champagne ! http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2014/02/05/97002-20140205FILWWW00392- vincent-peillon-veut-geler-l-avancement-des-fonctionnaires.php si c'est vrai...
Je venais poster la même chose... http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0203295831037-fo nction-publique-peillon-propose-de-geler-l-avancement-automatique-6481 94.php
Mais ils vont arrêter quand de nous "taper" dessus...
En tout cas, plus d'avancement, plus d'inspection! Déjà que ça servait moyen, mais là même pas je veux.
font ch...r !
mikado a écrit le mer, 05 février 2014 20:58 font ch...r ! Pas mieux... c'est déprimant, ras le bol!
frede a écrit le mer, 05 février 2014 21:00 mikado a écrit le mer, 05 février 2014 20:58 font ch...r ! Pas mieux... c'est déprimant, ras le bol! Dégoûtée aussi... C'est un gouvernement de gauche ça ????
L'info serait démentie http://www.20minutes.fr/politique/1291142-20140205-vincent-peillon-dem ent-vouloir-geler-lavancement-fonctionnaires (ceci dit ça ne m'étonnerait pas que ce soit vrai, vu le bonhomme...)
[quote title=johel a écrit le mer, 05 février 2014 21:08] frede a écrit le mer, 05 février 2014 21:00 mikado a écrit le mer, 05 février 2014 20:58 font ch...r ! Pas mieux... c'est déprimant, ras le bol! Dégoûtée aussi... C'est un gouvernement de gauche ça ???? Et quand quelques cathos intégristes manifestent un dimanche, on recule sur un truc qui n'est même pas finalisé... Par contre, la réforme des rythmes mal ficelée qui coûte une fortune, on persiste et signe... Vraiment dégoûtée....
Encore une idée repiquée à la droite ! Quand j'avais calculé la perte de salaire sur les 10 ans (± 10 ¤ par mois chaque année à mon échelon, j'avais donc déduit que c'était plus ou moins 2 semaines de salaire au final … ou presque un échelon). Ça ressemble un peu à la Grèce … Le soleil & les îles en moins.
Démenti ou pas, on dit toujours qu'il n'y a pas de fumée sans feu... Je sature de tout ça, et ça joue franchement sur mon investissement, et au détriment de mes élèves, je m'en rends compte.
Je pense que ce qu'ils vont faire c'est de revoir les grilles et d'allonger le temps passé pour changer d'échelon pour chaque type de promotion (ancienneté, choix, GC). Genre s'il faut actuellement 3 ans pour passer au GC à l'échelon supérieur, ben il faudra maintenant 4 ou 5 ans. Chatel en a rêvé, Peillon le fera...
C'est plus du gel là, c'est de la cryogènisation!!
"Pas question" de geler le salaire des fonctionnaires (Vincent Peillon sur France Info): http://www.dpernoux.net/article-pas-question-de-geler-le-salaire-des-f onctionnaires-vincent-peillon-sur-france-info-122425603.html#blog
Je vois mal le gouvernement prendre une telle décision. Par contre, modifier les échelles de rémunération, ça oui, je le vois bien. Aujourd'hui, nous sommes nombreux à être à un échelon assez haut et il nous reste plusieurs années d'enseignement. Je pense donc sincèrement que ce système va être revu. Maintenant, j'espère que cela ne va pas se faire samedi sur le bout d'une table : François : c'est bon Vincent, tu as fini tes calculs ? Vincent : attends, je finis mon tableau. Quelqu'un a une règle ?
c'est fin quand même parce que effectivement ils peuvent bien ne pas geler l'avancement à l'ancienneté, mais supprimer chez nous le choix et le grand choix! et du coup pas de gel effectivement mais un sérieux rallongement pour tous (bon moi en 13 une seule fois au choix alors ) mon homme est fonctionnaire territorial et passe que à l'ancienneté de toute façon, y'a pas d'autre créneau possible. donc choix et grand choix serait une spécificité EN, d'où le fait que ça soit lui qui en parle???? parce que ça me parait curieux que cette non suggestion émane du ministre de l'EN! j'ai bien peur qu'ils jouent sur les mots du coup. pas de gel certes mais ralentissement! à suivre!
il faut quand même tenir compte de l'objectivité des médias qui lancent l'info, si ça émane du Figaro, j'attends de voir....
marisabeth a écrit le jeu, 06 février 2014 13:03 il faut quand même tenir compte de l'objectivité des médias qui lancent l'info, si ça émane du Figaro, j'attends de voir.... France inter et France info c'est quand même plus crédible non ??? http://www.franceinfo.fr/actu/vincent-peillon-a-bien-envisage-le-gel-d e-l-avancement-des-fonctionnaires-1308425-2014-02-06 Le" podcast" est en ligne http://www.franceinter.fr/emission-le-journal-de-13h-inter-treize-329 C'est vers 04'10". Perso je suis persuadée que c'est dans les tuyaux (peut-être pas le gel, mais comme je le disais plus haut, l'allongement du temps passé dans chaque échelon : Par exemple actuellement : GC : 3 ans C : 3ans 6mois Ancienneté 4 ans 6 mois Ca deviendrait un truc du genre : GC : 4 ans 6 mois C : 6 ans Ancienneté 7 ans.... Impec pour nous faire atteindre le 11 ième échelon (je ne parle même pas de la hors classe...) à 65 ans....
D'accord, je n'avais pas les dernières infos, ça promet... Aucun rapport mais j'étais persuadée que tu étais un homme à cause du pseudo
marisabeth a écrit le jeu, 06 février 2014 16:40 D'accord, je n'avais pas les dernières infos, ça promet... Aucun rapport mais j'étais persuadée que tu étais un homme à cause du pseudo Oui je suis bien une dame !!! Mon pseudo est un mix d'initiales !!!
Il y a déjà eu un projet comme ça avec 3 passages : grand choix puis ancienneté, et mi choix, juste 6 mois avant. Je n'arrive pas à retrouver …
sarah a écrit le jeu, 06 février 2014 20:01 Il y a déjà eu un projet comme ça avec 3 passages : grand choix puis ancienneté, et mi choix, juste 6 mois avant. Je n'arrive pas à retrouver … Oui c'était Chatel qui avait prévu ça mais ils n'ont pas été réélus... Ceci étant, le nouveau gouvernement semble avoir conservé la même idée...
Je ne vous cache pas que j'en perds ma motivation... Mon mari est enseignant comme moi (à cheval sur 2 départements)et je pense que comme beaucoup d'entre vous, je n'ai pas de loisirs, je passe mon temps à me serrer la ceinture, je calcule tout... Ce n'est plus une vie...(je suis en ALD et j'ai pas mal de frais que la MGEN ne rembourse pas) Sachant que je bosse le dimanche pour préparer ma classe, que je fais les études pour joindre les deux bouts, que je finis par sacrifier mes enfants pour des préparations de classe, des anim péda, des rv collège ou parents... Jusqu'à présent je restais motivée mais j'ai de plus en plus de doutes... Je me sens blasée... Le gouvernement recule sur tout sauf sur ce qui concerne l'enseignement mais ça ne m'étonne pas lorsque l'on voit que les syndicats ne peuvent même pas être solidaires... Déjà blasée et je ne suis pas à la fin de ma carrière...
Ne pas regarder M6 dimanche soir : les avantages des fonctionnaires qui coûtent trop cher au pays !!!! On va encore en prendre plein la tête !
pas sur qu'ils ne parlent que de nous ... y'en a d'autres des fonctionnaires, avec un 13e ou 14e mois de salaire par exemple
Et du coup certaines personnes penseront qu'on les touche aussi...
le reportage était bien fait, et z'ont pas parlé de nous, les exemples étaient bien spécifiés à chaque fois. ben y'en a qui profitent vachement
Oui ! j'ai dû dire 15 fois : et dire que c'est nous qu'on taxe de privilégiés !!
http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20140212.OBS6009/le-gel-des-sa laires-des-fonctionnaires-est-bien-sur-la-table.html S' ils font ça et ça a l'air malheureusement bien parti pour, pour moi, ce sera une rupture definitive. J'avais reve le depart du précédent président et là, je sais par avance qu'il va revenir encore plus fort pour 2017. Et la, ils ne reviendront pas en arrière meme si on est nombreux dans la rue. C'est pas comme pour les 80000 de la manif pour tous. Aucune consideration. 3 ans que chaque 1er janvier, on perd 10 euros par mois, 4 ans que le point d'indice est gelé....
Dans ces cas-là, on refuse l'inspection, on est bien d'accord ? LE mien, d'inspecteur, comme "par hasard" n'a pas fait une seule inspection depuis la rentrée de septembre. Et bien, je suis peut-être mesquine, mais je me dis qu'il sait déjà et que c'est pour ça qu'il ne fait rien. Mais bon, je suis peut-être parano.
laetitiala a écrit le mer, 12 février 2014 20:12 Dans ces cas-là, on refuse l'inspection, on est bien d'accord ? LE mien, d'inspecteur, comme "par hasard" n'a pas fait une seule inspection depuis la rentrée de septembre. Et bien, je suis peut-être mesquine, mais je me dis qu'il sait déjà et que c'est pour ça qu'il ne fait rien. Mais bon, je suis peut-être parano. S'il n'y a plus de promotion au choix et au grand choix, pas question que l'inspecteur vienne me casser les pieds.
Une question, ça veut dire qu'on ne bouge plus du tout ou on monte quand même à l'ancienneté ? Ça, plus le reste, ça commence à faire vraiment beaucoup trop.
Je crois que je vais déjà dans un premier temps arrêter de bosser le dimanche hein...faut pas déconner!!
cyril a écrit le mer, 12 février 2014 20:46 je crois que cela veut dire que l'on ne monte plus du tout, même à l'ancienneté. Oui c'est ça (l'avancement au choix ou au grand choix n'existe pas pour tous les fonctionnaires). Là on parle de bloquer complètement les passages d'échelons.
C'est une blague?? On avance plus!!??? Mais on peut imaginer alors que puisque la note ne nous fera plus gagner d'argent alors elle nous permettra de stabiliser notre salaire ... Et dans le cas ou l'inspection se serait mal passée alors on nous descend d'un échelon!!!!!!!??? Dites moi que je sis la seule à avoir imaginé cette idée!!!!
En théorie la note a été supprimée en 2012 pour la fonction publique d'état.
Elle est bonne ta blague!!!
C'est un jaune hein!! Tu n'as plus de note toi?
Le décret n° 2010-888 du 28 juillet 2010 relatif aux conditions générales de l’appréciation des fonctionnaires de l’Etat, paru le 30 juillet 2010 a supprimé la notation des fonctionnaires de l’état à compter de l’année 2012 et elle devrait être supprimée en 2014/2015 pour ceux des collectivités territoriales et des hôpitaux. Il n'y a plus que les enseignants qui soient notés, le gel de l'avancement permettra de réparer cette inégalité
johel a écrit le mer, 12 février 2014 17:59 http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20140212.OBS6009/le-gel-des-sa laires-des-fonctionnaires-est-bien-sur-la-table.html S' ils font ça et ça a l'air malheureusement bien parti pour, pour moi, ce sera une rupture definitive. J'avais reve le depart du précédent président et là, je sais par avance qu'il va revenir encore plus fort pour 2017. Et la, ils ne reviendront pas en arrière meme si on est nombreux dans la rue. C'est pas comme pour les 80000 de la manif pour tous. Aucune consideration. 3 ans que chaque 1er janvier, on perd 10 euros par mois, 4 ans que le point d'indice est gelé.... le gel de l'avancement des fonctionnaires est effectivement prévu (cf le canard d'hier en page 2). Mais... chut ! motus avant les municipales ! Peillon s'est fait remonter les bretelles par Ayrault pour en avoir parlé lors d'un diner où se trouvaient des journalistes.
ouaip ... ben c'est trop tard, on est au courant ! encore un adepte du "travailler plus pour gagner plus" !
antigone68 a écrit le jeu, 13 février 2014 15:45 ouaip ... ben c'est trop tard, on est au courant ! encore un adepte du "travailler plus pour gagner plus" ! En vérité je vous l'écris, c'était "Faire travailler plus pour gagner plus"
sarah a écrit le jeu, 13 février 2014 19:51 antigone68 a écrit le jeu, 13 février 2014 15:45 ouaip ... ben c'est trop tard, on est au courant ! encore un adepte du "travailler plus pour gagner plus" ! En vérité je vous l'écris, c'était "Faire travailler plus pour gagner plus" "Faire gagner moins pour gagner plus."
Déclaration unitaire des syndicats de la Fonction publique : http://www.dpernoux.net/article-carrieres-et-remunerations-les-organis ations-syndicales-interpellent-le-premier-ministre-declara-122553849.h tml#blog
"L’avancement des fonctionnaires préservé" selon le SE-UNSA : http://www.se-unsa.org/spip.php?article6572
Un article sur LeMonde.fr
Pour l'instant … car c'est quand même la seconde fois que ça sort. Edith : Citation : "Je vous confirme ce que j'ai déclaré publiquement, à savoir qu'il n'y aura pas de baisse du pouvoir d'achat des fonctionnaires et qu'aucune mesure ne sera prise qui aurait pour objet de geler l'avancement des agents publics", Le point d'indice est pourtant encore gelé en 2014 ! http://neo.snuipp.fr/fonction-publique-nouveau-gel-du,265 Il y a un peu contradiction, non ? http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/01/16/marylise-lebranchu-p romet-la-fin-du-gel-des-salaires-des-fonctionnaires_4349500_3234.html Parce que présentement, le pouvoir d'achat continue de baisser. http://www.smic-horaire.fr/gel-salaire-fonction-publique-2014/
J'ai fait un petit calcul et comme il m'interpelle beaucoup je vous le soumets. 4 ans que le point d'indice est gelé !!!! 4 ans aussi que tous les 1er janvier on perd quelques euros sr notre salaire net (alignement du taux de cotisation retraite sur le privé).. Pour moi entre 9 et 10 ¤. Au cumul, la perte des quelques euros en janvier sur 4 ans ça fait quand même une somme. (Si je ne me suis pas trompée dans mon calcul). J'arrondis à 10 ¤ , ça fait donc perte 120 ¤ la première année. 240 ¤ au cumul pour la deuxième année (puisque on perd 10 ¤ à nouveau + les 10 perdus l'année d'avant) 360 ¤ pour la troisième année (il manque 30 euros par mois par rapport à l'année 0 de référence) 480 ¤ la quatrième année, c'est là où nous en sommes (40 ¤ de perdu par mois depuis l'année 0). Donc depuis 2010, ça fait 120 + 240 + 360 + 480 = 1200 ¤ !!!! Donc depuis 2010 j'ai perdu 1200 ¤ de pouvoir d'achat.... C'est un calcul à ne pas faire. Je suis dépitée... Et on va comme cela jusqu'en 2020 !!!
J'avais fait un calcul similaire … Alors, le changement d'échelon, parce qu'en théorie, sur 10 ans, il y en a au moins un. Ça rattrapait un peu cette baisse. C'est comme ça qu'au bout du compte, j'arrivais à 2 semaines de salaire en moins sur l'année. 2011 : 120 ¤ 2012 : 240 ¤ 2013 : 360 ¤ 2014 : 480 ¤ 2015 : 600 ¤ 2016 : 720 ¤ 2017 : 840 ¤ 2018 : 960 ¤ 2019 : 1080 ¤ 2020 : 1200 ¤ johel a écrit le dim, 16 février 2014 11:28 C'est un calcul à ne pas faire. Je suis dépitée... Si bien au contraire, il faut le faire … Pour ne pas accepter plus. Car, perso, mes prévisions de retraite n'augmente pas pour autant ! En le faisant, tu peux répondre aux détracteurs. Qui plus est, on nous demande de déclarer toujours plus pour les impôts. Et surtout … que l'hémorragie s'arrête.
sarah a écrit le dim, 16 février 2014 12:01 J'avais fait un calcul similaire … Alors, le changement d'échelon, parce qu'en théorie, sur 10 ans, il y en a au moins un. Ça rattrapait un peu cette baisse. C'est comme ça qu'au bout du compte, j'arrivais à 2 semaines de salaire en moins sur l'année. 2011 : 120 ¤ 2012 : 240 ¤ 2013 : 360 ¤ 2014 : 480 ¤ 2015 : 600 ¤ 2016 : 720 ¤ 2017 : 840 ¤ 2018 : 960 ¤ 2019 : 1080 ¤ 2020 : 1200 ¤ johel a écrit le dim, 16 février 2014 11:28 C'est un calcul à ne pas faire. Je suis dépitée... Si bien au contraire, il faut le faire … Pour ne pas accepter plus. Car, perso, mes prévisions de retraite n'augmente pas pour autant ! En le faisant, tu peux répondre aux détracteurs. Qui plus est, on nous demande de déclarer toujours plus pour les impôts. Et surtout … que l'hémorragie s'arrête. Au cumul, ça fait quand même 6600 ¤ perdu sur les 10 ans soit en moyenne 660 ¤ par an !!!! C'est énorme !!! Et je ne crois pas qu'il faille pondérer cela avec un ou deux changements d'échelon (ils ne sont pas là pour compenser ce prélèvement supplémentaire). Bon je suis encore plus dépitée !!!
le pire est que le grand public n'en a absolument pas conscience ... Faut twitter cela ! je m'édite : y compris les 10 minutes (X2 demi journée) d'accueil que nous faisons tous à l'½il tous les jours ... faites le calcul, ça revient à une semaine travaillée supplémentaire ... à l'½il je vous dis !
antigone68 a écrit le dim, 16 février 2014 12:43 le pire est que le grand public n'en a absolument pas conscience ... Faut twitter cela ! je m'édite : y compris les 10 minutes (X2 demi journée) d'accueil que nous faisons tous à l'½il tous les jours ... faites le calcul, ça revient à une semaine travaillée supplémentaire ... à l'½il je vous dis ! Pas besoin d'aller jusqu'au grand public....Une grande partie des collègues n'en est pas conscient non plus !!!!
johel a écrit le dim, 16 février 2014 13:23 antigone68 a écrit le dim, 16 février 2014 12:43 le pire est que le grand public n'en a absolument pas conscience ... Faut twitter cela ! je m'édite : y compris les 10 minutes (X2 demi journée) d'accueil que nous faisons tous à l'½il tous les jours ... faites le calcul, ça revient à une semaine travaillée supplémentaire ... à l'½il je vous dis ! Pas besoin d'aller jusqu'au grand public....Une grande partie des collègues n'en est pas conscient non plus !!!! Sur une semaine de 4,5 jours ça fait 54 heures par an soit plus de 2 semaines de bénévolat.
oui, t'as raison, comment j'ai compté moi ? j'en ai oublié la moitié ...
antigone68 a écrit le dim, 16 février 2014 12:43 > je m'édite : y compris les 10 minutes (X2 demi journée) d'accueil que nous faisons tous à l'½il tous les jours ... > faites le calcul, ça revient à une semaine travaillée supplémentaire ... à l'½il je vous dis ! Le 16/02/2014 13:44, ewilan a écrit : >> Sur une semaine de 4,5 jours ça fait 54 heures par an soit plus de 2 semaines de bénévolat. Les heures de bénévolat, c'est tout ce qui dépasse les 1607 h annuelles. En comptant : - les 24 h d'enseignement × 36 semaines - les 108 h - la journée de pré-rentrée + les 2 demi-journées de post-rentrée + la journée de solidarité (18 h) - 10 min avant ET après la classe × 9 demi-journées (3 h × 36 semaines) On en arrive à un total annuel de 1098 h. Il vous en reste 509 pour préparer, corriger, renseigner les livrets, et faire d'autres extras pour l'école ou votre IEN préféré. Si vous voulez être tranquilles pendant les vacances, vous devez ainsi travailler 14 h 8 min chaque semaine, en plus de vos obligations de service. Soit deux heures par jour, samedi et dimanche compris (et il restera au bout du compte encore 5 h à caser quelque part : il faut bien une journée pour ranger sa classe en fin d'année). N'en faites pas plus. Exercice d'application : calculez la durée que doit travailler un agrégé en dehors de ses obligations de service.
paulo a écrit le dim, 16 février 2014 15:40 antigone68 a écrit le dim, 16 février 2014 12:43 > je m'édite : y compris les 10 minutes (X2 demi journée) d'accueil que nous faisons tous à l'½il tous les jours ... > faites le calcul, ça revient à une semaine travaillée supplémentaire ... à l'½il je vous dis ! Le 16/02/2014 13:44, ewilan a écrit : >> Sur une semaine de 4,5 jours ça fait 54 heures par an soit plus de 2 semaines de bénévolat. Les heures de bénévolat, c'est tout ce qui dépasse les 1607 h annuelles. En comptant : - les 24 h d'enseignement × 36 semaines - les 108 h - la journée de pré-rentrée + les 2 demi-journées de post-rentrée + la journée de solidarité (18 h) - 10 min avant ET après la classe × 9 demi-journées (3 h × 36 semaines) On en arrive à un total annuel de 1098 h. Il vous en reste 509 pour préparer, corriger, renseigner les livrets, et faire d'autres extras pour l'école ou votre IEN préféré. Si vous voulez être tranquilles pendant les vacances, vous devez ainsi travailler 14 h 8 min chaque semaine, en plus de vos obligations de service. Soit deux heures par jour, samedi et dimanche compris (et il restera au bout du compte encore 5 h à caser quelque part : il faut bien une journée pour ranger sa classe en fin d'année). N'en faites pas plus. Exercice d'application : calculez la durée que doit travailler un agrégé en dehors de ses obligations de service. Pourquoi "et après" ?
Moyen d'accord sur les 1607 h annuelles. On nous parle bien d'une obligation de service de 27 h par semaine. Les 10 minutes d'accueil sont en dehors de nos obligations de service et pourtant on doit être présents, c'est donc du bénévolat forcé. Quand tu veux demander une compensation du handicap, c'est calculé sur la base de 27x36=972 heures annuelles et pas 1607h. Et le calcul est très désavantageux. Donc, pour le moment, notre temps de travail est bien de 972h/an.
johel a écrit le dim, 16 février 2014 13:23 antigone68 a écrit le dim, 16 février 2014 12:43 le pire est que le grand public n'en a absolument pas conscience ... Faut twitter cela ! je m'édite : y compris les 10 minutes (X2 demi journée) d'accueil que nous faisons tous à l'½il tous les jours ... faites le calcul, ça revient à une semaine travaillée supplémentaire ... à l'½il je vous dis ! Pas besoin d'aller jusqu'au grand public....Une grande partie des collègues n'en est pas conscient non plus !!!! Si vous voulez mon avis, le grand public s'en fout, trouve toujours qu'on n'en fait pas assez et qu'on se plaint tout le temps, si vous allez poster un truc comme ça sur un forum de "non enseignant" j'imagine déjà les commentaires... Même si par ailleurs je suis bien sûr d'accord avec vous hein! Je dis juste que l'opinion publique dans sa grande majorité a une piètre opinion de nous, et que ça n'est pas prêt de changer. Vous ne trouverez personne pour pleurer sur notre sort...
j'ai fait le même calcul y a quelques jours pour expliquer à ma mère le fait que je me serres la ceinture sur plein d'à côté qu'on se permettait avant. elle m'a fait rire car ne supportant le gouvernement en place, elle s'est énervée comme rarement. enfin son attitude m'a fait rire, pas notre chute vers le bas
Le 16/02/2014 15:56, babaub a écrit : > > paulo a écrit le dim, 16 février 2014 15:40 >> [...] >> - 10 min avant ET après la classe × 9 demi-journées (3 h × 36 semaines) >> [...] Le 16/02/2014 15:56, babaub a écrit : > Pourquoi "et après" ? Ces 10 min-là on ne les demande pas mais tout le monde les fait (si tu préfères on peut les comptabiliser dans les extras, en rajoutant 54 h). Sauf le collègue qui reconduit ses élèves à la grille à l'heure pile avec sa serviette à la main (l'après-midi seulement la serviette à la main, hein. Enfin j'espère). Le 16/02/2014 15:57, ewilan a écrit : > Moyen d'accord sur les 1607 h annuelles. On nous parle bien d'une obligation de service de 27 h par semaine. > > Quand tu veux demander une compensation du handicap, c'est calculé sur la base de 27x36=972 heures annuelles et pas 1607. Et le calcul est très désavantageux. Faut refuser de les faire alors, ces 10 min. M'enfin, moi je milite pour que nos 1607 h soient réglementées intégralement. 3 h de plus chaque jour, 2 h le mercredi. Ça devrait pouvoir s'organiser ça ? Ah oui... L'hiver va falloir chauffer les locaux pour nous. Du gaspillage. On pourrait aussi en globaliser une partie. Bon courage !
paulo a écrit le dim, 16 février 2014 18:27 Faut refuser de les faire alors, ces 10 min. J'aimerais bien... mais je vois pas comment. En maternelle j'ai quasi tous les enfants dans la classe dès le début de l'accueil et la sortie me prend au moins 10 min également. En fait je m'en fout de ces 10 min mais quand on vient me chicaner pour vérifier que j'ai bien fait toutes mes heures de ci ou de ça et ben j'ai plus envie de les faire, na !
Bah j'avoue que les 10 min après je ne les fais que très rarement... sont à l'heure en général chez nous.
je suis assez d'accord avec Paulo, on n'est pas payé pour 27h par semaine. D'ailleurs on n'est jamais passé aux 35h ... si ? Juste une question; je n'ai pas le courage d'aller chercher dans les textes mais cela correspond à quoi 1607h par an ? combien d'heures par semaine, combien de semaines ? Je n'accepte pas que mon salaire baisse, que l'avancement soit gelé; mais quand j'ai choisi ce métier, sur les conditions de travail, j'ai tout mis dans la balance (j'étais ingénieur avant) : le niveau d'études/salaire, horaires de travail, lieu de travail, vacances ... le fait d'avoir un volant d'heures que je peux faire chez moi quand je veux, d'avoir plus de vacances, de pouvoir travailler près de chez moi compensent le fait d'avoir un moindre salaire; à moi de savoir gérer mes heures pour que ça ne me bouffe pas ma vie privée. (je ne parle que des conditions de travail pas du contenu)
lalo a écrit le dim, 16 février 2014 19:22 je suis assez d'accord avec Paulo, on n'est pas payé pour 27h par semaine. D'ailleurs on n'est jamais passé aux 35h ... si ? Va dire ça à la MDPH et ils vont te dire, textes à l'appui, que tu fais 972 heures par an. C'est un truc qui m'arrangerait bien que l'on soit à 1600 heures par an. edit : 1607h c'est la durée annuelle pour 35h/semaine.
Le 16/02/2014 19:22, lalo a écrit : > > je suis assez d'accord avec Paulo, on n'est pas payé pour 27h par semaine. > D'ailleurs on n'est jamais passé aux 35h ... si ? > > Juste une question; je n'ai pas le courage d'aller chercher dans les textes mais cela correspond à quoi 1607h par an ? combien d'heures par semaine, combien de semaines ? > > Je n'accepte pas que mon salaire baisse, que l'avancement soit gelé; mais quand j'ai choisi ce métier, sur les conditions de travail, j'ai tout mis dans la balance (j'étais ingénieur avant) : > le niveau d'études/salaire, horaires de travail, lieu de travail, vacances ... le fait d'avoir un volant d'heures que je peux faire chez moi quand je veux, d'avoir plus de vacances, de pouvoir travailler près de chez moi compensent le fait d'avoir un moindre salaire; à moi de savoir gérer mes heures pour que ça ne me bouffe pas ma vie privée. > > (je ne parle que des conditions de travail pas du contenu) Décret n°2000-815 du 25 août 2000 relatif à l'aménagement et à la réduction du temps de travail dans la fonction publique de l'État et dans la magistrature : Article 1 : La durée du travail effectif est fixée à trente-cinq heures par semaine dans les services et établissements publics administratifs de l'Etat ainsi que dans les établissements publics locaux d'enseignement. Le décompte du temps de travail est réalisé sur la base d'une durée annuelle de travail effectif de 1 607 heures maximum, sans préjudice des heures supplémentaires susceptibles d'être effectuées. [...] Article 7 : Les régimes d'obligations de service sont, pour les personnels en relevant, ceux définis dans les statuts particuliers de leur corps ou dans un texte réglementaire relatif à un ou plusieurs corps. Arrêt n°253910 du Conseil d'État, 30 décembre 2003 : [...]si les requérantes soutiennent que, malgré leur réemploi au service du Centre national d'enseignement à distance, leurs obligations de service restent fixées par leurs statuts respectifs, il résulte des termes mêmes de ces statuts qu'ils ne s'appliquent qu'à des enseignants exerçant leurs fonctions devant des élèves. [...] Remarque personnelle : nos 27 h ne sont pas un privilège, pas plus que les 15 h d'un agrégé. Payés à temps plein, nous devons travailler à temps plein. Et le temps plein, c'est 1607 h. Une partie est réglementée, qu'on appelle les obligations de service. Le reste ne l'est pas, mais tant qu'on évaluera cette part de travail de chaque enseignant au doigt mouillé, il y aura des tire au flanc.
paulo a écrit le dim, 16 février 2014 20:12 Et le temps plein, c'est 1607 h. Une partie est réglementée, qu'on appelle les obligations de service. Le reste ne l'est pas, mais tant qu'on évaluera cette part de travail de chaque enseignant au doigt mouillé, il y aura des tire au flanc. 1607-972=635. Donc on fait 635 de moins (en obligations de service). On enlève les 54 h d'accueil, il reste 581 h, soit, sur 10 mois (en supposant qu'on ne bosse pas du tout l'été...) 58 h par mois, c'est à dire 15 heures par semaine. Désolée, mais même en étant tire au flanc ça me paraît difficile de ne pas faire 15 heures hors-élèves par semaine. Moi j'aime bien les préparations, monter des projets etc... donc, une fois de plus, je m'en ficherais de ce temps de travail si on ne me demandais pas de justifier chaque heure de mes obligations de service et si on ne me refusait pas une absence pour aller à l'enterrement d'un proche ou accompagner ma fille qui doit se faire opérer en Avril. Ici TOUTES les absences qui ne sont pas de droit sont désormais refusées, même sans traitement.
Le 16/02/2014 20:28, ewilan a écrit : > 1607-972=635. Donc on fait 635 de moins (en obligations de service). On enlève les 54 h d'accueil, il reste 581 h, soit, sur 10 mois (en supposant qu'on ne bosse pas du tout l'été...) 58 h par mois, c'est à dire 15 heures par semaine. Il faut aussi enlever 12 h de pré et post-rentrée et 6 h de journée de solidarité. > Désolée, mais même en étant tire au flanc ça me paraît difficile de ne pas faire 15 heures hors-élèves par semaine. Oui moi aussi ça me paraît difficile. Ça ne paraît pas difficile à tout le monde. On en connaît. > Moi j'aime bien les préparations, monter des projets etc... donc, une fois de plus, je m'en ficherais de ce temps de travail si on ne me demandais pas de justifier chaque heure de mes obligations de service et si on ne me refusait pas une absence pour aller à l'enterrement d'un proche ou accompagner ma fille qui doit se faire opérer en Avril. Ici TOUTES les absences qui ne sont pas de droit sont désormais refusées, même sans traitement. Le point de départ de la discussion, c'est de prétendre que les 10 min d'accueil c'est du bénévolat. Propos dangereux...
merci pour ces infos je me coucherai moins bête ! - d'un autre côté si on me dit de faire 35h à l'école, je vais y réfléchir à 2 fois; pour moi on perdrait un avantage, mais bon ce n'est que mon avis. A chacun de savoir s'arrêter aux 35h justement ... - @ Ewilan, avec les textes de Paulo, tu peux faire valoir une durée de temps de travail de 1607h par an ? Mais j'imagine que tu t'es déjà battu pour cela; et ce n'est pas normal que tout notre temps ne soit pas pris en compte, cela revient à dire que l'on ne le fait pas ...
paulo a écrit le dim, 16 février 2014 20:54 Le point de départ de la discussion, c'est de prétendre que les 10 min d'accueil c'est du bénévolat. Propos dangereux... Alors il faut le dire autrement : les 10 min d'accueil ne font pas partie de nos obligations de service et pourtant on est obligés de les faire, c'est bizarre. Tout ceci me rappelle une discussion ubuesque que j'avais eu avec une maman d'élève qui me disait que son mari commençait vraiment trop tôt son boulot. Il embauchait à 8h et nous on commence l'accueil à 8h05. Du coup je lui avais dit que c'était presque pareil que nous et réponse de la dame (à 8h05 donc...) "Ah ben non, vous c'est 8h15, avant z'êtes pas obligée d'être là".
lalo a écrit le dim, 16 février 2014 21:02 merci pour ces infos je me coucherai moins bêtes ! - d'un autre côté si on me dit de faire 35h à l'école, je vais y réfléchir à 2 fois; pour moi on perdrait un avantage, mais bon ce n'est que mon avis. A chacun de savoir s'arrêter aux 35h justement ... - @ Ewilan, avec les textes de Paulo, tu peux faire valoir une durée de temps de travail de 1607h par an ? Mais j'imagine que tu t'es déjà battu pour cela; et ce n'est pas normal que tout notre temps ne soit pas pris en compte, cela revient à dire que l'on ne le fait pas ... J'ai choisi ce métier (c'est une reconversion tardive) pour ne pas faire 35 h sur mon lieu de travail alors ça m'ennuierait que l'on change les règles. Quand j'ai demandé à la DIPER puis au rectorat une attestation de mes heures de travail on m'a mis 972h en vertu des dispositions statutaires particulières des enseignants. Il n'y a que quand tu n'es pas enseignant devant des élèves (genre CNED) que tu peux faire valoir 1607 h.
> paulo a écrit le dim, 16 février 2014 18:27 >> >> Faut refuser de les faire alors, ces 10 min. Le 16/02/2014 18:36, ewilan a écrit : > > J'aimerais bien... mais je vois pas comment. En maternelle j'ai quasi tous les enfants dans la classe dès le début de l'accueil et la sortie me prend au moins 10 min également. En fait je m'en fout de ces 10 min mais quand on vient me chicaner pour vérifier que j'ai bien fait toutes mes heures de ci ou de ça et ben j'ai plus envie de les faire, na ! En demandant à être déchargée du temps d'accueil ? Code de l'éducation - art. D321-12 (V) : La surveillance des élèves durant les heures d'activité scolaire doit être continue et leur sécurité doit être constamment assurée en tenant compte de l'état de la distribution des locaux et du matériel scolaires et de la nature des activités proposées. L'accueil des élèves est assuré dix minutes avant l'entrée en classe. Le service de surveillance à l'accueil et à la sortie des classes, ainsi que pendant les récréations, est réparti entre les maîtres en conseil des maîtres de l'école. Trève d'ironie, malheureusement le chantier de l'évolution des métiers de l'éducation nationale n'a pas clarifié tous les aspects du nôtre.
Paulo, en maternelle on fait l'accueil dans les classes, donc chacun prend ses élèves en charge.
oui mais on n'est pas obligé. Fut un temps où on le faisait toutes dans la cour comme les récrés, donc services comme les récrés. Mais maintenant cela fait mieux de le faire dans la classe, l'accueil, les enfants, les parents, blablabla (non là j'suis mauvaise ...) c'est sûrement très bien. Pour ma part comme j'en ai 38 à accueillir (1 classe et demi), je le fais dans la salle de jeux et dehors quand il fait beau; quand je peux, je ne le fais dans la classe que la première semaine de rentrée; je trouve dur de sortir des jeux et de mettre en place des activités, pour les faire ranger 10 ou 15 min après (bon j'suis pas obligée non plus) mais certains enfants qui arrivent et qui partent jouer s'énervent, ils mettent déjà le bazar, etc; je suis seule, souvent les atsem "font la cantine" etc,... donc pas top; je préfère rentrer dans la classe à 9h, on fait un regroupement rapide sur les bancs pour commencer la journée, les rituels, présenter les activités et hop. Pour l'instant personne ne m'a rien dit , ni même demander de me justifier.
J'ajouterai que quand on est seul dans son école on est toujours de service!
priscillaruben a écrit le lun, 17 février 2014 17:51 J'ajouterai que quand on est seul dans son école on est toujours de service! J'ai fait ça 6 ans. D'un autre côté pas besoin d'un désintégrateur à connelègue.
J'ajouterai que même dans mon école à 5 classes : on est tous d'accueil tous les matins (dans la cour ou à la porte pour accueillir les élèves) et on est de surveillance à toutes les récrés donc pas possibilité de corriger ou souffler 5 minutes.
Les 2 premières années c'était 14 élèves de 6 niveaux différents (GS à CM2). Puis les 4 années suivantes 27 élèves de cycles 3 car RPI mis en place.
romsam a écrit le lun, 17 février 2014 21:08 J'ajouterai que même dans mon école à 5 classes : on est tous d'accueil tous les matins (dans la cour ou à la porte pour accueillir les élèves) et on est de surveillance à toutes les récrés donc pas possibilité de corriger ou souffler 5 minutes. On a 5 classes et on tourne pour les surveillances et il y a la collègue qui arrive au milieu de sa surveillance quand ça n'est pas à la fin.
Ben nous on n'est que 2 donc on est de surveillance tout le temps, et comme ma directrice profite des récrés pour passer les coups de fil importants, souvent je suis seule. Mais pas tout à fait car il y a mon atsem, qui boit le café avec moi, et cette année, notre super AVS! Alors je peux papoter
Reçu aujourd'hui dans un mail du SNU "Gel de l’avancement : le Premier Ministre répond positivement aux syndicats Dans un courrier adressé à la FSU, le Premier Ministre déclare qu’aucune mesure ne sera prise concernant un gel de l’avancement des fonctionnaires. Il précise néanmoins qu’une « participation de la fonction publique à l’effort de redressement du pays » est bien prévue par le gouvernement. « Je vous confirme ce que j’ai déjà déclaré publiquement, à savoir qu’il n’y aura pas de baisse du pouvoir d’achat des fonctionnaires et qu’aucune mesure ne sera prise qui aurait pour objet de geler l’avancement des agents publics. » Dans un courrier adressé le 14 février à Bernadette Groison, secrétaire générale de la FSU, Jean-Marc Ayrault répond aux organisations syndicales suite à l’ultimatum qu’elles lui avaient posé au sujet des rumeurs persistantes de gel des promotions pour les agents de la fonction publique. Il indique toutefois que dans les négociations à venir et « dans la situation budgétaire que nous connaissons » la fonction publique devra « participer à l’effort de redressement du pays ». L’affaire n’est donc pas close, le SNUipp persistant à demander la fin du gel du point d’indice et une meilleure reconnaissance de l’engagement quotidien des enseignants des écoles au service de leurs élèves." En quoi devra consister ce fameux "effort", ça....
http://www.acteurspublics.com/2014/02/18/on-ne-touche-pas-aux-salaires -mais-aux-postes-de-fonctionnaires
http://www.ouest-france.fr/budget-ce-quil-faut-retenir-des-annonces-de -valls-2189014 Citation : Fonctionnaires: gel du point d'indice confirmé"La situation nous oblige à leur demander de contribuer à notre effort commun: nous confirmons donc le gel du point d'indice. Mais les règles d'avancement dans la fonction publique d'État seront préservées." J'adore … On croirait que c'est la première fois … Alors que ce sera la cinquième année, non ?
suite du discours : ... "et ils ont qu'à s'estimer heureux, on ne bloquera pas leur avancement. Enfin si mais on l'annoncera plus tard !"
licoupeille54 a écrit le mer, 16 avril 2014 19:16 suite du discours : ... "et ils ont qu'à s'estimer heureux, on ne bloquera pas leur avancement. Enfin si mais on l'annoncera plus tard !" Ça s'appelle la préparation mentale … Comme on l'a fait avec la Grèce, pour bien nous conditionner.
Et la cerise sur le gâteau: jusqu'en 2017!
Tant qu'à faire... Ras-le-bol quand même... Même si on est des paresseux toujours en vacances, on voudrait bien plus de sous pour en faire encore plus !
et donc, si je comprends bien : C'est 3 années "blanches" ? avec un décalage pour tous (genre au lieu d'avoir ton changement d'échelon au bout de 3,5 années tu l'as au bout de 6,5 années) ou bien (je rêve), au bout de trois ans on récupère tout ?
antigone68 a écrit le ven, 18 avril 2014 09:41 et donc, si je comprends bien : C'est 3 années "blanches" ? avec un décalage pour tous (genre au lieu d'avoir ton changement d'échelon au bout de 3,5 années tu l'as au bout de 6,5 années) ou bien (je rêve), au bout de trois ans on récupère tout ? Pour le moment, si j'ai bien compris, il n'est pas question de bloquer notre avancement, mais de ne pas revaloriser annuellement le point d'indice (chose qui est effective depuis... euh... combien de temps déjà ???).
maille a écrit le ven, 18 avril 2014 12:49 antigone68 a écrit le ven, 18 avril 2014 09:41 et donc, si je comprends bien : C'est 3 années "blanches" ? avec un décalage pour tous (genre au lieu d'avoir ton changement d'échelon au bout de 3,5 années tu l'as au bout de 6,5 années) ou bien (je rêve), au bout de trois ans on récupère tout ? Pour le moment, si j'ai bien compris, il n'est pas question de bloquer notre avancement, mais de ne pas revaloriser annuellement le point d'indice (chose qui est effective depuis... euh... combien de temps déjà ???). 2010 ∞ après une augmentation royale de 0,5% de mémoire ! http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_d%27indice_salarial_en_France#Histo rique_de_la_valeur_du_point Je ne serais pas surprise que le gel de l'avancement tombe après les européennes … en plein été.
"Quelles sont les conséquences du gel du point d'indice des fonctionnaires ?" (lemonde.fr) : http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/04/17/au-fait-c-est-q uoi-le-gel-du-point-d-indice_4402820_4355770.html
Sans compter que certains salaires du privé sont indexé sur le point d'indice (Ce fut le cas pour un de mes postes du social !)
Quelqu'un s'est-il "amusé" à compter combien ceci fait perdre sur le salaire ? Par curiosité... malsaine
Il y a un calculateur sur le site du snu 65....ça fait mal!
priscillaruben a écrit le jeu, 24 avril 2014 20:12 Il y a un calculateur sur le site du snu 65....ça fait mal! Je n'ai pas trouvé où sur leur site, tu pourrais donner l'adresse ? Merci.
calcul des pertes : http://82.snuipp.fr/spip.php?article1338