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items: Le redoublement c'est le mal !
items: Re: le redoublement c'est le mal !

Le redoublement c'est le mal !
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description: http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/02/18/01016-20140218ARTFI G00382-comment-peillon-veut-diviser-par-deux-les-redoublements.php ils ont qu'à les interdire complètement, c'est pas bien compliqué...
creator: licoupeille54
date: 2014-02-19T13:04:54-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
type: item
description: Citation : Pour parvenir à ses fins, le ministre entend relancer la politique des cycles. Il s'agit d'organiser les acquisitions sur trois ans, un temps plus continu et plus long que celui de l'année scolaire, afin de permettre à tous les enfants de progresser à leur rythme. Ils me font rire avec ça. On peut l'étaler comme on veut, différencier les parcours, au bout du compte il faut faire le programme en 3 ans. A défaut de les interdire, je pense que prochainement tout devra passer en "commission" et être défendu par les enseignants avec gros dossier à l'appui et preuve d'un PPRE mis en place ; Du coup, ça limitera les propositions. Je vais normalement en proposer deux cette année, ce sera la quatrième fois que je le fais. Une fois en CM2, la commission avait refusé ; une seconde fois en CM2 aussi, mais je n'étais pas allée en commission, sachant d'avance la réponse. A l'époque on nous avait dit que si pas de PPRE mis en place dans l'année, pas de redoublement possible. Mais moi je ne fais plus de PPRE, étant donné qu'on n'a plus ni RASED ni quoi que ce soit d'autre pour aider. Cette année, pour les 2 c'est en CM1, mais je ne propose qu'avec l'accord préalable des parents.
creator: nymeria
date: 2014-02-19T13:17:05-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
type: item
description: Je vais en avoir 3 cette année .. 2 ce1 et 1 cp .. pas fait de ppre non plus car comme toi !
creator: babaub
date: 2014-02-19T13:23:57-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
type: item
description: Pour information, liens vers des articles consacrés au redoublement que j'avais recensés sur mon blog : http://www.dpernoux.net/search/redoublement/#blog
creator: dominiquep
date: 2014-02-19T13:34:05-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
type: item
description: Je lis en travers, je prendrai le temps pendant les vacances, merci. Le souci, c'est qu'on montre que le redoublement n'est pas la solution miracle, mais qu'a-t-on comme autre possibilité ? envoyer les gosses en classe supérieures sans rien tenter de plus qu'une séance d'APC par ci par là ? ça, ça me hérisse : Citation : Ainsi le filtre du redoublement ne s'exerce pratiquement qu'à leurs dépens et favorise la progression scolaire et sociale des enfants des milieux plus favorisés. C'est un outil efficace de reproduction sociale. Ainsi en 2011, 95% des enfants de cadres avaient pu arriver au terme du collège sans redoubler à ce niveau contre 63% des enfants d'inactifs. Sûr que le gosse qui est passé en 6 ème contre mon avis (et avec l'approbation de l'IA qui a écrit que ce n'était pas "la solution adaptée") et qui s'est ensuite retrouvé à 2 de moyenne au collège avec pour annotation générale un commentaire disant, en gros, qu'il était en total décrochage scolaire, il a dû faire de hautes études ! C'est bien pénible cette manière de présenter les choses sous un angle qui arrange, quitte à finir par des quasi mensonges. Citation : Tu es celui qui arrête le char du progrès éducatif. Tu es celui qui maintient les inégalités sociales qui fondent la société. Beh voyons... bien sûr, faut les faire passer, ça va aider à diminuer les inégalités sociales.
creator: nymeria
date: 2014-02-19T13:41:58-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
type: item
description: Ici ça fait déjà deux ans qu'on doit passer les dossiers en commission devant l'inspecteur. Il m'a bien dit cette année en inspection qu'il ne voulait plus de redoublement.
creator: hope
date: 2014-02-19T14:22:27-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
type: item
description: Ils feraient mieux de consulter Valy pour une réponse constructive
creator: vivonne
date: 2014-02-19T14:24:40-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
type: item
description: loofy04 a écrit le mer, 19 février 2014 15:22 Ici ça fait déjà deux ans qu'on doit passer les dossiers en commission devant l'inspecteur. Il m'a bien dit cette année en inspection qu'il ne voulait plus de redoublement. C'est exactement cela ici. Chaque IEN organise une pseudo commission dans sa circo (la commission = ien + conseillers péda de la circo)....qui n'a aucune existence légale et qui en gros refuse toutes les proposions de redoublements (chaque IEN a dans sa circonscription un contrat d'objectifs et dans ce contrat il est clairement indiqué que les maintiens doivent être nuls ou quasi).... Ensuite pour, déjà avoir le droit de proposer le redoublement, il faut avoir mis en place les PPRE et compagnie.... Sachant que normalement c'est le conseil des maîtres qui est souverain en matière de redoublement mais souvent les collègues ont "peur" et se rangent à l'avis de l'IEN (et après rament pas possible avec des élèves perdus...). Ces commissions existent depuis 4 à 5 ans par ici et nos syndicats ne disent rien. Je ne dis pas que le redoublement c'est la panacée mais pour certains ça peut quand même éviter la noyade... Et puis, on va bientôt se retrouver à avoir 10 niveaux par classe s'il faut tout différencier et adapter le parcours de chacun...Avec des doubles-niveaux officiels et 28 élèves, c'est impossible !!!!
creator: pixel2008
date: 2014-02-19T14:47:17-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
type: item
description: On ny est déjà dans notre école aux 10 niveaux par classe...ou presque!! Ma collègue de CM2: 33 élèves, 1 CLIS à 80 pour cent, 2 CLIS à 20 pour cent, 4 primo arrivant et les autres dont le niveau oscille du CE2 au CM1+... Le collègue de CM1 a dû organiser 6 groupes de besoins en math
creator: gommette
date: 2014-02-19T17:37:51-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
type: item
description: johel a écrit le mer, 19 février 2014 15:47 loofy04 a écrit le mer, 19 février 2014 15:22 Ici ça fait déjà deux ans qu'on doit passer les dossiers en commission devant l'inspecteur. Il m'a bien dit cette année en inspection qu'il ne voulait plus de redoublement. C'est exactement cela ici. Chaque IEN organise une pseudo commission dans sa circo (la commission = ien + conseillers péda de la circo)....qui n'a aucune existence légale et qui en gros refuse toutes les proposions de redoublements (chaque IEN a dans sa circonscription un contrat d'objectifs et dans ce contrat il est clairement indiqué que les maintiens doivent être nuls ou quasi).... Ensuite pour, déjà avoir le droit de proposer le redoublement, il faut avoir mis en place les PPRE et compagnie.... Sachant que normalement c'est le conseil des maîtres qui est souverain en matière de redoublement mais souvent les collègues ont "peur" et se rangent à l'avis de l'IEN (et après rament pas possible avec des élèves perdus...). Ces commissions existent depuis 4 à 5 ans par ici et nos syndicats ne disent rien. Je ne dis pas que le redoublement c'est la panacée mais pour certains ça peut quand même éviter la noyade... Et puis, on va bientôt se retrouver à avoir 10 niveaux par classe s'il faut tout différencier et adapter le parcours de chacun...Avec des doubles-niveaux officiels et 28 élèves, c'est impossible !!!! ah bien je ne savais pas Johel que ça existait depuis plusieurs années chez toi; ici, on vient de recevoir la note mettant ça en place dans notre circo (Armelle, tu as la même?)... Ben c'est notre collègue de cycle 3 qui va être contente de voir arriver des CE2 à qui on n'aura pas laissé une chance de prendre une année de plus pour consolider le cycle 2...
creator: sand82
date: 2014-02-19T18:00:58-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
type: item
description: sand82 a écrit le mer, 19 février 2014 19:00 johel a écrit le mer, 19 février 2014 15:47 loofy04 a écrit le mer, 19 février 2014 15:22 Ici ça fait déjà deux ans qu'on doit passer les dossiers en commission devant l'inspecteur. Il m'a bien dit cette année en inspection qu'il ne voulait plus de redoublement. C'est exactement cela ici. Chaque IEN organise une pseudo commission dans sa circo (la commission = ien + conseillers péda de la circo)....qui n'a aucune existence légale et qui en gros refuse toutes les proposions de redoublements (chaque IEN a dans sa circonscription un contrat d'objectifs et dans ce contrat il est clairement indiqué que les maintiens doivent être nuls ou quasi).... Ensuite pour, déjà avoir le droit de proposer le redoublement, il faut avoir mis en place les PPRE et compagnie.... Sachant que normalement c'est le conseil des maîtres qui est souverain en matière de redoublement mais souvent les collègues ont "peur" et se rangent à l'avis de l'IEN (et après rament pas possible avec des élèves perdus...). Ces commissions existent depuis 4 à 5 ans par ici et nos syndicats ne disent rien. Je ne dis pas que le redoublement c'est la panacée mais pour certains ça peut quand même éviter la noyade... Et puis, on va bientôt se retrouver à avoir 10 niveaux par classe s'il faut tout différencier et adapter le parcours de chacun...Avec des doubles-niveaux officiels et 28 élèves, c'est impossible !!!! ah bien je ne savais pas Johel que ça existait depuis plusieurs années chez toi; ici, on vient de recevoir la note mettant ça en place dans notre circo (Armelle, tu as la même?)... Ben c'est notre collègue de cycle 3 qui va être contente de voir arriver des CE2 à qui on n'aura pas laissé une chance de prendre une année de plus pour consolider le cycle 2... Et ces commissions n'ont aucune légalité mais ça met la pression et les collègues cèdent.
creator: pixel2008
date: 2014-02-19T18:36:06-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
type: item
description: Moi ce qui me fait rire c'est qu'en revanche ils sont tout à fait pour raccourcir les cycles. Quelle hypocrisie !
creator: nymeria
date: 2014-02-19T18:38:05-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
type: item
description: Une question : que se passe-t-il si les parents eux-mêmes demandent le redoublement ?
creator: frankie
date: 2014-02-19T18:43:51-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
type: item
description: La même chose je pense ; si ils refusent la décision du conseil, ils doivent remplir les papiers pour la commission. Et à mon avis, c'est joué d'avance.
creator: nymeria
date: 2014-02-19T18:48:31-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
type: item
description: frankie a écrit le mer, 19 février 2014 19:43 Une question : que se passe-t-il si les parents eux-mêmes demandent le redoublement ? maîtresse je sais ! Des parents avaient insisté pour un redoublement d'une de mes CM2. L'ien m'avait dit de me coucher et qu'ils auraient gain de cause... la gamine a redoublé... Elle a perdu un an pour rien.
creator: licoupeille54
date: 2014-02-19T19:13:45-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
type: item
description: Je suis étonnée de voir que vous y pensez pour 3 de vos élèves, je n'en ai encore jamais fait depuis que je suis enseignante, alors 3 une même année ça me paraît vraiment beaucoup. Je pense qu'en CM ce n'est pas vraiment utile dans la mesure où le programme de CM1, CM2 et 6ème n'est pas foncièrement différent. Les enfants qui ont de grosses difficultés les auront toujours l'année d'après. Quand à ceux qui ne sont pas disponibles pour les apprentissages (problèmes familiaux, de comportement etc...) bah c'est pareil! Par contre je trouve ça bien en CE1 pour permettre à ceux qui ont du mal à apprendre à lire à se donner une année de plus. Je me demande toujours si je suis prête à les supporter une année de plus.
creator: grenadine
date: 2014-02-19T19:23:54-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
type: item
description: Les 3 c'est moi et c'est pas trop. 1 ce1 a de tels problèmes de comportement qu'il accumule les lacunes..la 2è ne sait toujours pas faire un texte construit..elle met les points et les majuscules au petit bonheur la chance et la cp ne sait pas écrire,quant à la lecture elle a beaucoup d'imagination. Pas de bol pour les statistiques ils sont dans la même classe !! Mais je vais faire une moyenne : en plus de 20 ans j'ai dû en faire redoubler une petite dizaine
creator: babaub
date: 2014-02-19T19:40:43-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
type: item
description: grenadine a écrit le mer, 19 février 2014 20:23 Je suis étonnée de voir que vous y pensez pour 3 de vos élèves, je n'en ai encore jamais fait depuis que je suis enseignante, alors 3 une même année ça me paraît vraiment beaucoup. Je pense qu'en CM ce n'est pas vraiment utile dans la mesure où le programme de CM1, CM2 et 6ème n'est pas foncièrement différent. Les enfants qui ont de grosses difficultés les auront toujours l'année d'après. Quand à ceux qui ne sont pas disponibles pour les apprentissages (problèmes familiaux, de comportement etc...) bah c'est pareil! Par contre je trouve ça bien en CE1 pour permettre à ceux qui ont du mal à apprendre à lire à se donner une année de plus. Je me demande toujours si je suis prête à les supporter une année de plus. C'est un peu l'impression que j'avais quand je faisais le CM. Je trouve que le redoublement commence à être valable au lycée quand le jeune est capable de se rendre compte de l'enjeu.
creator: ewilan
date: 2014-02-19T19:48:53-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
type: item
description: suis en cm1 donc je ne les fais pas redoubler. on nous a dit de les proposer en fin de cycle, sinon même pas la peine. mais tous les ans, je vois arriver des cm1 qui n'ont rien à faire là et qui aurait du redoubler avant pour consolider les bases qu'ils n'ont pas toujours. pourquoi ? on les laisse passer en ce2 parce qu'ils ont fait des progrès et qu'en ce2, y a beaucoup de révisions et peu de nouveautés (dixit mes collègues ce1 et ce2). ok sauf qu'en cm1, on fonce dès la rentrée avec les grands nombres, les tables, les divisions, les fractions (pour ne parler que de ça) et quand je vois des gosses qui dépassent difficilement la centaine pour arriver à 1000, qui écrivent phonétiquement, ben perso, je me demande ce qu'ils font là. cette année, j'en ai envoyé 5 chez l'orthophoniste, 3 ont un suivi psy, 2 vont au rased bientot 4 si elle a encore de la place. j'ai une redoublante qui va finir en segpa d'ici un an et demi parce que moi, je ne peux plus rien pour elle (elle est gentille comme gosse mais elle ne progresse plus du tout au rythme des autres et y sont 30 dans la classe). alors je veux bien adapter, mais je ne suis pas une pieuvre. au bout d'un moment, je ne sais plus comment faire pour faire progresser tous les élèves "à leur rythme". et je m'épuise, je culpabilise parce que x et y se sont fait suer pendant 20mn tandis que je re expliquais pour la 10ème fois à b comment poser une addition (x et y savent poser les 4 opérations vu qu'on attaque les fractions). et je culpabilise parce que la petite dizaine du milieu est en train de surnager parce que je tente de tirer les plus faibles vers le milieu au moins. et des fois, j'ai qu'une envie, enseigner aux "bons" et laisser tomber les autres ... honteux comme idée. peut etre mais me battre contre des moulins à vent, j'en ai marre des fois. et j'ai dévié mais mon âme de maitresse prend un coup constant devant les écueils de l'enseignement actuel
creator: p_tite_mimi
date: 2014-02-19T19:58:36-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
type: item
description: Il y a 2 ans, j'ai eu le cas d'une petite en GS qui n'avait pas le niveau et qui avait seulement besoin de temps. Tout le monde était d'accord pour le maintien : moi qui le proposais, les parents, la psy et les collègues qui me faisaient confiance. Le dossier était solide : PPRE, évaluations de la psy, travaux joints...C'était le seul dossier de maintien présenté dans l'école (5 classes)... MAIS...refus de la commission présidée par notre IEN...Nous étions assez dégoutés. Nous nous en sommes tenus aux textes qui stipulent que l'avis de la commission est consultatif, mais que la décision finale revient au conseil des maîtres. Nous avons maintenu notre décision, et la petite est restée en GS. J'avoue que même si j'étais à l'origine de la décision, je n'en menais pas large et je craignais un retour de bâton car je savais que j'étais inspectée l'année suivante. Finalement, il n'y a pas eu de conséquence sur ma note même si j'ai eu une remarque en entretien, et la petite fait un bon CP cette année, le maintien lui a été profitable.
creator: abeille
date: 2014-02-19T20:01:17-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
type: item
description: Je te comprends p'tite mimi ...moi aussi j'en ai marre de me battre contre tout et n'importe quoi ! Alors je fronde pour l'APC j'ai pris des bons en informatique sur un créneau (chez nous IEN et DASEN veulent soutien exclusivement ) NA !
creator: babaub
date: 2014-02-19T20:06:45-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
type: item
description: p_tite_mimi a écrit le mer, 19 février 2014 20:58 on les laisse passer en ce2 parce qu'ils ont fait des progrès ça me rappelle une élève que j'avais en CE2, dont j'avais rencontré les parents un peu avant la fin de l'année pour leur dire : "Votre fille a fait de gros progrès cette année, je pense que ce serait bien qu'elle redouble". Et là, gros yeux étonnés des parents. J'ai donc expliqué qu'enfin, après un CP cahotique et un CE1 du même acabit, elle commençait à progresser en lecture et orthographe. Je pensais donc qu'une deuxième année en CE2 lui permettrait de rattraper son retard, et d'aborder sereinement les apprentissages du CM, d'autant qu'en maths et autres, elle n'avait pas de souci. Passé le choc de la surprise, les parents se sont rangés à mon avis et ont accepté le redoublement (la petite aussi). Elle a fait un excellent deuxième CE2, comblant ses lacunes en français, a été une élève brillante en CM (voire la meilleure de la classe) et a eu son brevet avec mention très bien. Les profs de collège ne comprenaient pas comment une si bonne élève avait pu redoubler : j'aurais dû garder ses écrits du premier CE2 pour leur expliquer ! Alors, on ne peut pas faire les deux expériences, certes, mais je reste persuadée que sans redoublement, cette enfant allait au casse-pipe en CM.
creator: vivonne
date: 2014-02-19T20:07:50-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
type: item
description: babaub, moi aussi j'ai frondé sur l'apc l'an dernier en faisant informatique tellement j'en pouvais plus de passer 2h par semaine à me noyer encore et encore vivionne, merci de ton exemple. mes collègues de ce2 semblent tomber des nues quand je leur dis que tel ou tel gamin se noie cette année ou qu'il est très faible alors que chez elles, il était moyen. mais elles refusent de les faire redoubler en ce2 car on est "en début de cycle"
creator: p_tite_mimi
date: 2014-02-19T20:15:44-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
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description: sand82 a écrit le mer, 19 février 2014 19:00 johel a écrit le mer, 19 février 2014 15:47 loofy04 a écrit le mer, 19 février 2014 15:22 Ici ça fait déjà deux ans qu'on doit passer les dossiers en commission devant l'inspecteur. Il m'a bien dit cette année en inspection qu'il ne voulait plus de redoublement. C'est exactement cela ici. Chaque IEN organise une pseudo commission dans sa circo (la commission = ien + conseillers péda de la circo)....qui n'a aucune existence légale et qui en gros refuse toutes les proposions de redoublements (chaque IEN a dans sa circonscription un contrat d'objectifs et dans ce contrat il est clairement indiqué que les maintiens doivent être nuls ou quasi).... Ensuite pour, déjà avoir le droit de proposer le redoublement, il faut avoir mis en place les PPRE et compagnie.... Sachant que normalement c'est le conseil des maîtres qui est souverain en matière de redoublement mais souvent les collègues ont "peur" et se rangent à l'avis de l'IEN (et après rament pas possible avec des élèves perdus...). Ces commissions existent depuis 4 à 5 ans par ici et nos syndicats ne disent rien. Je ne dis pas que le redoublement c'est la panacée mais pour certains ça peut quand même éviter la noyade... Et puis, on va bientôt se retrouver à avoir 10 niveaux par classe s'il faut tout différencier et adapter le parcours de chacun...Avec des doubles-niveaux officiels et 28 élèves, c'est impossible !!!! ah bien je ne savais pas Johel que ça existait depuis plusieurs années chez toi; ici, on vient de recevoir la note mettant ça en place dans notre circo (Armelle, tu as la même?)... Ben c'est notre collègue de cycle 3 qui va être contente de voir arriver des CE2 à qui on n'aura pas laissé une chance de prendre une année de plus pour consolider le cycle 2... oui, on a eu... mais c'est bien écrit "avis de la commission", rien ne nous oblige je pense à suivre l'avis (par contre, si les parents s'oppose et que la commission a mis un avis défavorable, pas la peine de te…
creator: armelle
date: 2014-02-19T20:19:42-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
type: item
description: J'ai sûrement gardé des productions de cette élève, il faudra que je cherche, car franchement, ça valait le pompon : aucune segmentation des mots ou alors, au petit bonheur la chance, des textes qu'il fallait lire à voix haute pour comprendre de quoi il s'agissait... Et pourtant, le contenu, les tournures de phrases, etc... étaient plutôt très bons. Mais la forme, au secours ! Sa deuxième année de CE2 a été presque entièrement consacrée à résoudre ces soucis là. Et au collège, plus aucune trace, une excellente élève en français aussi... J'ai aussi eu une élève qui au bout de 2 CP ne déchiffrait toujours pas... Elle est quand même allée au CE1, toujours avec moi, mais elle a passé la moitié de l'année à finir d'apprendre à lire. Elle a donc également fait un deuxième CE1, avec le plein accord des parents. La psy m'a ensuite dit qu'on aurait dû faire un dossier pour que ce soit accepté. Ah bon ? je ne le savais même pas ! (c'était il y a presque 20 ans...) La petite a finalement su lire. Et à la fin de son année de CM1 a été orientée en SEGPA. Mais comme elle a toujours progressé (lentement certes, mais progressé) c'était une petite fille bien dans sa peau, qui ne se sentait pas vraiment en échec.
creator: vivonne
date: 2014-02-19T20:21:49-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
type: item
description: Je sais que ce n'est pas politiquement correct de dire cela, mais j'ai tendance à croire que souvent on ne fait pas le maintien au bon moment quand on en fait. Je crois qu'on attend trop et que du coup, le maintien ne sert à rien car l'écart à combler est trop important. Après je suis bien consciente que dans certains cas le maintien ne sert à rien car les problèmes sont ailleurs : blocage psy, problèmes familiaux... Je serais curieuse de savoir exactement tous les tenants et aboutissants dans les pays qui ne pratiquent pas le maintien : de quelles aides concrètes les enfants disposent-ils : effectifs des classes, enseignants spécialisés...
creator: abeille
date: 2014-02-19T20:23:49-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
type: item
description: p_tite_mimi a écrit le mer, 19 février 2014 21:15 babaub, moi aussi j'ai frondé sur l'apc l'an dernier en faisant informatique tellement j'en pouvais plus de passer 2h par semaine à me noyer encore et encore vivionne, merci de ton exemple. mes collègues de ce2 semblent tomber des nues quand je leur dis que tel ou tel gamin se noie cette année ou qu'il est très faible alors que chez elles, il était moyen. mais elles refusent de les faire redoubler en ce2 car on est "en début de cycle" ça va changer avec les nouveaux cycles !!!
creator: babaub
date: 2014-02-19T20:37:41-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
type: item
description: grenadine a écrit le mer, 19 février 2014 20:23 Je suis étonnée de voir que vous y pensez pour 3 de vos élèves, je n'en ai encore jamais fait depuis que je suis enseignante, alors 3 une même année ça me paraît vraiment beaucoup. Oui c'est beaucoup, je ne sais pas non plus pourquoi. Ceci dit on a aussi 3 élèves avec une année d'avance et ça n'étonne pas l'IEN, ça. Citation : Je pense qu'en CM ce n'est pas vraiment utile dans la mesure où le programme de CM1, CM2 et 6ème n'est pas foncièrement différent. Oui enfin... Le CM2 a quand même une autre cadence et pour ceux qui n'ont pas encore intégré les grands nombres, je vois mal comment ça peut se combler ensuite, quand on y passe peu de temps. Mon neveu au collège a dû y passer trois séances. Citation : Les enfants qui ont de grosses difficultés les auront toujours l'année d'après. Mais quel degré de difficulté ? Je pense en effet que le redoublement ne résout pas tout, comme le rased, si on veut aller jusqu'au bout. A l'heureuse époque où on en avait encore un qui prenait nos élèves, je ne me rappelle pas qu'il m'en ait transformé un en Einstein, mais il aidait à aller plus loin, à ne pas se noyer. Pour moi le "redoublement" est pareil mais il doit justement être pensé en terme de cycle prolongé et donc tôt dans le cycle. Pour les deux élèves à qui je propose en CM1, c'est déjà demandé et plus ou moins décidé, ça me permet de les lâcher un peu avec les notions qui coincent fort et de les remettre à l'année suivante, pour ensuite en CM2 pouvoir faire l'ensemble du programme. Je ne comprends pas comment on peut espérer faire avancer tous les enfants au même rythme, ni comment tous ces statisticiens peuvent prétendre qu'en une année supplémentaire on ne gagne rien. Citation : Quand à ceux qui ne sont pas disponibles pour les apprentissages (problèmes familiaux, de comportement etc...) bah c'est pareil! Oui mais là on parle de cas particuliers ; le redoublement ne doit pas, je pense, être LA solution proposée dès qu'un él…
creator: nymeria
date: 2014-02-19T21:12:18-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
type: item
description: Ce qui me rend "folle", c'est de voir que l'on en fait une généralité: plus de redoublement alors que réellement on sait très bien que c'est du cas par cas, que pour certains enfants ça ne servira à rien alors que pour d'autres ce sera une renaissance... Quant aux CM2, cela m'arrive de proposer le redoublement si je suis sûre que ce sera bénéfique et surtout cela concerne des enfants en grande difficulté et pas prêts psychologiquement à affronter le quotidien au collège...
creator: cartej
date: 2014-02-19T21:45:53-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
type: item
description: D'accord pour dire que c'est du "cas par cas" mais il y a quand même un problème spécifiquement français qu'on ne peut pas ignorer : avec 38 % d'élèves de 15 ans ayant redoublé au moins une fois durant leur scolarité la France détient le record absolu des pays de l'OCDE... Source : http://educationdechiffree.blog.lemonde.fr/2012/10/24/le-redoublement- nameliore-pas-la-performance-des-eleves-en-general/
creator: dominiquep
date: 2014-02-19T22:35:48-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
type: item
description: Je vais peut-être dire une bêtise là, mais et si souvent, c'était aussi une question de maturité ? Il manque peut-être pour certains enfants une année passerelle, pas forcément un redoublement au sens classique du terme, mais une année supplémentaire qui permettrait d'asseoir les bases et de progresser. Il y avait ça dans mon lycée, un cycle première-terminale à faire en trois ans : un an et demi en gros pour la première et un an et demi pour la terminale.
creator: etoile
date: 2014-02-20T07:07:46-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
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description: etoile a écrit le jeu, 20 février 2014 08:07 Je vais peut-être dire une bêtise là, mais et si souvent, c'était aussi une question de maturité ? Il manque peut-être pour certains enfants une année passerelle, pas forcément un redoublement au sens classique du terme, mais une année supplémentaire qui permettrait d'asseoir les bases et de progresser. Il y avait ça dans mon lycée, un cycle première-terminale à faire en trois ans : un an et demi en gros pour la première et un an et demi pour la terminale. J'ai eu comme ça 2 élèves qui avaient fait CP-CE1 en 3 ans. Pas de reprise d'apprentissage, mais un rythme plus lent sur chaque niveau. Et suite de la scolarité sans souci.
creator: vivonne
date: 2014-02-20T07:15:44-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
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description: vivonne a écrit le mer, 19 février 2014 15:24 Ils feraient mieux de consulter Valy pour une réponse constructive Je rebondis en disant que oui c'est souvent une question de maturité... Deux redoublements chez moi ado1 et ado2 en seconde, Ado1 est en prépa et sa s½ur a les félicitations .... Mais je reste convaincue que c'est au cas par cas et que surtout les trois parties doivent être parties prenantes et ne pas vivre ça comme un échec durable mais comme "une pause" pour le respect du rythme de chacun.
creator: valy
date: 2014-02-20T08:29:29-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
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description: vivonne a écrit le jeu, 20 février 2014 08:15 etoile a écrit le jeu, 20 février 2014 08:07 Je vais peut-être dire une bêtise là, mais et si souvent, c'était aussi une question de maturité ? Il manque peut-être pour certains enfants une année passerelle, pas forcément un redoublement au sens classique du terme, mais une année supplémentaire qui permettrait d'asseoir les bases et de progresser. Il y avait ça dans mon lycée, un cycle première-terminale à faire en trois ans : un an et demi en gros pour la première et un an et demi pour la terminale. J'ai eu comme ça 2 élèves qui avaient fait CP-CE1 en 3 ans. Pas de reprise d'apprentissage, mais un rythme plus lent sur chaque niveau. Et suite de la scolarité sans souci. Mais j'avais compris que c'était ça les cycles non? On va au rythme de l'enfant sans lui faire recommencer un an après les mêmes choses. Seulement, il aurait peut être fallu donner les moyens (formation, enseignants, ...) de les mettre en place. C'était dans ta classe Vivonne ? J'imagine que tu avais un CP-CE1. En pratique tu avais fait comment ? Parce qu'actuellement, dans ma classe, c'est un peu ça : 15 gamin qui marchent bien et une dizaine très à la traine ....j'aimerai trouver une solution pour faire avancer chacun à son rythme.
creator: lalo
date: 2014-02-20T10:30:16-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
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description: Oui, j'avais le CP-CE1. Un des deux élèves venait d'une autre école, après un premier CP raté, une maîtrise de la lecture très cahotique. L'autre était un petit Allemand, qui avait beaucoup de mal à démarrer la lecture, d'autant que chez lui, on parlait Allemand. (je me demande même si je n'en avais pas un 3ème...) Pour le premier, il était prévu qu'il redouble, mais j'ai préféré reprendre là où il en était, vu que quand même, il avait quelques bases. Pour le petit Allemand, j'avais prévenu la maman en cours d'année qu'il lui faudrait sûrement un an de plus, et j'avais tout repris à zéro avec lui vers Février. Au début de leur deuxième année, je les ai donc fait démarrer là où ils en étaient. Ils ont également suivi un peu de CE1 à l'oral. La troisième année, ils ont fini le programme de CE1. J'ai eu aussi une élève qui avait parfaitement acquis le programme de maths de CP et qui donc suivait les maths de CE1. En français, elle suivait la partie orale des cours, mais comme elle ne maîtrisait pas encore bien la lecture, elle ne faisait aucun exercice écrit, faisant à la place des exercices de lecture. Celle là a par contre intégré le CE2. C'était un peu un boulot de fou pour adapter pour tout le monde, mais au moins, chacun avançait.
creator: vivonne
date: 2014-02-20T13:32:39-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
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description: quand j'avais la classe unique, je jonglais du cp au cm2 mais avec 15 à 18 élèves en moyenne (12 la dernière année, le pied !!!) un boulot de dingue question organisation (les points sur mon cahier journal faisait marrer mes collègues à un seul niveau quand on se voyait) mais je me souviens que la petite arrivant au cp et sachant lire ne s'est jamais ennuyée, me filant un coup de main en relisant les consignes aux 3 autres. la petite en solo en ce2 (dur pour elle) suivait soit le ce1 soit le ce2, soit le cm pour certaines choses. mes grands s'occupaient aussi parfois des petits. c'était la petite maison dans la prairie (sans nelly en + ) et tout le monde progressait à son rythme. le + dur pour moi, c'était le sport (pas facile d'intégrer les cp avec mes grands cm2) alors ces années là, on fait pétanque, roller, athlé sur le parking à coté de l'école (et avec parfois les petits vieux qui venait taper le cochonnet avec eux du coup ) bref, si aujourd'hui, j'avais 10 élèves de moins, j'arriverai à mieux différencier et à avoir du temps pour chacun. à 30, j'ai l'impression de courir comme un poulet sans tête parfois et lors de l'épidémie de gastro, 10 absents sur 2 jours, ben, pour tous ceux présents, ça reste les meilleures journées de cette année
creator: p_tite_mimi
date: 2014-02-20T15:03:59-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
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description: Merci pour vos réponses. Bien sûr je pense à l'organisation de Christine de maternailes, mais ... J'ai 23 MS et GS Sinon je pensais faire pour certaines activités comme les maths de groupes de niveaux pour avancer plus avec les dégourdis, et prendre le temps avec les autres. Pour l'instant j'ai des groupes hétérogènes, comme ça ceux qui sont autonomes avancent seuls et je peux aider les autres (en écriture par exemple). Mais fonctionner avec 2 types de groupe, avec des gamins qui ont besoins d'être cadrés sinon ils passent leur journée aux cubes (j'ai essayé de ne pas faire de groupes à la période 1) pffff ....
creator: lalo
date: 2014-02-20T15:27:04-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
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description: J'ai eu plusieurs élèves qui ont eu la malchance de naître fin décembre, et qui se sont retrouvés en échec pour 3 ou 4 jours... ces élèves là auraient eu un meilleur abord de l'école, une vie plus sereine s'ils avaient pu faire une année de maternelle de plus (pour 3 jours, je le répète). Moi ça m'énerve de faire rentrer les enfants dans des cases et ne nourrir les statistiques! Mon pauvre loulou du 27 décembre il rame cette année (en plus il a plein d'autres problèmes, mais lui, un an de plus pour apprendre à parler AVANT d'aborder la lecture ça n'aurait pas été du luxe...)
creator: priscillaruben
date: 2014-02-20T17:53:24-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
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description: Le pire, c'est que pour certains enfants, ce n'est pas un an, mais parfois 3/4 mois de plus en GS, et ils seraient à l'aise en CP. Bref, si on attendait pour eux, le premier janvier, tout simplement.
creator: sar@h
date: 2014-02-20T18:39:57-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
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description: sarah a écrit le jeu, 20 février 2014 19:39 Le pire, c'est que pour certains enfants, ce n'est pas un an, mais parfois 3/4 mois de plus en GS, et ils seraient à l'aise en CP. Bref, si on attendait pour eux, le premier janvier, tout simplement. Et à l'inverse, pour certains la gs de janvier à juillet est de trop.
creator: totoro
date: 2014-02-20T18:49:46-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
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description: Oui mais nous sommes l'école pour tous et on ne peut que faire au mieux sans pour autant pouvoir tout prendre en compte...C'est aussi comme ça dans la vie non?
creator: valy
date: 2014-02-20T18:58:59-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
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description: Au Danemark il y a cette année passerelle dont parle une collègue un peu plus haut, possible. A la fin du cursus équivalent à notre "collège" le jeune peut si il hésite sur son avenir scolaire rester un an. Cela n'est pas vu comme un redoublement mais comme une année supplémentaire pour mûrir, grandir, apprendre d'autres choses...
creator: gommette
date: 2014-02-20T20:09:54-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
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description: gommette a écrit le jeu, 20 février 2014 21:09 Cela n'est pas vu comme un redoublement mais comme une année supplémentaire pour mûrir, grandir, apprendre d'autres choses... Ah oui, ça serait bien ! C'est ridicule cette course à faire tout le plus vite possible, 1 an, 2 ans, 3 ans d'avance... Tout ça pour perdre 1 an, 2 ans, 3 ans d'enfance, d'insouciance et arriver plus tôt dans la jungle des grandes écoles, ou pointer à l'ANPE...
creator: vivonne
date: 2014-02-20T20:24:14-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
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description: C est parfois ce que je dis à des parents qui veulent un passage anticipé votre enfant en a pris pour 15 ou 20 d école alors un an de plus ou de moins.....
creator: valy
date: 2014-02-21T08:15:58-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
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description: abeille a écrit le mer, 19 février 2014 21:23 Je sais que ce n'est pas politiquement correct de dire cela, mais j'ai tendance à croire que souvent on ne fait pas le maintien au bon moment quand on en fait. Je crois qu'on attend trop et que du coup, le maintien ne sert à rien car l'écart à combler est trop important. Après je suis bien consciente que dans certains cas le maintien ne sert à rien car les problèmes sont ailleurs : blocage psy, problèmes familiaux... Je serais curieuse de savoir exactement tous les tenants et aboutissants dans les pays qui ne pratiquent pas le maintien : de quelles aides concrètes les enfants disposent-ils : effectifs des classes, enseignants spécialisés... Justement, je suis bien d'accord avec ta dernière idée : Si on veut aller vraiment vers une école sans redoublement, en individualisant et en aidant chaque enfant à son rythme, il faut les moyens qui vont avec. J'opterais tout à fait pour cette solution avec un vrai RASED, des enseignants en plus pour le soutien en petit groupe, des classes moins chargées. Sinon, ce qui me fait vraiment réfléchir, c'est l'effet de l'échec scolaire sur l'estime de soi des enfants, qui souvent cumulent plusieurs difficultés ( familiales, ou psy par exemple ).
creator: clarissa
date: 2014-02-21T21:05:07-00:00

Re: le redoublement c'est le mal !
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description: Chez moi, ça fait bien 5-6 ans que les maintiens sont quasi inexistants. Grosse pression de notre ien et dossiers énormes à monter... on a des retours terribles du collège.
creator: zescapade
date: 2014-03-05T08:13:14-00:00