bonjour j'aimerai savoir si vous avez fait votre réunion sur cette consultation avec un tableau pas très simple (au niveau des termes utilisés je trouve...). nous on a reçu l'ordre de le remplir le 4 octobre pour le 11 octobre dernier délai... Personnellement je trouvais que ces programmes étaient assez claires... avec qq compétences un peu trop ambitieuses (écrire en fin de GS un mot contenant des sons simples... tous n'y arrivent pas .. et heureusement j'ai envie de dire sinon toute la période 1 de cp serait inutile) et d'autres pas assez (écrire un mot en attaché alors qu'en CP on leur demande parfois dès la rentrée de recopier une phrase...) Si vous voulez partager vos idées... n'hésitez pas!
J'allais créer un fil identique!!! Je pense aussi que ça serait sympa de mutualiser nos remarques (je travaille dans une école à deux classes et ma collègue est T1 alors pas facile de se consulter!!) Je vois que tu est en Cycle 1 et moi j'ai un Cycle 2, et par exemple, je pensais à certaines notions en français(les élèves ont du mal par exemple pour la conjugaison au passé composé) et en maths (multiplication/ division) Peut être que ce fil devrait intéresser tous les niveaux?
manava22 a écrit le mer, 09 octobre 2013 08:25 avec qq compétences un peu trop ambitieuses (écrire en fin de GS un mot contenant des sons simples... tous n'y arrivent pas .. et heureusement j'ai envie de dire sinon toute la période 1 de cp serait inutile) et d'autres pas assez (écrire un mot en attaché alors qu'en CP on leur demande parfois dès la rentrée de recopier une phrase...) Si vous voulez partager vos idées... n'hésitez pas! Pardon mais en début de cp, je n'ai jamais demandé de recopier une phrase entière! Et en gs , hors de question de les pousser à écrire plus et donc plus tôt en attaché!
manava22 a écrit le mer, 09 octobre 2013 08:25 Personnellement je trouvais que ces programmes étaient assez claires... avec qq compétences un peu trop ambitieuses (écrire en fin de GS un mot contenant des sons simples... tous n'y arrivent pas .. et heureusement j'ai envie de dire sinon toute la période 1 de cp serait inutile) et d'autres pas assez (écrire un mot en attaché alors qu'en CP on leur demande parfois dès la rentrée de recopier une phrase...) Même remarque de Totoro. En plus la compétence "copier en écriture cursive, sous la conduite de l’enseignant, de petits mots simples dont les correspondances en lettres et sons ont été étudiées" ne sous-entend pas pour moi de savoir écrire un mot contenant des sons simples SANS MODELE, il s'agit de COPIE. Non? Les sons sont étudiés mais isolément, il s'agit "juste" de savoir que telle lettre fait tel son (et encore pas pour toutes les lettres), mais pas de les combiner et encore moins de produire des mots sans modèle. Sinon d'une manière générale, je trouve les programmes de maternelles beaucoup trop flous, en comparaison avec le cycle 2 et le cycle 3.
aurore a écrit le mer, 09 octobre 2013 14:08 manava22 a écrit le mer, 09 octobre 2013 08:25 Personnellement je trouvais que ces programmes étaient assez claires... avec qq compétences un peu trop ambitieuses (écrire en fin de GS un mot contenant des sons simples... tous n'y arrivent pas .. et heureusement j'ai envie de dire sinon toute la période 1 de cp serait inutile) et d'autres pas assez (écrire un mot en attaché alors qu'en CP on leur demande parfois dès la rentrée de recopier une phrase...) Même remarque de Totoro. En plus la compétence "copier en écriture cursive, sous la conduite de l’enseignant, de petits mots simples dont les correspondances en lettres et sons ont été étudiées" ne sous-entend pas pour moi de savoir écrire un mot contenant des sons simples SANS MODELE, il s'agit de COPIE. Non? Les sons sont étudiés mais isolément, il s'agit "juste" de savoir que telle lettre fait tel son (et encore pas pour toutes les lettres), mais pas de les combiner et encore moins de produire des mots sans modèle. Sinon d'une manière générale, je trouve les programmes de maternelles beaucoup trop flous, en comparaison avec le cycle 2 et le cycle 3. Tu as entièrement raison, les programmes de maternelle sont trop vagues!
moi non plus je ne leur fais pas écrire une phrase entière (j'ai aussi des CP ) mais ma fille qui est en CP est revenue avec comme exercice de copie la 1ere semaine "Kimamila est un ami de Petitou", avec l'écriture de la date avant (majuscule d'imprimerie comprise ) et titre .... En fait je trouve que l'articulation entre le début de CP et la fin de GS est souvent trop peu approfondie...
Pareil : je trouve les programmes de cycle 1 beaucoup trop vagues! Du coup j'ai l'impression que j'en fait beaucoup trop!! Et ça ne sert à rien de demander aux élèves de GS de faire des choses parce qu'il faudra le faire en début de CP ... s'ils n'en sont pas capables, ce n'est pas en le mettant dans le programme qu'ils pourront le faire! On laisse déjà les plus faibles sur le côté!! C'est les enseignants de CP qui doivent s'adapter aux capacités de leurs élèves ... (après tout un élève peut arriver en CP sans jamais avoir été scolarisé ...) Pour moi, la maternelle devrait surtout servir à aider les plus faibles à avoir le niveau minimum ... (c'est ce que je pense mais malheureusement dans ma classe, j'ai plus l'impression de creuser les écarts ...)
clairedelune a écrit le mer, 09 octobre 2013 14:58 Pareil : je trouve les programmes de cycle 1 beaucoup trop vagues! Du coup j'ai l'impression que j'en fait beaucoup trop!! Et ça ne sert à rien de demander aux élèves de GS de faire des choses parce qu'il faudra le faire en début de CP ... s'ils n'en sont pas capables, ce n'est pas en le mettant dans le programme qu'ils pourront le faire! On laisse déjà les plus faibles sur le côté!! C'est les enseignants de CP qui doivent s'adapter aux capacités de leurs élèves ... (après tout un élève peut arriver en CP sans jamais avoir été scolarisé ...) Pour moi, la maternelle devrait surtout servir à aider les plus faibles à avoir le niveau minimum ... (c'est ce que je pense mais malheureusement dans ma classe, j'ai plus l'impression de creuser les écarts ...) Que ça fait du bien de lire ces lignes!!
Alors globalement on a dit qu'on ne les trouvait pas assez détaillés, trop ambitieux pour les GS (ce qui rejoins les avis de Totoro et Aurore), que ça manquait de compétences transversales, qu'on aimerait une progressivité pour ce qui est mathématiques, et qu'on aimerait y voir tout ce qui est logique et motricité fine. Et on a aussi mis qu'on aimerait que les avis des enseignants soient vraiment pris en compte !
ptitschapeaux a écrit le mer, 09 octobre 2013 15:54 Alors globalement on a dit qu'on ne les trouvait pas assez détaillés, trop ambitieux pour les GS (ce qui rejoins les avis de Totoro et Aurore), que ça manquait de compétences transversales, qu'on aimerait une progressivité pour ce qui est mathématiques, et qu'on aimerait y voir tout ce qui est logique et motricité fine. Et on a aussi mis qu'on aimerait que les avis des enseignants soient vraiment pris en compte ! Merci tu as tout résumé! je m'en vais recopier ton petit papier que je dois rentre vendredi!!!
ptitschapeaux a écrit le mer, 09 octobre 2013 15:54 Alors globalement on a dit qu'on ne les trouvait pas assez détaillés, trop ambitieux pour les GS (ce qui rejoins les avis de Totoro et Aurore), que ça manquait de compétences transversales, qu'on aimerait une progressivité pour ce qui est mathématiques, et qu'on aimerait y voir tout ce qui est logique et motricité fine. Et on a aussi mis qu'on aimerait que les avis des enseignants soient vraiment pris en compte ! On a mis la même chose!!
charliemdm a écrit le mer, 09 octobre 2013 16:45 ptitschapeaux a écrit le mer, 09 octobre 2013 15:54 Alors globalement on a dit qu'on ne les trouvait pas assez détaillés, trop ambitieux pour les GS (ce qui rejoins les avis de Totoro et Aurore), que ça manquait de compétences transversales, qu'on aimerait une progressivité pour ce qui est mathématiques, et qu'on aimerait y voir tout ce qui est logique et motricité fine. Et on a aussi mis qu'on aimerait que les avis des enseignants soient vraiment pris en compte ! On a mis la même chose!! Pareil !!! En gros on les trouve assez nuls... On a marqué aussi qu'on aimerait que soit séparé découverte du Monde et mathématiques. La seule chose que ma collègue trouve positive c'est la place donnée à la phonologie même si c'est trop en GS (certains sons consonnes...)
de notre coté dans la partie qu'attendez vous des prochains: - prise en compte des 20 minutes d'accueil quotidienne dans le temps de travail des enseignants. - prise en compte des récré dans la comptabilisation des heures de l'EDT
pareil pour nous c'est rigolo : pas de répartition claire entre les 3 niveaux de la maternelle et du coup difficulté à établir des progressions et des programmations (en élémentaire il y a des indications par classe...), des objectifs trop haut qui du coup induisent une primarisation de la maternelle et un domaine fourre tout : découverte du monde qu'il faudrait rediviser et pas beaucoup de doc d'accompagnement ..j'espère que tout ça sera utilisé pour faire les nouveaux....
selena a écrit le mer, 09 octobre 2013 20:42 C'est quoi l'EDT ? emploi du temps
babaub a écrit le mer, 09 octobre 2013 20:53 selena a écrit le mer, 09 octobre 2013 20:42 C'est quoi l'EDT ? emploi du temps Parce que chez vous ça ne compte pas ?
je n'aime pas ces programmes mais dire qu'ils sont trop vagues en regard de ceux de l'élémentaire, c'est chercher le bâton pour se faire battre à mon avis Plus ils seront précis, plus on sera (il me semble) enfermé dans des progressions et la maternelle se "primarisera". J'ai débuté en 97 donc en gros ce sont mes 3ème; je crois que ceux avec lesquels j'ai le plus facilement travaillé c'était ceux de 2002 qui n'avaient que des compétences. Ceux de 2008 me semblent trop confus, il y a de tout partout et au final on ne sait plus quoi faire (j'exagère !!) En plus, le tableau à la fin (repères pour organiser la progressivité ....) est sensé préciser les choses, alors si vous souhaitez plus précis, c'est qu'il ne rempli pas son rôle ...
selena a écrit le mer, 09 octobre 2013 21:57 babaub a écrit le mer, 09 octobre 2013 20:53 selena a écrit le mer, 09 octobre 2013 20:42 C'est quoi l'EDT ? emploi du temps Parce que chez vous ça ne compte pas ? Ben non ils ne sont pas comptés.. faut les décompter des horaires officiels dans chaque matière
ben justement nous on le trouve trop vague comparé à 2002... parce que si tu regardes pour "agir et s'exprimer avec son corps", il y a 6 lignes dans le tableau en 2008, contre 2 pages en 2002 ! Et la remarque qu'on s'est faite avec les collègues, c'est que justement quand il y avait des manques dans les programmes de 2008, on se basait sur ce qui était plus détaillé en 2002... Je ne sais pas si je suis claire ! Et là je parle de tout ce qui est hors langage, puisque justement pour ça il y a la progressivité...
babaub a écrit le mer, 09 octobre 2013 22:04 selena a écrit le mer, 09 octobre 2013 21:57 babaub a écrit le mer, 09 octobre 2013 20:53 selena a écrit le mer, 09 octobre 2013 20:42 C'est quoi l'EDT ? emploi du temps Parce que chez vous ça ne compte pas ? Ben non ils ne sont pas comptés.. faut les décompter des horaires officiels dans chaque matière oui mais en maternelle, on n'a pas d'horaires...
je reviens pour citer ce qu'avait dit Etoile dans le fil des "actualités de l'éducation", et qui me semble très bien : etoile a écrit le sam, 21 septembre 2013 10:24 En fait, je gros problème, c'est qu'on ne sait pas exactement formuler ce qui ne va pas je crois. Cela dit, on me demande mon avis, je le donnerai. Pour ma part, je voudrais que la GS redevienne une vraie classe de maternelle, avec du temps laissé à l'enfant, moins de pression sur la phono (certains ne sont pas prêts) moins de pression sur l'écriture, des choses raisonnables en maths et d'autres un peu clarifiées, revenir à des tâtonnements, de la recherche et moins d'écrit. Je trouve le fossé entre ce qu'on demande en MS et ce qu'on demande en GS trop large. Mais je ne sais pas quoi élaguer. Je sais en revanche quoi rajouter parfois pour préciser les programmes. Le programme du CE1 me semble aussi tellement lourd. Comment démarrer de l'étude de la langue quand certains n'ont pas encore fini d'apprendre à lire. Mais là encore quoi dire sinon : repousser toute la partie grammaire etc au Cycle 3 et se concentrer sur des choses plus simples en CP et CE1. Je trouve aussi que la politique du "toujours plus" dans un temps pas extensible devrait s'arrêter là : langue vivante dès le CP, bientôt dès la maternelle, sécurité routière en cycle 3, B2I... et les programmes qui restent aussi (sinon plus) chargés à côté. Mais là encore, on enlève quoi ?
ptitschapeaux a écrit le mer, 09 octobre 2013 22:05 ben justement nous on le trouve trop vague comparé à 2002... parce que si tu regardes pour "agir et s'exprimer avec son corps", il y a 6 lignes dans le tableau en 2008, contre 2 pages en 2002 ! Et la remarque qu'on s'est faite avec les collègues, c'est que justement quand il y avait des manques dans les programmes de 2008, on se basait sur ce qui était plus détaillé en 2002... Je ne sais pas si je suis claire ! Et là je parle de tout ce qui est hors langage, puisque justement pour ça il y a la progressivité... mais c'était délibéré; l'accent était mis sur le langage et la préparation au CP donc au final on est d'accord, on préfère ceux de 2002, même s'ils n'étaient pas parfaits sans doute, mais on avait l'habitude de travailler avec. Moi, ceux de 2008 j'y ai renoncé (pas bien !!)
Voilà c'est ça, on préférait ceux de 2002 ! Là au moins il y avait des documents d'accompagnements ! Mais ils n'étaient pas non plus parfaits !
Ben moi ceux de 2002, je les trouvais trop touffus, je m'y perdais. Même si au final, j'avais quand même l'impression que c'était plus éclairant que ceux de 2008. Perso, je bossais en cycle3 quand ils sont sortis et à mon avis, c'était infaisable. Je ne voudrais pas revenir à un pavé énorme qu'il faut s'ingurgiter sans en comprendre un mot ou presque. L'idée de cibler chaque année, ça, par contre, ça me parle. Je crois que les IO de 95 (oui, je sais, ça remonte) étaient comme ça et donnaient des repères pour chaque niveau de classe.
On s'y colle ce soir … Aurai-je le temps de corriger mes dictées ?
etoile a écrit le jeu, 10 octobre 2013 06:36 Je crois que les IO de 95 (oui, je sais, ça remonte) étaient comme ça et donnaient des repères pour chaque niveau de classe. Pour mémoire : http://bit.ly/16T4WO3 (document Word)
Je me suis trompée ? Pourtant, je me rappelle bien d'un document, c'était un livret bleu je crois, il y avait des indications CE1/CE2 et CM1/CM2 dedans. C'était mon 1er CM, ma deuxième ou troisième rentrée. Je nous revoie encore ma collègue de l'époque et moi en train de réfléchir à organiser notre travail à partir de ce livret. Autre question : ben alors, c'était quoi ce truc ? Je l'ai quand même pas rêvé ?
Je suis d'accord avec vous, nous on mettra un peu tout ça, en insistant sur la piètre place accordée à l'EPS et aux maths ... + le fait que les domaines en maternelle ne correspondent pas aux 7 piliers du socle cependant, je voudrais ajouter en reprenant les mots de Selena selena a écrit le mer, 09 octobre 2013 23:30 Voilà c'est ça, on préférait ceux de 2002 ! Là au moins il y avait des documents d'accompagnements ! Mais ils n'étaient pas non plus parfaits ! si si, il y en a des documents d'accompagnement, et même très bien faits (ce qui n'empêche pas de se replonger dans ceux de 2002 qui sont très bien aussi !)
Pour la maternelle il y a juste un peu les compétences en langage et écrit qui sont détaillées (avec quelques contradictions) mais c'est tout ce que nous avons à l'école, il y a autre chose ?
selena a écrit le jeu, 10 octobre 2013 19:08 Pour la maternelle il y a juste un peu les compétences en langage et écrit qui sont détaillées (avec quelques contradictions) mais c'est tout ce que nous avons à l'école, il y a autre chose ? Pour ma part, je connais ces deux documents : Le langage à l'école maternelle : http://cache.media.eduscol.education.fr/file/ecole/48/8/LangageMaterne lle_web_182488.pdf Comment travailler le vocabulaire à l'école maternelle : http://media.eduscol.education.fr/file/vocabulaire_maternelle/04/6/Eco le_Ressources_VocabEcoleMaternelle_TravaillerVocabulaire_153046.pdf
etoile a écrit le jeu, 10 octobre 2013 17:57 Je me suis trompée ? Pourtant, je me rappelle bien d'un document, c'était un livret bleu je crois, il y avait des indications CE1/CE2 et CM1/CM2 dedans. C'était mon 1er CM, ma deuxième ou troisième rentrée. Je nous revoie encore ma collègue de l'époque et moi en train de réfléchir à organiser notre travail à partir de ce livret. Autre question : ben alors, c'était quoi ce truc ? Je l'ai quand même pas rêvé ? Un livret d'évaluations ? Je viens de le retrouver ! Aucune date sur le livret ! "Aide à l'évaluation des élèves" 1992 ? J'en ai un autre de 1999. (marron) Le premier allait avec "Les cycles à l'école primaire" 1991 chez Hachette. Je peux te le vendre si besoin …
Mauvaise fille !
sarah a écrit le jeu, 10 octobre 2013 20:28 Je viens de le retrouver ! Aucune date sur le livret ! "Aide à l'évaluation des élèves" 1992 ? J'en ai un autre de 1999. (marron) Le premier allait avec "Les cycles à l'école primaire" 1991 chez Hachette. Ces documents, dont je me souviens, étaient tout à fait intéressants mais, sauf erreur de ma part, ne pouvaient pas être qualifiés de documents officiels.
Pour information, communiqué "Ce que nous attendons du Conseil Supérieur des Programmes" par le groupe “Socle Commun, promesse démocratique” (CRAP-Cahiers Pédagogiques, Education et Devenir, SE-Unsa et Sgen-CFDT) : http://soclecommun2012.wordpress.com/2013/10/10/ce-que-nous-attendons- du-conseil-superieur-des-programmes/
dominiquep a écrit le jeu, 10 octobre 2013 21:34 sarah a écrit le jeu, 10 octobre 2013 20:28 Je viens de le retrouver ! Aucune date sur le livret ! "Aide à l'évaluation des élèves" 1992 ? J'en ai un autre de 1999. (marron) Le premier allait avec "Les cycles à l'école primaire" 1991 chez Hachette. edith coédition avec le CNDP Ces documents, dont je me souviens, étaient tout à fait intéressants mais, sauf erreur de ma part, ne pouvaient pas être qualifiés de documents officiels. Comment ça ? Le premier cité est même publié sur les presses de l'imprimerie nationale ! Et préfacé du directeur de l'évaluation et de la prospective (C.Thelot)et du directeur des écoles (J.Ferrier)!Non mais ! Quant à "Les cycles à l'école primaire", ils nous ont été fournis par l'IEN … Il y a un ISBN, et sur p…minist… 111 collègues le vendent (à partir d'1,50 ¤) comme quoi les temps sont durs chez les instits !!!!
Pour moi, les Instructions Officielles, dont font partie les programmes et qui s'imposent aux enseignants, sont les documents publiés dans le BO.
dominiquep a écrit le jeu, 10 octobre 2013 22:30 Pour moi, les Instructions Officielles, dont font partie les programmes et qui s'imposent aux enseignants, sont les documents publiés dans le BO. Et justement, ce "livret bleu" dont parle Etoile, ce n'était pas le BO,justement ?
sally a écrit le ven, 11 octobre 2013 07:56 dominiquep a écrit le jeu, 10 octobre 2013 22:30 Pour moi, les Instructions Officielles, dont font partie les programmes et qui s'imposent aux enseignants, sont les documents publiés dans le BO. Et ce "livret bleu" dont parle Etoile, ce n'était pas le BO,justement ?
Le livret bleu dont parlait étoile c'est ce à quoi nos formateurs à l'IUFM nous demandaient de nous référer pour trouver les compétences de nos préparations, c'tait écrit en noir sur rose, et il y avait des colonnes ? C'est ça étoile ? Le BO c'est le document qui est imprimé en format à la française, le document bleu est imprimé à l'italienne... Je regrette de ne pas vous avoir lu plus tôt, j'aurais eu plus de détails à ajouter à cette consultation, mais, comme d'habitude on ne va pas tenir compte de nos avis !
sally a écrit le ven, 11 octobre 2013 07:56 Et ce "livret bleu" dont parle Etoile, ce n'était pas le BO,justement ? A l'époque le BO était effectivement publié sur papier sous la forme d'un livret bleu mais dans le BO fixant les programmes 1995 (voir image ci-dessous) on ne trouvait que des indications par cycles et pas par niveaux.
nathalynathaly a écrit le ven, 11 octobre 2013 08:37 Le livret bleu dont parlait étoile c'est ce à quoi nos formateurs à l'IUFM nous demandaient de nous référer pour trouver les compétences de nos préparations, c'tait écrit en noir sur rose, et il y avait des colonnes ? C'est ça étoile ? Si tu parles bien des programmes de 1995, le document que tu évoques ("écrit en noir sur rose") comportait effectivement, si on parle bien du même document (voir image ci-dessous) des colonnes mais dans lesquelles étaient indiquées des compétences à acquérir par cycles et non par niveaux. Sauf erreur de ma part, ce n'est que dans les documents d’application et/ou d’accompagnement des programmes 2002 que sont apparues, au moins pour certains domaines, des indications sur ce qui pouvait être fait par niveaux. Ensuite, les programmes 2008 comportent des indications pour les différents niveaux.
Oui, c'est bien de tout ça dont je parles. Je ne me souviens plus que c'était par cycle... A ce moment là, je faisais mon stage dans une classe de CE1. Il y a eu aussi une publication du même genre, par cycles, (de couleur, blanc gris, vert ? ), mais, ne me demandez plus l'année ! Il y en a qui condamnent les publications par niveaux, car, ils disent que c'est trop enfermer l'enfant dans une sphère qui ne lui correspond pas forcément. Il y a des élèves qui vont acquérir les compétences bien avant la fin du cycle, et il y en a bien après ! Quelques soient les programmes proposés, il n'atteindront pas la perfection, mais, ceux de 2008, n'étaient pas assez précis, sauf pour l'étude de la langue... Personnellement, j'aimerais bien être un peu plus guidée, une publication par âge pourquoi pas, mais, qu'il y ait un nota béné quelque part disant que l'enseignant est libre d'adapter à son groupe d'élèves selon leur niveau, si l'on voit qu'on a un groupe ou quelques élèves dans le groupe qui sont capables de plus on les y amène si on voit que beaucoup on du mal, qu'on nous laisse le droit de ralentir !
nathalynathaly a écrit le ven, 11 octobre 2013 19:03 .../... Personnellement, j'aimerais bien être un peu plus guidée, une publication par âge pourquoi pas, mais, qu'il y ait un nota béné quelque part disant que l'enseignant est libre d'adapter à son groupe d'élèves selon leur niveau, si l'on voit qu'on a un groupe ou quelques élèves dans le groupe qui sont capables de plus on les y amène si on voit que beaucoup on du mal, qu'on nous laisse le droit de ralentir ! .../... Il me semble que ce que tu dis correspond en gros à ce qui a été dit à l'époque pour justifier l'introduction de la notion de cycle mais, de mon point de vue, ça n'a pas été réellement mis en ½uvre.
Ca demande beaucoup plus de travail pour les enseignants, il faudrait plus d'échanges entre les enseignants... Sinon, quel est ton avis sur la raison pour laquelle ça n'a pas été mis en oeuvre ?
Je suis d'accord sur le fait que les cycles n'ont jamais été mis en place. J'aimerai que l'on ait les moyens et surtout les incitations pour le faire. Je ne sais pas trop pour l'élémentaire, mais en maternelle, on ne devrait avoir que de classes de cycle. Cela vient peut être de moi, mais après être passée par toutes les combinaisons possibles, c'est le multiniveaux que j'ai préféré, meileur travail, meilleure progression, meilleure ambiance de classe.
Pas forcément besoin du multi-niveaux, puisque dans une même classe il y a déjà plusieurs niveaux
Dans les suggestions, on a ajouté "des programmes valables pour au moins une décennie"
bitruc a écrit le sam, 12 octobre 2013 08:58 Dans les suggestions, on a ajouté "des programmes valables pour au moins une décennie" s'ils sont bien !
nathalynathaly a écrit le ven, 11 octobre 2013 20:01 Sinon, quel est ton avis sur la raison pour laquelle ça n'a pas été mis en oeuvre ? Les différentes explications apparaissant dans cet article publié sur un site syndical en août 2012 me semblent personnellement pertinentes : http://www.snuipp.fr/Les-cycles-ca-ne-tourne-pas-rond
lalo a écrit le ven, 11 octobre 2013 21:51 Je ne sais pas trop pour l'élémentaire, mais en maternelle, on ne devrait avoir que de classes de cycle. Cela vient peut être de moi, mais après être passée par toutes les combinaisons possibles, c'est le multiniveaux que j'ai préféré, meileur travail, meilleure progression, meilleure ambiance de classe. Et bien moi pas du tout! Après avoir eu segpa, clis, cp, ms/gs avec certains niveau PS dont une année à 28 ms/gs et intégration enfants à handicap mental lourd, c'est avec le niveau unique gs que je prends mon pied depuis 3 ans! Et pourtant la classe est très hétérogène!
dominiquep a écrit le jeu, 10 octobre 2013 20:16 selena a écrit le jeu, 10 octobre 2013 19:08 Pour la maternelle il y a juste un peu les compétences en langage et écrit qui sont détaillées (avec quelques contradictions) mais c'est tout ce que nous avons à l'école, il y a autre chose ? Pour ma part, je connais ces deux documents : Le langage à l'école maternelle : http://cache.media.eduscol.education.fr/file/ecole/48/8/LangageMaterne lle_web_182488.pdf Comment travailler le vocabulaire à l'école maternelle : http://media.eduscol.education.fr/file/vocabulaire_maternelle/04/6/Eco le_Ressources_VocabEcoleMaternelle_TravaillerVocabulaire_153046.pdf Je n'ai jamais vu le premier !
nathalynathaly a écrit le sam, 12 octobre 2013 07:52 Pas forcément besoin du multi-niveaux, puisque dans une même classe il y a déjà plusieurs niveaux D'accord avec toi ! J'ai actuellement des PS-MS et j'ai pratiquement 4 ou 5 groupes de niveaux...
bien sûr qu'il y a plusieurs niveaux même dans un simple niveau Mais quand, dans une classe, il y a des enfants d'âges différents, il me semble que c'est plus facile. C'est peut être plus marqué en maternelle, où les enfants évoluent vite, qu'en élémentaire.
Lalo, je préfère aussi le niveau simple concernant les préparations. Si tu travailles selon les principes de Freinet, je comprend que tu puisse préférer les classes multi-niveaux. Mais, il faudrait que tout le monde soit formé de la sorte. C'est vrai aussi que quand les PS sont mélangés à d'autres ils pleurent moins longtemps... (ce n'est que mon avis).
selena a écrit le sam, 12 octobre 2013 10:32 bitruc a écrit le sam, 12 octobre 2013 08:58 Dans les suggestions, on a ajouté "des programmes valables pour au moins une décennie" s'ils sont bien ! C'est quoi des programmes biens?? De toute façon, ils ne pourront jamais plaire à tous les enseignants car nous n'avons pas tous la même conception de l'enseignement. Personnellement, je commence à en avoir marre de la valse des programmes et de passer du temps à des concertations qui ne serviront peut-être à rien.
bitruc a écrit le sam, 12 octobre 2013 17:46 selena a écrit le sam, 12 octobre 2013 10:32 bitruc a écrit le sam, 12 octobre 2013 08:58 Dans les suggestions, on a ajouté "des programmes valables pour au moins une décennie" s'ils sont bien ! C'est quoi des programmes biens?? 1 • Adaptés aux capacités des enfants 2 • Pas trop denses, donc réalisables. 3 • Qui respectent le rythme d'apprentissage des enfants … 4 • Clairement définis, et qui ne privilégient pas le Dada du Ministre ou d'une lubie particulière (Ne fâchons personne, mais les maths modernes …)
sarah a écrit le sam, 12 octobre 2013 18:18 1 • Adaptés aux capacités des enfants 2 • Pas trop denses, donc réalisables. 3 • Qui respectent le rythme d'apprentissage des enfants … 4 • Clairement définis, et qui ne privilégient pas le Dada du Ministre ou d'une lubie particulière (Ne fâchons personne, mais les maths modernes …) Je vote pour Sarah!!
sarah a écrit le sam, 12 octobre 2013 18:18 bitruc a écrit le sam, 12 octobre 2013 17:46 selena a écrit le sam, 12 octobre 2013 10:32 bitruc a écrit le sam, 12 octobre 2013 08:58 Dans les suggestions, on a ajouté "des programmes valables pour au moins une décennie" s'ils sont bien ! C'est quoi des programmes biens?? 1 • Adaptés aux capacités des enfants 2 • Pas trop denses, donc réalisables. 3 • Qui respectent le rythme d'apprentissage des enfants … 4 • Clairement définis, et qui ne privilégient pas le Dada du Ministre ou d'une lubie particulière (Ne fâchons personne, mais les maths modernes …) Woui ! Et détaillés par niveau (même si on est bien d'accord il y a plusieurs niveaux dans chaque classe d'âge !)
lalo a écrit le sam, 12 octobre 2013 16:20 bien sûr qu'il y a plusieurs niveaux même dans un simple niveau Mais quand, dans une classe, il y a des enfants d'âges différents, il me semble que c'est plus facile. C'est peut être plus marqué en maternelle, où les enfants évoluent vite, qu'en élémentaire. C'est plus facile par certains côtés c'est vrai, mais que fait-on des élèves qui pigent tout au quart de tour, et qui arrivent en fin de Ms en ayant déjà un bon niveau de GS ? Tous les ans on en a un ou deux pour qui mes collègues se posent la question CP ou non ?
selena a écrit le sam, 12 octobre 2013 18:43 sarah a écrit le sam, 12 octobre 2013 18:18 bitruc a écrit le sam, 12 octobre 2013 17:46 selena a écrit le sam, 12 octobre 2013 10:32 bitruc a écrit le sam, 12 octobre 2013 08:58 Dans les suggestions, on a ajouté "des programmes valables pour au moins une décennie" s'ils sont bien ! C'est quoi des programmes biens?? 1 • Adaptés aux capacités des enfants 2 • Pas trop denses, donc réalisables. 3 • Qui respectent le rythme d'apprentissage des enfants … 4 • Clairement définis, et qui ne privilégient pas le Dada du Ministre ou d'une lubie particulière (Ne fâchons personne, mais les maths modernes …) Woui ! Et détaillés par niveau (même si on est bien d'accord il y a plusieurs niveaux dans chaque classe d'âge !) Tout-à-fait d'accord avec tout ça, qu'on s'attache plus à créer des activités pour faire avancer les élèves que de passer toutes ces vacances à faire et refaire les progressions à cause des programmes qui changent tout le temps !
nathalynathaly a écrit le dim, 13 octobre 2013 08:33 Tout-à-fait d'accord avec tout ça, qu'on s'attache plus à créer des activités pour faire avancer les élèves que de passer toutes ces vacances à faire et refaire les progressions ! Mais ce n'est pas justement ça,des progressions ? Créer pour telle ou telle compétence, les activités à faire faire aux enfants en fonction de leur âge et de leurs capacités pour atteindre la maîtrise de cette compétence en fin de cycle ???
sally a écrit le dim, 13 octobre 2013 14:22 nathalynathaly a écrit le dim, 13 octobre 2013 08:33 Tout-à-fait d'accord avec tout ça, qu'on s'attache plus à créer des activités pour faire avancer les élèves que de passer toutes ces vacances à faire et refaire les progressions ! Mais ce n'est pas justement ça,des progressions ? Créer pour telle ou telle compétence, les activités à faire faire aux enfants en fonction de leur âge et de leurs capacités pour atteindre la maîtrise de cette compétence en fin de cycle ??? Si! Mais en maternelle c'est super flou! C'est aussi ce qui fait que j'aime la maternelle, ne pas être cloisonnée à des tableaux trop fermés même s'il faut l'avouer c'est plus facile du coup de suivre un programme tout fait!!
Oui, justement, mais, on ne devrait pas avoir à les refaire aussi souvent !
nathalynathaly a écrit le dim, 13 octobre 2013 17:12 Oui, justement, mais, on ne devrait pas avoir à les refaire aussi souvent ! C'est souvent un problème d'ego de MEN, chacun essaye d'être le Jules Ferry du XXème ou XXIème siècle, et contre ça on ne peut rien. C'est d'un pénible …
totoro a écrit le dim, 13 octobre 2013 14:25 sally a écrit le dim, 13 octobre 2013 14:22 nathalynathaly a écrit le dim, 13 octobre 2013 08:33 Tout-à-fait d'accord avec tout ça, qu'on s'attache plus à créer des activités pour faire avancer les élèves que de passer toutes ces vacances à faire et refaire les progressions ! Mais ce n'est pas justement ça,des progressions ? Créer pour telle ou telle compétence, les activités à faire faire aux enfants en fonction de leur âge et de leurs capacités pour atteindre la maîtrise de cette compétence en fin de cycle ??? Si! Mais en maternelle c'est super flou! C'est aussi ce qui fait que j'aime la maternelle, ne pas être cloisonnée à des tableaux trop fermés même s'il faut l'avouer c'est plus facile du coup de suivre un programme tout fait!! Je n'ai pas souvenir d'avoir eu des tableaux très précis ces 4 ou 5 derniers programmes ! Et puis pour moi ce serait plus comme des indications, le flou induit tellement de dérives à mon goût, surtout en GS !
C'est bien là le problème. Personnellement, je préfère que ça reste dans le flou et avoir cette liberté pédagogique raisonnable et raisonnée. Et si les collègues d'élémentaire en demandent trop, j'explique ce que je fais et pourquoi, et aussi pourquoi je continuerai à faire comme ça !
Je préfère savoir où je vais, avec des programmes, clairs, précis pas avec un jargon où il faut passer des semaines avant de comprendre surtout quand n'y a pas de travail d'équipe ! Nous avons autre chose à faire : fabriquer le matériel à faire manipuler, faires nos fiches de préparation, préparer les ateliers autonomes, les grilles d'évaluations, recevoir les parents, tout ce qui fait que la classe tourne mieux !
sally a écrit le lun, 14 octobre 2013 13:19 C'est bien là le problème. Personnellement, je préfère que ça reste dans le flou et avoir cette liberté pédagogique raisonnable et raisonnée. Et si les collègues d'élémentaire en demandent trop, j'explique ce que je fais et pourquoi, et aussi pourquoi je continuerai à faire comme ça ! exactement pareil !!!!
nathalynathaly a écrit le lun, 14 octobre 2013 14:57 Je préfère savoir où je vais, avec des programmes, clairs, précis pas avec un jargon où il faut passer des semaines avant de comprendre surtout quand n'y a pas de travail d'équipe ! Nous avons autre chose à faire : fabriquer le matériel à faire manipuler, faires nos fiches de préparation, préparer les ateliers autonomes, les grilles d'évaluations, recevoir les parents, tout ce qui fait que la classe tourne mieux ! Moi, je dirais que oui,bien sur,tout ce que tu listes fait que la classe tourne....mais notre métier est-il de "faire tourner" une classe, ou bien de réfléchir à faire en sorte que chacun de nos élèves progresse un chaque jour, à son rythme et à son niveau ( on appelait ça dans le temps la zone proximale de developpement) Les programmes,ils sont ce que nous voulons et choisissons d'en faire. Et là, justement, le choix est ce qu'il y a de plus important !
Justement si on passe son temps à faire et refaire les progressions à cause des programmes qui changent tout le temps, on a plus le temps pour fabriquer des activités, qui permettent à chaque élève d'avancer, des programmes précis oui, mais, à la portée de tous, qui permettent aux plus à l'aise comme aux moins à l'aise d'avancer, sans qu'on fasse de forcing. C'est ça aussi faire tourner la classe C'est bien dans ce but qu'on fabrique des jeux pour faire manipuler, ou qu'on fait des recherches pour ça : tel élève n'a pas réussi avec telle ou telle activité qu'est-ce que je pourrais bien essayer de mettre en place pour qu'il réussisse. Si on a trop de paperasse à préparer, on a moins de temps pour tout ça ? On dit que les collègues du secondaire ont moins de paperasse à présenter lors de leurs inspections, il faudrait revoir aussi les nôtres... Heureusement qu'on a des sites comme innatendu.org etc qui nous aide à décortiquer tout ça, parce que sinon :-/ C'est clair là non ? Citation : 1 • Adaptés aux capacités des enfants 2 • Pas trop denses, donc réalisables. 3 • Qui respectent le rythme d'apprentissage des enfants … 4 • Clairement définis, et qui ne privilégient pas le Dada du Ministre ou d'une lubie particulière (Ne fâchons personne, mais les maths modernes …) …) Et comme disait quelqu'un plus haut, qui dure assez longtemps, pour nous permettre à un moment de souffler, savoir quoi et comment faire... et surtout qui nous laissent le temps d'essayer de faire de notre mieux (pas trop dense, ça servirait à ça, laisser du temps à nos élèves, mais, à nous aussi Citation : mais, qu'il y ait un nota béné quelque part disant que l'enseignant est libre d'adapter à son groupe d'élèves selon leur niveau, si l'on voit qu'on a un groupe ou quelques élèves dans le groupe qui sont capables de plus on les y amène si on voit que beaucoup on du mal, qu'on nous laisse le droit de ralentir ! Merci à tous d'avoir participé, même si ce n'est pas moi qui a eu la bonne idée d'ouvrir ce poste. Je vais lire le lien que nous propose Dominique regroupant toutes les demandes des syndicats etc. Celui-là : http://soclecommun2012.wordpress.com/2013/10/10/ce-que-nous-attendons- du-conseil-superieur-des-programmes/ A relire cette discussion, nous sommes d'accord sur de nombreux points, même si ce n'est pas exprimé de la même façon Citation : http://soclecommun2012.wordpress.com/2013/10/10/ce-que-nous-attendons- du-conseil-superieur-des-programmes/ C'est ambitieux tout de même et ce projet ne peut pas être mis en place sans la collaboration d'hommes et de femmes de terrains de la PS au CM2. Des enseignants qui ne considèrent pas les élèves surtout ceux de maternelle comme des têtes à remplir coûte que coûte. Apprendre à apprendre : il y a t-il déjà des pistes s'il vous plaît pour les élèves de maternelle plus particulièrement pour ceux de la GS ? Et des programmes une formation qui nous donnent des pistes, pour enseigner selon les intelligences multiples...
lalo a écrit le lun, 14 octobre 2013 18:39 sally a écrit le lun, 14 octobre 2013 13:19 C'est bien là le problème. Personnellement, je préfère que ça reste dans le flou et avoir cette liberté pédagogique raisonnable et raisonnée. Et si les collègues d'élémentaire en demandent trop, j'explique ce que je fais et pourquoi, et aussi pourquoi je continuerai à faire comme ça ! exactement pareil !!!! +1
ewilan a écrit le lun, 14 octobre 2013 22:43 lalo a écrit le lun, 14 octobre 2013 18:39 sally a écrit le lun, 14 octobre 2013 13:19 C'est bien là le problème. Personnellement, je préfère que ça reste dans le flou et avoir cette liberté pédagogique raisonnable et raisonnée. Et si les collègues d'élémentaire en demandent trop, j'explique ce que je fais et pourquoi, et aussi pourquoi je continuerai à faire comme ça ! exactement pareil !!!! +1 Moi aussi j'apprécie ma liberté pédagogique mais j'ai vu trop de dérives avec les programmes actuels et le temps passé à essayer de faire des programmations qui se tiennent pffffffffffffffffff. Ceux de 2002 me convenaient mieux parce que plus détaillés, mais je me sentais libre aussi mais moins "lâchée" dans la nature...
Biens dis Selena, je pense pareil, tu l'as dis mieux que moi
nathalynathaly a écrit le mar, 15 octobre 2013 13:41 Biens dis Selena, je pense pareil, tu l'as dis mieux que moi Pas de quoi