J'ai besoin de votre avis au sujet de la 3ème de mon fils, car là nous n'en pouvons plus ! Mon fils est en révision pour le brevet blanc qu'il passera la semaine prochaine. Le 1er brevet a compté coefficient 3 dans les moyennes du second trimestre, et comme il n'a pas eu de bons résultats à ce brevet, les efforts faits pendant le second trimestre sont passés inaperçus ! Cela remet en question son orientation en seconde pro où les places sont limitées. Nous sommes, mon fils et moi, plutôt stressés et nous attendons de voir avec impatience s'il sera pris dans son lycée privé en seconde malgré des résultats franchement pas terribles au second trimestre... L'épreuve de l'Histoire des arts approche. Il a 5 oeuvres à présenter et en plus sous forme plastique. A côté de cela deux choses m'interpellent : ---> Suite à son voyage en Italie ( ce voyage était proposé à tous les 3ème et 4ème donc au final, peu d'élèves de la classe de mon fils sont partis en Italie), le professeur d'Arts plastiques a demandé un sujet à préparer pour la rentrée des vacances d'avril : "faire un carnet de voyage format A5, une page par jour, texte écrit à la main, dont 50% en latin !!! (mon fils n'en fait pas), rajouter, dessins, photos, souvenirs matériels, emballages etc. Veillez à soigner la reliure, la couverture, la présentation et l'écriture..." Vous imaginez le temps que cela va prendre, en plus des révisions pour le Brevet, et en plus d'un autre sujet Art plastiques à rendre pour la rentrée... Les élèves qui ne sont pas allés en Italie, n'ont pas de sujet à rendre. ---> En français ( ce professeur n'a pourtant pas participé au voyage), en PLUS d'une devoir autobiographique à faire pour la rentrée des vacances, les élèves de la classe qui sont partis en Italie, doivent rendre un sujet sur ce voyage : "1 page par jour, soit 7 pages sur le voyage. Pour chaque journée une figure de style différente. Présentation du journal originale et personnelle. Laissez vous envahir par la magie des Arts plastiques ! Présentation sous forme de journal intime. Tout doit être écrit à la main. Les photos et les illustrations ne comptent pas au nombre de pages à rendre" A côté de cela, il y a une rédaction de minimum 100 lignes à rendre pour la rentrée, c'est un extrait de son autobiographie à partir d'une photo de son enfance. Ecrire 100 lignes numérotées de 5 en 5.... Je me demande s'il va pouvoir se reposer pendant les vacances, et puis réviser pour son brevet et avoir du temps pour faire les devoirs dans les autres matières. J'ai pris rendez-vous avec ce professeur de français et d'arts plastiques, et aussi avec la professeur principale car je suis très en colère de voir tout ce qu'on leur demande.
ptite_coquine a écrit le mer, 01 avril 2015 14:58 J'ai besoin de votre avis au sujet de la 3ème de mon fils, car là nous n'en pouvons plus ! Mon fils est en révision pour le brevet blanc qu'il passera la semaine prochaine. Le 1er brevet a compté coefficient 3 dans les moyennes du second trimestre, et comme il n'a pas eu de bons résultats à ce brevet, les efforts faits pendant le second trimestre sont passés inaperçus ! Cela remet en question son orientation en seconde pro où les places sont limitées. Nous sommes, mon fils et moi, plutôt stressés et nous attendons de voir avec impatience s'il sera pris dans son lycée privé en seconde malgré des résultats franchement pas terribles au second trimestre... L'épreuve de l'Histoire des arts approche. Il a 5 oeuvres à présenter et en plus sous forme plastique. A côté de cela deux choses m'interpellent : ---> Suite à son voyage en Italie ( ce voyage était proposé à tous les 3ème et 4ème donc au final, peu d'élèves de la classe de mon fils sont partis en Italie), le professeur d'Arts plastiques a demandé un sujet à préparer pour la rentrée des vacances d'avril : "faire un carnet de voyage format A5, une page par jour, texte écrit à la main, dont 50% en latin !!! (mon fils n'en fait pas), rajouter, dessins, photos, souvenirs matériels, emballages etc. Veillez à soigner la reliure, la couverture, la présentation et l'écriture..." Vous imaginez le temps que cela va prendre, en plus des révisions pour le Brevet, et en plus d'un autre sujet Art plastiques à rendre pour la rentrée... Les élèves qui ne sont pas allés en Italie, n'ont pas de sujet à rendre. ---> En français ( ce professeur n'a pourtant pas participé au voyage), en PLUS d'une devoir autobiographique à faire pour la rentrée des vacances, les élèves de la classe qui sont partis en Italie, doivent rendre un sujet sur ce voyage : "1 page par jour, soit 7 pages sur le voyage. Pour chaque journée une figure de style différente. Présentation du journal originale et personnelle. Laissez vous envahir par la magie des Arts plastiques ! Présentation sous forme de journal intime. Tout doit être écrit à la main. Les photos et les illustrations ne comptent pas au nombre de pages à rendre" A côté de cela, il y a une rédaction de minimum 100 lignes à rendre pour la rentrée, c'est un extrait de son autobiographie à partir d'une photo de son enfance. Ecrire 100 lignes numérotées de 5 en 5.... Je me demande s'il va pouvoir se reposer pendant les vacances, et puis réviser pour son brevet et avoir du temps pour faire les devoirs dans les autres matières. J'ai pris rendez-vous avec ce professeur de français et d'arts plastiques, et aussi avec la professeur principale car je suis très en colère de voir tout ce qu'on leur demande. Mais je te comprends,ça me paraît aberrant...........Les élèves vont finir par assimiler voyage scolaire et tâches à rendre démultipliées..... Prendre rdv est la bonne décision,je pense .Courage à vous :/
Rolalala ça me paraît énorme... Bon courage, tiens nous au courant!
Mais je ne sais pas comment je vais argumenter auprès de ces deux professeurs ! Au départ, mon idée était qu'il ne rende pas les sujets sur le voyage en Italie, tant pis, mais qu'il se centre sur son brevet des collèges et les devoirs qui concernent TOUTE la classe. Mais ensuite, je me dis que ces enseignants sont capables de lui mettre un zéro sur 20 à coefficient, ce qui lui rendrait sa moyenne catastrophique... Je suis un peu perdue là
Et bien mince alors, comme si le travail à rattraper ne suffisait pas pour les enfants partis! Je trouve ça dingue! Tu dis simplement à ces professeurs que leur travail est beaucoup trop chronophage, et qu'il est injuste que les enfants étant partis en voyage ne puissent pas se consacrer à la révision de leur brevet. Comment justifient-ils cette différence de traitement entre les élèves? Quel est le travail donné aux enfants qui ne sont pas partis à la place de celui-ci? Pour l'orientation en bac pro, je te comprends! Ici aussi le 2ème trimestre a été faible (11, 25 de moyenne générale) et c'est l'admission en bac pro qui est en jeu. La prof principale vue lundi ne nous a pas rassurés. Bon courage à toi pour affronter les profs et à ton loulou pour son travail.
ptite_coquine a écrit le mer, 01 avril 2015 15:12 Mais je ne sais pas comment je vais argumenter auprès de ces deux professeurs ! Au départ, mon idée était qu'il ne rende pas les sujets sur le voyage en Italie, tant pis, mais qu'il se centre sur son brevet des collèges et les devoirs qui concernent TOUTE la classe. Mais ensuite, je me dis que ces enseignants sont capables de lui mettre un zéro sur 20 à coefficient, ce qui lui rendrait sa moyenne catastrophique... Je suis un peu perdue là C'est exactement ce que je ferai,pourtant.Si mon enfant devait avoir un zéro,là,je passerai à l'artillerie lourde :principal etc ...............
Ecrire 50% en latin Si vous connaissez quelqu'un qui sait faire donnez moi son nom ......... Ou alors c'est un poisson d'Avril tellement c'est gros !
Moi,toujours pleine d'empathie, j'y ai cru à fond! !
estelle a écrit le mer, 01 avril 2015 16:46 Ecrire 50% en latin Si vous connaissez quelqu'un qui sait faire donnez moi son nom ......... Ou alors c'est un poisson d'Avril tellement c'est gros ! Moi je trouve que c'est bien de donner le goût de l'effort aux collégiens. 50% en latin c'est un début... Quand j'étais au collège mon prof de grec discutait couramment en latin avec le prof de latin. Mais ils étaient un peu frappadingues tous les deux!
Le prof de ma fille en latin leur parle aussi en latin !!!
Juste une précision : mon fils ne fait pas de latin au collège ! Et pour les élèves qui ne sont pas partis en Italie, il n'y a pas de Devoir prévu en Arts plastiques et ni en français ...
Et ce devoir 50% en latin il n'aurait pas été donné hier par hasard? ça ne pourrait pas être un poisson d'avril?
Si ce n'est pas un poisson d'avril ça en a le goût et l'odeur...
Prends rendez-vous. Mets ta colère de côté et expose exactement ce que tu viens de nous expliquer. Pour le latin, c'est sans doute une erreur. Je vois mal comment un prof (un collège) pourrait justifier une telle demande. Pour la quantité, parle des difficultés de ton fils. Il sont quand même censés la prendre en compte. C'est leur travail aussi. Et si pour une raison ou pour une autre tu sentais que cette quantité était incompressible, et bien tu adoptes la technique du parent indigne : Tu le fais à sa place... en le faisant participer dans la mesure du possible.
aahhh oui vérifie la date quand même
Citation : Et ce devoir 50% en latin il n'aurait pas été donné hier par hasard? ça ne pourrait pas être un poisson d'avril? Ce n'est pas un poisson d'avril, car le sujet a été donné pendant le voyage en Italie.. ( concernant celui où il faut écrire en latin). Pendant le voyage ils ont eu aussi un livret de 61 pages à compléter au fil des visites ! Mon fils adore l'histoire de l'Art, il a visité le Vatican, Pise, musée Léonard de Vinci, Musée Galilée etc. Et je peux vous dire que ce livret à remplir à chaque pas fait, ça l'a bien gonflé !! Du coup il n'a pas pris le temps de récupérer ou de conserver les tickets, emballages etc. qui auraient pu agrémenter le sujet à rendre pour après ces vacances d'avril... Citation : tu adoptes la technique du parent indigne : Tu le fais à sa place... en le faisant participer dans la mesure du possible. J'ai déjà beaucoup aidé mon fils en histoire des arts, car ici ils ont 5 oeuvres à préparer et présenter. Le sujet doit être remis sous forme plastique originale, du coup cela nous a pris toutes les vacances de février. Mais ce matin, quand il m'a annoncé les deux sujets en français et celui des arts plastiques, j'ai été démoralisée. D'autant plus que je vais faire les stages de remise à niveau pendant les vacances. J'ai bien du mal à trouver du temps pour l'aider à réviser son brevet des collèges. Il faudrait que je trouve du temps à l'aider pour le français et les Arts plastiques à cause de ce voyage en Italie Tout cela m'épuise...
A chaque fois que mes enfants ont fait des voyages scolaires, ils ont eu un travail à faire sous forme de "carnet de voyage". ça me semble normal, ils ne sont pas "en vacances" Je ne sais pas trop ce qu'ils mettaient dedans, car ils se sont toujours débrouillés seuls pour les faire, mais en général, les notes données sont des "plus" pour les moyennes. Et pour le brevet, il ne faut pas en faire une montagne : normalement, s'ils ont suivi correctement l'année, il n'y a pas de souci (une bonne partie des points est donnée sur l'année, certains bons élèves pourraient d'ailleurs même ne pas aller à l'examen, ils auraient quand même leur brevet !)
Oui,Vivonne; mais dans le cas de Petite Coquine, si son fils vise Bac Pro, c'est qu'il a des notes "moyennes" et ses notes semblent si moyennes, qu'elle redoute qu'il ne soit pas pris en bac pro. En étant à la place Petite Coquine, je ne me ferai pas remarquer (les profs doivent bien voir l'aberration de trop de travail). - soit je passerai par les représentants des élèves, - soit je ferai le travail pour lui (avec lui) quitte à demander de l'aide sur le Bon Coin, à aller dans une école d'Arts Plastiques demander des idées et rechercher un prof de Latin. Quand le temps presse... il faut faire appel à d'autres idées (et là désolée, je n'ai pas fait de latin, et je ne suis pas doué en arts plastiques... donc je ne peux pas aider) Peut-être que d'autres sur le forum peuvent aider ?? Bon courage.
Le Bac Pro n'est pas réservé aux élèves "moyens"... Associer études professionnelles à un niveau moyen, voire médiocre, ne va pas aider à valoriser ces études et ceux qui les font ! Si Petite Coquine redoute que son fils ne soit pas pris, c'est justement parce que ce bac pro recrute plutôt des bons, voire très bons élèves ! J'ai connu une section pro (horlogerie) où aucun élève pris ne sortait de 3ème, tellement la formation était recherchée... Certains élèves sortaient même d'un bac, voire d'études supérieures pour y accéder...
Désolée d'avoir écrit cela... Mais dans les faits, cela s'avère souvent vrai. Mais je te prie de ne pas associer à moyen d'autres adjectifs.... car je n'ai pas fait un bac techno pour être associée à médiocre.... mais si j'avais été excellente en 3ème, j'aurais fait une seconde "autre".... et le bac techno que j'avais fait venait de passer de "pro à techno".Cela faisait mieux... et pour rattraper un bac général ensuite, j'ai raaaaaaaaaaamééééééééééééééééééé. (car pour toute orientation, les bacs technos n'étaient pas pris même en IUT. Et les bacs techno se trouvaient en fac à se casser la figure pour être polis tandis que les places d'IUT se trouvaient être pris par les bacs généraux avec mention.....). Et cela je peux l'affirmer, j'ai testé pour vous, comme j'ai pu suivre plusieurs jeunes passant des bacs pros (le niveau dans certaines matières n'était pas très haut, et certaines matières du bac pro étaient préparées à la maison à aller soutenir... Bonjour alors les profs privés pour ceux qui en ont les moyens, ou les collègues sachant bien parlé une langue pour corriger leurs écrits.... J'ai soutenu une jeune en maths (19 / 20 à son bac, super, sauf qu'elle savait d'avance qu'elle ne serait interrogée par son prof que sur un seul chapitre... (sur les autres chapitres jamais vus... si, si, véridique). Véridique aussi une Atsem qui a demandé à des parents d'élèves de corriger la rédaction en langues de sa fille, véridique mon ami qui a demandé dans son entreprise à ses collègues "internationaux" de corriger aussi la copie de sa fille, a rédigé entièrement le rapport de stage "vente" et fait tous les tableaux.... Bref, un bac pro qui est un bac "à contrôles continus" dans ces cas là et qui met une distance entre ceux dont les parents peuvent aider (et ceux qui ne peuvent pas). Voilà le vécu que j'ai des bacs pro. (et je ne connais pas beaucoup d'écoles de commerce ou d'ingénieurs qui recrutent directement après un bac pro).
vivonne a écrit le mer, 01 avril 2015 22:26 Le Bac Pro n'est pas réservé aux élèves "moyens"... Associer études professionnelles à un niveau moyen, voire médiocre, ne va pas aider à valoriser ces études et ceux qui les font ! Si Petite Coquine redoute que son fils ne soit pas pris, c'est justement parce que ce bac pro recrute plutôt des bons, voire très bons élèves ! J'ai connu une section pro (horlogerie) où aucun élève pris ne sortait de 3ème, tellement la formation était recherchée... Certains élèves sortaient même d'un bac, voire d'études supérieures pour y accéder... Je suis d'accord. Comme disait le proviseur du lycée agricole où ma fille veut aller (où il y a section bac pro et bac général), le bac général, ce n'est pas dur d'y aller, il suffit d'habiter dans le secteur du lycée, on y a droit automatiquement, mais pour aller en bac pro, il faut être sélectionner sur dossier. C'est plus compliqué surtout pour certains bac pro plus attractifs!
madamechat a écrit le mer, 01 avril 2015 22:31 Je suis d'accord. Comme disait le proviseur du lycée agricole où ma fille veut aller (où il y a section bac pro et bac général), le bac général, ce n'est pas dur d'y aller, il suffit d'habiter dans le secteur du lycée, on y a droit automatiquement, mais pour aller en bac pro, il faut être sélectionné sur dossier. C'est plus compliqué surtout pour certains bacs pro plus attractifs! Effectivement, tu sélectionnes les meilleurs parmi les élèves moyens. Et moyen n'est pas synonyme de médiocre.... Et c'est là, qu'il ne faut pas que la moyenne descende. La seconde que je postulais était UNIQUE par département soit 24 places pour tout un département dans le public. Mais sois-en sûre que les "futurs" architectes, médecins, avocats et écoles de commerce ne postulaient pas là mais en "C", filière toute tracée.... Autre réflexion : (et un élève moyen dans un collège A aurait pu être bon dans le collège B ou plus faible dans le collège C). Rien que sur une circonscription en tant que remplaçante, je vois des différences énormes entre les villes... Alors, une moyenne de 10 / 20 dans certaines villes ne correspond pas à ces moyennes dans les autres villes.... Alors un bac pro... il faut en connaître tous les débouchés et toutes les filières... que l'on soit "très bon", "bon" ou "moyen".
Le lycee pro dont j'entends parler chaque soir n'a rien à voir avec les vôtres. C'est niveau zero et aucune difficulté à obtenir. C'est UNE réalité j'en conviens mais mon conjoint ne tombe jamais sur vos super structures.
La filière que souhaite mon fils n'existe que dans un seul établissement de proximité : il est privé... Et vous savez qu'ils choisissent leur public. Pour ce qui est d'un voyage scolaire : demander à un élève de faire seul à la maison la synthèse, l'analyse des ½uvres croisées et des visites faites, cela me semble aberrant. N'est ce pas un travail à faire en classe, quitte à demander ensuite une présentation plastique à faire à la maison ?
carver a écrit le mer, 01 avril 2015 23:46 Le lycee pro dont j'entends parler chaque soir n'a rien à voir avec les vôtres. C'est niveau zero et aucune difficulté à obtenir. C'est UNE réalité j'en conviens mais mon conjoint ne tombe jamais sur vos super structures. Ma filière techno était une filière "gentille", "assidue".
Ptite coquine je pense que tu n'as ni à être démoralisée ni à te faire du souci... Comme quelqu'un l'a dit, le brevet, il ne faut pas en faire une montagne... Et...le boulot, c'est le sien...toi tu as le tien... Pour cette histoire de latin, même pas la peine de demander de l'aide puisqu'il n'en fait pas.... En a t'il parlé au prof? Si ca se trouve il n'a pas tilte qu'il avait certains élèves non latinistes en face de lui....
vitamine a écrit le jeu, 02 avril 2015 00:33 Ptite coquine je pense que tu n'as ni à être démoralisée ni à te faire du souci... Comme quelqu'un l'a dit, le brevet, il ne faut pas en faire une montagne... Et...le boulot, c'est le sien...toi tu as le tien... Pour cette histoire de latin, même pas la peine de demander de l'aide puisqu'il n'en fait pas.... En a t'il parlé au prof? Si ca se trouve il n'a pas tilte qu'il avait certains élèves non latinistes en face de lui.... C'est cela qui me semble le plus aberrant... Ne pas connaître le profil des élèves.... (et je dirais comme Ewilann, que cela a le goût (mauvais) et l'odeur du poisson d'Avril)
Je ferais remonter tout ça aux délégués de parents ... il doit y avoir d'autres parents inquiets et aller demander des explications ensemble devrait être plus facile. J'ai pas retenu tous les détails des deux dossiers demandés, mais ne peuvent-ils pas se combiner en un seul ? un carnet de voyage avec les exigences du prof de français ?
Mon conjoint cherche un texte de réglementation pour avoir un grillage au parking au lycée: un cours qui s'est mal passé=quatre pneus crevés pour le collegue.
Très bonne idée kikisabelle , ça fera partie de mon argumentation !
Voilà j'ai rendez vous jeudi prochain avec le professeur d'Arts plastiques. J'attends la réponse à ma demande de rendez-vous avec le professeur de français et le professeur principal.
Cet aprem les 3 professeurs m'ont reçu l'un après l'autre : prof arts plastiques, prof principal puis prof de français (qui avait pourtant refusé le rendez vous prétextant qu'il n'avait pas le temps ) Prof d'art plastique " aaah mais vous venez pour ça ! Mais 50% des écrits en latin c'était une blague !"..... Alors là j'ai cru rêver ! La Prof principale ( maths) a été choquée par ce qui était demandé. En plus elle va donner un DM de maths elle aussi pendant les vacances Le prof de français a essayé de s'accrocher aux branches pour finir par me dire que finalement le devoir demandé sur l'Italie est " facultatif ET obligatoire" car seuls les points qui font remonter la moyenne générale compteront. Il a changé d'avis, ce ne sera pas à rendre à la rentrée des vacances mais 15 jours après. L'autobiographie de 100 lignes, elle, est obligatoire.... Je crois, vu son âge qu'il n'a pas assez de recul pour savoir ce que représente tous ces devoirs. Ça se voit il n'a pas d'enfants à la maison, et encore moins 2 ados avec 3 tonnes de devoirs...son argument c'est que les élèves doivent s'habituer à la surcharge de travail qu'ils auront au lycée. Je lui ai répondu qu'on apprend pas à lire en maternelle mais bien au CP, mais je crois qu'il a rien compris !!! Bref je suis contente de l'échange car j'adore cette prof de maths. Je pense qu'ils avaient une image erronée de mon fils. Il n'empêche qu'il est encore débordé de devoirs pour les vacances.
Petite Coquine, Au moins, ces rendez-vous ont éclairci certains points. (du moins les points latinistes). Je te souhaite une bonne soirée. (même s'il va falloir que tu aides ton fils pour les devoirs maison).
merci
Dans les faits il reste beaucoup de travail mais je trouve globalement ces entretiens assez rassurants,non ? Merci pour les news.
En fait l'impression que j'ai eu, notamment pour le professeur d'Arts plastiques, et surtout pour celui de français, c'est qu'ils ne s'attendaient pas à ce que j'aie un regard et une analyse de leurs pratiques. Ils m'ont donné l'impression d'être intéresses par ce que je leur expliquais sur la charge de travail, les effets sur la motivation des élèves, etc. Et du coup ils semblaient être prêts à négocier.. Est-ce que le professeur de français a eu peur ? Je n'ai pas compris... Mais franchement j'ai trouvé déplorable qu'il justifie sa masse de travail pour les vacances, en expliquant qu'il n'avait pas fait travailler les élèves aujourd'hui ( il leur a demandé à tous d'amener une boisson ou un goûter !!).. Seule la professeur de maths avait une écoute et un regard bienveillant... Je crois que c'est une des rares du collège de mon fils d'ailleurs...
J'ai eu un discours similaire en commission cm2/6e car le principal adjoint se demandait si on ne pouvait pas donner plus de travail en cm2 pour les habituer à la 6e! J'ai répondu pareil que toi: dans ce cas donnons des devoirs en gs pour les habituer au cp! Ils ont trouvé ça absurde, alors j'ai dit, Ben pour le cm2 c'est pareil. Chaque chose en son temps de manière raisonnée. Bon courage à toi et ton fils.