'un pédopsychiatre vu par la mère: aucun problème psy c'est juste le comportement qui pose problème (merci on n'avait pas remarqué )Il n'y a qu'à lui serrer la vis Et en plus il s'ennuierait... Il y a l'avis du pédopsy exact et ce qu'en retiennent les parents est parfois assez différent, même chose pour l'orthophoniste, une année, exaspérée par les retours de parents venant de l'ortho je l'ai appelée, elle m'a répondu qu'il n'avaient voulu entendre que ce qui pouvait m'incriminer parce que ce n'était absolument pas le fond de son message. Les parents avaient fait le tri de ce qu'ils attendaient d'entendre....
Isis si cet élève est réellement précoce je suis quasiment sure qu'il va bien se tenir dans ta classe car il sera enfin stimuler à la hauteur de ce qu'il doit . laisse lui le temps ...je sais que ce n'est pas facile de se voir catapulter un élève de ce genre dans la classe mais de toute façon tu l'auras l'année prochain. L'ennui chez l'enfant génère des comportements excessifs chez certains ou un renfermement total (plus dangereux à la longue ...pour lui même ) Sois bienveillante et tu verras ça va bien se passer !! tiens nous au courant !! En même temps une heure par semaine , c'est peu ...s'il s'ennuie vraiment dans sa classe. Tu peux lui demander à la fin de l'heure ce qu'il a ressenti durant cette heure là, tu seras peut-être étonnée.. Mais je suis d'accord , ces enfants ont un besoin accru de limites et d'autorité . Pour ceux que le sujet interessent il y a une émission jeudi soir sur direct 8 : Précocité: chance ou problème ? (les 2 mon capitaine !!!) C'est toujours bien de voir le quotidien de ces enfants ...bien entendu on nous présente souvent les extrèmes ... Juste l'ex de la mienne : jeudi elle s'est fait "attaquée " par 12 élèves de sa classe , allongée par terre , plus que la tête pour se défendre , donc elle a mordu celui qu'elle a réussi à atteindre ,qui est allé se plaindre . Elle s'est fait engueuler...là grosse colère de nous ses parents , le papa est allé râler le lendemain matin et il y a eu un mot dans le cahier de liaison pour tous les parents de la classe ...et si mon mari ne s'était pas déplacé ??? ma fille ne va plus se plaindre auprès des instits car elles lui disent :"va jouer plus loin" ou comment punir encore la victime ...Ma fille est résignée et commence à trouver normal d'être agressée sans arrêt par "méchanceté" comme lui a avoué une des meneuse de sa classe...
Je suis "bienveillante" envers l'élève. Mais je n'ai pas l'intention de lui accorder plus d'attention que mes autres élèves avec des trucs genre "fleur du comportement" à colorier tous les soirs (en plus à mon avis il s'en moque royalement). Une petite précision ce n'est pas une heure par semaine mais une heure par jour jusqu'aux vacances (à moins je ne voyais pas trop l'intérêt) et ensuite il suivra la littérature aussi avec nous. Il a déjà lu tous les Harry Potter en CE1 et donc les livres que ma collègue fait ne l'intéressent pas beaucoup. Au pire, j'ai toujours ma baguette magique qu'on avait fabriqué l'an dernier quand on a étudié H Potter
Harry Potter HP Haut Potentiel !!! tu m'étonnes que les livres de CE1 lui cassent les pieds !! Non ben je suis convaincu qu'en CE2 ça va rouler pour lui et toi !! Les p'tites fleurs tu n'en auras plus besoin tu vas voir !! sauf s'il trouve qu'une heure par jour c'est pas assez , il y aura un moment où il va falloir faire le saut ...
Le problème, et là je vais passer pour une méchante, c'est que cette année je pars 3 jours en classe découverte en mai et je n'ai pas l'intention de l'emmener. C'est déjà assez stressant comme ça. Alors je freine un peu l'enthousiasme ambiant pour un passage total en CM1 si c'est pour le laisser en mai et qu'il ne puise pas participer aux diverses activités liées à ce projet avant et après... J'avais discuté de précocité avec la collègue de l'an dernier mais elle ne voulait pas en entendre parler. Je me dis que s'il passe au fur et à mesure cette année en CM1. L'an prochain je le colle en CM2 et je gagne 6 mois
Ha mais j'en ai déjà parlé Mais ça va revenir sur le tapis. De toute façon, on a une équipe éducative bientôt je vais fixer mes limites face à la psy, aux collègues et aux parents.
Visiblement, il est encore plus infect dans sa classe et a commencé à refuser de travailler (genre ne pas vouloir mettre la date ou ne pas vouloir corriger) alors qu'il m'a demandé s' il pouvait faire le travail d'arts plastiques et lire le même livre que mes élèves. Je sens que ça va se compliquer cette affaire
et ben moi ça y est, j'aurai une nouvelle élève après les vacances. bon j'avais déjà la soeur qui avait sauté une classe sous pression de la mère, ça avait été super dur. donc là mais la psy et les collègues me jurent que c'est pas le même profil, donc je vais essayer d'éviter les a priori
Et bien voilà! Coup de fil de la psy. Je ne vais pas assez vite à l'intégrer. Une heure par jour ce n'est pas assez. Et elle n'a même pas demandé à me parler. C'est vrai qu'en tant qu'enseignante et directrice ça ne me concerne pas! Je lui fais passer des évals de CM1 et si ça ne marche pas, il reste en CE2. Ma classe, mes règles j'ai dit! Le réunion va être chaude je crois bien.
isis a écrit le jeu, 09 février 2012 15:52 Et bien voilà! Coup de fil de la psy. Je ne vais pas assez vite à l'intégrer. Une heure par jour ce n'est pas assez. Et elle n'a même pas demandé à me parler. C'est vrai qu'en tant qu'enseignante et directrice ça ne me concerne pas! Je lui fais passer des évals de CM1 et si ça ne marche pas, il reste en CE2. Ma classe, mes règles j'ai dit! Le réunion va être chaude je crois bien. Le contraire serait surprenant C'est incroyable je trouve (ou alors je ne retiens que les mauvais exemples), comme on nous considère toujours comme la cinquième roue du carrosse, un simple exécutant qui ne doit pas avoir voix au chapitre.
D'après la collègue, il ne faut pas que je prenne mal les choses. La psy téléphonait uniquement pour confirmer la réunion et savoir si les parents venaient et c'est pour ça qu'elle n'a pas demandé à me parler...
nymeria a écrit le jeu, 09 février 2012 16:25 C'est incroyable je trouve (ou alors je ne retiens que les mauvais exemples), comme on nous considère toujours comme la cinquième roue du carrosse, un simple exécutant qui ne doit pas avoir voix au chapitre. Je plussoie.
S'il est réellement précoce , c'est sur qu'une heure par jour c'est pas assez pour lui , il semble bien dans ta classe et il retourne ensuite dans un endroit où il se sent mal , ces aller retour vont engendrer encore plus de malaise chez lui ...Je sais que ça va t'énerver !! Par contre la psy scolaire est très mauvaise sur ce coup !!(et je pèse mes mots car j'ai une grosse dent contre ma psy scol totalement incompétente dans ce domaine ..) C'est à elle de t'expliquer pourquoi son retour en CE2 va si mal !!Elle qui doit vous guider et non pas imposer ! Fait comme ça c'est voué à l'échec ! Par contre attention un enfant précoce n'a pas la science infuse , il ne sait pas ce qu'il n'a pas appris mais rattrapera sur 1 ou 2 mois ce que tu as fait sur l'année avec tes élèves . ça va le remotiver et une mise en difficulté va lui demander de la concentration et donc pas le temps de se faire remarquer . Bon courage !
Ce qui m'agace c'est qu'au départ tout le monde était bien d'accord. C'était un test avant la réunion et on se donnait jusqu'aux vacances pour voir si c'était possible. Et maintenant, plus de glissement progressif, plus de temps d'adaptation? Je suis désolée lui, mes élèves et moi (on existe aussi) on a besoin d'un temps d'adaptation.
sarah a écrit le jeu, 09 février 2012 18:34 nymeria a écrit le jeu, 09 février 2012 16:25 C'est incroyable je trouve (ou alors je ne retiens que les mauvais exemples), comme on nous considère toujours comme la cinquième roue du carrosse, un simple exécutant qui ne doit pas avoir voix au chapitre. Je plussoie. itou.. C'est un détail mais ça montre bien que... nous avons une équipe éducative pour un de mes ce1... seules l'avsi (qui le suit depuis 3 ans) et moi (en classe depuis 2 ans) n'avons pas nos noms sur la convoc... l'orthophoniste,la psy,les gens du cmp,la directrice,la référente... oui... belle considération ............
et moi la psy est venue entre 2 portes me dire qu'elle recevait les parents de l'élève qui allait venir chez moi suite au saut de classe. moi "ah bon, c'est décidé, je croyais qu'en conseil on avait dit à voir" et elle "oui ben maintenant je reçois les parents pour leur dire oui"; bon ben, bouffe toi ça et les parents qui tiennent la jambe le soir (sans rdv) pour savoir ce que l'élève va devoir rattraper pendant les vacances. après mes élèves m'ont dit "c'est vrai que truc va venir dans notre classe". j'ai éludé en disant qu'on verrait ça après les vacances, pas envie de me saouler (et qui c'est qui a pas de correspondant ?? et qui c'est qui a pas participé au projet qu'on finalise après les congés ? et qui c'est qui se la pète en braillant dans sa classe qu'elle, elle change de classe car elle est trop bonne ? pff j'aime pas quand on nous impose des trucs comme ça, sans concertation réelle)
p_tite_mimi a écrit le jeu, 09 février 2012 22:30 et qui c'est qui se la pète en braillant dans sa classe qu'elle, elle change de classe car elle est trop bonne ? Ah, ben elle est bien partie dans la vie cette petite !… Charmante… Mais à mon avis, ce sont les parents qui sont derrière ce genre de comportement… Bon courage à toi !
Notre IEN nous a dit que seul le conseil des maitres décide d'un changement de classe (et que la psy n'avait qu'un avis consultatif...).
oui vivonne; c'est une "moi je" qui n'a pas arrêté d'interrompre la conversation avec ses parents, sans que personne lui dise rien jusqu'à ce que je me fâche, en lui disant qu'interrompre les adultes n'était pas vraiment une preuve de maturité, mais plutôt une preuve d'impolitesse. Alors qu'elle veuille "m'impressionner" en me montrant qu'elle savait des choses, je peux le concevoir (comme je disais, j'ai déjà eu affaire à la soeur, avec quelques soucis de remise à niveau), mais que je ne supportais pas, dans ma classe, qu'elle se comporte ainsi. La mère a tiqué mais bon, sa fille est tellement douée, a tellement envie d'apprendre, .... grrr elle me hérisse cette mère a pousser ses gosses parce que "dans la famille, on est tous surdoués". chiotte, envoie ta gamine passer le bac direct alors Allez zen, ça va aller, faudra juste lui claquer le beignet quelques fois. Ou alors sans sa mère à côté, elle sera moins prétentieuse, surtout que j'ai cette année d'excellents élèves, sûrement des précoces non détectés car à l'aise dans leurs baskets et hypers scolaires, un peu comme ton grand fils vivonne c'est ça ?
et ewilan, la maitresse actuelle est ok pour le saut et la psy a bassiné tout le monde qu'elle était hyper capable, sans compter que les parents poussent depuis x années et là, sont soutenus par la psy donc voilà, y a juste à la fermer et à accepter.
p_tite_mimi a écrit le jeu, 09 février 2012 22:43 et ewilan, la maitresse actuelle est ok pour le saut et la psy a bassiné tout le monde qu'elle était hyper capable, sans compter que les parents poussent depuis x années et là, sont soutenus par la psy donc voilà, y a juste à la fermer et à accepter. Ben nous notre IEN qui est parti mais qui était très bien (snif !) demandait toujours, au final, l'avis de la maîtresse qui récupérait le gamin.
reportage ce soir à la tv (j'ai pas tout vu) sur les gamins "surdoués"... un môme (autiste Asperger) de 10 ans, en 3ème, qui faisait des équations de terminale S !! Par contre, un copain l'aidait à enfiler son manteau, et son père l'attendait à la sortie du collège et le petit ne lui lâchait pas la main pour rentrer à la maison. Pas facile ce décalage.
armelle a écrit le jeu, 09 février 2012 22:46 reportage ce soir à la tv (j'ai pas tout vu) sur les gamins "surdoués"... un môme (autiste Asperger) de 10 ans, en 3ème, qui faisait des équations de terminale S !! Par contre, un copain l'aidait à enfiler son manteau, et son père l'attendait à la sortie du collège et le petit ne lui lâchait pas la main pour rentrer à la maison. Pas facile ce décalage. Il est un peu (beaucoup) comme ça le mien (Il sait mettre son manteau, par contre les lacets c'est récent ). j'ai bien aimé le reportage parce que son père a bien voulu regarder pour une fois et il a semblé comprendre (enfin...) certaines choses...
Oui dans ces reportages il ne montre hélas que les extrèmes !!!Et zut je l'ai raté !!! Je te comprends Isis !!! nous ne sommes que les "bons ouvriers" de l'EN !! et on a même pas un bon point !!! Moi aussi la psy appelle les parents au lieu de m'avertir!! Heureusement que la maman ,sympa me tient au courant ..je l'ai croisé ce matin (la psy ! ) et elle ne m'a rien dit , quelle ...
p_tite_mimi a écrit le jeu, 09 février 2012 22:42 oui vivonne; c'est une "moi je" qui n'a pas arrêté d'interrompre la conversation avec ses parents, sans que personne lui dise rien jusqu'à ce que je me fâche, en lui disant qu'interrompre les adultes n'était pas vraiment une preuve de maturité, mais plutôt une preuve d'impolitesse. Alors qu'elle veuille "m'impressionner" en me montrant qu'elle savait des choses, je peux le concevoir (comme je disais, j'ai déjà eu affaire à la soeur, avec quelques soucis de remise à niveau), mais que je ne supportais pas, dans ma classe, qu'elle se comporte ainsi. La mère a tiqué mais bon, sa fille est tellement douée, a tellement envie d'apprendre, .... grrr elle me hérisse cette mère a pousser ses gosses parce que "dans la famille, on est tous surdoués". chiotte, envoie ta gamine passer le bac direct alors aAllez zen, ça va aller, faudra juste lui claquer le beignet quelques fois. ou alors sans sa mère à côté, elle sera moins prétentieuse, surtout que j'ai cette année d'excellents élèves, sûrement des précoces non détectés car à l'aise dans leurs baskets et hypers scolaires, un peu comme ton grand fils vivonne c'est ça ? Tous les excellents élèves ne sont pas forcément précoces, si ? Je trouve qu'on parle de + en + des enfants précoces - à croire qu'il y en a plus aujourd'hui qu'il y a 20 ans - ou alors on les détecte mieux ? En tout cas, cela me laisse perplexe cette volonté d'aller toujours plus vite, de faire mieux que les autres ... et c'est le cas partout malheureusement !!!
lenie46 a écrit le jeu, 09 février 2012 23:27 p_tite_mimi a écrit le jeu, 09 février 2012 22:42 oui vivionne; c'est une "moi je" qui n'a pas arrêté d'interrompre la conversation avec ses parents, sans que personne lui dise rien jusqu'à ce que je me fâche, en lui disant qu'interrompre les adultes n'était pas vraiment une preuve de maturité, mais plutôt une preuve d'impolitesse. alors qu'elle veuille "m'impressionner" en me montrant qu'elle savait des choses, je peux le concevoir (comme je disais, j'ai déjà eu affaire à la soeur, avec quelques soucis de remise à niveau), mais que je ne supportais pas, dans ma classe, qu'elle se comporte ainsi. la mère a tiqué mais bon, sa fille est tellement douée, a tellement envie d'apprendre, .... grrr elle me hérisse cette mère a pousser ses gosses parce que "dans la famille, on est tous surdoués". chiotte, envoie ta gamine passer le bac direct alors allez zen, ça va aller, faudra juste lui claquer le beignet quelques fois. ou alors sans sa mère à côté, elle sera moins prétentieuse, surtout que j'ai cette année d'excellents élèves, des sûrement des précoces non détectés car à l'aise dans leurs baskets et hypers scolaires, un peu comme ton grand fils vivionne c'est ça ? Tous les excellents élèves ne sont pas forcément précoces, si ? Je trouve qu'on parle de + en + des enfants précoces - à croire qu'il y en a plus aujourd'hui qu'il y a 20 ans - ou alors on les détecte mieux ? En tout cas, cela me laisse perplexe cette volonté d'aller toujours plus vite, de faire mieux que les autres ... et c'est le cas partout malheureusement !!! On les détecte mieux... parce que les enseignants et les parents sont plus informés. Jusqu'à ce que l'ourson n°2 soit en CP donc vers 2006, je ne savais même pas que ça existait. Ce qui n'empêche pas qu'il y en ait eu plein d'autres dans la famille avant l'ourson: ma tante née en 1939 savait lire à 2 ans et demi. Ma grand-mère née en 1913 qui a été enseignante par la suite s'enfuyait de l'école du village à la récré et se cachait dans des greniers à foin parce qu'elle s'ennuyait en primaire... Même l'échec scolaire retentissant de son petit frère s'inscrit dans le schéma de la précocité. On les voit plus, aussi, parce qu'avec les effectifs plus grands dans les classes, on a moins de tolérance pour tout comportement qui s'écarte de la norme. Je passais mon temps petite à faire le clown en classe et à me faire virer dans le couloir. Personne n'a jamais suggéré que j'aille voir un neurologue pour TDAH ou un psy pour précocité. J'avais juste des Bled en plus, des lignes et des sales notes de conduite...
ours-bleu a écrit le ven, 10 février 2012 07:02 lenie46 a écrit le jeu, 09 février 2012 23:27 p_tite_mimi a écrit le jeu, 09 février 2012 22:42 oui vivionne; c'est une "moi je" qui n'a pas arrêté d'interrompre la conversation avec ses parents, sans que personne lui dise rien jusqu'à ce que je me fâche, en lui disant qu'interrompre les adultes n'était pas vraiment une preuve de maturité, mais plutôt une preuve d'impolitesse. alors qu'elle veuille "m'impressionner" en me montrant qu'elle savait des choses, je peux le concevoir (comme je disais, j'ai déjà eu affaire à la soeur, avec quelques soucis de remise à niveau), mais que je ne supportais pas, dans ma classe, qu'elle se comporte ainsi. la mère a tiqué mais bon, sa fille est tellement douée, a tellement envie d'apprendre, .... grrr elle me hérisse cette mère a pousser ses gosses parce que "dans la famille, on est tous surdoués". chiotte, envoie ta gamine passer le bac direct alors allez zen, ça va aller, faudra juste lui claquer le beignet quelques fois. ou alors sans sa mère à côté, elle sera moins prétentieuse, surtout que j'ai cette année d'excellents élèves, des sûrement des précoces non détectés car à l'aise dans leurs baskets et hypers scolaires, un peu comme ton grand fils vivionne c'est ça ? Tous les excellents élèves ne sont pas forcément précoces, si ? Je trouve qu'on parle de + en + des enfants précoces - à croire qu'il y en a plus aujourd'hui qu'il y a 20 ans - ou alors on les détecte mieux ? En tout cas, cela me laisse perplexe cette volonté d'aller toujours plus vite, de faire mieux que les autres ... et c'est le cas partout malheureusement !!! On les détecte mieux... parce que les enseignants et les parents sont plus informés. Jusqu'à ce que l'ourson n°2 soit en CP donc vers 2006, je ne savais même pas que ça existait. Ce qui n'empêche pas qu'il y en ait eu plein d'autres dans la famille avant l'ourson: ma tante née en 1939 savait lire à 2 ans et demi. Ma grand-mère née en 1913 qui a été enseignante par la suite s'enfuyait de l'école du village à la récré et se cachait dans des greniers à foin parce qu'elle s'ennuyait en primaire... Même l'échec scolaire retentissant de son petit frère s'inscrit dans le schéma de la précocité. On les voit plus, aussi, parce qu'avec les effectifs plus grands dans les classes, on a moins de tolérance pour tout comportement qui s'écarte de la norme. Je passais mon temps petite à faire le clown en classe et à me faire virer dans le couloir. Personne n'a jamais suggéré que j'aille voir un neurologue pour TDAH ou un psy pour précocité. J'avais juste des Bled en plus, des lignes et des sales notes de conduite... C'est exactement ça !
je ne sais pas si tous les excellents élèves sont précoces. je sais juste que j'en ai 3 qui sont des "miam miam". boulot tjs impec, fini avant tout le monde (largement 15/20mn), qui dévorent toute ma bibliothèque de classe, qui sont toujours partants pour du boulot en plus ou me seconder en prenant des groupes de corrections, bref un réel bonheur avec eux, même si des fois, j'aimerai être plus présente pour eux, pour aller plus loin et que je n'en trouve pas vraiment le temps. je réfléchis de ++ à travailler différemment cette année, je fais des groupes de travail mais ça ne fonctionne pas toujours comme je voudrais car j'ai du mal à me couper en 5 en fait il y avait un peu d'ironie aussi. car la maman qui pousse sa fille m'a dit "elle est précoce, on est tous comme ça dans la famille, donc c'est normal qu'elle aussi saute une classe". heu oui, je remets pas en cause les tests (que je n'ai pas vu bien sûr) mais je pense qu'un peu moins d'arrogance de la maman serait la bienvenue. (vous l'aurez compris, c'est une maman qui me hérisse ) et du coup je me disais que mes excellents élèves, si les parents poussaient au derrière de la psy, serait aussi sûrement détectés précoces. mais ce n'est pas le cas. une des mamans me disait que la facilité de sa gamine lui permettait de faire plein d'activités à côté sans stress et qu'elle préférait ça plutôt qu'un saut de classe. la gamine n'étant pas en souffrance dans ma classe, suis assez d'accord (bien sûr mon point de vue changerait sûrement si je voyais que la petite s'étiolait) bref pas facile entre le bien être de nos élèves, la "motivation" des parents et nous aussi, car comme l'a dit isis, on existe quand même
p_tite_mimi a écrit le ven, 10 février 2012 08:43 une des mamans me disait que la facilité de sa gamine lui permettait de faire plein d'activités à côté sans stress et qu'elle préférait ça plutôt qu'un saut de classe. la gamine n'étant pas en souffrance dans ma classe, suis assez d'accord (bien sûr mon point de vue changerait sûrement si je voyais que la petite s'étiolait) C'est ce que je mets en avant quand les parents commencent à me parler de saut de classe. Je les rassure en leur disant que je vais personnaliser plus le travail de leur gamin, qu'il y a d'autres enfants comme lui, que je connais bien le problème, que je leur signalerai tout signe de souffrance visible en classe etc...puis je les achève en leur disant "S'il saute des classes, vous êtes prêts à l'envoyer faire ses études supérieures à 15 ans ?" En général les parents pensent école primaire, pas du tout secondaire et encore moins après. Alors ça les fait réfléchir.
Je pense que pour tes 3 bons éléments, s'ils sont précoces (ce qui est tout à fait possible !), ils trouvent leur compte dans le fait justement d'être à 3. Dans la tranche d'âge de mon fils en primaire, ils étaient aussi 3 (sur 8 ou 9 élèves !!!). L'une a fait le CM en un an (sans que l'instit ait vraiment demandé l'avis des parents, qui, profs, auraient dit non vraisemblablement, vu qu'en plus elle est du 27 décembre…), mon fils a été testé en CE1 ou CE2 je crois et son copain n'a jamais été testé, mais, s'il n'est peut-être pas précoce, il est en tout cas un excellent élève, qui a terminé le collège avec une moyenne générale de 17 ou 18… Au collège, les 2 gars ont trouvé à nouveau un troisième larron du même acabit (les 3 ont eu le brevet avec mention très bien, c'était leur but…). Du coup, le hic, c'est qu'ils restaient un peu entre eux, et que le fait qu'ils ne trouvent aucun sujet de discussion commun avec les autres gars de leur âge les a fait passer pour des bêcheurs auprès de certains profs (notamment la maman de la copine qui avait sauté une classe ) Mais, comme me disait mon fils, "c'est pas qu'on les méprise les autres 3ème, mais on n'a rien à leur dire et eux non plus !" Au lycée, ça se passe bien mieux avec les autres de la classe, mais bon… vue la section, qui ne reçoit quasiment que des têtes de classe, il se trouve forcément avec des élèves du même style que lui ! Et comme c'est une section "arts", ben ce ne sont pas non plus des "grosses têtes" qui se prennent au sérieux !
Cet après-midi, grosse discussion avec mes élèves. Déjà ce matin, un CM1 le croise dans notre couloir et lui dit "Mais tu vas venir tous les jours? " genre "Tu vas pas te taper l'incruste dans notre classe quand même?" Ensuite "Mais pourquoi tu lui as donné notre livre de lecture? Est-ce qu'il va venir tous les jours? Est-ce qu'il va sauter une classe? Comment tu sais qu'il peut sauter une classe? Comment est-ce qu'il va faire pour rattraper ce qu'on a appris depuis le début de l'année? Est-ce qu'il va rester aussi sage ou est-ce qu'il va faire comme dans sa classe? (là, si quelqu'un a la réponse, je suis preneuse... )" Et pour finir "Est-ce qu'il va venir avec nous en classe découverte?" Ils l'ont fréquenté l'an dernier et il le voit à la cantine. Il connaisse ses petits travers comportementaux. J'espère avoir calmé un peu leurs inquiétudes.
une maman de maternelle, qui n'arrête pas de cracher sur mon dos parce que je n'ai pas pris son gamin de 2 ans cette année, bref.., cette maman vient me voir parce que sa fille en MS s'ennuie en classe, pleure le matin , ne veut plus venir à l'école... j'en ai parlé à la maîtresse qui me dit qu'en classe cette petite est épanouie, fait son travail correctement, sans plus, est bien dans ses baskets... cette maman ne m'a jamais parlé de faire sauter une classe, elle attendait que j'en parle mais je m'en suis bien gardée. elle a finit en demandant si sa fille ne pouvait voir la psy. je lui ai répondu que la psy scolaire était surchargée et s'occupait pour le moment des enfants avec de vrais difficultés et/ou souffrance scolaire. elle va sans doute aller consulter en libéral... mais qu'elle le fasse!! elle m'a gonflée et je sens que ce n'est pas fini...
Bon voilà, le passage à temps plein dans ma classe dès la rentrée de mars est décidé. Je souhaite mettre en place un contrat avec l'enfant mais aussi la famille. Pour que tout le monde comprenne que l'école n'est pas un self-service, qu'il n'y aura pas retour en arrière possible, qu'il doit bosser et ne pas pourrir mon CM et surtout que si il pense venir en classe découverte avec nous il doit se tenir correctement en classe et à l'extérieur (il est terrible à la cantine). Mais je ne sais pas sous quelle forme, vous avez des modèles ou des idées? Je vois la maman vendredi. En plus, il faut que je me tape un PPRE
isis a écrit le lun, 20 février 2012 18:05 En plus, il faut que je me tape un PPRE Ben voyons !!! Il n'y a pas assez à faire avec les enfants en difficulté scolaire sans en rajouter avec un enfant qui suivait parfaitement dans sa classe quand il y était !!!
Ici, PPRE ou pas, tu dois emmener avec toi tous les élèves de ta classe, quel que soit le problème.
vivonne a écrit le lun, 20 février 2012 21:25 isis a écrit le lun, 20 février 2012 18:05 En plus, il faut que je me tape un PPRE Ben voyons !!! Il n'y a pas assez à faire avec les enfants en difficulté scolaire sans en rajouter avec un enfant qui suivait parfaitement dans sa classe quand il y était !!! Apparemment avant c'était réservé aux enfants en difficultés mais maintenant il faut en faire aussi pour un passage anticipé. Bon la psy m'a dit qu'on pouvait le faire succint en écrivant ce qu'on va lui faire rattraper. C'est pour que le dossier soit complet. C'est quand même saoulant. En plus je passe mon temps à me demander si ça n'est pas une grosse c.nnerie de le faire passer dans ma classe. Pour l'instant il est impeccable, mais pour combien de temps? Et j'ai bien peur que la mère croit que c'est la solution miracle
rhoo non , je savais pas pour le ppre pour le saut de classe. pfff ben tant qu'on me le dit pas officiellement (vu qu'on m'impose et qu'on me dit rien) et ben je le ferai pas. bon moi elle commence dans ma classe lundi prochain vu que c'est les vacances.
Une maman est venue voir ma collègue l'autre jour pour demander de faire sauter une classe à sa fille (qui est très bonne c'est vrai) parce qu'elle fait ses devoirs trop vite et que c'est pas bon pour elle. Cette petite est en ce1, je l'ai eu l'an dernier. La conversation a eu lieu le soir au portail. J'étais à côté du coup ma collègue m'a appelé à la rescousse. J'ai pensé à toutes vos conversations et je lui ai dit que ça risquait lui jouer des tours au collège après. Sur ce, le mari de ma collègue qui l'attendait et qui est prof de maths est venu nous soutenir. Bon, la maman ne semblait pas très convaincue, elle a visiblement était poussé par le papa à faire la demande. Je lui ai aussi dit que mon fils était dans le même cas (excellents résultats et devoirs faits en 5 min chrono car il se souvient de tout avant de l'apprendre) et que comme l'an prochain ils seront dans la même classe, la petite ne se sentirait pas seule dans ce cas. Elle a eu l'air rassurée.
C'est fou cette course à la performance! Si l'enfant comprend tout, vite, et fait ses devoirs en 5mn, où est le problème??? Enfin un enfant qui a du temps, plein de temps, pour vivre une vie d'enfant: jouer, rêver, ne rien faire, imaginer...prendre le temps de vivre quoi! Etre en classe et se dire que c'est facile, quel "luxe", fort appréciable! Ce "besoin" exprimé par les parents de faire aller leur enfant plus vite que les autres, sauter une classe est, à mon sens, une forme de stress imposé aux enfants. Ca me laisse vraiment perplexe...
catandco a écrit le mer, 22 février 2012 15:19 C'est fou cette course à la performance! Si l'enfant comprend tout, vite, et fait ses devoirs en 5mn, où est le problème??? Enfin un enfant qui a du temps, plein de temps, pour vivre une vie d'enfant: jouer, rêver, ne rien faire, imaginer...prendre le temps de vivre quoi! Etre en classe et se dire que c'est facile, quel "luxe", fort appréciable! Ce "besoin" exprimé par les parents de faire aller leur enfant plus vite que les autres, sauter une classe est, à mon sens, une forme de stress imposé aux enfants. Ca me laisse vraiment perplexe... C'est ce que j'ai essayé d'espliquer à la maman. Mieux vaut être excellent avec son niveau que moyen avec le niveau au-dessus, et quelle chance de vite faire ses devoirs!
marie19 a écrit le mer, 22 février 2012 16:19 catandco a écrit le mer, 22 février 2012 15:19 C'est fou cette course à la performance! Si l'enfant comprend tout, vite, et fait ses devoirs en 5mn, où est le problème??? Enfin un enfant qui a du temps, plein de temps, pour vivre une vie d'enfant: jouer, rêver, ne rien faire, imaginer...prendre le temps de vivre quoi! Etre en classe et se dire que c'est facile, quel "luxe", fort appréciable! Ce "besoin" exprimé par les parents de faire aller leur enfant plus vite que les autres, sauter une classe est, à mon sens, une forme de stress imposé aux enfants. Ca me laisse vraiment perplexe... C'est ce que j'ai essayé d'espliquer à la maman. Mieux vaut être excellent avec son niveau que moyen avec le niveau au-dessus, et quelle chance de vite faire ses devoirs! J'avais un collègue qui disait aux parents "vous préférez être riche au pays des pauvres ou pauvre au pays des riches ?"
ewilan a écrit le mer, 22 février 2012 16:23 marie19 a écrit le mer, 22 février 2012 16:19 catandco a écrit le mer, 22 février 2012 15:19 C'est fou cette course à la performance! Si l'enfant comprend tout, vite, et fait ses devoirs en 5mn, où est le problème??? Enfin un enfant qui a du temps, plein de temps, pour vivre une vie d'enfant: jouer, rêver, ne rien faire, imaginer...prendre le temps de vivre quoi! Etre en classe et se dire que c'est facile, quel "luxe", fort appréciable! Ce "besoin" exprimé par les parents de faire aller leur enfant plus vite que les autres, sauter une classe est, à mon sens, une forme de stress imposé aux enfants. Ca me laisse vraiment perplexe... C'est ce que j'ai essayé d'espliquer à la maman. Mieux vaut être excellent avec son niveau que moyen avec le niveau au-dessus, et quelle chance de vite faire ses devoirs! J'avais un collègue qui disait aux parents "vous préférez être riche au pays des pauvres ou pauvre au pays des riches ?" C'est bien le problème, j'en connais beaucoup qui préfèrent être au pays de riches, peu importe ce qui leur en coûte !!!