bonjour, j'aimerais savoir concretement quels sont les avantages financiers des ZIL et des brigades?? par exemple, qu'est ce que ca changerait pour moi: je suis PE 5, 4eme echelon, et je gagne 1590 euros par mois. qu'est ce que je gagnerais a etre Zil ou brigade?? un tres grand merci a ceux qui voudront bien me renseigner....
Re: quels avantages financiers pour les zil??
Pour le savoir, il suffit de regarder les grilles actuelles de l'ISSR (indemnité versée aux remplaçants en fonction de la distance): entre 0 et 10 km: 14,58¤ entre 10 et 20 km: 18,96¤ entre 20 et 30 km: 23,37¤ entre 30 et 40 km: 27,45¤ etc... Ce sont les grilles de septembre 2005 mais elles ont dû augmenter de 0,5¤ le 1er janvier dernier. Après tu calcules: l'indemnité est versée lors des jours d'école...et aussi les mercredis et dimanches lors de remplacements aux long court. Personnellement, je suis T3 et remplaçant depuis le début, et j'ai une moyenne de 300 euros par mois en plus, avec de grosses variantes par mois (entre 100 et 500 euros en fait). Il faut rappeler enfin que tout ceci êst non imposable et parfaitement net d'impôts...
Salut, C'est net. Il faut savoir aussi que si tu as un remplacement dans ton école de rattachement tu ne toucheras aucune indemnité. @+
Je n'ai pas perçu le versement de l'indemnité pour la dernière période , celle après Pâques, il s'agit pourtant du même remplacement que j'ai fait toute l'année. Et vous avez eu votre indemnité avec la paie d'août ?? bonne rentrée à tous les zils et brigades
Si tu as le poste toute l'année à partir de la rentrée, on a du te couper les indemnités vers cette période. L'année où j'ai eu une classe du premier jour au dernier, elles m'ont été coupées le 21 avril, j'ai reçue une lettre pour me prévenir. Appelle ton gestionnaire, c'est plus simple pour avoir LA bonne réponse! A plus!
Salut Elsy et merci pour ta réponse ! Et comment ont-ils justifié cela ? c'est dingue de couper les vivres en pleine année, les kilomètres tu les fait quand même.
Sauf le mercredi, le samedi et le dimanche...
Moi, je ne suis pas contre la suppression des mercredis et dimanches......à condition qu'on augmente la journée effective de remplacement en conséquence.
afreudite a écrit le ven, 08 septembre 2006 18:49 Salut Elsy et merci pour ta réponse ! Et comment ont-ils justifié cela ? c'est dingue de couper les vivres en pleine année, les kilomètres tu les fait quand même. Et bien, je le savais déjà... C'est le risque quand tu es nommée à l'année dans une classe, tu deviens adjoint en fait et hop plus d'indemnités! C'est pour cela que certaines remplaçants arrivent à refuser ce genre de poste... Il y a déjà eu des fils qui expliquent tout ça, recherche dans les anciens fils et tu auras peut être plus de précisions! A bientôt!
mamouth-resse a écrit le ven, 08 septembre 2006 19:23 Sauf le mercredi, le samedi et le dimanche... Hen cette mauvaise langue Mam!!! Je rigooooooooooooooooooooooole... C'est vrai, on a de la chance sur ce coup là, et moi je me dis que ça va pas durer... on a déjà eu une lettre comme quoi le dernier dimanche du remplacement n'est pas compté, je pense qu'au fur et à mesure des années, ça va diminuer. Alors j'en profite tant qu'on a des indemnités! gniarf gniarf! PS : et puis là je me dis que vu qu'ils me collent dans le spécialisé, je peux bien profiter de mes indemnités
mamouth la vengeresse masquée , mais mobilisons nous pour être tous augmentés et supprimons ces postes de zil et brigade
Non, non, pas enlever les ZIL s'il vous plait! Moi je sais pas faire autre chose pour le moment! hihi! C'est vrai en plus! Augmenter tout le monde, ça par contre.... je dirais pas non!
Je rajouterais qu'il faut aussi considérer l'usure de la voiture (l'indemnité est là pour ça, mais quand tu vois le prix de l'essence et le coût global d'une voiture quand on pense aussi à l'entretien... ). Ma première année de brigade, je faisais entre 40 et 50 km pour aller à l'école par rapport à mon domicile (donc le double par jour...), ce n'est pas super réjouissant non plus. Il y a des avantages, et des inconvénients.. à considérer
Certains vont bondir, mais tant pis : Que vous soyez remboursés de vos frais de route les jours d'école ok. Par contre, je trouve anormal que vous ayez une indemnité de déplacement pour les mercredis et dimanches (puisque vous ne vous déplacez pas ce jour là) ! Dom dom, je pense que 14,58 euros pour une distance de 0 à 10 kms (aller ou aller retour ?)couvre largement les frais de route(entretien compris) non ? c'était juste mon point de vue. vick
zildusud a écrit le lun, 11 septembre 2006 20:30 Certes, comme le dit Elsy, nous avons de la chance d'en profiter... Mais n'oublions pas tout de même qu'en cas de grève sur plusieurs jours consécutifs, la retenue sur salaire ne correspond pas au nombre de jours effectifs de classe non travaillés, mais bien le nombre de jours compris entre le premier et le dernier jour de grève ( donc sont comptabilisés les mercredis et jours de week-end intercalés...)! Pourquoi alors 2 systèmes de comptabilité différents devraient-ils paraître si légitimes ? voudrais pas dire de bêtise, mais c'est pas pareil pour tout le monde ça (me semble que certains collègues ont perdu un mois de salaire, lors des grandes grèves de 2003) ? (Michèle, à l'aiiiiiiiiiiiiiide !!!!)
Armelle a écrit le lun, 11 septembre 2006 23:26 zildusud a écrit le lun, 11 septembre 2006 20:30 Certes, comme le dit Elsy, nous avons de la chance d'en profiter... Mais n'oublions pas tout de même qu'en cas de grève sur plusieurs jours consécutifs, la retenue sur salaire ne correspond pas au nombre de jours effectifs de classe non travaillés, mais bien le nombre de jours compris entre le premier et le dernier jour de grève ( donc sont comptabilisés les mercredis et jours de week-end intercalés...)! Pourquoi alors 2 systèmes de comptabilité différents devraient-ils paraître si légitimes ? voudrais pas dire de bêtise, mais c'est pas pareil pour tout le monde ça (me semble que certains collègues ont perdu un mois de salaire, lors des grandes grèves de 2003) ? (Michèle, à l'aiiiiiiiiiiiiiide !!!!) J'arrive ... j'arrive ! Je répondrais bien, mais je ne comprends pas la question !!! Les retenues sur salaire pour fait de grève, lorsque l'arrêt Omont est appliqué (cas de 2003) sont comptées, pour tout le monde, Zil ou pas Zil, du 1er au dernier jour. Peu importe qu'il y ait des jours fériés (y compris des ponts, hélas) entre ces 2 bouts ...
Petite histoire des indemnités ... il ne doit plus y en avoir beaucoup ici qui s'en souviennent ... Quand j'ai commencé (y' a qu'à voir, ça date pas d'hier ), il n'y avait aucune indemnité pour les TR; on allait remplacer les autres, et les frais de route, c'était pour not'pomme. (Bon, je vous le concède, c'était avant les grands chocs pétroliers et la flambée du prix du baril de brut, mais nos bagnoles consommaient un max !). Résultat: ces postes échouaient aux petits barêmes (fatalement, dès que t'avais quelques points, tu sautais sur un poste qui te coûtait moins cher !) qui évidemment n'étaient pas plus formés par les écoles normales pour ce genre de poste que maintenant ! Pour inciter les plus gros barêmes à demander ces postes, il y a eu l'instauration de ces indemnités. Et maintenant, y a plus de directeurs ... Qu'est-ce qu'on fait ? Ben on augmente leur indemnité de 20%... ça va donc inciter plein de monde à demander ces postes. Et ça fait beaucoup 20% d'une indemnité déjà royale. Pas taper, les directeurs/trices, pas taper !
Michele a écrit le mar, 12 septembre 2006 01:01 Les retenues sur salaire pour fait de grève, lorsque l'arrêt Omont est appliqué (cas de 2003) sont comptées, pour tout le monde, Zil ou pas Zil, du 1er au dernier jour. Peu importe qu'il y ait des jours fériés (y compris des ponts, hélas) entre ces 2 bouts ... Et donc zildusud estime qu'il est logique que les indemnités de remplacement (et non pas les frais de déplacement)(*) d'un titulaire mobile soient aussi payées du premier au dernier jour de remplacement. (*) Eh oui, on estime que le fait d'être en situation de remplacement engendre des frais également lorsqu'on ne travaille pas (hébergement, repas) puisqu'on peut être amené à ne pas rentrer chez soi. Ça ne se vérifie pas dans la réalité, mais bon, c'est comme ça. Ça doit être une règle élémentaire du droit du travail, ça, non ? Si c'est ça (je ne suis pas spécialiste) je vais me contenter de dire que les droits des titulaires mobiles sont nos droits. Ne nous trompons pas d'ennemis...
Y'a des frais de déplacement et des indemnités de remplacement? Mais c'est tout pareil non? ouhla je comprends plus rien...
Et bien pour répondre à Vick, c'est peut être pas normal qu'on les touche le mercredi et le week end (bon ça va pas durer) mais comme le raconte si bien Michèle (décidément je l'adore!) c'était à la base pour motiver les gens à prendre ces postes.... Et bien, je sais pas chez vous, mais chez moi ça motive pas grand monde ces "SUPERS" indemnités! Il y a plein de postes de remplaçants vacants ... pourquoi? Dis-je une bêtise? (En tout cas moi, je suis ravie d'être remplaçante et pas que pour les sous! ça c'est vrai! )
Salut, C'est vrai que zilien c'est un vrai métier et que j'aime ça. En tout cas je suis en passe de remporter le concours du remplacement le plus long : il a commencé en janvier 2006 et se poursuit toujours et à toutes les chances de se prolonger jusqu'en juin. @+
C'est vrai que tu es le grand gagnant du jeu coucours là! Et dis moi mad, on t'a coupé tes indemnités?
Les ISSR commencent à être supprimées le dimanche dans de nombreux départements. Il est certes difficile de se battre pour que cela reste car même les collègues ne soutiennent pas les brigades et les ZIL. Pourtant, cet argent ne leur est pas redistribué par augmentation de remplaçants, ni par augmentation de leur salaire ni par augmentation des indemnités de km pour les membres des RASED (surtout dans la campagne). Je suis ZIL pour la première fois. Je peux vous assurer que je n'ai pas eu une seule journée de répit (à mon école de rattachement) et que si je n'avais pas eu de l'expérience, les journées auraient été très dures. Le ZIL est censé tout savoir....même le fonctionnement de l'école alors qu'il y met les pieds pour la première fois. A lui de trouver le directeur (normal me direz-vous)...directeur qui lui dit "je te laisse rejoindre la classe" sans venir montrer où elle se trouvait... A ma demande, il est venu me la montrer en laissant "sa décharge" dans sa classe et en m'informant que j'étais de service de cour le matin même (service de cour que j'ai effectué seule car un seul maître par service). A moi de deviner les règles de permission et d'interdiction dans cette grande cour (et aux élèves "d'obéir" en se demandant "qui c'est celle-là ? On l'a jamais vue. C'est une maîtresse ?") Une "jeune PE" aurait eu de quoi déprimer.... et pourtant,par la suite, l'école a été très sympa... mais je pense que le directeur ne s'est absolument pas rendu compte de mon "ignorance" de son école à l'arrivée. Je tiens aussi à signaler que j'ai été délogée d'un premier remplacement en début de matinée dans une école pour aller dans une autre école (où a priori, c'était plus urgent et plus important que j'y sois). Voilà, j'ai choisi d'être ZIL cette année. Je ferai un bilan lors des voeux pour le mouvement pour savoir si je postule ailleurs l'année suivante. Je pense que les indemnités ne sont pas volées. C'est ce qui fait tenir les remplaçants (propos souvent entendus). C'était simplement mon commentaire de la journée.
elsy a écrit le mar, 12 septembre 2006 12:57 Y'a des frais de déplacement et des indemnités de remplacement? Mais c'est tout pareil non? ouhla je comprends plus rien... Disons que les frais de déplacement sont pris en compte dans l'indemnité de remplacement, qui englobe tout ce qu'on peut y mettre (frais de repas, hébergement, etc.).
Merci monsieur paulo, c'est ce que je pensais (mais j'ai réfléchi après avoir écrit... ça m'arrive souvent) Bon moi j'entends bien toutes les positions de tout le monde, mais je vais vous dire : je ne culpabilise pas du tout de les avoir ses indemnités car : -d'une j'ai un poste que peu de monde a l'air de m'envier, -des fois, j'arrive dans des écoles c'est à peine si on répond à mes questions (du genre : "c'est où les toilettes?" "le code de la photocopieuse siouplait?"), -ça fait 4 ans qu'on pense que je suis Liste complémentaire (j'ai rien contre les listes complémentaires, et ça veut dire que je fais jeune.... mais une directrice est venue dans ma classe une fois pour me dire qu'en cp on faisait de la lecture en général... c'est dingue j'ai osé faire faire des mandalas comme cadeau à la maîtresse qui venait d'apprendre une très mauvaise nouvelle) -et là on m'a mise dans une CLIS trisomiques et psychotiques (je comprends rien et je sais pas faire mais ça se passe bien)... alors pour tout ça, j'adooooooooore être remplaçante, je ne m'ennuie jamais, et pour tout ça, je ne culpabilise pas d'avoir des indemnités! PS : je sais, je ne devrais pas râler... mais là je suis toute stressée, je ne sais pas pourquoi! PS : je suis aussi pour la revalorisation du salaire des directeurs évidemment!! et aussi pour le revalorisation de beaucoup de choses... PS : je me suis aussi fait(e?) plein de supers copines et copains en tournant dans les écoles! PS : j'arrête, de toute façon faut que je retourne à l'école, là! T'as vu l'heure Laura?
Pareil que Elsy et les autres, je pense que si cette amélioration de la prime (les mercredis et les dimanches) a été acquise autrefois (1989 je crois), c'est qu'elle est justifiée en partie par la pénibilité du poste... En tout cas, idem dans le 62, on ne se bouscule pas au portillon pour demander des postes de remplaçants, au moins l'avantage c'est qu'on est vite titulaire du poste et qu'on y arrive, même avec un petit barème ! Moi aussi, j'adore les remplacements, je ne me vois pas faire autre chose dans les années qui viennent, et même si un jour on me sucre 100% de mes frais de déplacements et que je dois me déplacer bénévolement (chose qui finira de toute façon par arriver un jour ), je continuerai à occuper cette fonction. Bien sûr qu'on souffre parfois du manque de considération, du déficit d'autorité par rapport aux personnes qu'on remplace, de la réaction de certains parents ("combien d'années il faut faire comme remplaçant avant de devenir titulaire?"), mais je n'en finis pas de trouver des qualités et des avantages à cette fonction: moins de responsabilités, plein de rencontres (au bout de 4 ans, je connais au moins les 2/3 de la circonscription), des centaines de sourires d'enfants en mémoire, des remarques gentilles et attentionnées de nombreux parents (car il y en a, et pas qu'un peu!), le sentiment de "dépanner" des écoles qui se partagent des élèves depuis 1 semaine et qui nous voient arriver un peu comme le messie...(bon je sais j'exagère ). Vive les remplacements!!
Salut, J'ai toujours mes indemnités car le remplacement est prolongé de mois en mois. @+
A l'heure où dans de nombreux départements, les IA remettent en cause les conditions de versement de l'Indemnité de Sujétions Spéciales de Remplacement I.S.S.R, il me semble utile de bien préciser la nature de cette indemnité. L'ISSR est versée aux collègues nommés administrativement sur un poste de titulaire remplaçant chargé d'effectuer des missions de remplacements, ces missions n'ont rien avoir avec les collègues qui complètent des services fractionnés. (décharge direction d'école, syndicales, quotités de temps partiels). L'ISSR ne couvre pas seulement les frais de déplacements, mais couvre l'ensemble des contraintes liées à ce type de poste, qui exige une réactivité et une certaine expertise professionnelle; Les TR qu'ils soient affectés sur la Brigade Départementale (BD) ou sur les zones d'intervention localisées (ZIL) sont amenés à remplacer au pied levé dans tous les niveaux de l'école primaire (de la PS au CM2), en SEGPA, en IME, IMP. Une note de service de 1991 précise que les jours non travaillés (hors vacances scolaires) sont comptabilisés dans le calcul de l'ISSR. Aujourd'hui faute d'organisation,de prévisions, de moyens supplémentaires, l'administration tente de prendre aux TR un peu de l'ISSR pour payer des frais de déplacements à d'autres personnels... Quant à ceux qui crient au scandale pour les mercredis, dimanches et jours fériés comptabilisés dans l'ISSR, qu'ils se souviennent que dans la fonction publique d'Etat, les fonctionnaires ont 5 semaines de congés payés, à quand une décision remettant en cause le versement des salaires au-delà de ces 5 semaines ?
Jusqu'où êtes-vous prêts à aller pour défendre vos indemnités?
Bonjour, De nombreux recteurs vont supprimer les mercredis et dimanches. Inclure les jours non travaillés est un mode de calcul qui peut paraître étrange, mais qui permet d'augmenter ce que l'on touche à la fin du mois. Cela permet de compenser la spécificité et la difficulté de la tâche. Cela permet aux enseignants expérimentés d'accepter ces conditions de travail et de rester sur les postes de remplaçants. Depuis quelques années, avec les diminutions de l'ISSR, ces postes sont de moins en moins demandés. Beaucoup de remplaçants ont déjà raccroché et si l'on diminue encore les indemnités ( qui sont là pour inciter à rester ) ça ne va pas s'arranger. Avec quelques collègues, on a créé un collectif. On veut: - dans un 1er temps empêcher la suppression des mercredis et dimanches sans contrepartie. - instaurer un nouveau mode de calcul (sans mercredis et dimanches mais augmenté de 25%) et surtout un mode de calcul en 2 parties: une indemnité pour la spécificité de la tâche et une indemnité kilométrique pour les déplacements. La grande nouveauté, c'est que cette indemnité kilométrique serait commune à tous les mobiles (RASED, postes fractionnés, CPC, PEMF, IEN ...etc). La question est maintenant de savoir jusqu'où vous êtes prêts à aller pour défendre dans un 1er temps l'ISSR actuelle, et dans un 2ème temps le nouveau mode de calcul? Samuel Site du collectif:http://perso.orange.fr/collectif.indemnites/
Re: Jusqu'où êtes-vous prêts à aller pour défendre vos indemnités?
Je pense qu'il ne faut pas mélanger l'Indemnité de Sujétions Spéciales de Remplacement attribuée aux enseignants nommés sur des postes identifiés comme poste de remplacement qui ont un budget identifié et les frais de déplacements auxquels peuvent prétendre les collègues nommés sur les postes fractionnés (décharge de direction, décharge syndicale, quotités de temps partiels 80%, 70%...)lorsqu'ils interviennent en dehors de leur résidence administrative et de leur commune de résidence. Même si le collègue intervient sur plusieurs postes, il connaît les élèves, les modalités de travail ont été discutées, négociées avec le collègue avec lequel il intervient. Un TR intervient au pied levé dans tous les niveaux de l'école primaire (mat et élém), dans l'AIS (SEGPA, IME...) parfois dans des conditions difficiles, loin de son domicile.Cela demande une expertise professionnelle indéniable reconnue dans le versement de l'ISSR. Je ne crois pas qu'il faille tout changer. Mener des actions qui conduisent à l'application stricte des textes actuellement existants, me semble la meilleure des parades. Le temps est à la restriction des déficits publiques, prendre un peu d'ISSR aux TR pour les frais de déplacements, c'est la porte ouverte à d'autres combines dans lesquelles le pouvoir d'achat des fonctionnnaires en prend encore un coup ! Textes de référence DECRET 89-825 du 9/11/89 NOTE DE SERVICE 82-141 du 25 mars 1982 NOTE DE SERVICE 91-151 du 9 octobre 1991 Decret n° 2006-781 du 3 juillet 2006
Avec l'indemnité en 2 parties, justement, on ne mélangerait pas. Il y aurait une partie spécifique aux remplaçants pour tenir compte de la spécificité de la fonction. Seule la partie kilométrique serait commune à tous les autres mobiles, ce qui me semble logique puisqu'elle ne couvrirait que les déplacements. Quand à l'application stricte des textes, particulièrement la note de service 91-151, ça ne va plus marcher. Certains collègues auraient été devant le Tribunal Administratif pour les mercredis et dimanches, et ils auraient perdu. Il ne nous resterait donc que la solution d'installer un rapport de force favorable et négocier.
TOF74 a écrit le mar, 19 septembre 2006 21:31 Quant à ceux qui crient au scandale pour les mercredis, dimanches et jours fériés comptabilisés dans l'ISSR, qu'ils se souviennent que dans la fonction publique d'Etat, les fonctionnaires ont 5 semaines de congés payés, à quand une décision remettant en cause le versement des salaires au-delà de ces 5 semaines ? Voilà une idée qu'elle est bonne ... Mais je la vois sous un autre angle. Puisque les fonctionnaires ont 5 semaines de congés payés, il n'y a qu'à leur donner 5 semaines de congés payés. Comme ça, avec une année scolaire plus longue, les journées des élèves seraient moins chargées. Et il y aurait plus de temps pour finir les programmes. Et les élèves de CP sauraient lire. Et ... Et ... Vraiment, oui vraiment, il n'y a que des avantages à cette réforme.
tiens Xtophe, on se retrouve! depuis mon dernier message, j'ai enfin été appelé sur un remplacement de 2 jours et demis en GS, qui se voit prolongé d'une semaine...et je m'éclate!!! l'instit revient lundi prochain...à l'inspection pas de remplacement en vue pour l'instant...donc surprise en théorie la semaine prochaine...et je trouve ça très bien! en 3 semaines d'école, avoir vu plein de petites têtes différentes, 2 équipes pédagogiques, ça permet déjà de ne pas tomber dans une routine, d'avoir de bons souvenirs, de se dire que les mauvais on peut vite les oublier! non, vraiment, je sens que j'ai fait le bon choix (aujourd'hui)!) en acceptant ce poste... vive les ZIIIIIIIIIIIIIIl
Surtout ne pas accepter ni proposer le mode de calcul fait pour les membres des RASED c'est-à-dire une enveloppe budgétaire. Cette enveloppe (minime) quand elle est épuisée, elle est épuisée !!! Et ensuite, tu continues à aller travailler sur tes propres deniers (cad ton salaire); Tu dépenses de l'argent pour aller en gagner en quelque sorte. C'est invivable. Garder les avantages de l'ISSR en ne perdant pas les jours fériés comme c'est déjà le cas. Mais si vous tombez dans le mode de calcul de RASED, tous les ZIL et brigades reprendront une classe fixe demain matin.....!!!!!
Nous, on ne veut surtout pas tomber dans le mode de calcul des RASED,CPC.....etc à enveloppe fixe et minuscule. Au contraire, avec notre proposition, on permettrait au RASED d'en sortir.
Faux, les collègues qui n'ont pas obtenu un jugement favorable concernant l'application du dit décret, ont mélangé leur droit à l'ISSR et ont amalgamé ISSR et frais de déplacement. Il ne faut surtout pas penser à une partie frais de déplacement, qui ne serait de toute façon pas couverte par un budget à la hauteur des besoins, ce qui obligerait l'administration à limiter le remboursement des dits frais. A ce jour, il appartient au regard des textes en vigueur de gérer avec un peu plus de rigueur les missions de remplacement. Confie-t-on à un TR un remplacement à 60 km de son domicile, parce que le ou les TR plus proches ont fait savoir qu'il ne se déplaceraient pas au-delà de 20 km, ou est-il utile d'envoyer un TR sur un remplacement d'une demi-journée, alors que la note de service qui conditionne les missions des TR ZIL indique que le remplacement n'est assuré qu'à partir du 3ème jour d'absence? Demandons à ce que la législation actuelle soit appliquée avec rigueur. NB Un rendu de jurisprudence n'a pas force de loi. Et ce n'est pas parce que un juge d'un TA a rendu un avis défavorable, que tout est perdu...
De graves menaces pèsent sur le versement de l'ISSR dans de nombreux départements. Pour que chaque TR ZIl et Brigade soient complétement au courant qu'ils se procurent les textes en vigueur tout y est dit. Textes disponibles sur le NET Textes de référence DECRET 89-825 du 9/11/89 NOTE DE SERVICE 82-141 du 25 mars 1982 NOTE DE SERVICE 91-151 du 9 octobre 1991 Decret n° 2006-781 du 3 juillet 2006
Si tu as des infos sur les collègues qui ont été au TA, je suis preneur. Pour la mauvaise gestion des remplacements longue distance, il faudrait voir si c'est plutôt anecdotique ou plutôt chronique. Ensuite, pour la note de service qui voudrait qu'on ne remplace les absences qu'à partir de 3 jours......On va quand même pas accepter ça! Enfin, on demande pas la lune. On demande juste que les postes de remplaçants restent financièrement attractifs et que les autres collègues mobiles n'y soient pas de leur poches quand ils se déplacent.
Sur quels sites sont-ils disponibles? Merci
En cherchant sur google avec les indications de Tof voilà : http://www.dsi.cnrs.fr/bo/2006/08-09-06/551-bo080906-d2006-781.htm
Je viens d'aller sur Légifrance: http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/RechercheSimpleTexte.jsp Tapez le numéro du décret:2006-781 Et vous verrez qu'on est mal "barrés" On a quand même, une petite lueur d'espoir: le décret 89-825 ne semble pas abrogé, alors peut-être que les remplaçants ne seraient pas soumis à ce décret. En tout cas, si le décret 89-825 n'est pas encore abrogé. Je ne vois pas trop ce qui les empêcheraient de le faire, à part peut-être un gros rapport de force.
Ce décret 2006 ne s'applique pas au TR affectés sur un poste de remplacement pour lesquels seul vaut encore le décret de 89. C'est sur l'article 2 de ce décret qu'il faut s'appuyer, en créant effectivement un rapport de force important. Un argument, parmi d'autres, mais qui touche au porte-monnaie : L'année scolaire compte 36 semaines à 7 jours soient 252 jours desquels on enlève les jours des petites vacances (52). Si on retire du calcul de l'ISSR les mercredis, les samedis, les jours fériés,c'est 78 jours de moins. Si on ramène tout cela aux 10 mois que compte une année scolaire, cela revient à considérer qu'un mois de travail compte 20 jours, que 7,8 jours ne sont plus inclus dans l'indemnisation. Taux de l'ISSR à 100% c'est 27,81¤ 20 jours comptabilisés (mercredi,dimanche, jour férié) c'est 556,20 ¤. 7,8 jours retirés de ces 20 jours c'est 216,92 ¤ en moins... Une petite règle de 3 et hop! C'est 39 % de revenus en moins ! ETONNANT ! NON ?
Juste une précision, les TR ZIL remplacent dès le 1er jour si la durée du congé nécessitant le remplacement est supérieur à 3 jours, en deça (1 jour, 2 jours de congé maladie)l'administration n'a pas obligation de pourvoir au remplacement.
Elle n'a peut être pas l'obligation légale de le faire, mais d'un point de vue moral, elle se doit de le faire.
La situation des non-remplacements est de toute façon de plus en plus critique... Chez nous, dans le Pas-de-Calais, dernière statistique officielle des syndicats: 12000 journées de classe non remplacées, dans le seul département, en 2005-2006... Je ne sais pas si ce département est plus touché qu'un autre, mais ce n'est sûrement pas en supprimant ce qui motivait certains collègues à garder ces postes que les choses vont s'arranger...
Salut, Je viens de recevoir une note de mon inspection qui disait qu'à partir de ce mois de septembre les indemnités ne seront versées que pour les jours travaillés (fini mercredis et dimanches). Il était également précisé sur cette note que l'ISSR était bien une indemnité de spécificité de poste et non pas une indemnité de déplacement même si la distance entrait en ligne de compte pour son calcul. @+
NON, NON ! IL NE S'AGIT PAS D'UNE NOUVELLE LOI ! Il s'agit d'initiatives rectorales prises ici ou là au nom de la nouvelle loi de finances (LOLF). Des collègues du 86 sont allés au Tribunal Administratif contestant cette nouvelle modalité de versement de l'ISSR, en s'appuyant sur les textes existants et à ce jour non abrogés. Le jugement du TA ne leur a pas été favorable, pour autant la jurisprudence si elle peut guider le droit, n'a pas valeur de loi. Après le 86, d'autres académies sont sous le joug d'une décision rectorale modifiant le versement de l'ISSR. L'administration a depuis plusieurs années versée de l'ISSR à des collègues non ayant droit (Collègues non affectés sur des postes budgétairement identifiés comme poste de remplacement TR ZIL, BD dans le 1er degré, TRZ dans le second degré), aujourd'hui sous prétexte de LOLF, l'administration a réduit des droits aux ayant droit, et continue à verser de l'ISSR à des non ayant droit. Il y a là peut être un angle d'attaque à développer. « Un homme informé est un citoyen, un homme mal informé est un sujet. » Alfred Sauvy
TOF, quand tu dis "Taux de l'ISSR à 100% c'est 27,81¤", ça veut dire quoi? On touche pas 27,81¤ par jour? Ou alors je me fais avoir!! hihi
Le taux 100 % doit correspondre à la tranche 30-39 km. Les autres tranches représentent un pourcentage minoré (< 10 km, de 10 à 19...) ou majoré (40-49 km, 50-59 km et plus encore pour les collègues TRZ du second degré)selon la distance entre la résidence administrative et l'école où tu effectues ton remplacement.
L'ISSR n'est pas une indemnités de déplacement, il s'agit d'une indemnité de remplacement modulée en fonction de la distance où se déroule le remplacement. Contacte les organisations syndicales du département pour voir... Sinon tu peux déposer un recours auprès de l'IA par voie hiérarchique, et saisir le Tribunal Administratif pour demander que les textes en vigueur soient encore appliqués.
Dans la plupart des départements concernés par la modification des modalités du versement de l'ISSR, cela c'est fait sans information des personnels, bien souvent de façon autoritaire en utilisant des arguments fallacieux (Nouvelle Loi de Finances, ordonnance du TA de Poitiers...)... La riposte des TR doit être à la mesure de l'attaque ! 2/7 des revenus en MOINS ! Qui accepterait cela ? Et si les TR s'organisaient faute de réactions syndicales ... DECIDER QU'A COMPTER DE LA RENTREE DES VACANCES DE LA TOUSSAINT, LES TR (ZIL et BD)RESTERONT DANS LEUR ECOLE DE RATTACHEMENT TANT QUE: LEUR DROIT VIS A VIS DE L'ISSR SOIT RETABLI AU REGARD DU DECRET 89-825, ET DE LA NOTE DE SERVICE MINISTERIELLE 911-51, QUE LA DIRECTION DES AFFAIRES FINANCIERES DU MINISTERE OUVRE DES NEGOCIATIONS SUR UNE EVENTUELLE MODIFICATION DU VERSEMENT DE L'ISSR, MODALITES QUI NE PEUVENT ETRE EN TERME DE REVENUS INFERIEURES A CELLE MISE EN PLACE EN 89. Une action franche unitaire au delà des clivages syndicaux et de leur inertie (voir cas de la direction d'école depuis 1995...) d'un très grand nombre de TR devrait permettre de faire revenir les recteurs et les IA sur une décision inique, d'engager un rapport de force sur d'éventuelles nouvelles mesures en préparation pour la casse du service public, et sur cette question concrète de l'ISSR ouvrir des perspectives en terme de moyens pour l'Ecole; autres que ceux dèjà proposés !
Avant de lancer une action forte, type grève ou autre, j'aimerais faire un sondage sur le site du collectif de défense des indemnités de tous les mobiles.http://perso.orange.fr/collectif.indemnites/ Pour cela, j'aurais besoin d'aide.
Salut! J'ai eu mon gestionnaire au téléphone hier, et il m'a assuré que dans le Rhône, pour l'instant nous gardons nos indemnités 7jours sur 7 pour l'instant. Pourquoi tant de différences?
Diviser pour mieux régner... On essaie ici où, là une mesure inique décidée en catimini pendant les vacances d'été par quelques recteurs bien pilotés, on jauge la réaction des interessés puis on généralise, si par bonheur la réaction est timide... TOUS LES TR (1er, 2nd degré) SONT CONCERNES, MÊME DANS LES DEPARTEMENTS OU L'ADMINISTRATION N'A PAS ENCORE REDUIT DE 2/7ème LEUR REVENU... TOUTE ACTION DE PROTESTATIONS AUPRES DE TOUTES LES ORGANISATIONS SYNDICALES EST LA BIENVENUE ! UNE ACTION NATIONALE PUISSANTE DOIT SE METTRE EN ROUTE DES LA RENTREE DES VACANCES DE LA TOUSSAINT... Si le versement de l'ISSR doit être réformé, cela ne peut se faire sur une base moins avantageuse que celle jusqu'alors en vigueur ! TOUS ENSEMBLE !
Le versement pour les mercredis et samedis et dimanches a aussi été supprimé dans le Bas-rhin, ah les chiens !!!! en douce ! Les personnels n'ont même pas été prévenus par cette administration torve.
Idem dans le Pas de Calais...c'est la surprise de novembre en découvrant la paye: 2/7 de la prime en moins, soit environ 100¤ de moins tous les mois... Evidemment, personne n'a été consulté ni prévenu, et on ne nous demande pas notre avis... A quand une supression à 100% de la prime de remplacement? Puis une supression des primes ZEP, des primes ASH, etc, etc (ben oui, à quoi elles servent, après tout? )
Plus pour longtemps, hélas!!!!! Renseigne-toi!!!
Oui je sais.... je me suis renseignée, depuis le dernier post ici et ils ont dit que c'était bon pour cette année...
en effet jusqu'en décembre 2006... après couic!!
Peux tu me donner le texte où c'est écrit, si tu l'as en ta possession bien sur (hihi)? merci et bon courage à tous les remplaçants de france et de.....
Est-ce que vous auriez un lien qui dit où ça en est dans chaque département à propos de l'ISSR....??? y'a plein de rumeurs mais je n'arrive pas à savoir à quelle sauce on va être mangé et surtout quand? est-ce que l'IA va nous envoyer une lettre pour savoir quand vont "diminuer" nos indemnités? histoire de s'organiser....
Merci!!! Et bien chez nous, aussi c'est un peu la catastrophe.... je ne sais pas à combien est le pourcentage d'absents remplacés.... mais il doit pas être bien élevé!!!! Les ZIL et les brigades sont tous sur des remplacements longs... et les absences de courte durée ne sont pas remplacées... Et pour cette ISSR, ben on n'en sait rien non plus.... En plus, vu que pour l'instant on a touché seulement celle du mois de septembre... ça va être dur de savoir à partir de quand ça change, bref... (va t-on recevoir une lettre un jour?) Merci
Salut, En Moselle le changement est effectif depuis la rentrée de septembre : l'ISSR n'est versée que pour les jours effectivement remplacés. @+
Je viens de recevoir enfin mes indemnités de septembre mais quelle deception! moi qui pensait betement que ma paye allait être augmenter de 3OO euros, je constate que je n'ai touché réellement que 60 % de mes indemnités! D'après l'explication de ma gestionnaire, la mutuelle MGEN prelève une part sur l'issr et la pension civile se calcule sur le salaire brut, ce qui représente 140 euros qui ne vont pas dans ma poche et encore moins dans le reservoir de ma voiture! Donc si j'ai bien tout compris: plus je fais des remplacements, moins je touche les indemnités, et ça je l'ignorais, et heureusement que dans le rhone, on a encore droit aux 7 jours de calculs (jusqu'à septembre!). Quelqu'un peut me dire si ma gestionnaire est une menteuse ou si c'est moi qui suis vraiment une T1 naive comme Candide? merci
dans le 95, nous avons recu la circulaire aujourd'hui : le calcul des ISSR sur les seuls journées travaillées hors école de rattachement sera appliqué au 1er septembre 2007. Mymm
Les brigades autres que stage court sont supprimées dans le Bas-Rhin ! Je dois participer au mouvement comme 150 collègues. Les postes vont être redéployés en Zil. Comment faire pour gagner plus ? Aller en Guyane ? ministère de merde !
en IDF, les BD vont également être redéployés, et ce n'est pas forcément un mal. Les postes vont être réaffectés en moyens "ZIL" sur les circonscriptions qui en ont besoin selon les critères suivants, entre autres : - jeunesse ou ancienneté des enseignants (congés mater, maladie enfants, congés longue durée) - écoles de moins de 4 classes ou moins. Pour avoir été ZIL encore l'an dernier, je peux dire que les remplacements, c'était la cata. Mi-septembre, plus un seul remplaçant n'était disponible!!! Nous étions 11 pour une circo de 36 écoles. Cette année (je ne suis plus ZIL mais directrice), nous avions 7 MAD qui ont servis de moyens de remplacement jusqu'à l'obtention d'un poste (janvier 2007). Autant dire que c'était du bonheur : on appelait, on avait un ZIL sur le champ! Les équipes et les parents étaient ravis. L'an prochain, avec le redéploiement des moyens BD, il y aura 19 remplaçants sur la circo au lieu de 11, ce qui devrait couvrir correctement les remplacements. Quand à l'impact sur l'ISSR, je ne vois pas en quoi ce redéploiement changera grand-chose. Pour gagner plus, il faut quitter l'Educ'nat'. Mymm
mymm95 a écrit le ven, 09 février 2007 19:16 Cette année (je ne suis plus ZIL mais directrice), nous avions 7 MAD qui ont servis de moyens de remplacement jusqu'à l'obtention d'un poste (janvier 2007). Autant dire que c'était du bonheur : on appelait, on avait un ZIL sur le champ! Oh zut alors, je ne savais pas que j'avais été cloné ! @+
claurent a écrit le mer, 21 mars 2007 06:29 Bonjour, Pour ma derniere annee de zil j'avais effectué un remplacement du 20 septembre au 20 juin , j'ai le record non ? je ne crois pas!!! déjà y'a moi : 28 aout --> 8 juillet et je crois bien qu'ici c'est mad qui a le record, il a fait un an et demi!! hihi claurent a écrit le mer, 21 mars 2007 06:29 Je crois qu'il faut etre vigilant car la division s'installe ( je travaille plus que toi, tu es payé pour tes deplacements !, les remplacants ah oui l'instit coloriage, ..... je voulais juste noter, que j'ai rencontré aussi beaucoup de collègues qui me disent que jamais ils ne feraient remplaçants, et que c'est bien normal qu'il y ait des indemnités pour donner envie de faire ce boulot! (ceux qui pensent le contraire ne disent surement rien.... mais les "gentils" existent) bienvenue chez nous en tout cas! PS : Dans le Rhône, arrêt de l'ISSR le samedi et dimanche à partir de la rentrée de septembre 2007.
Ba chez nous ca commence a la rentrée prochaine et il nous supprime le mercredi samedi et dimanche... J'ai fait le mouvement sur des postes fixes mais j'ai tres peu d'espoir... Pour ce qui est des gens gentils, un bref aperçu des propos d'une instit: " c'est tout a fait normal de supprimer les indemnités pour ces jours la vu que l'on ne se deplace pas" et en surplus a ajouté: "De toute façon si y a des grèves pour ça je ne les ferai pas c'est tout a fait normal". Et là vous n'avez que les messages, vous n'avez pas le ton méprisant sur lequel ces paroles ont été dites... J'appelle ça de l'egoisme sur un fond de jalousie! Heureusement tous ne sont pas comme ça...
Salut Le statut de remplacant est menacé. En Alsace nous avons eu débats sur débats, réunions syndicales sur réunions syndicales, lettres à l'inspecteur d'académie, manifs en tout genre....Nada En discutant avec d'autes itr nous sommes arrivés à la même conclusion: mieux vaut laisser tomber ce genre de postes. Si c'est pour en etre de sa poche a chaque déplacement, a quoi bon? Mais ca tu ne le fera pas admettre a un prof qui fait ses 20 bornes tous les jours pour pas un rond. Et on peut le comprendre. Alors un peu désabusé, je pense abandonner mon poste l'année prochaine...
Je suis TR depuis septembre suite à un changement de région je voulais connaitre mieux les postes; Après quelques semaines d'enthousiasme,nouveaux gens, nouveaux élèves, aventure, j'ai vite déchanté. Surtout depuis les suppressions d'une partie des ISSR. Je suis obligé de prendre l'autoroute, de rester manger sur place, j'y suis largement de ma poche. J'ai remarqué aussi une chose, une fois sur trois, j'allais remplacer un remplaçant!!! A force de tirer sur la corde je crois qu'ils en peuvent plus...Moi, je l'ai choisi pour une année mais je pense à ceux qui le subissent... Les titulaires fixes qui se sont réjouis sous prétexe qu'on ne fait ça que pour l'argent (si,si,je l'ai entendu plus d'une fois)risquent de déchanter eux aussi quand les services de remplacement seront complètement démantelés. Chez nous non plus aucun espoir pour le rétablissement malgré toutes nos actions, et j'ai déjà demandé un poste fixe pour 2007, comme la plupart de mes collègues TR.
Salut à tous ITR et autres! Comme dans beaucoup de départements les restrictions cocernant l'issr n'ont pas épargné l'Alsace. Malgré de nombreuses actions menées par un collectif enseignant appuyé par le Snuipp toutes nos actions sont restées lettre morte et la situation semble hélas desespérée. Maintenant ayant tres peu de retour au niveau national je trouverai interessant de connaitre exactement la situation dans chaque académie a savoir si les recteurs ont déjà appliqué les restrictions ou non et quelles sont les nouvelles pour l'année prochaine. Je sais que certains départements très actifs et connus pour leurs actions et leurs mobilisations n'ont subi aucune coupe franche... Merci de vos réactions.
dans le Rhône : à la rentrée 2007, on ne nous paye plus les samedi et dimanche.... par contre je ne me suis pas rendue compte si c'était actif ou pas ici.... je sais c'est pas bien!
Dans le Pas de Calais (et le Nord aussi je crois), les mercredis, samedis et dimanches ne sont plus défrayés à compter de la rentrée 2007. A noter aussi que les personnes sur poste fractionné et les BD-REP (pour le peu qu'il en reste) n'ont plus rien du tout (suppression totale de l'ISSR).
Brigades REP C'est la legion étrangère...
ça veut dire, qu'ils ne remplacent qu'en REP???? ça n'existe pas chez nous tiens.....
Tiens, c'est marrant, je croyais que ça existait dans d'autres départements. Les BD-REP chez nous sont (ou plutôt étaient!!!) des enseignants surnuméraires qui interviennent dans les écoles d'un secteur de collège classe REP, en particulier dans les classes de cycle 2. Ils font du soutien pour des petits groupes d'élèves en difficulté, un peu comme les maîtres E, mais sans la spécialisation. Il y en avait notamment sur Calais (où on a deux collèges RAR), et ils rendaient bien service à plein de monde...mais ils viennent malheureusement d'être supprimés par l'IA à compter de l'année prochaine. (Payer des enseignants qui ne sont pas titulaires d'une classe, non mais oh, et puis quoi encore ?? ) Sinon, en milieu rural isolé, comme il y a beaucoup de RPI par ici, on a aussi quelques animateurs soutien rural (pour combien de temps encore??).
oui, nous on a des maîtres REP, ils ne rentrent pas dans le corps des BD, c'est pour çq ue je n'ai pas fait le lien:! ici on a beaucoup de REP!!!
Dans le Finsitère, les ZIl disparaissent, tous les postes deviennent brigade. Les mercredis ne seront plus défrayés à partir de la rentrée ici non plus.
dans l'hérault mercredis, dimanches, et samedis libérés ne sont plus payés depuis octobre 2006
juste pour vous dire, que je fusionnerai ce fil dans quelques temps avec celui qui est épinglé (ça fait doublon)..... pour info, faber, dans le fil épinglé, en page 2, tu as pas mal de réponses pour d'autres départements!
Juste pour dire : j'adore le titre !!!!! et qui sont les moscow girls ?
C'est bizarre ce que tu dis, moi je les touche toujours et je suis du même département que toi (bassin de Calais-St-omer). J'avais entendu dire que les syndicats avaient obtenu un report jusqu'à la rentrée 2007 et qu'ensuite, pour de bon, c'était terminé... Quoique, peut-être que je touche encore les déplacements effectués en novembre-décembre, car à l'IA, ils sont toujours en retard de plusieurs mois (3 ou 4!! ) pour nous verser les diverses indemnités qu'ils nous doivent.
manu_chao a écrit le ven, 31 août 2007 17:26 Une collègue m'a dit que désormais, les titulaires nouvellement nommés sur des postes ZIL, ne pouvaient pas y rester plus de trois ans! Cela afin d'instaurer un roulement, car ce type de postes est maintenant très attractif. J'aimerais que quelqu'un s'empresse de démentir cette rumeur... Ben les IA ont une grande autonomie en matière de gestion des personnels (c'est d'ailleurs l'IA-DSDEN qui nous nomme sur les postes). Donc ce qui est valable dans un département ne l'est pas forcément dans un autre.
Ben moi ça fait 5 ans maintenant que je suis ZIL, et je n'ebvisage pas de fair autre chose !! D'autres collègues, sur le forum, le sont depuis bien plus longtemps, je connais des collègues titulaires de leur poste depuis plus de 20 ans. Peut-être que le fonctionnement est départemental, mais, sauf raison exceptionnelle (sanction administrative par ex), je ne pense pas que les IA aient droit de vie et de mort sur nous. Le choix de notre poste nous appartient et nous n'avons pas à en justifier !
Salut, Moi je suis sur mon poste de ZIL depuis la rentrée 1997 et pour l'instant personne n'a encore tenté de m'éjecter donc on verra bien. @+
Vous avez bien du courage....moi je trouve très dur de s'adapter à tous les niveaux du jour au lendemain et avec les moyens du bord. Je l'ai fait 2 ans faute d'un poste à titre définitif, je l'ai eu dur quand même!
Avant de me décider, je voulais savoir combien on avait en plus par mois en étant zilien ou brigade? En moyenne bien spur, vous allez me dire que ça dépend, mais c'est pour me donner une idée. Je recherchais un fil où j'avais vu comme une sorte grille en fonction des km (de 0 à 15 km, on touche tant...) mais je ne retrouve pas ce fil. D'ailleurs, les sommes indiquées, c'était pour un aller ou un aller retour? Merci de vos réponses!
En effet, ça dépend. Ma circo est assez étendue donc je peux être amenée à faire pas mal de kilomètres. Je te mets la grille de cette année (sachant que l'IA trouve toujours moins de km que nous, il semblerait que le logiciel calcule à vol d'oiseau... ) <10 km : 15.07¤ 10-19 km : 19.61¤ 20-29 km : 24.18¤ 30-39 km : 28.39¤ 40-49 km : 33.71¤ 50-59 km : 38.09¤ 60-80 km : 44.76¤ 81-100 km : 51.44¤ 101-120 km : 57.12¤ Il s'agit de la distance entre ton école de rattachement et l'école de remplacement (ton domicile ne compte pas). Voilà ! J'espère que ça t'aidera dans ta réflexion. (Pour info, ici, on n'a pas de décompte fait par l'IA donc on découvre chaque mois combien on a de frais de dep et il y a un retard de paiement de 3 mois environ)
Mais c'est pour un aller ou un aller retour? Juste l'aller je suppose. Donc 30 euros minimum/jour si tu n'es pas dans ton école de rattachement? Merci de ta réponse au fait!
lylie a écrit le ven, 23 avril 2010 18:14 Mais c'est pour un aller ou un aller retour? Juste l'aller je suppose. Donc 30 euros minimum/jour si tu n'es pas dans ton école de rattachement? Merci de ta réponse au fait! Non 15¤ minimum par jour Edith rajoute : 15¤ par jour de classe grillée par Elsy ....
Hum, j'espèrais plutôt que je supposais... Merci beaucoup!
Je fais remonter ce fil car je suis un peu contre ce système où on cherche tout le temps en nous enlever les avantages qu'on peut avoir, surtout quand on parle de sous. J'ai reçu des indemnités calculées avec un nouveau logiciel soit disant, un truc qui trouve que je fais 14 au lieu de 21 km tous les jeudis! Donc tranche en dessous! Entre 14 et 21 km il y a une différence! Z'ont pas honte! Et c'est la gestionnaire qui m'a dit ça tout à l'heure en me lisant au tél mon décompte. De plus maintenant, il y a un "brut" et un "net"! Ce qu'il y a annoncé plus haut serait du brut (et moi, j'avais calculé avec ça, pensant que c'était du net...) Non mais c'est nouveau ça? Il y a des charges sur des indemnités kilométriques??? Mais c'est n'importenawak!! Bref, 110¤ de moins et ce n'est pas fini...