Pour économiser sur un an une semaine de travail inutile
Bonjour à tous, je suis un heureux Instit à la retraite , j'aimerais vous convaincre qu'une petite réforme simplificatrice de l'orthographe s'impose , il y a des règles inutiles comme les noms au pluriel prennent un s sauf ... A l'heure où l'on constate que l' élève fait beaucoup de fautes, que les programmes sont surchargés, on ferait bien de se pencher sur cette réforme qui économiserait quelques dizaines d'heures d'apprentissage absolument inutile .Le résultat est qu'une personne sur 4 écrit un bijoux , au lieu d'un bijou .Google donne 400000 occurences de "un bijoux" et 1800000 occurences de un bijou .Les heures économisées à ne pas apprendre des règles inutiles seraient employées ailleurs, en math , par exemple..Un autre avantage serait pour l'étranger qui veut apprendre le Français, celui ci serait plus abordable ; et ainsi notre langue "rayonnerait" plus encore. Pour commencer et en mettre une "couche", ortografe pourrait s'écrire ainsi , les Italiens, les Espagnols l'écrivent ortografia !!L'autre façon orthographe serait admise , ainsi que tous les mots contenant un ph qui seraient transformé en "f" .Dans la foulée ,on enlève le h de th , et de rh qui ne sert absolument à rien !..Comme j'aimerais que l'on visite un peu mon site, la suite est là ,avec 4 autres propositions de simplifications. http://www.1max2mov.net, vous pouvez aussi mettre un commentaire sur la page Réforme ortografe . Merci de vos commentaires !
Re: Pour économiser sur un an une semaine de travail inutile
Curieux de nature, je suis allé faire un tour sur le site... Citation : Projet de réforme de l'orthographe . Je vais essayer de lister un certain nombre de réformeS de l'orthographe des mots (pas d'espace avant un point ou une virgule, mais on en met une après).Il s'agit bien d'orthographe , et non de grammaire . A (majuscule accentuée) l'heure où l'on constate que l' élève (espace inutile après l') fait beaucoup de fautes, (...) Désolé, mais c'était trop tentant.
jackyt. a écrit le sam, 26 octobre 2013 04:17 Curieux de nature, je suis allé faire un tour sur le site... Citation : Projet de réforme de l'orthographe . Je vais essayer de lister un certain nombre de réformeS de l'orthographe des mots (pas d'espace avant un point ou une virgule, mais on en met une après).Il s'agit bien d'orthographe , et non de grammaire . A (majuscule accentuée) l'heure où l'on constate que l' élève (espace inutile après l') fait beaucoup de fautes, (...) Désolé, mais c'était trop tentant.
Economiser du temps pour les maths ? Et pis quoi encore... On pourrait largement simplifier l'apprentissage inutile des maths...les tables par exemple !
jackyt. a écrit le sam, 26 octobre 2013 04:17 Curieux de nature, je suis allé faire un tour sur le site... Citation : Projet de réforme de l'orthographe . Je vais essayer de lister un certain nombre de réformeS de l'orthographe des mots (pas d'espace avant un point ou une virgule, mais on en met une après).Il s'agit bien d'orthographe , et non de grammaire . A (majuscule accentuée) l'heure où l'on constate que l' élève (espace inutile après l') fait beaucoup de fautes, (...) Désolé, mais c'était trop tentant. autant je suis d'accord sur le S à réformes, autant le reste c'est plus des normes informatiques qu'orthographiques, non ? Et puis moi je ne mets jamais d'accent(s) aux majuscules moi... Après, sur le fond, je n'en sais rien. Personne n'applique déjà la réforme alors si c'est pour apprendre deux orthographes...
Mon bon Jackie, Il ne s'agit pas d'orthographe mais de typographie. Pour le fun du jour, savez-vous qu'on dit "une" espace" en typographie ? http://www.synapse-fr.com/manuels/ESP_TYPO.htm De même qu'on dit "une" orque mais c'est hors sujet. :o) Le 26/10/2013 04:17, jt44 a écrit : > Citation : Projet de réforme de l'orthographe . > > Je vais essayer de lister un certain nombre de réformeS de l'orthographe des mots (pas d'espace avant un point ou une virgule, mais on en met une après).Il s'agit bien d'orthographe , et non de grammaire . A (majuscule accentuée) l'heure où l'on constate que l' élève (espace inutile) après l') fait beaucoup de fautes, (...) > Désolé, mais c'était trop tentant. :p > -- > Jacky > http://lamaternelledemoustache.net/ > Pour tout contact : jt44(a)free.fr > > -- > ********************************************************************** ************************* > Lire ce message sur le forum : > http://forums.cartables.net/forum/index.php?t=msg&goto=904095#msg_ 904095 > ********************************************************************** ************************* > >
Bonjour à tous . Pour Jackyt. Au temps pour moi le s de réforme, oubli .. Je suis allé sur son site, et je n'ai pas été bien loin pour trouver aussi des fautes d'orthographe , ou des oublis d'accent sur les majuscules . .Exemple :" Ni modèles, ni recettes " je n'aurais pas mis d's puisque qu'il n'y a pas de modèle , pas de recette ! "Eleonore" , peut être est-ce admis pour les prénoms de ne pas mettre les accents! Le reste , comme le dit Licoupeille ce sont des normes informatiques ou typographiques . Pour les accents sur les majuscules, j'ai appris l'orthographe ainsi ... Mon père, Instit , me disait "Puisque c'est admis , tu n'en mets pas, ainsi tu risques moins de te tromper" .. Sinon , le sujet n'est pas de mettre plus de maths ,sur le temps gagné à ne pas apprendre les exceptions; il s'agit de supprimer quelques règles désuètes d'orthographe . On peut mettre plus de vacances , à la place , ou plus de sciences ! Moi , je m'en moque, je suis à la retraite, mais je me souviens que je n'étais pas très fier quand j'apprenais ce lot d’exceptions aux élèves ; j'avais l'impression de perdre mon temps et surtout le leur aussi ! Bonne journée.
L'orthographe évolue depuis le XIIIème siècle, pourquoi ne pas la faire évoluer vers un peu plus de simplicité quand nos voisins italiens l'ont fait par exemple? J'aime ma langue, j'ai fait des études de lettres et j'adorais ça (parce que c'était mon truc, jamais eu de difficultés dans ce domaine), mais en effet, toutes ces règles à enseigner, je trouve ça louuuuurd. J'étais nulle en maths, donc je me mets à la place des enfants qui ont du mal à écrire, je me dis qu'un peu plus de simplicité ne serait pas du luxe. Ça peut prendre du temps, les choses ne changent pas rapidement, mais pourquoi pas? Tout en acceptant l'ancienne orthographe bien sûr! La difficulté pour nous, serait de ne plus corriger certaines "erreurs", je me suis posée la question l'an dernier avec ces nouvelles règles des verbes en -eler ou -eter, ou encore les tirets quand on écrit les nombres en lettres. La difficulté serait encore de nous former à ces nouvelles règles, parce que ça prend du temps pour assimiler tout ça. Alors, est-ce que le changement, c'est pour maintenant ?
trial a écrit le sam, 26 octobre 2013 09:51 (...) Je suis allé sur son site, et je n'ai pas été bien loin pour trouver aussi des fautes d'orthographe , ou des oublis d'accent sur les majuscules . .Exemple :" Ni modèles, ni recettes " je n'aurais pas mis d's puisque qu'il n'y a pas de modèle , pas de recette ! Les deux sont admis, car on suppose que si j'en avais mis (des modèles ou des recettes), il y en aurait eu plusieurs. exemple : dans mon pré, il n'y a ni cheval, ni vache ou il n'y a ni chevaux, ni vaches ? Citation : "Eleonore" , peut être est-ce admis pour les prénoms de ne pas mettre les accents! . J'ai cherché, peut-être mal, mais on ne trouve pas d'Eleonore sur mon site (d'après le moteur de recherche, mais comme moi, il n'est pas infaillible), en revanche on trouve des "Eléonore", et si je n'ai pas mis d'accent sur le premier E, c'est que la personne concernée n'en met pas non plus ( http://eleillustrations.blogspot.fr/ ). De plus, l'orthographe des prénoms... il n'y a pas de quoi s'offusquer ! C'est comme si je faisais remarquer à chaque fois à Catherine que Jacky s'écrit avec un y... depuis le temps... n'est-ce-pas ? (bises, j'ai mis un S car je t'en envoie plusieurs) Bref, on pourra sans doute trouver d'autres coquilles sur mon site, mais, pour ma part, je ne fais pas de longue diatribe sur l'orthographe. Orthographe ou typographie, qu'importe, j'ai juste relevé les trucs qui me sautaient au yeux, du pur amusement, à replacer dans le contexte du fil. Maintenant, sur le fond du sujet, je n'ai rien contre une évolution de l'orthographe, même si je pense que ça fait aussi partie des charmes de notre langue. Mais, je reconnais que ça se discute. PS : en ce qui concerne les majuscules accentuées, je renvoie, mais il y en existe d'autres, à ce site : http://www.tech-tice.net/spip.php?article22 les exemples y sont savoureux.
Il y a déjà eu une réforme de l'orthographe qui est mal connue et pas toujours enseignée. Alors autant digérer cette réforme, qui a au moins 20 ans, avant d'en faire une nouvelle, non ?
Bonjour, pour Jacky, le fait de trouver des fautes même parmi ceux qui n'en font peu (normalement) , va dans le sens de mon propos . Il est anormal que dans une langue, pour certaines dictées , on est considéré comme très bon si l'on fait moins de 10 fautes . Nat06 a bien "parlé" , un peu de simplification serait la bienvenue . Il faut déjà convaincre les professionnels , et croire que nos élèves , s'ils le désirent, trouveront du charme là où ils veulent en trouver ! Par exemple un enfant d'éléfant .... Pour les verbes en eler , eter , ça croise une de mes propositions qui me semble claire , ne mettre qu'une consonne là où il n'y en a pas besoin de 2 . Pourquoi écrire applaudir alors qu'aplaudir va aussi bien et ne pose pas de problème ! Pour Ewilan , il s'agit ici de supprimer certaines exceptions , lisez mes 5 propositions , dont la suppression des exceptions pour les noms au pluriel ... Maintenant si vous voulez continuer à enseigner des choses absolument inutiles, libre à vous .Selon moi, il y a mieux à faire dans une classe ! Peut -être , proposer une pétition citoyenne, je ne sais si une simplification de l'orthographe rentrerait dans ce cadre !
Merci beaucoup de cette autorisation, je me sens mieux !
ewilan a écrit le sam, 26 octobre 2013 16:02 Merci beaucoup de cette autorisation, je me sens mieux ! Et moi donc !!
tu sais que ce n'est pas nous qui décidons de l'orthographe des mots ? Tu devrais faire du lobbying auprès de l'Académie plutôt. moi je ne suis qu'un simple exécutant... et si je devais lancer une pétition, ce serait sur bien d'autres sujets !
trial a écrit le sam, 26 octobre 2013 11:45 (...) Maintenant si vous voulez continuer à enseigner des choses absolument inutiles, libre à vous .Selon moi, il y a mieux à faire dans une classe ! (...) Peut-être, mais si on ne le fait pas on pénalise les gamins dans leur scolarité future. Les enseignants suivants, voire les examinateurs, n'auront pas forcément ta vision de la langue française. Ca pose quand même un léger problème !
jackyt. a écrit le dim, 27 octobre 2013 08:57 trial a écrit le sam, 26 octobre 2013 11:45 (...) Maintenant si vous voulez continuer à enseigner des choses absolument inutiles, libre à vous .Selon moi, il y a mieux à faire dans une classe ! (...) Peut-être, mais si on ne le fait pas on pénalise les gamins dans leur scolarité future. Les enseignants suivants, voire les examinateurs, n'auront pas forcément ta vision de la langue française. Ca pose quand même un léger problème ! Pour preuve, mes petits ce1 pénalisés par leur maîtresse en ce2 parce qu ils mettaient des traits d union partout pour l'écriture des nombres....alors que cette réforme là est passée...
Je vous trouve, pour une fois, très agressif vis à vis de la personne qui a lancé ce fil Moi aussi j'aime notre langue et pourquoi ne pas la simplifier car effectivement l'apprentissage de l'orthographe est lourd et fastidieux... D'un autre côté, c'est vrai que la première réforme est mal passée mais peut être justement car elle n'est pas allée jusqu'au bout... Après, j'avoue que ça me ferait mal aux yeux de lire certaines erreurs qui ne le seraient plus mais bon ça n'est pas bien grave, je finirais par m'habituer...
Je me suis (re)plongée dans la réforme en lisant ça http://ekladata.com/lutinbazar.eklablog.com/perso/outils%20pour%20la%2 0classe/miniguide-20nouvelle-20ortographe.pdf sur le site de Lutinbazar. J'avoue être en faute : je n'applique pas, mes collègues du C3 non plus et jamais un commentaire lors des inspections !! Je ne comprends pas le truc des anomalies supprimées p.6
ingrid a écrit le dim, 27 octobre 2013 12:02 Je vous trouve, pour une fois, très agressif vis à vis de la personne qui a lancé ce fil Peut-être parce que le ton est assez péremptoire voire hautain ?
babaub a écrit le dim, 27 octobre 2013 12:11 ingrid a écrit le dim, 27 octobre 2013 12:02 Je vous trouve, pour une fois, très agressif vis à vis de la personne qui a lancé ce fil Peut-être parce que le ton est assez péremptoire voire hautain ? Tout à fait, "si vous voulez continuer à enseigner des choses inutiles, libre à vous", ça agace! Comme cela a été précisé, nous ne sommes pas les décideurs. Entre les rythmes, les programmes, les retraites, les classes trop chargées, les réunions à n'en plus finir, la paperasse en tout genre...libre à nous de trouver que nous avons d'autres combats plus urgents à mener!
plume78 a écrit le dim, 27 octobre 2013 11:00 jackyt. a écrit le dim, 27 octobre 2013 08:57 trial a écrit le sam, 26 octobre 2013 11:45 (...) Maintenant si vous voulez continuer à enseigner des choses absolument inutiles, libre à vous .Selon moi, il y a mieux à faire dans une classe ! (...) Peut-être, mais si on ne le fait pas on pénalise les gamins dans leur scolarité future. Les enseignants suivants, voire les examinateurs, n'auront pas forcément ta vision de la langue française. Ca pose quand même un léger problème ! Pour preuve, mes petits ce1 pénalisés par leur maîtresse en ce2 parce qu ils mettaient des traits d union partout pour l'écriture des nombres....alors que cette réforme là est passée... Mon fils a eu 4 "fautes" à une dictée (en 3ème) parce que la prof n'applique pas la réforme, alors que c'est l'orthographe qu'il a apprise en CM.
marisabeth a écrit le dim, 27 octobre 2013 13:28 babaub a écrit le dim, 27 octobre 2013 12:11 ingrid a écrit le dim, 27 octobre 2013 12:02 Je vous trouve, pour une fois, très agressif vis à vis de la personne qui a lancé ce fil Peut-être parce que le ton est assez péremptoire voire hautain ? Tout à fait, "si vous voulez continuer à enseigner des choses inutiles, libre à vous", ça agace! Comme cela a été précisé, nous ne sommes pas les décideurs. Entre les rythmes, les programmes, les retraites, les classes trop chargées, les réunions à n'en plus finir, la paperasse en tout genre...libre à nous de trouver que nous avons d'autres combats plus urgents à mener! +1 !
Bonsoir, je rentre de We , je ne peux répondre à tous ce soir . Non, le ton de mon propos n'est ni suffisant , ni péremptoire ! Peut -être un peu d'assurance que me donne , selon moi, mon expérience de retraité et de Titulaire remplaçant pendant pratiquement toute ma carrière .. Pour la réforme existante ,j'avoue que ce n'est pas une de mes premières préoccupations, mais je ne vois pas de simplification , c'est pour cette raison qu'il faudrait qu'elle vienne des enseignants , et qu'il faudrait avoir le courage de vraiment simplifier , et non d'énumérer encore des exceptions . J'ai vu que chariot devait s'écrire charriot , là ça me parait compliquer ... Demandez , dans les réunions syndicales , à ce que l'on simplifie l'orthographe . 1/Dans les langues voisines, espagnol, italien, portugais, roumain, le doublement des consonnes n'a jamais existé, ou a été supprimé. "Appeler" s'écrit apelar en espagnol. Supprimer le doublement des consonnes, sauf lorsque le son le demande : la Terre , mais pourquoi pas écrire la tère (sable, sol ), et entérer... 2/Supprimer les traits d'union carrément . Pour l'accord , le sens doit primer , et le correcteur peu sévère . 3/Donc comme dans ortografe , le ph n’existerait plus , ni le th , ni le rh qui ne servent à rien . On obtient : un éléfant , du tym , un rume ...,où est le problème ? 4/Le noms au pluriel prennent un s , sans exception sauf , ceux qui en possèdent déjà un bien entendu . 5/L'impératif est supprimé, oui il s'agit plutôt de grammaire , mais considérer que la phrase "Continue ainsi" est au présent ne pose aucun problème et comme le "tu" est évident "Tu continues ainsi" , alors "Continues ainsi "s'écrirait avec un s et ce serait logique ,car on écrit bien "Prends-en encore !" avec l'orthographe comme "Tu en prends encore " .Cette règle actuelle de l'impératif n'est pas logique !!! Elle ne fonctionne que pour les verbes du 1er groupe . On supprime ce mode . Que d 'heures d'économisées encore ! On pourrait déjà commencer par ça ,5 ou 6 simplifications ; quant aux verbes en eler , en eter ils prendraient tous un accent grave sans exception ; j'apèle . Bien évidement les enseignants doivent continuer , en attendant , d'enseigner l'orthographe officielle , s'ils la connaissent ! Voilà une réforme qui ferait gagner du temps, de la transpiration, permettrait de consolider d'autres savoirs , qui ne coute pas un sou , logique, dans l'air du temps, facile à mettre en ½uvre (on pourrait bien aussi écrire euvre), mais il faut qu'elle vienne des enseignants eux même ... Bonne soirée .
J'hésite.... Et finalement j'opterai pour
On pourrait aussi supprimer les accents devant une consonne. Ainsi "réforme" deviendrait "reforme". On devrait aussi changer tous les infinitifs pour ne garder que -ir. Le verbe "conclure" s'écrirait donc "concluir". On pourrait aussi supprimer l'élision. Comme ça, la coupure des mots sera plus aisée et on ne verra plus dans les cahiers "lorthographe" mais "la orthographe", enfin plutôt "la ortografe" sans le h et le ph inutiles. On devrait également supprimer les e muets qui piègent nos élèves et les remplacer par des a au féminin ou des o au masculin pour bien distinguer le genre des noms : on aurait alors "la reforma" ou "la ortografa". Pour ce dernier mot, on pourrait même se laisser tenter (soyons fous !) et ajouter un i : "ortografia" sonne encore mieux à l'oreille vous en conviendrez. Et puis cette cédille si compliquée, on la fait disparaitre : "française" devient "francesa", c'est plus phonétique donc plus facile. ¡ Para concluir, viva la reforma de la ortografía francesa ! Buona notte a tutti !
pffff j'ai perdu mon message je voulais dire qu'une langue vivante évolue, mais par le fait de la majorité de ses utilisateurs. Un groupe, une catégorie d'utilisateurs ne peut pas la réformer; s'il le fait, elle est très peu appliquée. Alors oui, on utilise la langue que l'on a apprise à la maison et à l'école, mais après il est très dur d'en changer. Sinon on écrirait déjà tous en langage sms; et on peut voir comment sont accueillies les personnes qui l'utilisent dans les forums; sans doute parce que, quand on lit, on ne déchiffre plus, et que quand on lit le langage sms il faut déchiffrer, ce qui demande plus d'efforts. Et puis pourquoi "éléfant" et pas "éléfan", pourquoi "tym" et pas "tin" ? Si on supprime le "ph", pourquoi ne pas supprimer le "y" ? D'ailleurs, quand je vois "rume", je ne pense pas "nez bouché" mais "grume". Il me semble que les changements dans une langue vivante sont actés de fait, quand une majorité des locuteurs les utilise (comme la "disparition" de l'imparfait du subjonctif)
Ruolf... (ben oui j'ai commencé la reforma il y a longtemps !) et Lalo ... vous parlez d'or !!!
babaub a écrit le sam, 26 octobre 2013 09:07 Economiser du temps pour les maths ? Et pis quoi encore... On pourrait largement simplifier l'apprentissage inutile des maths...les tables par exemple ! Oui, et si on faisait la liste des trucs "inutiles" qu'on apprend?
lucette-alanis a écrit le lun, 28 octobre 2013 08:32 Oui, et si on faisait la liste des trucs "inutiles" qu'on apprend? Enseigner les valeurs laïques quand la vie n'est que le contraire !
C est vrai que l'orthographe aurait peut être besoin de quelques simplifications... Mais le th et le ph ne sont pas là "juste pour faire ch... nos élèves" mais ils indiquent les origines du mot... Et en ce moment, savoir d où on vient, il y en a que ça aiderait pas mal....pour savoir où on va
Bonjour, pour ceux qui trouvent aussi que l'orthographe a besoin de simplification, commençons par la règle du pluriel , en enlevant les exceptions pour le s à la fin. Regardez le nombre incroyable de gens qui écrivent un bijoux !! Je suis tombé sur cette lecture très intéressante , un article du monde de Pascale Krémer http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/12/05/reformer-l-ortografe- pour-l-enseigner_1126561_3224.html, je vous promets je ne la connaissais pas , elle propose les même réformes . C'est réfléchi , car c'est certain il ne faut pas aller trop loin , mais se rapprocher de nos amis et voisins, Italiens, Espagnols , Roumains ..
Franchement, il y a d'autres priorités... Ma fille débute le latin cette année au collège, et elle découvre l'origine des mots de notre langue, elle comprend mieux l'orthographe des mots, et elle adore...et pourtant, l'orthographe, ce n'est pas son dada, du tout, elle galère, mais elle s'accroche. c'est peut-être ça aussi qu'on doit apprendre à nos élèves, ne pas aller vers le plus simple, mais défier la difficulté et l'apprivoiser!
Moi je trouve que c'est une priorité, vu le temps qu'on passe à enseigner l'orthographe alors qu'on réduit les moments qui permettent vraiment aux élèves de s'épanouir et de prendre le temps de réfléchir. L'orthographe savante sert souvent à porter des jugements de valeur sur ceux qui font des fautes et moi, ça me gène. Maintenant, j'évite aussi d'aborder le sujet avec mes collègues, ainsi que celui des points de grammaire qui ne servent à rien, parce que je vois bien que je les choque à chaque fois et qu'ils me prennent pour une extra-terrestre. Et je trouve aussi qu'il y a pas mal d'agressivité dans ce fil .
Pour l'agressivité je ne sais pas... C'est moi ou c'est étrange qu'un enseignant retraité propose à la communauté éducative de réformer l'orthographe en passant outre les textes officiels et l'orthographe d'usage que nous n'avons pas choisie mais qui est la norme dans les manuels, les romans, les dictionnaires et j'en passe ? Allez, que chacun dans sa classe commence à réformer l'orthographe ! Vous trouverez bien un truc à dire aux parents, à l'inspecteur pour leur faire comprendre l'intérêt de votre choix. Ah tiens, le message est posté dans "Vos astuces, vos bons plans". Si c'est un débat sérieux sur la réforme de l'orthographe, alors je n'ai pas compris, je croyais que c'était une blague. Juste par curiosité Trial, est-ce que vous appliquiez vos recommandations dans votre classe lorsque vous exerciez encore ?
On va dire que je fayotte ..fayote ..faillotte... faïot .... mais je suis une fois encore ok avec le renne ! Et j'aurais vraiment l'impression de niveler par le bas si j'enseignais une orthographe phonétique !
... et je me ferais régulièrement reprendre par mes élèves parce que, du coup, je ferais beauuuuuucoup de fautes!
Pour Rudolph, avant d'accuser, il faudrait lire les quelques posts que j'ai écrit , 1/ De possibilité éventuelle de pétition citoyenne (je n'en sais rien ?) 2/J'invite les enseignants à parler de cette réforme dans les réunions . 3/Un copier/coller de mon message du dim 27 oct 22h56 "Bien évidement les enseignants doivent continuer , en attendant , d'enseigner l'orthographe officielle , s'ils la connaissent !" Alors, Rudolph, on invente , où avez vu que je demandais aux enseignants de faire ça tout seul dans leur classe .? Un mea-culpa , peut -être ? Pour babaud, qui parle d'une orthographe phonétique ? Il s'agit de supprimer quelques exceptions sur la règle du s au pluriel , et des doubles consonnes !! Ça ressemble à de la mauvaise foi pour tous les deux !
Ah ben non ... Rudolf ..avec un f ..pas ph ... Faites ce que je dis pas ce que je fais ! Et babauB ... pfffff .. un peu d'orthophonie aussi ?? Edit ajoute Phonétique : qui concerne la transcription des sons du langage
Bonsoir Puisqu'il y a débat, ajoutons-y ceci : Michel SERRES, dans un entretien récent à "La Dépêche du midi" : La classe dominante n’a jamais parlé la même langue que le peuple. Autrefois ils parlaient latin et nous, on parlait français. Maintenant la classe dominante parle anglais et le français est devenu la langue des pauvres... Question : simplifier l'orthographe, donc notre langue, la réduire à un langage SMS, n'est ce pas participer à son appauvrissement ?
Pour Jackym , que de mauvaise foi encore . Vous me faites dire maintenant que je suis pour le langage sms !!! C'est une pratique très douteuse , et intellectuellement faible ! Je tiens comme beaucoup aux nuances, données par différents sons dans la langue française, qui permettent par exemple de ne pas confondre "raisonner et résonner" , ce que semble faire mes derniers interlocuteurs ! Merci à Bip pour le soutien !
Personnellement c'est surtout que je ne prends pas ce fil au sérieux...... alors oui je suis d'une mauvaise foi éclatante et déraisonnable ! Et je confirme être intellectuellement faible ....
babaub a écrit le mar, 29 octobre 2013 07:46 Personnellement c'est surtout que je ne prends pas ce fil au sérieux...... alors oui je suis d'une mauvaise foi éclatante et déraisonnable ! Et je confirme être intellectuellement faible .... C bi 1 de le reconaitre !
Je propose l'instauration de l'anarchie de l'orthographe: ni règles, ni codes... Je m'inscris dans le club de Babaub!
catandco a écrit le mar, 29 octobre 2013 10:18 Je propose l'instauration de l'anarchie de l'orthographe: ni règles, ni codes... Je m'inscris dans le club de Babaub! C'est pas déjà le cas sur le net ?!!!
babaub a écrit le mar, 29 octobre 2013 07:46 Personnellement c'est surtout que je ne prends pas ce fil au sérieux...... alors oui je suis d'une mauvaise foi éclatante et déraisonnable ! Et je confirme être intellectuellement faible .... Pareil !
trial a écrit le dim, 27 octobre 2013 22:56 Demandez , dans les réunions syndicales , à ce que l'on simplifie l'orthographe . Je ne vois pas ce que les syndicats viennent faire dans l'histoire ? Ils ont d'autres chats à fouetter me semble-t-il !
trial a écrit le lun, 28 octobre 2013 22:23 Pour Rudolph, avant d'accuser, il faudrait lire les quelques posts que j'ai écrit , 1/ De possibilité éventuelle de pétition citoyenne (je n'en sais rien ?) 2/J'invite les enseignants à parler de cette réforme dans les réunions . 3/Un copier/coller de mon message du dim 27 oct 22h56 "Bien évidement les enseignants doivent continuer , en attendant , d'enseigner l'orthographe officielle , s'ils la connaissent !" Alors, Rudolph, on invente , où avez vu que je demandais aux enseignants de faire ça tout seul dans leur classe .? Un mea-culpa , peut -être ? Pour babaud, qui parle d'une orthographe phonétique ? Il s'agit de supprimer quelques exceptions sur la règle du s au pluriel , et des doubles consonnes !! Ça ressemble à de la mauvaise foi pour tous les deux ! J'ai lu et donc mal interprété, je reconnais volontiers mon erreur mais le mea culpa , très peu pour moi. Le terme accuser est inapproprié. Encore une fois, et de bonne foi, je m'interroge sur la manière de présenter ce sujet, dans un forum qui propose aux enseignants des astuces et des bons plans qui facilitent la vie de classe. Réformer l'orthographe pour gagner du temps ou parce que les règles sont désuètes, pourquoi pas. Mais que fait ce sujet dans la partie astuces et bons plans ? Je n'ai pas donc pris ce sujet au sérieux et les diverses réponses me permettent de penser que je ne suis pas un cas isolé. Avant de mea culpabiliser les autres on commence par soi. Et pourtant, je serais plutôt favorable à une orthographe réformée, je m'efforce d'appliquer les recommandations de la nouvelle orthographe de 1990, alors je suis a fortiori ouvert au débat. Peut-être que relancer ce sujet dans un autre forum (actualités de l'éducation ou divers pédagogique) amènerait un peu de sens ?
trial a écrit le lun, 28 octobre 2013 23:48 Pour Jackym , que de mauvaise foi encore . Vous me faites dire maintenant que je suis pour le langage sms !!! C'est une pratique très douteuse , et intellectuellement faible ! Je tiens comme beaucoup aux nuances, données par différents sons dans la langue française, qui permettent par exemple de ne pas confondre "raisonner et résonner" , ce que semble faire mes derniers interlocuteurs ! Trial, je suis en mode modération là : Veux-tu, s'il te plait, cesser tes procès d'intention à l'encontre des membres de ce forum qui ne partagent pas ton point de vue et qui expriment leurs doutes sur le bien-fondé de cette réforme, ainsi que leurs craintes quant au devenir de nôtre belle langue. Par avance je t'en remercie.
Bonjour à tous . Pour Fleurlou, je ne vous connais pas, je ne tiens pas à être invectivé ni tutoyé . Le procès d'intention c'est moi qui le subit . 1/On me prête l'intention de vouloir passer au langage sms , alors qu'il s'agit de 5 ou 6 petites simplifications de l'orthographe . 2/On me prête l'intention de demander aux enseignants la désobéissance , et de ne plus enseigner ces exceptions qui me paraissent illogiques et inutiles. 3/On me prête l'intention..de faire des procès d'intention ! Merci à Rudolf d'avoir noté que ce n'était pas le cas . J'ai dit que le raisonnement était intellectuellement faible, et non la personne ! Avouez tous, comme moi, que vous utilisez souvent le correcteur orthographique ... Les simplifications que je propose ont été bien réfléchies et poussées le plus loin possible dans leurs éventuelles mauvaises conséquences . Je n'en ai trouvé aucune , c'est pour cette raison que j'ai fait ces 6 propositions , pour essayer , dans l'intérêt des enseignants et des élèves d'alléger un peu le programme, sans retirer du savoir ! Bonne journée .
Ce fil est aussi drôle que le fil fou ! Encore !!!!
trial a écrit le mar, 29 octobre 2013 15:20 Pour Fleurlou, je ne vous connais pas, je ne tiens pas à être invectivé ni tutoyé . Trial, le tutoiement, n'est sous ma plume ou dans ma bouche aucunement une marque d'irrespect. Je ne t'ai pas invectivé ( si tu me connaissais, tu saurais que ce n'est pas du tout mon mode d'expression.) Je suis modératrice sur ce forum, et c'est à ce titre que je me suis permis d'intervenir afin que chacun puisse continuer à s'exprimer dans la bienséance. Rien de plus. Bonne journée à toi aussi.
trial a écrit le mar, 29 octobre 2013 15:20 On me prête l'intention..de faire des procès d'intention ! Merci à Rudolf d'avoir noté que ce n'était pas le cas . J'ai dit que le raisonnement était intellectuellement faible, et non la personne ! Là, il y a erreur sur la personne. Personnellement je ne vois pas comment on pourrait s'y prendre pour que les choses changent. Comme Licoupeille l'a dit, nous ne sommes que des exécutants. Une pétition c'est donner des coups d'épée dans l'eau. J'utilise le correcteur orthographique parce que les doubles consonnes et moi sommes fâchés depuis très longtemps. Et alors ? Si l'ordinateur nous corrige, pas besoin de réformer l'orthographe lexicale alors les h ou les ph, on peut très bien les conserver. Et quand on n'a pas d'ordi, on prend le dico. Ne faudrait-il pas en premier lieu réformer les règles d'accord du participe passé ? Bon et puis si on vous prête autant d'intentions, c'est peut-être que le message n'est pas assez clair. Quand on vous fait la remarque que le sujet n'est pas posté au bon endroit et que ça manque de sérieux sur la forme (et non sur le fond du débat) vous ne répondez pas. Et comme votre défense c'est l'attaque, il y a peu de chance que vous soyez entendu.
trial a écrit le mar, 29 octobre 2013 15:20 Avouez tous, comme moi, que vous utilisez souvent le correcteur orthographique ... Et bien je suis fort fière de déclarer que non !! Je ne l'ai jamais utilisé .. mais je me relis avant de poster chaque commentaire ! Je suis très bonne en orthographe depuis ma plus tendre enfance donc l'idée d'une réforme me passe bien au-dessus de la tête ... Par contre..réformer les maths.. là,je ne dis pas non ! Et pis.. je ne prête jamais rien à quiconque... Ewilan..de rien
Trial, tu penses qu'en réunion syndicale, on traite ce genre de sujets ? on a un peu autre chose à fouetter, surtout en ce moment !
Moa, la réforme 2 lortograf, pe me cho...
bitruc a écrit le mer, 30 octobre 2013 09:18 Moa, la réforme 2 lortograf, pe me cho... T'as un souci avec l'orthografe toi, non ?
ewilan a écrit le mer, 30 octobre 2013 13:15 bitruc a écrit le mer, 30 octobre 2013 09:18 Moa, la réforme 2 lortograf, pe me cho... T'as un souci avec l'orthografe toi, non ? Je ne répondrai qu'en présence de mon avocat.
Bonjour, Licoupeille .On peut dire ce que l'on veut dans une réunion syndicale .Le syndicat s'occupe de beaucoup de choses qu'il ne devrait pas s'occuper (de la politique par exemple) . Il est normalement à l'écoute de ce que lui disent les syndiqués et même les non -syndiqués ... On peut écrire à son Inspecteur aussi , et lui faire part , le cas échéant, de son exaspération à rabâcher les exceptions pour les règles dont j'ai parlées .L'inspecteur ferait remonter , c'est certain ! Je n'ai pas parlé de grammaire , mais tout de même , l'accord du passé composé pourrait être simplifié , aussi, non ? .Avec le verbe avoir on pourrait aussi accorder le participe passé avec le sujet , ce ne serait pas extraordinaire , et l'enseignant s'économiserait de la sueur . Selon moi, une petite simplification par an , avec une forte communication le jour de la rentrée, par exemple .Début Sept 2014 , on supprime les consonnes doubles quand leur emploi n'est pas justifié ..(On garde maisonette , la Terre , ...) , mais ocurence devient plus simple à écrire , non ? Bonne journée ..
ewilan a écrit le mer, 30 octobre 2013 18:58 Ouf, ça continue....J'ai eu peur !
mikado a écrit le mer, 30 octobre 2013 19:38 ewilan a écrit le mer, 30 octobre 2013 18:58 Ouf, ça continue....J'ai eu peur ! Mince.. je ne sais pas quelle mauvaise foi avancer... A part un problème grammatical dans le dernier post de notre réformateur... mais on va dire que j'exagère peut-être !!
trial a écrit le mer, 30 octobre 2013 18:56 Bonjour, Licoupeille .On peut dire ce que l'on veut dans une réunion syndicale .Le syndicat s'occupe de beaucoup de choses qu'il ne devrait pas s'occuper (de la politique par exemple) . Il est normalement à l'écoute de ce que lui disent les syndiqués et même les non -syndiqués ... On peut écrire à son Inspecteur aussi , et lui faire part , le cas échéant, de son exaspération à rabâcher les exceptions pour les règles dont j'ai parlées .L'inspecteur ferait remonter , c'est certain ! Je n'ai pas parlé de grammaire , mais tout de même , l'accord du passé composé pourrait être simplifié , aussi, non ? .Avec le verbe avoir on pourrait aussi accorder le participe passé avec le sujet , ce ne serait pas extraordinaire , et l'enseignant s'économiserait de la sueur . Selon moi, une petite simplification par an , avec une forte communication le jour de la rentrée, par exemple .Début Sept 2014 , on supprime les consonnes doubles quand leur emploi n'est pas justifié ..(On garde maisonette , la Terre , ...) , mais ocurence devient plus simple à écrire , non ? Bonne journée .. Trial, ça fait combien d'années que tu as quitté ta classe ? Un ien n'en a cure. Un syndicat essaie de défendre ses adhérents. Si je demande ça en RIS, je crois que les autres vont exploser de rire... Essaie de voir avec la FCPE plutôt... Nous, on a d'autres "combats".