"Primaire : Pourquoi tant d'échecs ? Les acquis à l'Ecole primaire" (Emission "Rue de
Pour information, voir : http://www.dpernoux.net/article-primaire-pourquoi-tant-d-echecs-les-ac quis-a-l-ecole-primaire-emission-rue-des-ecoles-diffu-118663983.html
Re: "Primaire : Pourquoi tant d'échecs ? Les acquis à l'Ecole primaire" (Emission "Ru
J'ai entendu la parole du gouvernement, tout est bien dans le meilleur des mondes, les mesures proposées par le gouvernement vont tout résoudre : un maître de plus par classe, les nouveaux rythmes, les nouveaux programmes (qu'on ne connaît pas), les nouveaux cycles etc ... Et toi, Dominique, qu'en penses-tu ? N'y vois pas d'agressivité de ma part mais nous n'avons pratiquement jamais l'occasion de lire ton opinion. C'est dommage.
katell29 a écrit le dim, 23 juin 2013 11:51 Et toi, Dominique, qu'en penses-tu ? N'y vois pas d'agressivité de ma part mais nous n'avons pratiquement jamais l'occasion de lire ton opinion. C'est dommage. Difficile de te répondre en quelques mots car les thèmes abordés (rythmes, programmes, nouveaux cycles, etc.) sont très vastes. Non, "tout n'est pas bien dans le meilleurs des mondes" et "les mesures proposées ne vont pas tout résoudre" mais, par contre, il n'est pas question pour moi de refuser en bloc tout ce qui est proposé comme le font certains. Notre système scolaire est un des plus inégalitaires au monde et les élèves , en particulier au collège et au lycée, ne s'y sentent pas bien. Pour résumer je me range résolument du côté de ceux qu'on peut appeler "les progressistes" (syndicats réformateurs comme le SGEN-CFDT et le SE-UNSA ou associations partenaires de l'école comme, par exemple, La Ligue de l’Enseignement ou la FCPE). Ces "progressistes" ont exprimé leurs exigences concernant la refondation de l'école dans un texte datant de novembre 2012 : http://www.ludovia.com/2012/11/sept-exigences-pour-refonder-lecole/ Pour préciser, je suis adhérent SGEN-CFDT depuis que je suis enseignant et , même si je n'ai pas toujours été d'accord dans le passé avec ce que proposait la direction de mon syndicat, j'approuve totalement ses prises de position actuelles concernant la refondation (voir http://www.cfdt.fr/jcms/recette_13085/refondation-de-l-ecole). J'ai conscience de répondre de façon un peu générale mais comment faire autrement vu l'étendue du sujet. Mais, en gros, et pour faire court : - je suis favorable à la semaine de 4,5 jours (même si je suis conscient que tout n'est pas pour le mieux dans ce qui est proposé) - je suis favorable également à une réforme des cycles permettant en particulier de mieux articuler école et collège - je pense que si on ne veut pas faire n'importe quoi il faut du temps pour rédiger de nouveaux programmes et comprend que ça n'ait pas pu être fait rapidement (ceci dit on aurait pu abroger les programmes 2008 et revenir provisoirement à ceux de 2002) Bref tout n'est pas pour le mieux dans le meilleur des mondes mais je ne me range ni du côté de ceux qui refusent tout en attendant un hypothétique grand soir ni du côté de ceux dont le seul souci est la défense d'intérêts corporatistes (même s'il convient bien évidemment de défendre aussi les intérêts des enseignants). Notre système scolaire est injuste et profondément inégalitaire. Il faut donc le changer. Je suis bien conscient que ce que propose le gouvernement n'est pas la panacée mais quand je vois les projets de la droite en matière d'éducation, je ne souhaite pas faire partie de ceux qui font tout pour que la refondation proposée par le gouvernement échoue. Ceci étant dit, je suis un formateur retraité et je comprends que des enseignants du premier degré en activité puissent avoir un autre point de vue
dominiquep a écrit le dim, 23 juin 2013 13:15 katell29 a écrit le dim, 23 juin 2013 11:51 Et toi, Dominique, qu'en penses-tu ? N'y vois pas d'agressivité de ma part mais nous n'avons pratiquement jamais l'occasion de lire ton opinion. C'est dommage. Difficile de te répondre en quelques mots car les thèmes abordés (rythmes, programmes, nouveaux cycles, etc.) sont très vastes. Non, "tout n'est pas bien dans le meilleurs des mondes" et "les mesures proposées ne vont pas tout résoudre" mais, par contre, il n'est pas question pour moi de refuser en bloc tout ce qui est proposé comme le font certains. Notre système scolaire est un des plus inégalitaires au monde et les élèves , en particulier au collège et au lycée, ne s'y sentent pas bien. Pour résumer je me range résolument du côté de ceux qu'on peut appeler "les progressistes" (syndicats réformateurs comme le SGEN-CFDT et le SE-UNSA ou associations partenaires de l'école comme, par exemple, La Ligue de l’Enseignement ou la FCPE). Ces "progressistes" ont exprimé leurs exigences concernant la refondation de l'école dans un texte datant de novembre 2012 : http://www.ludovia.com/2012/11/sept-exigences-pour-refonder-lecole/ Pour préciser, je suis adhérent SGEN-CFDT depuis que je suis enseignant et , même si je n'ai pas toujours été d'accord dans le passé avec ce que proposait la direction de mon syndicat, j'approuve totalement ses prises de position actuelles concernant la refondation (voir http://www.cfdt.fr/jcms/recette_13085/refondation-de-l-ecole). J'ai conscience de répondre de façon un peu générale mais comment faire autrement vu l'étendue du sujet. Mais, en gros, et pour faire court : - je suis favorable à la semaine de 4,5 jours (même si je suis conscient que tout n'est pas pour le mieux dans ce qui est proposé) - je suis favorable également à une réforme des cycles permettant en particulier de mieux articuler école et collège - je pense que si on ne veut pas faire n'importe quoi il faut du temps pour rédiger de nouveaux programmes et comprend que ça n'ait pas pu être fait rapidement (ceci dit on aurait pu abroger les programmes 2008 et revenir provisoirement à ceux de 2002) Bref tout n'est pas pour le mieux dans le meilleur des mondes mais je ne me range ni du côté de ceux qui refusent tout en attendant un hypothétique grand soir ni du côté de ceux dont le seul souci est la défense d'intérêts corporatistes (même s'il convient bien évidemment de défendre aussi les intérêts des enseignants). Notre système scolaire est injuste et profondément inégalitaire. Il faut donc le changer. Je suis bien conscient que ce que propose le gouvernement n'est pas la panacée mais quand je vois les projets de la droite en matière d'éducation, je ne souhaite pas faire partie de ceux qui font tout pour que la refondation proposée par le gouvernement échoue. Ceci étant dit, je suis un formateur retraité et je comprends que des enseignants du premier degré en activité puissent avoir un autre point de vue alors merci d'écrire cela! ça me semblait le point de départ essentiel et sans doute que ça aurait joué la carte de l'apaisement et de la compréhension de notre part j'ai cru lire Frackowiak et Meirieu qui le criaient aussi haut et fort. c'était pas bien compliqué à faire et tellement plus en adéquation avec une certaine idée de l'éducation. moi aussi je suis pour la refondation, mais pas pour le "bricolage " actuel (note que le mot ne sort pas de mon clavier ) c'est ça qui m'attriste. quand je vois des choses aussi simples que l'abrogation des évals nationales qui auraient pu être faites et que personne n'ose faire pendant 4 ans la gauche a décrié ces evals et là elles sont là, mais faites comme vous voulez! j'ai toujours l'impression que la gauche a peur de ses opinions, et de trancher, et du coup laisse un flou artistique qui sert à d'autres, qui s'engouffre dans la brèche ouverte. Dommage ça m'attriste en fait car les valeurs que j'aime et défends ne transparaissent plus dans la réalité j'attends les programmes de 2015 avec impatience!
En ce qui concerne les évaluations, je me permets de signaler que le SGEN-CFDT a publié un communiqué de presse il y a deux jours intitulé "Évaluation CE1 - CM2 : le Sgen-CFDT salue la fin d'un dispositif inutile" et dont voici le contenu : "Le Ministère vient, par décret, de mettre fin de facto au caractère obligatoire et général des évaluations CE1-CM2. Le Sgen-CFDT s'était opposé, dès le début, à ce dispositif qui, par son ampleur et son aspect normatif, alourdissait le travail des Professeurs d'École sans apporter le moindre bénéfice au pilotage de l'enseignement primaire. Le Sgen-CFDT ne peut donc que se satisfaire d'une mesure qui témoigne d'un retour à la raison en matière pédagogique. Par contre, la suppression de l'indemnité qui avait été mise en place à la création de ces évaluations, pour tenter d'acheter la paix sociale, rend plus nécessaire encore de mettre en place une indemnité d'un montant au moins équivalent, mais cette fois pour tous les Professeurs d'École, et avec en perspective la parité des régimes indemnitaires entre premier et second degré."
Concernant les eval nationales, ce qui déplaisait surtout était qu'elles soient faites en janvier et qu'elles servent à comparer les écoles, il me semble. Moi je les trouve bien ces eval telles qu'elles sont actuellement ; ça permet un bilan "neutre", et ça occupe les dernières semaines de juin ! Et contrairement à ce qu'on serait en droit d'espérer, ça aide parfois aussi à déterminer le niveau d'un élève car la transmission entre collègues n'est pas toujours limpide compte tenu des attentes de chacun et parfois des distances qui n'autorisent pas de suivi aussi régulier qu'on voudrait (je parle des RPI). J'ajoute qu'au contraire de toi je trouve ça "courageux" de les avoir maintenues dans la mesure où ils n'ont pas choisi la voie de la facilité ; c'était risqué de leur part d'agir ainsi mais finalement c'était la meilleure façon de contenter tout le monde, quitte à donner une occasion aux opposants de critiquer. (en plus, le logiciel est drôlement bien fait cette année)
sauf que dans la réalité les choses étant très floues des collègues n'ont pas osé (et ici mes collègues de ce1) allez contre les notes des dasen et ien qui disaient texto: vous ferez passer les évals du ... au ... mais la remontée n'est pas obligatoire. tu mesures le flou. j'ai eu beau leur dire que c'était pas obligatoire, rien n'y a fait.... et dans les écoles alentour idem, seule une grosse école ne les ont pas faites en cm2 seulement et une petite école de cycles. ça fait maigre hein? alors qu'il aurait été plus correct de les abroger et de ne rien envoyer tout court! parce que là ça reste hypocrite (je parle du gouvernement pas du sgen pour le coup )
Ce n'est pas mon avis ; le gouvernement n'est pour rien dans les décisions/messages des IEN zélés qui n'ont pas du tout été les mêmes chez moi. Et je constate justement que beaucoup de collègues ont fait passer quand même, librement, ce qui montre assez que ces évaluations peuvent avoir une utilité. Je trouve ça utile d'avoir des eval extérieures qui balaient tout le programme (même si tout n'y est pas on est d'accord) et ça m'aide chaque année à réfléchir sur le travail que je propose aux élèves. Ça m'aide à mesurer ce qui va mieux depuis que j'ai changé certaines choses et ce qui reste à faire car dans ma pratique de classe je n'évalue bien sûr que ce que j'ai donné à apprendre. L'an prochain par exemple, je me dis que : - je devrai proposer la création de phrases complexes à partir de plusieurs éléments et contraintes (jusque là je donnais 2,3 phrases simples et zou) - il va vraiment falloir que je travaille la concordance des temps - il faudra faire des figures symétriques même chez les CM2 o__O Je me dis aussi que la hauteur d'un triangle, je m'en fiche... Enfin, en dehors de l'aspect budgétaire, je ne vois pas pourquoi on annulerait quelque chose qui peut convenir à certains juste par principe. A la limite, ils pourraient faire passer des "pré commandes"
dominiquep a écrit le dim, 23 juin 2013 13:15 Non, "tout n'est pas bien dans le meilleurs des mondes" et "les mesures proposées ne vont pas tout résoudre" mais, par contre, il n'est pas question pour moi de refuser en bloc tout ce qui est proposé comme le font certains. Notre système scolaire est un des plus inégalitaires au monde et les élèves , en particulier au collège et au lycée, ne s'y sentent pas bien. Je suis d'accord avec toi … mais là, ma logique fait défaut : "Pourquoi imposer le fonctionnement des collèges & lycées ?" Beaucoup d'anciens instits étaient prêts à retravailler le samedi, et pourtant on leur impose le mercredi matin ! Ici, le samedi a été supprimé … parce que lycée en premier, collègues ont transféré les cours du samedi au mercredi (dans le meilleur des cas). Pourquoi si les enfants arrivent à trouver leur place en primaire, démoralise-t-on leurs enseignants ? Pourquoi les profs de lycées & collèges ne viennent jamais comprendre l'ambiance ? Mon ressenti est que l'on fait tout pour casser l'école. Nos élèves sont de plus en plus dans le flou, la mise en place des activités périscolaires va accentuer l'effondrement des repères : parfois dans la classe on me demande des choses sérieuses, parfois j'y joue ou je bricole (Le lieu ne sera plus défini comme un lieu d'apprentissage), y compris des repères en personnels (puisque ce ne sera pas les mêmes animateurs tous les soirs). Bref face à des enfants sans repère, on les accentue. Point de polémique de ma part … mais j'en ai marre de toutes ces mesures que l'on essaye de mettre en place, et qui nous sont reprochées ensuite, alors que nous y avons rarement crues. Edith : et puis, comme c'est l'argent qui règne, s'ils nous trouvaient quelques qualités, ils seraient forcés d'ouvrir le porte-monnaie ! Mais, je l'accorde, je trouve que le niveau s'effondre, souvent je pense que certains bons élèves d'aujourd'hui auraient été des élèves moyens "de mon temps" ! Edith D'Eu : Du temps où les évaluations étaient en début de CE2, elles me semblaient plus efficaces. Mauvaise langue : Révèle le dénouement Le directeur s'appelle Mr Langlois, et la maîtresse de CE2 expérimentée (10 ans d'âge) qui sera la maîtresse en plus … s'appelle Madame Langlois ! Aucun lien de parenté je suppose … Désolée : Comprenez-vous pourquoi, j'ai une oreille qui me fait mal ?
sarah a écrit le dim, 23 juin 2013 14:17 Edith D'Eu : Du temps où les évaluations étaient en début de CE2, elles me semblaient plus efficaces. Début de CE2 ou fin de CE1, c'est idem non ? Au début je râlais pour celles de CM2 en disant que c'était très bien au collège sauf qu'au final ils disaient ne pas s'en servir et moi ça me sert un peu, alors ...
nymeria a écrit le dim, 23 juin 2013 18:46 sarah a écrit le dim, 23 juin 2013 14:17 Edith D'Eu : Du temps où les évaluations étaient en début de CE2, elles me semblaient plus efficaces. Début de CE2 ou fin de CE1, c'est idem non ? Au début je râlais pour celles de CM2 en disant que c'était très bien au collège sauf qu'au final ils disaient ne pas s'en servir et moi ça me sert un peu, alors ... Les évaluations de début de CE2 ou de fin de CE1 se se ressemblent pas tout à fait. Même sans remplir les tableaux de 1 ou de 9, on avait un aperçu de se que faisait un élève en début d'année. Là, les évaluations CE1 font doublon avec celles que l'on prépare, elles ne sont qu'un bilan de fin d'année (bien que pour moi la fin d'année sera début juillet, pas mi-mai). Bref, elles sont restées sur mon bureau. Gâchis de papier.
Elles ne sont pas, comme celles de CM2, un bilan de tout le cycle ? Et au pire puisqu'on est maintenant libre de les faire ou pas, elles pourront être utilisées en début de CE2.
Moi je vois pas comment en faisant deux divisions on se fait une idée de litem sait faire une division euclidienne??? Idem avec trois verbes à conjuguer et hop sait conjuguer au présent??? En ce1! Formidable. C'est beaucoup trop restrictif pour moi. Et surtout celles de ce2 y'avait des docs de travail avec et beaucoup plus de codes erreur.
sarah a écrit le dim, 23 juin 2013 14:17 Je suis d'accord avec toi … mais là, ma logique fait défaut : "Pourquoi imposer le fonctionnement des collèges & lycées ?" Beaucoup d'anciens instits étaient prêts à retravailler le samedi, et pourtant on leur impose le mercredi matin ! Ici, le samedi a été supprimé … parce que lycée en premier, collègues ont transféré les cours du samedi au mercredi (dans le meilleur des cas). Il semble bien effectivement que selon des chrono-biologistes le samedi matin serait mieux mais - est-il bien sûr qu'une majorité d'enseignants du premier degré préfèrerait le samedi matin ? - qu'en pensent les parents et en particulier les parents séparés ne pouvant voir leurs enfants que le week-end ? Le mercredi matin est peut-être un pis aller mais n'est-ce pas malgré tout préférable à la semaine de 4 jours ? Citation : Pourquoi si les enfants arrivent à trouver leur place en primaire, démoralise-t-on leurs enseignants ? A préciser. Qui démoralise qui et comment ? Citation : Pourquoi les profs de lycées & collèges ne viennent jamais comprendre l'ambiance ? Oui, là il y a du boulot et, de mon point de vue, c'est bien d'abord le collège et ensuite le lycée (qui date de Napoléon et qui n'a pas beaucoup changé) qui méritent d'être rénovés. Mais il ne faut pas oublier que les syndicats majoritaires dans le second degré (SNES "de gauche" et SNALC "de droite") se sont toujours opposés, de mon point de vue bien sûr, à tout changement. Citation : Mon ressenti est que l'on fait tout pour casser l'école. Je ne pense pas que ce soit le but poursuivi (contrairement au gouvernement précédent qui, d'inspiration libérale, voulait effectivement s'attaquer aux services publics). Pourquoi le gouvernement actuel "ferait-il tout pour casser l'école" ? Citation : Nos élèves sont de plus en plus dans le flou, la mise en place des activités périscolaires va accentuer l'effondrement des repères : parfois dans la classe on me demande des choses sérieuses, parfois j'y joue ou je bricole (Le lieu ne sera plus défini comme un lieu d'apprentissage), y compris des repères en personnels (puisque ce ne sera pas les mêmes animateurs tous les soirs). Bref face à des enfants sans repère, on les accentue. Oui, c'est vrai, dans certaines communes, le périscolaire se résume effectivement à de la garderie mais ce n'est pas le cas partout et il y a des endroits où des associations partenaires de l'école proposent des choses tout à fait intéressantes (qu'il serait péjoratif de taxer de "bricolage"). Ceci pose d’ailleurs une question de fond : dans la société actuelle les enseignants sont-ils encore les seules personnes susceptibles d'apprendre des choses aux enfants ? Pour ma part, je ne le pense pas (même si, bien sûr, la spécificité des apports des enseignants ne saurait être mise en cause). Citation : Edith : et puis, comme c'est l'argent qui règne, s'ils nous trouvaient quelques qualités, ils seraient forcés d'ouvrir le porte-monnaie ! On est d 'accord : les salaires des enseignants sont en France inférieurs à ceux des enseignants d'autres pays et ce n'est pas normal mais trouver de l'argent "en temps de crise" n'est pas facile et puis il faut aussi savoir relativiser les choses (voir http://www.salairemoyen.com/). Je me permets de préciser, pour qu'il n'y ait pas d’ambiguïté, que j'étais professeur certifié donc avec la même grille de salaire qu'un prof d'école que je sois affecté à l'IUFM ou pas (avec il est vrai une prime pour enseignement dans le supérieur mais légèrement inférieure, sauf erreur de ma part, à celle des enseignants affectés en collège et lycée). Ceci dit, j'ai bien conscience que les enseignants du premier degré n'ont eux pas de prime et que c'est donc par là qu'il faut commencer. Citation : Mais, je l'accorde, je trouve que le niveau s'effondre, souvent je pense que certains bons élèves d'aujourd'hui auraient été des élèves moyens "de mon temps" ! Je ne suis pas sûr que "le niveau s'effondre" mais ce qui me semble le plus inacceptable c'est que notre école, selon certaines études, semble creuser les inégalités (voir http://educationdechiffree.blog.lemonde.fr/2012/10/08/lecole-francaise -est-fondamentalement-inegalitaire/)
nymeria a écrit le dim, 23 juin 2013 18:46 sarah a écrit le dim, 23 juin 2013 14:17 Edith D'Eu : Du temps où les évaluations étaient en début de CE2, elles me semblaient plus efficaces. Début de CE2 ou fin de CE1, c'est idem non ? Au début je râlais pour celles de CM2 en disant que c'était très bien au collège sauf qu'au final ils disaient ne pas s'en servir et moi ça me sert un peu, alors ... En début de CE2, c'étaient des évaluations diagnostiques, avec notamment un dépistage de confusion, elles permettaient de construire un vrai travail, qui plus est les enfants étaient reposés, ça permettait de voir ce qui restait après un été. Là les gamins sont fatigués … Quant au CM2, peu leur chaut !
dominiquep a écrit le dim, 23 juin 2013 20:09 sarah a écrit le dim, 23 juin 2013 14:17 Je suis d'accord avec toi … mais là, ma logique fait défaut : "Pourquoi imposer le fonctionnement des collèges & lycées ?" Beaucoup d'anciens instits étaient prêts à retravailler le samedi, et pourtant on leur impose le mercredi matin ! Ici, le samedi a été supprimé … parce que lycée en premier, collègues ont transféré les cours du samedi au mercredi (dans le meilleur des cas). Il semble bien effectivement que selon des chrono-biologistes le samedi matin serait mieux mais - est-il bien sûr qu'une majorité d'enseignants du premier degré préfèrerait le samedi matin ? - qu'en pensent les parents et en particulier les parents séparés ne pouvant voir leurs enfants que le week-end ? Le mercredi matin est peut-être un pis aller mais n'est-ce pas malgré tout préférable à la semaine de 4 jours ? J'ai bien écrit : "d'anciens" instits. Et de nos jours, on fait fi de la sagesse des anciens. Oui, mais si on s'appuie sur les chrono-biologistes, on respecte leurs idées, on ne les détourne pas ! Là on calque sur le collège (pour préparer le cycle CM/6ème ?). Pour le samedi, j'avais une idée : accueil 2 heures (pour respecter les parents) en alternance une semaine sur deux. Pour nous, un travail assuré en demi-groupe (parce que Mme Langlois, elle ne vient pas dans notre école ! A priori 4 Mme Langlois pour mon département, ça va sacrément se ressentir !) qui aurait permis de reprendre quelques points essentiels de la semaine, et de développer un travail personnel pour les à l'aise. Le mercredi, c'est pis … il n'y a qu'à voir la fatigue des 2 semaines où nous avons tenté de travailler 4 jours d'affilée. PS : Quand je parlais de "Je bricole", c'était d'activités manuelles (que nous avons rarement le temps de faire … et pourtant !!! que de compétences travaillées), pas du bricolage des mairies.
La différence c'est qu'on a travaille 4 jours de 6h d'affilée!!! Pour moi ça change tout... J'ai réellement espoir que la semaine de 4.5 jours permettra aux élèves d'être plus réceptifs aux apprentissages...
ingrid a écrit le dim, 23 juin 2013 22:13 La différence c'est qu'on a travaille 4 jours de 6h d'affilée!!! Pour moi ça change tout... J'ai réellement espoir que la semaine de 4.5 jours permettra aux élèves d'être plus réceptifs aux apprentissages... si et seulement si les enseignants sont "plus aptes" à dispenser leurs savoirs sans fatigue.... (supprimer une matinée de "repos" en plein semaine ne sera pas profitable à tous les enseignants et par ricochet aux élèves elle aurait été en commençant une heure plus tard...., mais ce n'est qu'un point de vue... on verra sur la longueur de l'année scolaire)
je ne suis pas sûre que ce soit l'école qui fatigue le plus les élèves ..... Edith : je m'explique; bien sûr qu'un enfant peut rentrer le soir fatigué de sa journée d'école, mais s'il a un rythme de vie adapté à la maison, cela ne posera pas problème; de plus à nous d'organiser l'emploi du temps de la journée de classe et la répartition des activités afin de l'adapter au mieux aux enfants afin qu'ils finissent la journée le moins fatigué possible; le problème c'est quand ils arrivent fatigué à l'école ! 4 jours, 4 jours et demi, 5h, 6h sont un faux problème parce que, du fait du travail des parents les enfants passent de toute façon beaucoup plus (trop ??) de temps en collectivités et pas toujours dans les meilleures conditions pour leur fatigue ! mais ce n'est que mon point de vue.
lalo a écrit le lun, 24 juin 2013 00:24 je ne suis pas sûre que ce soit l'école qui fatigue le plus les élèves ..... Edith : je m'explique; bien sûr qu'un enfant peut rentrer le soir fatigué de sa journée d'école, mais s'il a un rythme de vie adapté à la maison, cela ne posera pas problème; de plus à nous d'organiser l'emploi du temps de la journée de classe et la répartition des activités afin de l'adapter au mieux aux enfants afin qu'ils finissent la journée le moins fatigué possible; le problème c'est quand ils arrivent fatigué à l'école ! 4 jours, 4 jours et demi, 5h, 6h sont un faux problème parce que, du fait du travail des parents les enfants passent de toute façon beaucoup plus (trop ??) de temps en collectivités et pas toujours dans les meilleures conditions pour leur fatigue ! mais ce n'est que mon point de vue. Et je trouve bien gentille d'écrire "du fait du travail des parents." Parce qu'il y aussi toutes les activités (sport, artistique, etc) … la télévision, les heures de jeux vidéos, etc. L'école a bon dos.
Là, ils vont avoir tous les soirs après l'école des activités différentes dans des lieux différents avec des intervenants différents ... ils vont rentrer à la même heure chez eux ... et devront se lever le mercredi pour faire des maths et du français ... et moi je n'aurai jamais le temps de faire l'aprem ce que je fais d'habitude avec mes GS et je ne pense pas que caser tout ça le mercredi matin soit une super affaire ! Bref, 6 heures par jour, je ne trouve pas ça long si on alterne les différents domaines et les différentes organisations possible(en petit groupe, en classe entière ...). Et le mercredi permettait vraiment de se reposer. De plus, les élèves du primaire auront aussi des devoirs le mardi soir ... Enfin ... on va tester ... et je vous dirai si les gamins sont moins fatigués !
kikisabelle a écrit le lun, 24 juin 2013 12:54 Bref, 6 heures par jour, je ne trouve pas ça long si on alterne les différents domaines et les différentes organisations possible(en petit groupe, en classe entière ...). Et le mercredi permettait vraiment de se reposer. De plus, les élèves du primaire auront aussi des devoirs le mardi soir ... Enfin ... on va tester ... et je vous dirai si les gamins sont moins fatigués ! exactement !
"De plus, les élèves du primaire auront aussi des devoirs le mardi soir ... " euh, ce n'est pas interdit les devoirs à l'école primaire !
lea28 a écrit le lun, 24 juin 2013 18:35 euh, ce n'est pas interdit les devoirs à l'école primaire ! Si, et depuis 1956... http://dcalin.fr/textoff/devoirs_1956.html
xtophe a écrit le lun, 24 juin 2013 19:16 lea28 a écrit le lun, 24 juin 2013 18:35 euh, ce n'est pas interdit les devoirs à l'école primaire ! Si, et depuis 1956... Sauf erreur de ma part, ce sont les devoirs écrits qui sont interdits.
Oui seulement écrits...Quid des leçons à apprendre des mots à apprendre? Parce que moi à 30 par classe je ne vois pas comment ils peuvent apprendre en classe...
valy a écrit le lun, 24 juin 2013 20:38 Parce que moi à 30 par classe je ne vois pas comment ils peuvent apprendre en classe... En faisant des ateliers spécifiques, des jeux, des dictées négociées ou que sais-je... Je sens bien combien ma réponse peut paraître provocante et je n'ai bien entendu pas la réponse idéale. Mais aussi provocante selon moi que de pré-supposer qu'apprendre l'orthographe de mots à l'école est juste impossible. ça voudrait donc dire que ceux qui n'ont pas de parents disponibles pour ces apprentissages seraient laissés pour compte ?
Non je dis juste qu à 30 dans une salle de classe relativement ex igue on fait ce qu'on peut, et que le calme, même d'une étude (chez nous elles sont à 20...) est plus propice à finaliser le travail entrepris en classe. Maintenant je suis loin d'être une enseignante parfaite....mais les dictées négociées et autres je fais...C'est bizarre certains font toujours des erreurs. Je dois mal faire.... Cette histoire de rythme me fatigue parce que je ne vois pas ce que mes élèves vont y gagner ( leurs parents n'ont plus ne le voient pas...selon leurs dires ce soir) mais moi je sais ce que je vais y perdre.... Pour ce qui est du rôle des parents il est indispensable, ne serait-ce que par l'écoute. Que dire d'un enfant de parents analphabètes qui marche très bien en CP? Ses parents ne l'aident pas mais sont attentifs...Et ma T qui se débat dans une famille où tout le monde se fiche de ce qu'elle fait, même la mettre à l'étude ils ne veulent pas...ben elle c'est la catastrophe...
valy a écrit le lun, 24 juin 2013 22:37 Maintenant je suis loin d'être une enseignante parfaite....mais les dictées négociées et autres je fais...C'est bizarre certains font toujours des erreurs. Je dois mal faire.... Tu te doutes bien que ce n'est pas ce que je voulais dire Je voulais juste souligner le fait que c'est à l'école malgré tout qu'incombe cette tâche, pas aux parents. C'est à l'école d'essayer même lorsque les conditions sont difficiles pour éviter au maximum de récréer les inégalités de la société au sein de l'institution. Et je re-précise bien à l'école, je n'ai pas dit à l'enseignant qui je le sais fait bien ce qu'il peut en classe surtout lorsque les effectifs sont lourds. La nuance peut paraître mince mais elle est loin de l'être à mes yeux. C'est bien le système qui me déplait tel qu'il est et pas ta personne ou ta pratique bien entendu
Oui l école doit lutter contre les inégalités et être le plus juste possible mais on ne pourra jamais tout lisser, c est utopiste. Mais on est d accord sur le fond.
valy a écrit le mar, 25 juin 2013 06:31 Oui l école doit lutter contre les inégalités et être le plus juste possible mais on ne pourra jamais tout lisser, c est utopiste. Mais on est d accord sur le fond. Je ne suis pas sûre que le primaire soit le plus inégalitaire … Je posterai autre chose dans les petits plaisirs mais après le conseil d'école, j'ai demandé des nouvelles au DDEN d'un ancien élève qui vient de passer le bac, et a demandé des prépas. Il est un peu déçu : famille moyenne, boursier, il n'a demandé que des internats : c'est OK pour Brest, en liste d'attente pour Rennes & Louis Le Grand. Pour Rennes, il est déçu, car excellent élève (18,5 de moyenne générale) des copains de sa classe, moins performants, qui ont demandé l'externat sont pris. Pour le père, c'est mine de rien une sélection sur l'argent ! Tout comme d'aller passer les oraux à Paris pour les concours post-prépas, c'est 2 ou 3 nuits d'hôtel obligé.
brunoe a écrit le lun, 24 juin 2013 21:53 ça voudrait donc dire que ceux qui n'ont pas de parents disponibles pour ces apprentissages seraient laissés pour compte ? C'est un travail de mémorisation, donc qui peut se faire sans les parents à priori. D'ailleurs, par principe, les devoirs devraient pouvoir être fait par les enfants seuls puisqu'il ne s'agit que de choses déjà vues...
agathe91 a écrit le mer, 03 juillet 2013 21:23 brunoe a écrit le lun, 24 juin 2013 21:53 ça voudrait donc dire que ceux qui n'ont pas de parents disponibles pour ces apprentissages seraient laissés pour compte ? C'est un travail de mémorisation, donc qui peut se faire sans les parents à priori. Bah... je ne dois pas avoir les bons élèves alors. Parce que mes cp ne sont pour la grande majorité pas autonomes pour ça. Et je m'inquiète pour mes enfants bien plus grands qui ont encore besoin de moi pour apprendre.
brunoe a écrit le jeu, 04 juillet 2013 21:10 agathe91 a écrit le mer, 03 juillet 2013 21:23 brunoe a écrit le lun, 24 juin 2013 21:53 ça voudrait donc dire que ceux qui n'ont pas de parents disponibles pour ces apprentissages seraient laissés pour compte ? C'est un travail de mémorisation, donc qui peut se faire sans les parents à priori. Bah... je ne dois pas avoir les bons élèves alors. Parce que mes cp ne sont pour la grande majorité pas autonomes pour ça. Et je m'inquiète pour mes enfants bien plus grands qui ont encore besoin de moi pour apprendre. Un travail de mémorisation en CP, sans les parents, je reste perplexe. Ici, on voit malheureusement la différence entre les enfants suivis à la maison et ceux qui n'ont pas cette chance. Et tout comme Valy, je pense que c'est surtout la présence et l'intérêt des parents pour les devoirs (et l'école) qui est important.
Mais justement, l'école est faite pour ceux qui ne sont pas aidés par leurs parents, enfin il me semble...
sof38 a écrit le jeu, 04 juillet 2013 21:40 Mais justement, l'école est faite pour ceux qui ne sont pas aidés par leurs parents, enfin il me semble... Bien sur, mais à 28 par classe, on ne peut pas faire des miracles. Les enfants ont besoin de leurs parents, de leur soutien, de leur accompagnement. Comment intéresser des enfants dont les parents se désintéressent ? C'est notre combat mais parfois il est bien dur à mener.
Je pense que les parents doivent s'intéresser à leurs enfants et à leur travail bien sûr, et montrer que l'école est importante, mais que certains parents ne peuvent pas aider (parce qu'ils ne parlent pas français par exemple, ou ne savent pas lire...). $Dans ce cas-là, ils ne peuvent pas "aider" leurs enfants, mais si ils croient en l'école, alors c'est déjà gagné un peu...Je le vois bien avec les enfants primo-arrivants: certains sont très motivés et d'autres non...et ce qui est déterminant, c'est l'attitude des parents, et leur soutien.
sof38 a écrit le jeu, 04 juillet 2013 21:54 Je pense que les parents doivent s'intéresser à leurs enfants et à leur travail bien sûr, et montrer que l'école est importante, mais que certains parents ne peuvent pas aider (parce qu'ils ne parlent pas français par exemple, ou ne savent pas lire...). $Dans ce cas-là, ils ne peuvent pas "aider" leurs enfants, mais si ils croient en l'école, alors c'est déjà gagné un peu...Je le vois bien avec les enfants primo-arrivants: certains sont très motivés et d'autres non...et ce qui est déterminant, c'est l'attitude des parents, et leur soutien. on a une famille avec un niveau culturel très bas. On écrit rarement des mots dans le cahier des enfants, on préfère téléphoner car la maman a énormément de mal avec l'écrit. Mais les petits sont super gentils, polis, et les devoirs sont faits (et se sont presque les seuls élèves sur 40 qui avaient TOUTES les affaires marquées lors de classe découverte)
sof38 a écrit le jeu, 04 juillet 2013 21:54 Je pense que les parents doivent s'intéresser à leurs enfants et à leur travail bien sûr, et montrer que l'école est importante, mais que certains parents ne peuvent pas aider (parce qu'ils ne parlent pas français par exemple, ou ne savent pas lire...). $Dans ce cas-là, ils ne peuvent pas "aider" leurs enfants, mais si ils croient en l'école, alors c'est déjà gagné un peu...Je le vois bien avec les enfants primo-arrivants: certains sont très motivés et d'autres non...et ce qui est déterminant, c'est l'attitude des parents, et leur soutien. Oui, c'est ce que je voulais dire, mais j'ai un peu de mal à trouver les bon mots. Je suis un peu fatiguée ...