Planète Cartables - flux RDF
type: channel
items: Refus de l'aide personnalisée
items: Re: Refus de l'aide personnalisée

Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: Bonjour, Des parents ont refusé l'aide personnalisée en écriture et lecture, proposée pour la période 1. Ils étaient sourds à mes conseils, l'enfant ayant de grandes difficultés surtout en écriture, et également une attitude peu attentive. Je souhaitais le prendre tout de suite pour enrayer rapidement ce problème ; d'autre part, je ne prends plus d'enfants en écriture par la suite, je me concentre davantage sur la lecture et les maths, les besoins se faisant sentir là dès novembre. Je trouve très dommage que les parents ne fassent pas confiance à la maîtresse... mais ensuite, si les problèmes empirent, je me trouverai certainement démunie, les écarts avec les autres élèves se creusant. Nous remplissons des dossiers où nous signalons l'aide personnalisée et d'éventuels refus, mais cela reste "entre nous". Faites-vous apparaître sur vos livrets le refus de l'aide personnalisée ?
creator: pepee
date: 2012-09-27T10:52:59-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: Oui ! Je te copie ce qu'il y a à la fin des miens : Citation : Confusion de sons de lettres repérées lors des évaluations : ___ / ___ ; ___ / ___ ; ___ / ___ Aide personnalisée proposée en …………………………………………………………………………………………………………………………… Accepté : oui – non La fréquentation a été régulière : oui - ……… absences sur ……… séances Parce qu'il y a aussi, ceux qui acceptent … et ne viennent qu'une fois ou pas …
creator: sar@h
date: 2012-09-27T11:00:13-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: Oui je mets aide personnalisée en .... proposée mais refusée et je mets aussi quand elle a été acceptée. Pareil pour les stages. Et pour les demandes de bilans orthophoniques refusées (avec photocopies des mots dans le cahier de liaison). Après on ne peut pas dire "je n'étais pas au courant" ou "il n'y avait pas de problèmes l'an dernier"
creator: isis
date: 2012-09-27T15:00:56-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: Pareil Acceptation-refus et niveau de fréquentation apparaissent sur les livrets. Par contre je ne mettais pas les stages RAN, je cours rectifier ma dernière page de livret
creator: sihaya
date: 2012-09-27T15:16:18-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: Je mets ça dans remarques ou observations, je ne sais plus le titre de la rubrique.
creator: isis
date: 2012-09-27T16:07:01-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: Merci pour vos réponses, je pense en parler à mes collègues car chez nous rien n'est indiqué à ce sujet sur les livrets. Je n'aimerais pas qu'ensuite, en CE1 ou plus tard, il me soit reproché de n'avoir rien fait. Ce que je n'ai pas non plus aimé, c'est que les parents me demandent de le prendre plus tard (en période 1, c'est "trop tôt") : c'est l'école self-service, chacun se faisant son petit programme perso... à sa sauce... je rêve.
creator: pepee
date: 2012-09-27T16:37:36-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: ben quoi, moi faut que je change de jour, et le lundi si possible
creator: cachou
date: 2012-09-27T17:54:53-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: Et moi, j'ai mal choisi car il a plus besoin de soutien en français qu'en maths On en reparle après l'évaluation.
creator: isis
date: 2012-09-27T18:05:23-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: Ben moi, en tant que maman, quelque soit les raisons données pour proposer l'aide perso pour mes loulous, je refuserai toujours...je suis contre, totalement contre cette AP (je la fais dans mon école parce que j'y suis bien obligée).C'est pendant le temps scolaire qu'il faut remédier. Et ce n'est pas pour une question de confiance ou non vis-à-vis de la maîtresse...Tout ça pour dire que les parents ont le droit de refuser.
creator: catandco
date: 2012-09-27T20:18:59-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: catandco a écrit le jeu, 27 septembre 2012 22:18 Ben moi, en tant que maman, quelque soit les raisons données pour proposer l'aide perso pour mes loulous, je refuserai toujours...je suis contre, totalement contre cette AP (je la fais dans mon école parce que j'y suis bien obligée).C'est pendant le temps scolaire qu'il faut remédier. Et ce n'est pas pour une question de confiance ou non vis-à-vis de la maîtresse...Tout ça pour dire que les parents ont le droit de refuser. C'est sûr que c'est plus facile de s'occuper de quelques bambins en temps scolaire et en gérant les autres en même temps que de s'occuper d'eux seuls en étant tout à eux...
creator: encrebleue
date: 2012-09-27T20:27:20-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: Ils ont parfaitement le droit de refuser mais pas de venir me dicter ce que je dois faire et quand. Et, nous avons parfaitement le droit de mentionner les refus pour éviter que ces mêmes parents jouent les surpris plus tard particulièrement pour mes CM2 qui seront au collège l'an prochain.
creator: isis
date: 2012-09-27T20:30:05-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: Les enfants qui ont besoin d'aide sont plus réceptifs pendant le temps scolaire (vive le RASED, vive les fonctionnement de classe qui rendent les enfants autonomes et qui permettent de se concentrer à certains moments sur des besoins particuliers) qu'après 6h d'école et ko. Mais je ne vais pas relancer le débat à propos de l'AP. Je voulais juste m'exprimer à propos du droit des parents à refuser, et que ce n'est pas forcément une décision regrettable.
creator: catandco
date: 2012-09-27T20:31:58-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: catandco a écrit le jeu, 27 septembre 2012 22:31 Les enfants qui ont besoin d'aide sont plus réceptifs pendant le temps scolaire (vive le RASED, vive les fonctionnement de classe qui rendent les enfants autonomes et qui permettent de se concentrer à certains moments sur des besoins particuliers) qu'après 6h d'école et ko. Mais je ne vais pas relancer le débat à propos de l'AP. Je voulais juste m'exprimer à propos du droit des parents à refuser, et que ce n'est pas forcément une décision regrettable. Bah ça, dans ma classe de cette année c'est juste pas possible.
creator: encrebleue
date: 2012-09-27T20:34:02-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: catandco a écrit le jeu, 27 septembre 2012 22:18 Ben moi, en tant que maman, quelque soit les raisons données pour proposer l'aide perso pour mes loulous, je refuserai toujours...je suis contre, totalement contre cette AP (je la fais dans mon école parce que j'y suis bien obligée).C'est pendant le temps scolaire qu'il faut remédier. Et ce n'est pas pour une question de confiance ou non vis-à-vis de la maîtresse...Tout ça pour dire que les parents ont le droit de refuser. Complètement d'accord. Moi aussi je la refuse par principe pour mes enfants. 6h de classe c'est bien assez.
creator: brunoe
date: 2012-09-27T20:42:06-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: Oui, bien entendu, on peut refuser l'aide mais pas venir me dire : je préfère la prochaine période, on n'est pas au supermarché. D'autre part, je pense qu'il est important que ce refus soit signalé sur les livrets, car si je propose cette aide en écriture c'est que je ne vois pas d'autres moyens pour faire progresser l'enfant que de le faire s'entraîner (avec les cahiers d'une spécialiste, D. Dumont)un peu plus que ceux qui y arrivent facilement. J'ai aussi entendu : si l'école n'y arrive pas, il ira chez l'orthophoniste, ou chez le psychomotricien, des aides tout ou partie remboursées par la sécu, alors que l'aide de l'école, que l'on n'a même pas tentée auparavant, était gratuite. Quant au RASED, selon moi, il a ,tout comme l'aide personnalisée, lui aussi ses limites.
creator: pepee
date: 2012-09-28T10:52:38-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: ben moi j'ai dit aux parents tout le mal que je pensais de ce truc en réunion de rentrée et que ça servait à rien (ou si peu). Je l'ai proposée à 5 élèves cette période. Et ben ils ont tous accepté
creator: licoupeille54
date: 2012-09-28T16:11:06-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: pepee a écrit le ven, 28 septembre 2012 12:52 si je propose cette aide en écriture c'est que je ne vois pas d'autres moyens pour faire progresser l'enfant (...) Ce genre de phrase me surprend toujours. Avant l'aide personnalisée on les trouvait les moyens. Certes on avait plus de temps de classe. Mais la dérive de ces AP c'est justement de reléguer la difficulté hors du temps de classe. Je ne dis pas que c'est facile, mais c'est pourtant notre métier.
creator: brunoe
date: 2012-09-28T16:12:40-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: Moi je n'attends qu'une chose que cette Aide personnalisée dégage. En attendant je fais mon boulot et je n'apprécie pas quand les parents viennent me dire comment le faire ou quand.
creator: isis
date: 2012-09-28T16:19:28-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: Ben je vais me faire huer mais je fais l'aide perso et pour certains je trouve ça très bien, les cas lourds non ça ne suffit pas mais pour certains ça peut débloquer. Pour la prise de par parole, pour la manipulation en maths...ce n'est pas la panacée mais ce temps en tout petit effectif est un plus je trouve... PAS FRAPPER
creator: valy
date: 2012-09-28T16:48:14-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: valy a écrit le ven, 28 septembre 2012 18:48 Ben je vais me faire huer mais je fais l'aide perso et pour certains je trouve ça très bien, les cas lourds non ça ne suffit pas mais pour certains ça peut débloquer. Pour la prise de par parole, pour la manipulation en maths...ce n'est pas la panacée mais ce temps en tout petit effectif est un plus je trouve... PAS FRAPPER Tout a fait d'accord avec toi. Pour les enfants qui ne sont pas en grande difficulté c'est quand même bien. (Pouvez taper m'en fout, j'ai la tête dure).
creator: encrebleue
date: 2012-09-28T17:36:27-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: encrebleue a écrit le ven, 28 septembre 2012 19:36 valy a écrit le ven, 28 septembre 2012 18:48 Ben je vais me faire huer mais je fais l'aide perso et pour certains je trouve ça très bien, les cas lourds non ça ne suffit pas mais pour certains ça peut débloquer. Pour la prise de par parole, pour la manipulation en maths...ce n'est pas la panacée mais ce temps en tout petit effectif est un plus je trouve... PAS FRAPPER Tout a fait d'accord avec toi. Pour les enfants qui ne sont pas en grande difficulté c'est quand même bien. (Pouvez taper m'en fout, j'ai la tête dure). Et bien vous pouvez me taper ausssi, mais je suis d'accord également. C'est tellement plus facile pour certains enfants de s'exprimer quand ils sont 3 ou 4 que devant les autres. Et désolée, mais quand on a des doubles ou triples niveaux, c'est quand même super dur de trouver le temps d'aider un petite groupe d'élève sur le temps de classe. Quand mes cp sont en autonomie, cela me laisse tout juste le temps de faire les leçons de français et de maths aux ce2.
creator: madamechat
date: 2012-09-28T17:43:45-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: D'accord aussi.
creator: glasgow
date: 2012-09-28T17:53:16-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: Et bien je préférais quand j'avais du temps pour leur laisser le temps en classe et à tous.
creator: isis
date: 2012-09-28T18:27:55-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: isis a écrit le ven, 28 septembre 2012 20:27 Et bien je préférais quand j'avais du temps pour leur laisser le temps en classe et à tous. D'accord!
creator: totoro
date: 2012-09-28T18:34:24-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: Je n'ai envie de taper personne Je ne dis pas que l'AP soit inefficace à 100%. Je suis même sûre que certains enfants y gagnent sur le plan affectif. Mais sur le plan scolaire purement ça ne change pas grand chose lorsque ces enfants réintègrent le grand groupe. Ce qui me choque le plus c'est qu'on rallonge une journée déjà trop longue (même pour des enfants sans difficultés apparentes). Et encore et toujours bien sûr qu'on nous demande progressivement de remplacer les rased, chose qu'on ne pourra jamais faire. En proportion, combien d'enfants seront vraiment aidés par ce dispositif et combien seront plombés ? Parce que oui le petit groupe est confortable pour tout le monde, mais pas en plus d'une journée d'école ! Je crois que l'argument fatigue est un de ceux qui touchent fort les parents. Pourquoi nourrir un ressenti face à des parents qui refusent ça ? Si leur enfant est en difficulté, il ne pourront de toute façon pas le nier puisqu'ils signent un livret scolaire (qui sert à ça), voire puisqu'ils assisteront à des EE si la difficulté est plus lourde (auquel cas nous ne serions pas personnes les mieux armées pour y remédier d'ailleurs ) Enfin bref, ce n'est qu'un avis parmi d'autres...
creator: brunoe
date: 2012-09-28T18:45:56-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: totoro a écrit le ven, 28 septembre 2012 20:34 isis a écrit le ven, 28 septembre 2012 20:27 Et bien je préférais quand j'avais du temps pour leur laisser le temps en classe et à tous. D'accord! Oui moi aussi !
creator: brunoe
date: 2012-09-28T18:46:55-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: brunoe a écrit le ven, 28 septembre 2012 20:46 totoro a écrit le ven, 28 septembre 2012 20:34 isis a écrit le ven, 28 septembre 2012 20:27 Et bien je préférais quand j'avais du temps pour leur laisser le temps en classe et à tous. D'accord! Oui moi aussi ! Ah oui moi aussi! C'est la seule chose que j'espère pour la rentrée prochaine, plus d'AP et le retour aux 26h pour tout le monde.
creator: frede
date: 2012-09-28T19:10:56-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: Si on descend disons à 5h30 par jour, je préfère 5h + 30 min d'AP que 5h30 pour tous. Je pense comme vous que l'AP le soir en plus de journées très chargées ce n'est pas la panacée mais sinon je trouve le travail en petit groupe très favorable aux élèves.
creator: glasgow
date: 2012-09-28T19:18:10-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: isis a écrit le ven, 28 septembre 2012 20:27 Et bien je préférais quand j'avais du temps pour leur laisser le temps en classe et à tous. Je n'ai pas dit le contraire, mais à vrai dire j'ai assez peu connu ce temps-là. Je n'étais pas encore titulaire d'une classe et ce n'est pas pareil quand on est dans une classe qu'une seule journée. Pour moi, l'idéal serait qu'ils réduisent les programmes, pourquoi pas remettre les 26 h, mais voilà faire en sorte qu'on puisse prendre le temps de manipuler, de faire des activités sympas, des projets ... Si on pouvait faire de vraie séance de sport, d'arts visuels, ou autre, les enfants seraient moins fatigués et on n'aurait pas besoin de remplacer des heures de classe par des temps avec des animateurs. Et je ne nie pas du tout que la destruction des rased soit une catastrophe. Pour moi ce sont 2 choses complémentaires. Un peu d'ape pour les enfants qui ont des petites difficultés, et un rased pour les grosses difficultés. Mais peut-être qu'avec un enseignant de plus par école, cela permettrait, comme c'est évoqué, celui ci pourrait prendre de petits groupes d'enfants à tour de rôle pour faire un travail en petit groupe sur le temps scolaire. Comment ça je rêve là?
creator: madamechat
date: 2012-09-28T19:25:13-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: brunoe a écrit le jeu, 27 septembre 2012 22:42 catandco a écrit le jeu, 27 septembre 2012 22:18 Ben moi, en tant que maman, quelque soit les raisons données pour proposer l'aide perso pour mes loulous, je refuserai toujours...je suis contre, totalement contre cette AP (je la fais dans mon école parce que j'y suis bien obligée).C'est pendant le temps scolaire qu'il faut remédier. Et ce n'est pas pour une question de confiance ou non vis-à-vis de la maîtresse...Tout ça pour dire que les parents ont le droit de refuser. Complètement d'accord. Moi aussi je la refuse par principe pour mes enfants. 6h de classe c'est bien assez. Tout pareil ici. Par contre moi je peux comprendre oui que des parents soient embêtés une période et pas une autre après tout on a tous une vie autre que l'école et eux aussi non? Après y'a façon de le dire, mais si on me demande gentillement les choses je fais de mon mieux.
creator: cyann
date: 2012-09-28T19:56:28-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: isis a écrit le ven, 28 septembre 2012 20:27 Et bien je préférais quand j'avais du temps pour leur laisser le temps en classe et à tous. Je trouve que ce n'est pas la même chose, les deux sont nécessaires, et on ne devrait pas faire de choix. Peut être faut -il arrêter d'en demander toujours plus ( programmes identiques et b2i, histoire des arts, langue.... et j'en passe. Tout ça à faire avec moins de temps en classe....) et faire dans la qualité et non dans la quantité. Quand est-ce qu'un ministre en parlera?
creator: valy
date: 2012-09-29T05:57:11-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: Contente d'avoir lancé ce sujet chaud-bouillant qui divise tout le monde, mais nous rassemble aussi : A quelle sauce allons-nous nous faire manger l'an prochain, avec ce nouveau calendrier ? Je n'ai pas l'impression en tout cas que l'on écoute beaucoup les instits à ce sujet... Une petite remarque au passage (tant pis si je me fais "taper dessus") : et les orthophonistes, psychomotriciens,... ne sont-ils pas des heures supplémentaires qui viennent "plomber" les horaires des enfants ? Je ne vois pas d'autres solutions que de faire s'entraîner un peu plus un enfant qui a plus de difficultés dans un domaine, que ce soit en A.P., avec le RASED, en orthophonie, ou autre.
creator: pepee
date: 2012-09-29T06:30:51-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: frede a écrit le ven, 28 septembre 2012 21:10 brunoe a écrit le ven, 28 septembre 2012 20:46 totoro a écrit le ven, 28 septembre 2012 20:34 isis a écrit le ven, 28 septembre 2012 20:27 Et bien je préférais quand j'avais du temps pour leur laisser le temps en classe et à tous. D'accord! Oui moi aussi ! Ah oui moi aussi! C'est la seule chose que j'espère pour la rentrée prochaine, plus d'AP et le retour aux 26h pour tout le monde. comme vous, mais ce que je préférais encore plus c'était quand on avait 2 maîtres E dans l'école et un maître G, qu'un E venaiet tous les jours sur un créneau de co inter dans la classe prendre le groupe en difficulté, et que du coup la remédiation était vraiment efficace, le E avec les élèves en difficulté et moi avec le reste, et quand je vois aujourd'hui comme je galère , l'énergie que je donne et les suées que je prends en classe je me dis que je ne réalisais pas à l'époque la chance que c'était d'avoir ces maîtres supplémentaires! aujourd'hui on a 1 quart de maître E entièrement affecté au cycle2, qui nous dit qu'avec le niveau des élèves on pourrait largement occuper deux E toute la journée sans soucis. oui on sait....
creator: lucinthesky
date: 2012-09-29T06:45:09-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: pepee a écrit le sam, 29 septembre 2012 08:30 Une petite remarque au passage (tant pis si je me fais "taper dessus") Décidément, personne ne tape sur personne, nous ne faisons qu'échanger. pepee a écrit le sam, 29 septembre 2012 08:30 et les orthophonistes, psychomotriciens,... ne sont-ils pas des heures supplémentaires qui viennent "plomber" les horaires des enfants ? Et bien si ! J'ai justement le souvenir d'une lettre ouverte écrite par une orthophoniste déplorant l'AP, expliquant que c'était déjà difficile de recevoir des enfants après une journée 'normale' de classe. pepee a écrit le sam, 29 septembre 2012 08:30 Je ne vois pas d'autres solutions que de faire s'entraîner un peu plus un enfant qui a plus de difficultés dans un domaine, que ce soit en A.P., avec le RASED, en orthophonie, ou autre. Oui, certains enfants ont besoin de plus de temps pour acquérir une notion. Mais pourquoi cette AP ne pourrait pas faire partie intégrante du temps de classe ? Pendants que les autres sont en ateliers autonomes de réinvestissement pas exemple ?
creator: brunoe
date: 2012-09-29T07:44:51-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: Chez nous ce serait ingérable au niveau de la classe, à 30 dans des locaux trop petits, tout le monde s'accorde à dire que le travail en atelier est très difficile...L'aide perso c'est parfois une bouffée de calme.
creator: valy
date: 2012-09-29T07:49:05-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: brunoe a écrit le sam, 29 septembre 2012 09:44 Mais pourquoi cette AP ne pourrait pas faire partie intégrante du temps de classe ? Pendants que les autres sont en ateliers autonomes de réinvestissement pas exemple ? Parce que s'occuper d'un petit groupe et étant toujours entrain de demander au reste de la classe "Va à ta place / fais ton travail / non, je ne peux pas m'occuper de toi maintenant, je suis avec le petit groupe / bidule arrête d'embêter machin...." c'est quand même moins productif pour tout le monde. Au moins en aide perso je ne suis pas obligée de me dédoubler. Vous allez me dire "et en multi-niveau on y arrive bien!" sauf qu'en double niveau on est pas au fond de la classe avec une petite poignée d'enfants.
creator: encrebleue
date: 2012-09-29T10:35:43-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: encrebleue a écrit le sam, 29 septembre 2012 12:35 brunoe a écrit le sam, 29 septembre 2012 09:44 Mais pourquoi cette AP ne pourrait pas faire partie intégrante du temps de classe ? Pendants que les autres sont en ateliers autonomes de réinvestissement pas exemple ? Parce que s'occuper d'un petit groupe et étant toujours entrain de demander au reste de la classe "Va à ta place / fais ton travail / non, je ne peux pas m'occuper de toi maintenant, je suis avec le petit groupe / bidule arrête d'embêter machin...." c'est quand même moins productif pour tout le monde. Au moins en aide perso je ne suis pas obligée de me dédoubler. Vous allez me dire "et en multi-niveau on y arrive bien!" sauf qu'en double niveau on est pas au fond de la classe avec une petite poignée d'enfants. C'est peut être pour ça qu'on a du mal à se comprendre pour moi les ateliers c'est tout sauf ça. Enfin au début si, je flique, mais après ils savent qu'ils ne doivent pas venir me déranger (sauf urgence) et ils savent ce qu'ils doivent faire quand ils ont terminé un travail. Du coup je n'ai qu'un petit groupe sous les yeux et j'ai vraiment l'impression que je peux individualiser mon aide. Bon après j'ai des gs/cp. ça ne marche peut être pas ds toutes les classes.
creator: brunoe
date: 2012-09-29T11:26:37-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: Et les questions matériels ne sont pas négligeable...je n'ai pas la place d'installer une table atelier....
creator: valy
date: 2012-09-29T11:28:38-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: brunoe a écrit le sam, 29 septembre 2012 13:26 Bon après j'ai des gs/cp. ça ne marche peut être pas ds toutes les classes. C'est surtout que ça ne marche pas avec tous les enfants.
creator: encrebleue
date: 2012-09-29T11:38:33-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: On vient de me demander mon avis par sondage téléphonique ...
creator: cm27
date: 2012-09-29T12:53:03-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: cm27 a écrit le sam, 29 septembre 2012 14:53 On vient de me demander mon avis par sondage téléphonique ... Sur l'AP?
creator: cyann
date: 2012-09-29T13:22:17-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: cyann a écrit le sam, 29 septembre 2012 15:22 cm27 a écrit le sam, 29 septembre 2012 14:53 On vient de me demander mon avis par sondage téléphonique ... Sur l'AP? Oui entre autre
creator: cm27
date: 2012-09-29T13:37:07-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: encrebleue a écrit le sam, 29 septembre 2012 13:38 brunoe a écrit le sam, 29 septembre 2012 13:26 Bon après j'ai des gs/cp. ça ne marche peut être pas ds toutes les classes. C'est surtout que ça ne marche pas avec tous les enfants. quels sont ces enfants avec qui ça ne marcherait pas ? peut être que c'est un fonctionnement qui ne te convient pas, voilà tout (sans critique aucune, je suis sincèrement convaincue qu'il n'y a pas d'organisation idéale ou modèle). mais affirmer que ça ne marche pas avec certains enfants alors que ces mêmes enfants ont bien dû travailler en ateliers avec d'autres collègues, je trouve que c'est un peu péremptoire.
creator: brunoe
date: 2012-09-29T16:10:43-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: brunoe a écrit le sam, 29 septembre 2012 18:10 encrebleue a écrit le sam, 29 septembre 2012 13:38 brunoe a écrit le sam, 29 septembre 2012 13:26 Bon après j'ai des gs/cp. ça ne marche peut être pas ds toutes les classes. C'est surtout que ça ne marche pas avec tous les enfants. quels sont ces enfants avec qui ça ne marcherait pas ? peut être que c'est un fonctionnement qui ne te convient pas, voilà tout (sans critique aucune, je suis sincèrement convaincue qu'il n'y a pas d'organisation idéale ou modèle). mais affirmer que ça ne marche pas avec certains enfants alors que ces mêmes enfants ont bien dû travailler en ateliers avec d'autres collègues, je trouve que c'est un peu péremptoire. Viens dans ma classe et tu auras la réponse à ta question...
creator: encrebleue
date: 2012-09-29T16:44:41-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: et si tu ne peux pas aller dans sa classe, viens dans la mienne
creator: charliemdm
date: 2012-09-29T16:47:49-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: brunoe a écrit le sam, 29 septembre 2012 13:26 C'est peut être pour ça qu'on a du mal à se comprendre pour moi les ateliers c'est tout sauf ça. Enfin au début si, je flique, mais après ils savent qu'ils ne doivent pas venir me déranger (sauf urgence) et ils savent ce qu'ils doivent faire quand ils ont terminé un travail. Du coup je n'ai qu'un petit groupe sous les yeux et j'ai vraiment l'impression que je peux individualiser mon aide. Mais je te comprends très bien! Je te dis juste que certains enfants ne comprennent pas (ou ne veulent pas comprendre) ces règles. J'ai eu des classes où c'était possible et d'autres où ce n'était même pas la peine d'y penser. Une année, j'en avais systématiquement 3 accrochés à mon pull où que j'aille dans la classe mais bon, 3 ça va encore. Cette année c'est mission difficile (pas impossible, tu vas encore dire que c'est péremptoire...) J'ai pourtant un simple niveau mais je ne peux pas aligner trois mots à la suite (même en pleine leçon de découverte d'une notion!) sans dire "Machin, écoute / Bidule remets tes manches / untel retourne toi / unetelle es-tu avec nous? / Truc arrête de lancer des mines de crayons à X / Y que fais-tu sous ta table?... Alors le travail en autonomie... Ils ne sont pas méchants mes élèves, j'aime bien ma classe mais question autonomie et attitude calme et zen c'est en option chez eux et ils ne l'ont pas prise.
creator: encrebleue
date: 2012-09-29T16:55:32-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: Oui ça doit être ça. Je dois avoir une classe trop tranquille.
creator: brunoe
date: 2012-09-29T18:14:58-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: Moi, je ne tape qu'en situation de légitime défense, jamais en premier!! L'AP divise et continuera de diviser tant qu'elle existera...pourvu qu'elle dégage vite, on trouvera d'autre sujets de discussion. Avant l'AP, on avait plus de RASED, et plus d'aide pour des enfants qui avaient de grosses difficultés. Pour les "petits soucis", on y arrivait en classe. Je suis persuadée qu'une grosse majorité des enfants pris en AP ont des difficultés provoquées par la suppression du samedi et donc le manque de temps en classe, et la lourdeur des programmes...et on compense en faisant de l'AP...c'est quand même ubuesque! Avec les horaires de mon mari, je suis seule tous les soirs pour gérer nos 3 loulous, et, au-delà de mes convictions anti-AP, je vais au plus facile avec des horaires qui me conviennent pour m'occuper de mes enfants. Quand un parent me dit non suite à une proposition d'AP (bon, faut dire que je ne dois pas être très persuasive, difficile de défendre un truc auquel on ne croit pas)parce qu'il ne peut pas (ou ne veut pas) courir pour chercher l'un à la maternelle, l'autre à l'élémentaire, avec le p'tit dernier à emmener à chaque fois parce personne pour s'en occuper, je comprends tout à fait. Quand à l'autonomie, c'est mon projet de la première période: ça prend plus ou moins de temps, mais ça finit toujours par se mettre en place....et mes classes ne sont pas d'un calme exemplaire (je travaille en ZEP-ECLAIR, et les carences éducatives rendent mes élèves, comment dire,TRES enthousiastes!!).
creator: catandco
date: 2012-09-30T07:47:21-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: catandco a écrit le dim, 30 septembre 2012 09:47 Quand à l'autonomie, c'est mon projet de la première période: ça prend plus ou moins de temps, mais ça finit toujours par se mettre en place....et mes classes ne sont pas d'un calme exemplaire (je travaille en ZEP-ECLAIR, et les carences éducatives rendent mes élèves, comment dire,TRES enthousiastes!!). Merci La moitié de mes CP sont des enfants du voyage par encore trop concernés par le monde de l'écrit, l'autre moitié des CP sont des ressorts. Pour l'instant ils n'ont pas encore réussi à travailler correctement en autonomie, mais ça prend du temps. Je sais que ça va venir. Quant à mes GS comment dire c'est pire. Mais bon, j'y arrivais bien en PS avec des enfants pas encore élèves donc je ne vois aucune raison que des plus grands ne s'y mettent pas. C'est juste une organisation comme une autre.
creator: brunoe
date: 2012-09-30T08:30:22-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: Finalement Brunoe tu as raison, on a du mal à se comprendre. Je voulais simplement dire que c'est quand même plus simple de s'occuper de 5 enfants quand on a que ceux-là à gérer plutôt que d'avoir un oeil pour (malgré tout) surveiller les 20 autres (autonomes ou pas). Quant à dire qu'il y a plus de difficulté depuis qu'il n'y a plus le samedi euh...
creator: encrebleue
date: 2012-09-30T08:56:59-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: Je crois qu'il est tjs plus difficile de s'exprimer par écrit. Parce qu'il y a pour moi une grosse différence entre ces deux choses : encrebleue a écrit le dim, 30 septembre 2012 10:56 c'est quand même plus simple de s'occuper de 5 enfants quand on a que ceux-là à gérer plutôt que d'avoir un oeil pour (malgré tout) surveiller les 20 autres (autonomes ou pas). encrebleue a écrit le sam, 29 septembre 2012 13:38 ça ne marche pas avec tous les enfants. Sûre qu'autour d'un café la conversation serait + simple
creator: brunoe
date: 2012-09-30T09:14:20-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: Dans cette dernière phrase que tu cites je voulais parler du travail en autonomie qui ne marche pas avec tous les enfants. Alors pour résumer: Non je ne crois pas que l'AP soit une solution miracle, bien au contraire, surtout pour les enfants en grande difficulté. Cependant lorsqu'un enfant a besoin d'un petit coup de pouce j'apprécie de pouvoir m'occuper de lui et uniquement de lui à 100% (sans avoir à m'occuper des autres en même temps). C'est plus simple pour moi, pour l'enfant en AP qui n'est pas interrompu toutes les 30s et pour les autres aussi. Petits gâteaux avec le café!? Ou peut-être un bout de tarte tatin (elle sort juste du four...)
creator: encrebleue
date: 2012-09-30T09:45:28-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: Il faut aussi voir une chose, c'est que, même si c'est vrai que les rased ont été supprimé à cause de l'ape, ou du moins sous prétexte qu'on en avait plus besoin puisqu'on fait de l'ape, et bien dans certaines écoles, le rased n'existait pas et n'existera jamais. Et oui, les écoles de campagne n'avaient pas droit au rased car cela faisait trop de frais kilométriques. Cela fait 11 ans que j'enseigne, je n'ai jamais pu bénéficier d'un maître E, quelque soit les difficultés de mes élèves. Donc l'ape permet d'essayer d'apporter malgrè tout un peu d'aide à ces enfants là. Oui, je sais que c'est loin d'être l'idéal, c'est juste une constatation.
creator: madamechat
date: 2012-09-30T11:37:54-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: C'est un constat global en fait. J'ai bossé en ZEP, où parfois, on ne voyait pas les enseignants rased non plus. C'est comme la proposition "un enseignant de plus par école" dont on a entendu parler. Ben ça me fait bien rigoler. Dans une école à 4 classes, Youpi ! Je connais des écoles à 16, 14, et même 10 classes avec des effectifs à 30 par classes où l'enseignant en plus, on ne va même pas le voir dans certaines classes si jamais cette proposition voit le jour. L'aide perso, je déteste, je trouve ça insupportable, ça en rajoute pour tout le monde et c'est franchement la goutte qui fait déborder le vase pour moi. Alors quand un parent refuse, je ne bataille même pas. Je n'y ai jamais cru. Et j'espère sincèrement que ça sera supprimé rapidement.
creator: etoile
date: 2012-09-30T13:08:25-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: Parfois, je trouve le travail en petit groupe sympa … Mais quant au refus, je ne me prends pas la tête, c'est leur enfant, je propose … Ils refusent ? Tant pis J'ai souvent constaté que c'était pour des enfants/parents pénibles, alors je n'ai aucune culpabilité, je fais mon boulot et basta ! Je laisse une trace dans les bilans … pour montrer que ce n'est pas de mon fait.
creator: sar@h
date: 2012-09-30T16:05:48-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: sarah a écrit le dim, 30 septembre 2012 18:05 Parfois, je trouve le travail en petit groupe sympa … Mais quant au refus, je ne me prends pas la tête, c'est leur enfant, je propose … Ils refusent ? Tant pis J'ai souvent constaté que c'était pour des enfants/parents pénibles, alors je n'ai aucune culpabilité, je fais mon boulot et basta ! Je laisse une trace dans les bilans … pour montrer que ce n'est pas de mon fait. Pareil.
creator: encrebleue
date: 2012-09-30T18:33:14-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: Je n'aurais pas dit mieux.
creator: valy
date: 2012-09-30T20:16:41-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: Ben moi jamais aucun parent n'a refusé .... Et j'en ai marre de ces AP!! j'y croyais au début désormais c'est LA corvée ...ça me saoule !!
creator: ninine
date: 2012-09-30T20:40:54-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: Moi je fais partie des parents qui refusent. Il y a 2 ans la maîtresse faisait signer une autorisation pour toute l'année "au cas où", j'ai répondu que je disais non à tout accord de "principe"! Un peu bête la maman totoro...
creator: totoro
date: 2012-10-01T06:42:05-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: Et comment fait-on en maternelle pour travailler en ateliers avec des classes de 30 voire plus ? Et ne me dites pas qu'il y en a toujours une partie qui joue parce ce serait faux. En GS, régulièrement, toute la classe était au boulot en petits groupes et je vous assure qu'ils travaillaient tous et ne se levaient pas toutes les 5 minutes pour demander de l'aide. Pour ce qui est de l'aide personnalisée, sa place est, à mon avis, sur le temps de classe. Et si c'est possible ! On a tout de même pas attendu qu'un a... nous sorte l'AP de son chapeau pour aider les élèves en difficulté et personnaliser cette aide. J'enseigne depuis près de 30 ans, l'APED n'a que quelques années et je vous assure que je n'ai jamais laissé tomber les élèves en difficulté et que l'aide qui leur était apporté était certainement aussi efficace que l'APED actuelle. Et j'imagine que je n'étais pas une exception. Dernière chose pour revenir à la question de départ : je trouve assez limite de noter dans le livret que les parents ont refusé l'APED. Le livret est le reflet des acquisitions et progrès de l'enfant. Un refus d'APED est une décision d'adultes. Il ne faut pas tout mélanger et surtout ne pas faire porter à un gamin les choix de ses parents quand on peut l'éviter. Ce n'est pas juste à mon avis.
creator: fredaine
date: 2012-10-01T07:33:06-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: Je dirai mêm que parfois on se décharge sur l'AP ! parfois je me dis : "tiens je reverrai ça avec eux ce soir .." au lieu de régler le problème en classe et ce m^me si ça ne fait pas parti des objectifs de l'AP donnés pour la période ...qu'on me jette la pierre !
creator: ninine
date: 2012-10-01T12:54:32-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: Pourquoi te jetterait-on la pierre ? Je pense qu'on l'a tous fait à un moment ou à un autre ... à tort.
creator: fredaine
date: 2012-10-01T13:26:57-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: Assez d'accord avec tout ce que tu dis...sauf en ce qui concerne le livret scolaire...J'ai fait signer un refus de proposition de maintien (ben non je vais pas en appel, qu'on me jette la pierre), uniquement pour que les collègues (et les parents parfois sujets à des amnésies féroces) soient au courant et qu'il reste une trace...
creator: priscillaruben
date: 2012-10-01T16:15:56-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: priscillaruben a écrit le lun, 01 octobre 2012 18:15 Assez d'accord avec tout ce que tu dis...sauf en ce qui concerne le livret scolaire...J'ai fait signer un refus de proposition de maintien (ben non je vais pas en appel, qu'on me jette la pierre), uniquement pour que les collègues (et les parents parfois sujets à des amnésies féroces) soient au courant et qu'il reste une trace... On a comme consigne de notre IEN de noter les refus d'APE, au cas où...
creator: ewilan
date: 2012-10-01T16:34:18-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: Un refus de proposition de maintien, et un refus d'AP, c'est loin d'être la même chose et d'avoir les mêmes conséquences sur le parcours scolaire d'un enfant! J'ai fait maintenir 2 enfants l'année dernière, en GS (un cas d'autisme et un cas "extraterrestre"): si les parents avaient refusé, ces enfants seraient maintenant au CP et complétement largués, je pense que c'est utile de voir sur le livret qu'on aurait essayé de proposer quelque chose pour ces enfants, et que les parents ont préféré ne pas suivre l'avis de l'école. Si des parents refusent l'AP pour leur enfant (en fait, actuellement, c'est mon rêve!! Je propose l'AP à certains enfants, et TOUS les parents refusent, le kiff!!), je ferai comme j'ai toujours fait: tout faire en classe pour les aider... Là, je rentre de l'école où j'ai fait mon AP du lundi...youpi!(ironie!!!)
creator: catandco
date: 2012-10-01T16:37:00-00:00

Re: Refus de l'aide personnalisée
type: item
description: totoro a écrit le lun, 01 octobre 2012 08:42 Moi je fais partie des parents qui refusent. Il y a 2 ans la maîtresse faisait signer une autorisation pour toute l'année "au cas où", j'ai répondu que je disais non à tout accord de "principe"! Un peu bête la maman totoro... Tout pareil, j'ai encore refusé cet accord à donner pour toute l'année pour ma fille. Je rêve que des parents refusent dans mon école... bien que je leur explique que les enfants à 12h sont peu réceptifs surtout que les autres sont en récré à nos fenêtres... aucun refus à ce jour ! Je viens à peine de commencer l'AP et j'en ai déjà ras le bol, d'être pressé le midi.
creator: ponyo
date: 2012-10-01T18:14:49-00:00