Sauts de classe en cours d'année scolaire
Bonjour à tous, Dans notre école, nous avons eu déjà 3 sauts de classe depuis la rentrée (2 élèves du CE1 vers le CE2 et une élève du CE2 vers le CM1) pour des enfants précoces. Chaque fois, ce sont les parents qui ont fait une demande de saut de classe. Après tests psys (scolaire et en libéral) et équipe éducative, la demande a été accordée. Le comble a eu lieu l'année dernière : une élève a redoublé son CE2 après y être entrée en passage anticipé... Mais ce n'est pas fini : un 4ème saut de classe est envisagé à la rentrée des vacances de Toussaint, du CE1 vers le CE2 encore une fois. Cette fois-ci, le dossier de l'élève précoce n'est pas remonté à l'inspection, puisque, selon notre directrice, le passage anticipé en cours d'année aurait été de toute façon accepté par notre inspectrice. Mes collègues de CE2 ne sont pas d'accord avec cette demande et je les soutiens. J'ai moi-même une classe de CE2/CM1 mais je suis épargnée par l'arrivée de nouveaux élèves dans ma classe, pour l'instant. Ces passages deviennent intempestifs. D'autant plus que le dernier en date nous met en difficulté, mes collègues et moi, quant à notre projet de classe découverte. En effet, nous avons pu effectuer des modifications quant aux effectifs prévus accueillis par le centre de vacances qui va nous héberger (3 enfants et donc un adulte supplémentaires pour nous mettre en accord avec le taux d'encadrement). Toutefois, le problème principal réside dans le transport de l'école vers le centre de vacances puisque notre autocar atteint le maximum de sa capacité (79 passagers), sans le nouvel élève ! Que pouvons-nous faire face à une telle situation ? Nous avons prévu d'en informer l'un de nos conseillers pédagogiques afin qu'il nous propose une solution. Par exemple, nous accorder le droit de demander aux parents de cet élève de l'amener eux-mêmes. Mais bon, c'est encore une fois à nous de nous démener pour nous adapter !
Re: Sauts de classe en cours d'année scolaire
Je ne pensais même pas que c'était possible de faire des sauts de classe (dans un sens comme dans l'autre) en cours d'année. Ici, il n'y a quasiment plus de redoublements (sauf dossier MDPH ou cas très particuliers comme une primo-arrivante que nous avons maintenu cette année, mais contre l'avis du conseiller péda) alors des passages anticipés, à mon avis, c'est encore moins possible... Vu de l'extérieur, je trouve que l'argument de la classe découverte n'est pas recevable pour refuser le passage anticipé parce qu'il y aura toujours moyen de s'arranger. Mais par contre, il faut voir en équipe si ça semble pertinent pour la scolarité de l'élève et demander l'avis de l'IEN.
airelle a écrit le sam, 24 octobre 2015 12:13 Je ne pensais même pas que c'était possible de faire des sauts de classe (dans un sens comme dans l'autre) en cours d'année. Ici, il n'y a quasiment plus de redoublements (sauf dossier MDPH ou cas très particuliers comme une primo-arrivante que nous avons maintenu cette année, mais contre l'avis du conseiller péda) alors des passages anticipés, à mon avis, c'est encore moins possible... Vu de l'extérieur, je trouve que l'argument de la classe découverte n'est pas recevable pour refuser le passage anticipé parce qu'il y aura toujours moyen de s'arranger. Mais par contre, il faut voir en équipe si ça semble pertinent pour la scolarité de l'élève et demander l'avis de l'IEN. Si, si c'est possible le passage anticipé en cours d'année ou autre. Tu imagines, ça économise un an de frais de scolarité à l'état. C'est de cette manière que mon fils a fait son cm1 et son cm2 en une seule année, et qu'un élève l'an dernier est passé en cp en cours d'année. Pour les démarches il faut d'abord voir si les parents et l'enfant sont d'accord (dans les 2 cas cités, c'était une demande de l'enseignante, qui a d'ailleurs eu beaucoup de mal à me convaincre pour mon fils). Ensuite il faut demander un bilan psychologique. Si parents, enseignants et psys sont d'accord, l'enfant peut passer dans le cours au dessus en cours d'année mais le changement ne sera officialisé que lors des demandes de redoublement et passages anticipés en fin d'année. C'est en tout cas comme cela que ça c'est passé dans mon école. Cela permet de laisser un temps d'essai à l'enfant. A chaque fois nous avons bien expliqué à l'enfant que s'il ne se sentait pas à l'aise, si ça ne lui plaisait pas, on le remettrait dans sa niveau d'origine sans souci. Mais ils ne l'ont jamais demandé. Nous avons aussi eu un enfant que nous avons fait passer de grande section en ce1 sans que cela soit officialisé car nous nous y sommes pris trop tard pour les demandes officielles. Il a été directement en ce1 à la rentrée mais il était inscrit en cp. Bon, l'avantage c'est qu'ayant des classes à plusieurs niveaux, pour 2 de ces 3 enfants, cela ne les a pas changé de classe, et mon fils a par exemple pendant 2 périodes fait en même temps du cm1 et du cm2.
Et bien, ça doit être départemental ! Ici, pas de maintien (sauf cas exceptionnel ou mdph), et pareil, les passages anticipés ne sont que rarement accordés... alors encore moins en cours d'année.
Chez nous il y a une circulaire qui régit les sauts de classe : il faut conseil de maitres, accord famille, avis rased, accord IEN et surtout cela ne peut pas se faire en cours d'année !
Je n'ai souvenir que d'un cas de saut de classe en cours d'année dans ma carrière. C'était un passage de CE1 en CE2 à la fin de la première période. Je connaissais R en début de CE1 pour avoir eu sa classe quelques jours en remplacement. Quand je ne savais pas écrire un mot, je lui demandais car ça allait plus vite que d'ouvrir le dictionnaire. Ca vous donne une idée du genre de CE1... Je lui ai fait passer l'évaluation nationale de CE2 de l'époque individuellement. Il y avait un texte à lire avec des questions de compréhension en dessous, le tout imprimé sur feuille A4 (format du livret). Il était prévu un temps, dans les 5 ou 8 minutes. Et là je me souviens que, stylo dans la main gauche, il a descendu le texte verticalement sans s'arrêter et sans balayage visuel gauche-droite (comme les articles en colonne d'un journal). Dans la continuité il a descendu les questions, en "accrochant" les cases au passage pour répondre. Et donc au bout de quelques secondes il est arrivé en bas de la page et m'a dit "c'est bon tu peux arrêter le chrono !". J'étais complètement incrédule. J'ai vérifié les réponses, tout était bon. Je ne pensais pas qu'un tel empan visuel de lecture était humainement possible ! Il y a eu aussi les additions posées à 3 chiffres en colonne avec retenues. Tout bon en écrivant les réponses... de gauche à droite. Donc on l'a fait passer en CE2 à la rentrée des vacances de la Toussaint, naturellement. Il y a un truc qui m'a surpris quand on a fait la réunion avec les parents, c'est les consignes données aux parents : ne dites rien aux autres, si on vous demande vous répondez que c'est l'équipe pédagogique qui a décidé seule, et vous n'êtes intervenus en rien. La directrice craignaient que les parents de C exigent la même chose, alors que c'était un CE1 très très moyen, mais sa mère était persuadée que son fils était un génie. Ca m'a surpris parce que pour moi c'était tellement évident qu'il n'y avait aucune comparaison possible entre les deux. Je n'ai connu qu'un cas aussi de redoublement quelques années après un saut de classe. C'est un élève que son maître appelait "la photocopieuse" en CP tellement il était fort en graphisme. Avec moi en CM1 son écriture était à peine lisible, et il était complètement à l'ouest dès qu'il prenait la parole. Entre temps ses parents avaient divorcé et son père avait une attitude particulièrement "toxique" depuis. Ca explique la régression. La décision de l'école avant tout cela n'avait pas forcément été injustifiée. Je suis complètement pour les sauts de classe en cours d'année pour des élèves comme R, donc ça doit être réglementairement autorisé. En revanche, si c'est réservé à des cas aussi évidents, ça ne peut pas devenir une épidémie. Des R on en croise un dans une carrière.
Dans ma classe, un élève l'an passé et une autre probablement cette année. Mais ces élèves on les a généralement ciblés au moment des répartitions et on se débrouille quand c'est possible pour les mettre dans un cours double où ils pourront glisser sans "changer de classe". Si un passage anticipé équivalait à changer de classe, ce ne serait même pas envisageable pour moi.
Ne pas confondre bon élève et élève précoce. .. Avis du réseau et de l'équipe ien indispensable chez nous.
Je rejoins sur l'avis de Zescapade. En fait, pour un passage anticipé, lorsque tout le monde est d'accord et qu'il semble évident que l'élève fonctionne bien à l'école, et bien mon opinion c'est que pour le bilan psy il n'y a pas besoin de chiffrage " qi " qui n'apportera pas grand chose comme information en plus. Par contre les différentes validations que vous citez sont nécessaires pour être sûr que ce n'est pas une pression des parents seulement, et pour vérifier une certaine maturité de l'élève pour s'adapter dans le niveau du dessus. Je peux citer cet exemple vu cette année : une enfant précoce, qui réussit bien scolairement, et ne réclame rien de plus ni ne se fait remarquer, elle a caché qu'elle savait lire en grande section, et bien cette année en CP tout le monde voudrait lui faire sauter une classe, mais pas elle ! elle s'y sent bien, et on va continuer comme ça, elle saura dire quand elle sentira son envie de sauter une classe, ou pas. La maîtresse fait tout pour lui varier les supports et lui apporter plus de lectures ( et elle fera peut être du CE1 dans sa classe de CP sans que cela ne pose de problème ) Dans mon rêve d'une école idéale, je suis plutôt réservée sur les maintiens et pareil sur les passages anticipés, avec pourtant plus de différentiations et de projets personnalisés pour ceux qui en ont besoin ( dans le monde des bisounours, avec des effectifs plus réduits et des programmes que l'on peut adapter au rythme de chacun !!! )
Il y a aussi des enfants très précoces pour qui un saut de classe ne suffit pas car il en faudrait 2 ou 3 ou plus. Si on se contente d'un saut de classe sans rien aménager alors que l'enfant montre des signes de souffrance on peut se trouver avec un redoublement voire pire au collège (arrêt de la scolarité). Le saut de classe n'est pas une réponse adaptée pour tous les enfants précoces, loin de là.
clarissa a écrit le sam, 24 octobre 2015 18:09 Je peux citer cet exemple vu cette année : une enfant précoce, qui réussit bien scolairement, et ne réclame rien de plus ni ne se fait remarquer, elle a caché qu'elle savait lire en grande section, et bien cette année en CP tout le monde voudrait lui faire sauter une classe, mais pas elle ! elle s'y sent bien, et on va continuer comme ça, elle saura dire quand elle sentira son envie de sauter une classe, ou pas. La maîtresse fait tout pour lui varier les supports et lui apporter plus de lectures ( et elle fera peut être du CE1 dans sa classe de CP sans que cela ne pose de problème ) C'est tout à fait ce que ma fille a fait pour son CP-CE1 (si ce n'est que la maîtresse savait bien qu'elle lisait couramment en février de GS, mais ma fille avait déjà alors refusé de changer de groupe).
ewilan a écrit le sam, 24 octobre 2015 18:17 Il y a aussi des enfants très précoces pour qui un saut de classe ne suffit pas car il en faudrait 2 ou 3 ou plus. Si on se contente d'un saut de classe sans rien aménager alors que l'enfant montre des signes de souffrance on peut se trouver avec un redoublement voire pire au collège (arrêt de la scolarité). Le saut de classe n'est pas une réponse adaptée pour tous les enfants précoces, loin de là. Je ne peux qu'approuver... Les sauts de classe peuvent être une solution pour des bons élèves, pas vraiment pour des précoces (qui n'apprennent pas "en avance" de leur âge, mais "plus vite" que les autres...)
Ce qui est quand même bien étrange dans cette école c'est le nombre de sauts de classe depuis le début de l'année! 4 depuis la rentrée! Je vous souhaite bien du courage pour la suite de l'année, ça va devenir une vraie mode chez les parents de demander.... J'ai vu très peu de passages anticipés mais ce que je trouve dommage c'est pourquoi les envoyer si jeune au collège..... parce que franchement ça donne pas envie mais c'est mon avis perso. J'en ai fait sauter un seul d'élève fin de CP direct en CE2.... mais bon il était à part, la famille était à part, c'était mieux comme ça.... je suis presque sûre qu'il en a sauté encore d'autres après tout en étant complètement dans son monde. Pour les autres passages anticipés je reste dubitative surtout vu celui que je viens de me récupérer en CM1 cette année..... mmmm le pauvre.
moi j'en ai un qui veut sauter une classe, les parents sont à fond derrière. bon élève mais qui ne fiche rien en plus ou de différent. pour moi, il comprend juste vite et bien. en équipe éducative, il nous a crié à la face qu'il voulait être en cm2, que le cm1 n'était pas sa place. j'ai conseillé un psy aux parents qui ont trouvé son attitude tellement courageuse (alors que moi, j'ai vu un gosse écorché)... avant de jeter l'éponge et de dire qu'il passerait leur gamin, mais qu'il n'y aurait pas de retour en arrière si ça se passait mal.
p_tite_mimi a écrit le dim, 25 octobre 2015 00:26 moi j'en ai un qui veut sauter une classe, les parents sont à fond derrière. bon élève mais qui ne fiche rien en plus ou de différent. pour moi, il comprend juste vite et bien. en équipe éducative, il nous a crié à la face qu'il voulait être en cm2, que le cm1 n'était pas sa place. j'ai conseillé un psy aux parents qui ont trouvé son attitude tellement courageuse (alors que moi, j'ai vu un gosse écorché)... avant de jeter l'éponge et de dire qu'il passerait leur gamin, mais qu'il n'y aurait pas de retour en arrière si ça se passait mal. Un gamin "écorché" bon élève mais qui ne fiche rien, qui comprend vite et bien et qui ne se trouve pas à sa place dans sa classe c'est bien la description d'un enfant précoce en souffrance. Il faut vraiment arrêter de pense qu'un précoce est obligatoirement un enfant scolairement génial et demandeur de travail. C'est une petite partie des précoces ça, et en général ceux là s'en sortent très bien. Les autres en arrivent à ce que les psys spécialisés appellent l'anorexie intellectuelle.
ewilan a écrit le dim, 25 octobre 2015 06:46 Il faut vraiment arrêter de penser qu'un précoce est obligatoirement un enfant scolairement génial et demandeur de travail. C'est une petite partie des précoces ça, et en général ceux là s'en sortent très bien. Les autres en arrivent à ce que les psys spécialisés appellent l'anorexie intellectuelle. Tout comme il faut arrêter de penser que le saut de classe est la seule réponse adaptée.
sarah a écrit le dim, 25 octobre 2015 08:18 ewilan a écrit le dim, 25 octobre 2015 06:46 Il faut vraiment arrêter de penser qu'un précoce est obligatoirement un enfant scolairement génial et demandeur de travail. C'est une petite partie des précoces ça, et en général ceux là s'en sortent très bien. Les autres en arrivent à ce que les psys spécialisés appellent l'anorexie intellectuelle. Tout comme il faut arrêter de penser que le saut de classe est la seule réponse adaptée. Oh que oui ! Malheureusement c'est bien souvent la seule réponse proposée, yy compris par les psys. Quand ado2 a été testé, en CM1, la psy nous a dit qu'il fallait demander un saut de classe d'urgence (on était en décembre). Comme nous ne l'avons pas fait elle a refusé de continuer à voir notre fils, idem pour le psy sco.
ewilan a écrit le dim, 25 octobre 2015 08:52 sarah a écrit le dim, 25 octobre 2015 08:18 ewilan a écrit le dim, 25 octobre 2015 06:46 Il faut vraiment arrêter de penser qu'un précoce est obligatoirement un enfant scolairement génial et demandeur de travail. C'est une petite partie des précoces ça, et en général ceux là s'en sortent très bien. Les autres en arrivent à ce que les psys spécialisés appellent l'anorexie intellectuelle. Tout comme il faut arrêter de penser que le saut de classe est la seule réponse adaptée. Oh que oui ! Malheureusement c'est bien souvent la seule réponse proposée, yy compris par les psys. Quand ado2 a été testé, en CM1, la psy nous a dit qu'il fallait demander un saut de classe d'urgence (on était en décembre). Comme nous ne l'avons pas fait elle a refusé de continuer à voir notre fils, idem pour le psy sco. oui ewilan. ce gamin testé a un qi de 125 donc à peine précoce. moi aussi la psy privée m'a parlé du saut de classe pour mon gamin, j'avais dit non et demandé à ce qu'il soit en cours double, ça m'a été refusé et il suit du coup son niveau de classe. pour ce gamin dont je parle, je pense qu'un suivi psy à l'extérieur serait nécessaire . c'est la souffrance qu'il rejette qui m'inquiète, plus que l'envie de sauter en cm2. car j'ai bien peur que ce gamin se rende compte que ça roule le cm2 et qu'il soit à nouveau en souffrance. mais après discussion avec les parents, le père est tellement fier de son enfant et de son envie de sauter les étapes qu'il en voit pas pourquoi nous équipe éducative sommes inquiets. mais un gosse de 10 ans incapable de savourer son enfance et l'instant présent, y compris les petites joies du moment, ça alerte non ?
p_tite_mimi a écrit le dim, 25 octobre 2015 09:05 ewilan a écrit le dim, 25 octobre 2015 08:52 sarah a écrit le dim, 25 octobre 2015 08:18 ewilan a écrit le dim, 25 octobre 2015 06:46 Il faut vraiment arrêter de penser qu'un précoce est obligatoirement un enfant scolairement génial et demandeur de travail. C'est une petite partie des précoces ça, et en général ceux là s'en sortent très bien. Les autres en arrivent à ce que les psys spécialisés appellent l'anorexie intellectuelle. Tout comme il faut arrêter de penser que le saut de classe est la seule réponse adaptée. Oh que oui ! Malheureusement c'est bien souvent la seule réponse proposée, yy compris par les psys. Quand ado2 a été testé, en CM1, la psy nous a dit qu'il fallait demander un saut de classe d'urgence (on était en décembre). Comme nous ne l'avons pas fait elle a refusé de continuer à voir notre fils, idem pour le psy sco. oui ewilan. ce gamin testé a un qi de 125 donc à peine précoce. moi aussi la psy privée m'a parlé du saut de classe pour mon gamin, j'avais dit non et demandé à ce qu'il soit en cours double, ça m'a été refusé et il suit du coup son niveau de classe. pour ce gamin dont je parle, je pense qu'un suivi psy à l'extérieur serait nécessaire . c'est la souffrance qu'il rejette qui m'inquiète, plus que l'envie de sauter en cm2. car j'ai bien peur que ce gamin se rende compte que ça roule le cm2 et qu'il soit à nouveau en souffrance. mais après discussion avec les parents, le père est tellement fier de son enfant et de son envie de sauter les étapes qu'il en voit pas pourquoi nous équipe éducative sommes inquiets. mais un gosse de 10 ans incapable de savourer son enfance et l'instant présent, y compris les petites joies du moment, ça alerte non ? 125 c'est une toute petite précocité, bizarre qu'il soit aussi mal. C'est le papa qu'il faut envoyer chez un psy.
Il y a quelques années, quand un enfant allait mal, les parents avaient tendance à dire "Il est hyperactif". Maintenant, quand un enfant va mal, certains parents disent "Il est précoce". Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'enfants hyperactifs ou précoces (et je ne fais pas de parallèle entre les 2 choses) mais que certains parents trouvent commodes de se cacher derrière un prétexte pour se masquer le fait que leur enfant (ou eux-mêmes) a besoin d'aide.
ewilan a écrit le dim, 25 octobre 2015 09:40 p_tite_mimi a écrit le dim, 25 octobre 2015 09:05 ewilan a écrit le dim, 25 octobre 2015 08:52 sarah a écrit le dim, 25 octobre 2015 08:18 ewilan a écrit le dim, 25 octobre 2015 06:46 Il faut vraiment arrêter de penser qu'un précoce est obligatoirement un enfant scolairement génial et demandeur de travail. C'est une petite partie des précoces ça, et en général ceux là s'en sortent très bien. Les autres en arrivent à ce que les psys spécialisés appellent l'anorexie intellectuelle. Tout comme il faut arrêter de penser que le saut de classe est la seule réponse adaptée. Oh que oui ! Malheureusement c'est bien souvent la seule réponse proposée, yy compris par les psys. Quand ado2 a été testé, en CM1, la psy nous a dit qu'il fallait demander un saut de classe d'urgence (on était en décembre). Comme nous ne l'avons pas fait elle a refusé de continuer à voir notre fils, idem pour le psy sco. oui ewilan. ce gamin testé a un qi de 125 donc à peine précoce. moi aussi la psy privée m'a parlé du saut de classe pour mon gamin, j'avais dit non et demandé à ce qu'il soit en cours double, ça m'a été refusé et il suit du coup son niveau de classe. pour ce gamin dont je parle, je pense qu'un suivi psy à l'extérieur serait nécessaire . c'est la souffrance qu'il rejette qui m'inquiète, plus que l'envie de sauter en cm2. car j'ai bien peur que ce gamin se rende compte que ça roule le cm2 et qu'il soit à nouveau en souffrance. mais après discussion avec les parents, le père est tellement fier de son enfant et de son envie de sauter les étapes qu'il en voit pas pourquoi nous équipe éducative sommes inquiets. mais un gosse de 10 ans incapable de savourer son enfance et l'instant présent, y compris les petites joies du moment, ça alerte non ? 125 c'est une toute petite précocité, bizarre qu'il soit aussi mal. C'est le papa qu'il faut envoyer chez un psy. Le QI sans le QE, ça me semble restrictif ... De plus il y a des enfants à haut potentiel qui sont champions dans l'art de répondre correctement (ou non) aux tests, et pour le coup le résultat est faussé et ne reflète pas la réalité. (j'en avait un l'année dernière, les tests l'ont ennuyé au bout de la moitié, il a répondu au hasard au-delà d'où des résultats finalement assez moyens ... par contre, son QE ... ) Maintenant, comme Vivonne a dit, ce sont des enfants (et plus tard des adultes) qui de toutes façons vont plus vite que les autres, et je ne pense pas que le saut de classe soit la meilleure solution, sauf s'ils le demandent. Il vaut peut-être mieux leur apprendre à vivre avec les autres et avec leur décalage.
antigone68 a écrit le dim, 25 octobre 2015 11:00 Le QI sans le QE, ça me semble restrictif ... De plus il y a des enfants à haut potentiel qui sont champions dans l'art de répondre correctement (ou non) aux tests, et pour le coup le résultat est faussé et ne reflète pas la réalité. (j'en avait un l'année dernière, les tests l'ont ennuyé au bout de la moitié, il a répondu au hasard au-delà d'où des résultats finalement assez moyens ... par contre, son QE ... ) Maintenant, comme Vivonne a dit, ce sont des enfants (et plus tard des adultes) qui de toutes façons vont plus vite que les autres, et je ne pense pas que le saut de classe soit la meilleure solution, sauf s'ils le demandent. Il vaut peut-être mieux leur apprendre à vivre avec les autres et avec leur décalage. Je sais que c'est restrictif mais statistiquement un QI entre 115 et 130 c'est 14 % des enfants, ce n'est pas non plus LE CAS exceptionnel qui demande une décision urgentissime. Et là il semble qu'il y ait une forte pression paternelle, donc il faut prendre en compte l'ensemble des troubles apparents du gamin... y compris la famille.
Merci pour vos commentaires. Elsy, je crois que tu as mis le doigt sur le véritable problème dans notre école : Citation : Ce qui est quand même bien étrange dans cette école c'est le nombre de sauts de classe depuis le début de l'année! 4 depuis la rentrée! Je vous souhaite bien du courage pour la suite de l'année, ça va devenir une vraie mode chez les parents de demander.... Etant donné que notre inspectrice valide systématiquement les passages anticipés, même en cours d'année, les parents n'hésitent pas à faire le forcing pour que leur enfant saute une classe. Et comme je l'ai déjà dit, désormais, la directrice de notre école ne fait même plus remonter le dossier à l'inspection. Airelle, c'est exactement ce qui se passe chez nous : Citation : Il y a quelques années, quand un enfant allait mal, les parents avaient tendance à dire "Il est hyperactif". Maintenant, quand un enfant va mal, certains parents disent "Il est précoce". Le dernier élève en question se plaint de maux de ventre et répète qu'il s'ennuie en classe, depuis le CE1. C'est ce qui a conduit les parents à demander le passage anticipé. Certes, il est diagnostiqué précoce (130 de QI, c'est pas mal mais pas extraordinaire non plus) et il est sans doute en souffrance. Mais l'attitude des parents est devenue très agressive face à l'équipe pédagogique qui n'était pas favorable au départ. Je ne connais pas cet enfant, et bien sûr Airelle, nous n'avons surtout pas mis en avant la classe découverte dans notre argumentation. Le bien-être de l'enfant passe avant tout, n'est-ce pas ? mais ici, il y a de l'abus. Quand je pense que ma collègue de CE2 a vu partir en septembre l'une de ses élèves, puis arriver dans le même mois un nouvel élève et qu'elle en attend un deuxième pour la rentrée, je ne peux que la soutenir. Bref, nous sommes obligées de céder chaque fois face à la pression des parents...
alice a écrit le dim, 25 octobre 2015 11:34 Le dernier élève en question se plaint de maux de ventre et répète qu'il s'ennuie en classe, depuis le CE1. C'est ce qui a conduit les parents à demander le passage anticipé. Certes, il est diagnostiqué précoce (130 de QI, c'est pas mal mais pas extraordinaire non plus) et il est sans doute en souffrance. Mais l'attitude des parents est devenue très agressive face à l'équipe pédagogique qui n'était pas favorable au départ. C'est là que ça ne va pas. Un enfant précoce qui ne va pas bien ce n'est pas forcément (ou pas que) la faute de l'école. Le problème est souvent global. Les parents lisent tout et n'importe quoi et ont peu confiance dans l'école. La source de tous les maux de leur enfant est vite trouvée...
alice a écrit le dim, 25 octobre 2015 11:34 Bref, nous sommes obligées de céder chaque fois face à la pression des parents... C'est ça qui m'afflige et me scandalise. Mais je sens que dans certaines écoles c'est ce qui se trame de plus en plus... Des IEN, des directeurs baissent les bras afin de ne pas aller au conflit.
hermine a écrit le dim, 25 octobre 2015 11:43 alice a écrit le dim, 25 octobre 2015 11:34 Bref, nous sommes obligées de céder chaque fois face à la pression des parents... C'est ça qui m'afflige et me scandalise. Mais je sens que dans certaines écoles c'est ce qui se trame de plus en plus... Des IEN, des directeurs baissent les bras afin de ne pas aller au conflit. et nous clairement, c'est noté dans une note de service : "l'équipe éducative donnera son avis mais la volonté des parents sera suivie". voilà voilà... et voilà pourquoi dans cette équipe éducative, j'ai expliqué mon point de vue mais je n'ai pas lutté. c'est pas mon gamin qui est en souffrance.
p_tite_mimi a écrit le dim, 25 octobre 2015 11:47 hermine a écrit le dim, 25 octobre 2015 11:43 alice a écrit le dim, 25 octobre 2015 11:34 Bref, nous sommes obligées de céder chaque fois face à la pression des parents... C'est ça qui m'afflige et me scandalise. Mais je sens que dans certaines écoles c'est ce qui se trame de plus en plus... Des IEN, des directeurs baissent les bras afin de ne pas aller au conflit. et nous clairement, c'est noté dans une note de service : "l'équipe éducative donnera son avis mais la volonté des parents sera suivie". voilà voilà... et voilà pourquoi dans cette équipe éducative, j'ai expliqué mon point de vue mais je n'ai pas lutté. c'est pas mon gamin qui est en souffrance.
Pour parler de mon expérience perso, on peut dire ce qu'on veut sur les sauts de classe, je sais que beaucoup d'entre vous sont contre. Moi, après de nombreuses hésitations, j'ai fini par accepter pour mon fils, car vraiment il s'ennuyait énormément en cm1. Je suis toujours partie du principe qu'il valait mieux qu'il soit excellent dans sa tranche d'âge que moyen avec un an d'avance. Mais quand on a un enfant qui est en pleurs tous les soirs parce qu'il n'apprend rien à l'école, que tout ce qu'il fait il l'a déjà vu les années précédentes etc, j'ai fini par céder. Résultat, en quelques semaines, j'ai eu à la place de mon petit garçon qui passait son temps à bouder en classe un garçon épanoui, qui participait beaucoup, qui ne pleurait plus et qui était heureux d'aller à l'école. Je ne pense pas qu'il soit vraiment précoce. Quand il a fait ses tests avec la psy, bizarrement, les questions simples étaient peu réussies car aucune intérêt pour lui, et celles où il fallait plus réfléchir étaient beaucoup mieux réussies. Mais je pense en tout cas que c'était ce qu'il lui fallait à ce moment-là. Cela ne veut pas dire qu'il ne va pas redoubler un jour, vu le peu d'intérêt qu'il porte à l'école. Seules ses capacités intellectuelles lui permettent pour l'instant d'avoir de bonnes notes, certainement pas le travail fourni (ou plutôt qu'il ne fournit pas). Mais peu importe, si c'est ce qui lui correspond à ce moment-là. De toutes façons le laisser finir son cm1 n'aurait pas présagé qu'il aurait envie de travailler en étant ado. J'ai vu avec ma fille les ravages que peuvent faire l'adolescence et les années collèges, même sur une petite fille très bonne élève et très scolaire à l'école primaire.
airelle a écrit le dim, 25 octobre 2015 12:09 p_tite_mimi a écrit le dim, 25 octobre 2015 11:47 hermine a écrit le dim, 25 octobre 2015 11:43 alice a écrit le dim, 25 octobre 2015 11:34 Bref, nous sommes obligées de céder chaque fois face à la pression des parents... C'est ça qui m'afflige et me scandalise. Mais je sens que dans certaines écoles c'est ce qui se trame de plus en plus... Des IEN, des directeurs baissent les bras afin de ne pas aller au conflit. et nous clairement, c'est noté dans une note de service : "l'équipe éducative donnera son avis mais la volonté des parents sera suivie". voilà voilà... et voilà pourquoi dans cette équipe éducative, j'ai expliqué mon point de vue mais je n'ai pas lutté. c'est pas mon gamin qui est en souffrance. On le dit plein de fois sur le forum, chaque situation est différente et ce qui peut fonctionner pour un enfant ne fonctionnera pas forcément ou automatiquement pour un autre... Pour la position des parents, c'est normalement eux qui connaissent le mieux leur enfant, et une décision est préférable pour l'enfant si elle est portée par les parents. Une décision suivie à contre-coeur par les parents, cela met l'enfant dans une position difficile et ce n'est pas le plus bénéfique... Et heureusement personne ne remplace les parents en prenant des décisions à leur place ( sauf cas grave et qui passe par la justice ). Je rejoins cette idée, il y a encore tellement de travail pour que les parents écoutent les enseignants de l'école avec plus de confiance.
clarissa a écrit le dim, 25 octobre 2015 12:54 airelle a écrit le dim, 25 octobre 2015 12:09 p_tite_mimi a écrit le dim, 25 octobre 2015 11:47 hermine a écrit le dim, 25 octobre 2015 11:43 alice a écrit le dim, 25 octobre 2015 11:34 Bref, nous sommes obligées de céder chaque fois face à la pression des parents... C'est ça qui m'afflige et me scandalise. Mais je sens que dans certaines écoles c'est ce qui se trame de plus en plus... Des IEN, des directeurs baissent les bras afin de ne pas aller au conflit. et nous clairement, c'est noté dans une note de service : "l'équipe éducative donnera son avis mais la volonté des parents sera suivie". voilà voilà... et voilà pourquoi dans cette équipe éducative, j'ai expliqué mon point de vue mais je n'ai pas lutté. c'est pas mon gamin qui est en souffrance. On le dit plein de fois sur le forum, chaque situation est différente et ce qui peut fonctionner pour un enfant ne fonctionnera pas forcément ou automatiquement pour un autre... Pour la position des parents, c'est normalement eux qui connaissent le mieux leur enfant, et une décision est préférable pour l'enfant si elle est portée par les parents. Une décision suivie à contre-coeur par les parents, cela met l'enfant dans une position difficile et ce n'est pas le plus bénéfique... Et heureusement personne ne remplace les parents en prenant des décisions à leur place ( sauf cas grave et qui passe par la justice ). Je rejoins cette idée, il y a encore tellement de travail pour que les parents écoutent les enseignants de l'école avec plus de confiance. Oui, je comprends bien tout ça et suis même d'accord dans la plupart des cas, mais il est difficile de ne pas penser aux dérives que ça peut engendrer...
J'ai vécu un saut de classe en cours d'année il y a 2 ans. Le môme a été testé, notre psy ne donne pas de chiffres mais le résultat était qu'il était très "créatif". Les parents appuyés par leur médecin ont fait le forcing pour qu'il vienne dans ma classe en CM2 pour finir l'année (on était quand même en avril) et qu'il aille en 6ème l'année d'après. On a dit qu'être très créatif c'était bien c'était très bien et très utile dans la vie mais que ce n'était pas ce qu'on demandait à l'école et qu'il allait se casser la figure. Il est venu dans ma classe pour finir son CM2. J'ai dit qu'il n'était pas prêt pour la 6ème, que son niveau en français était très limite et qu'ils allaient le mettre en difficulté, mais je n'ai pas lutté non plus, ce n'est pas mon gamin, je leur ai dit aussi... Résultat il a été en 6ème et ça a été une catastrophe (à la lecture des bulletins). Je n'ai pas d'autres nouvelles depuis...car les parents ont déménagé et l'ont mis dans un collège privé.
grenadine a écrit le dim, 25 octobre 2015 22:46 J'ai vécu un saut de classe en cours d'année il y a 2 ans. Le môme a été testé, notre psy ne donne pas de chiffres mais le résultat était qu'il était très "créatif". Les parents appuyés par leur médecin ont fait le forcing pour qu'il vienne dans ma classe en CM2 pour finir l'année (on était quand même en avril) et qu'il aille en 6ème l'année d'après. On a dit qu'être très créatif c'était bien c'était très bien et très utile dans la vie mais que ce n'était pas ce qu'on demandait à l'école et qu'il allait se casser la figure. Il est venu dans ma classe pour finir son CM2. J'ai dit qu'il n'était pas prêt pour la 6ème, que son niveau en français était très limite et qu'ils allaient le mettre en difficulté, mais je n'ai pas lutté non plus, ce n'est pas mon gamin, je leur ai dit aussi... Résultat il a été en 6ème et ça a été une catastrophe (à la lecture des bulletins). Je n'ai pas d'autres nouvelles depuis...car les parents ont déménagé et l'ont mis dans un collège privé. Le privé soigne tous les maux, surtout ceux des parents ! Y sont quand même beaucoup plus professionnels que nous !
airelle a écrit le dim, 25 octobre 2015 13:20 clarissa a écrit le dim, 25 octobre 2015 12:54 airelle a écrit le dim, 25 octobre 2015 12:09 p_tite_mimi a écrit le dim, 25 octobre 2015 11:47 hermine a écrit le dim, 25 octobre 2015 11:43 alice a écrit le dim, 25 octobre 2015 11:34 Bref, nous sommes obligées de céder chaque fois face à la pression des parents... C'est ça qui m'afflige et me scandalise. Mais je sens que dans certaines écoles c'est ce qui se trame de plus en plus... Des IEN, des directeurs baissent les bras afin de ne pas aller au conflit. et nous clairement, c'est noté dans une note de service : "l'équipe éducative donnera son avis mais la volonté des parents sera suivie". voilà voilà... et voilà pourquoi dans cette équipe éducative, j'ai expliqué mon point de vue mais je n'ai pas lutté. c'est pas mon gamin qui est en souffrance. On le dit plein de fois sur le forum, chaque situation est différente et ce qui peut fonctionner pour un enfant ne fonctionnera pas forcément ou automatiquement pour un autre... Pour la position des parents, c'est normalement eux qui connaissent le mieux leur enfant, et une décision est préférable pour l'enfant si elle est portée par les parents. Une décision suivie à contre-coeur par les parents, cela met l'enfant dans une position difficile et ce n'est pas le plus bénéfique... Et heureusement personne ne remplace les parents en prenant des décisions à leur place ( sauf cas grave et qui passe par la justice ). Je rejoins cette idée, il y a encore tellement de travail pour que les parents écoutent les enseignants de l'école avec plus de confiance. Oui, je comprends bien tout ça et suis même d'accord dans la plupart des cas, mais il est difficile de ne as penser aux dérives que ça peut engendrer... Je ne suis pas d'accord avec ça, nous sommes les professionnels et nous sommes les mieux placés pour parler de la scolarité d'un enfant.
Il faudrait juste, un jour, que le conseil propose un passage refusé par les parents qui eux souhaiteraient un redoublement. On verrait si la circulaire s'applique aussi dans ce cas et le fond de la pensée de l'IEN. Bon ça n'apporterait pas grand chose au schmilblick, mais par curiosité...
nymeria a écrit le lun, 26 octobre 2015 08:02 Il faudrait juste, un jour, que le conseil propose un passage refusé par les parents qui eux souhaiteraient un redoublement. On verrait si la circulaire s'applique aussi dans ce cas et le fond de la pensée de l'IEN. Bon ça n'apporterait pas grand chose au schmilblick, mais par curiosité... J'ai déjà vu ce cas de figure. Et ce sont les parents qui ont eu le dernier mot...
airelle a écrit le lun, 26 octobre 2015 09:38 nymeria a écrit le lun, 26 octobre 2015 08:02 Il faudrait juste, un jour, que le conseil propose un passage refusé par les parents qui eux souhaiteraient un redoublement. On verrait si la circulaire s'applique aussi dans ce cas et le fond de la pensée de l'IEN. Bon ça n'apporterait pas grand chose au schmilblick, mais par curiosité... J'ai déjà vu ce cas de figure. Et ce sont les parents qui ont eu le dernier mot... Moi aussi, l'année dernière...
Si j'osais , j'écrirais à la fin de mon livret "Orientation proposée par les parents pour l'an prochain " Parce qu'on a l'air d'en être là, une éducation nationale transformée en supermarché de l'éducation. ..
zescapade a écrit le lun, 26 octobre 2015 09:44 Parce qu'on a l'air d'en être là, une éducation nationale transformée en supermarché de l'éducation. .. C'est tout à fait ça !
antigone68 a écrit le dim, 25 octobre 2015 11:00 Il vaut peut-être mieux leur apprendre à vivre avec les autres et avec leur décalage. Eh oui, c'est bien ce que je pense aussi... J'ai "sauté" une classe (le CP) car je savais déjà lire (comme beaucoup de gamins de mon époque le faisaient en GS). En CE1, je levais le doigt pour répondre aux questions des CE2. Pourtant le saut de classe, ça a été pour moi une très mauvaise solution (jamais pu trouver ma place, car trop jeune...). Je ne me suis pourtant rendu compte que j'allais plus vite que les autres que bien plus tard, au cours d'un stage en informatique, où les 14 autres stagiaires, un jour où je leur expliquais un truc, m'ont dit : "Arrête, tu vas trop vite, on ne te suis plus !" Et là, je me suis dit que finalement, ce n'étaient peut-être pas les autres qui étaient lents... mais moi trop rapide !!! Parce que se trouver face à une personne qui va moins vite que soit, on se dit qu'elle est lente. Mais quand ce sont 14 autres (et des instits, donc, tout de même pas des "attardés" normalement )qui vous le disent, on finit par se poser des questions ! On me l'aurait expliqué quand j'étais ado, ça m'aurait tout de même peut-être aidée...
vivonne a écrit le lun, 26 octobre 2015 23:23 antigone68 a écrit le dim, 25 octobre 2015 11:00 Il vaut peut-être mieux leur apprendre à vivre avec les autres et avec leur décalage. Eh oui, c'est bien ce que je pense aussi... J'ai "sauté" une classe (le CP) car je savais déjà lire (comme beaucoup de gamins de mon époque le faisaient en GS). En CE1, je levais le doigt pour répondre aux questions des CE2. Pourtant le saut de classe, ça a été pour moi une très mauvaise solution (jamais pu trouver ma place, car trop jeune...). Je ne me suis pourtant rendu compte que j'allais plus vite que les autres que bien plus tard, au cours d'un stage en informatique, où les 14 autres stagiaires, un jour où je leur expliquais un truc, m'ont dit : "Arrête, tu vas trop vite, on ne te suis plus !" Et là, je me suis dit que finalement, ce n'étaient peut-être pas les autres qui étaient lents... mais moi trop rapide !!! Parce que se trouver face à une personne qui va moins vite que soit, on se dit qu'elle est lente. Mais quand ce sont 14 autres (et des instits, donc, tout de même pas des "attardés" normalement )qui vous le disent, on finit par se poser des questions ! On me l'aurait expliqué quand j'étais ado, ça m'aurait tout de même peut-être aidée... Je plussoie ! Bien souvent le saut de classe ne leur apporte rien de ce côté là et pourtant une bonne partie des problèmes des enfants précoces vient de là. Le saut de classe peut être bénéfique à un élève scolairement brillant, pas forcément à un enfant hyper précoce mais hyper en retard dans sa relation avec les autres (et souvent hypersensible ce qui n'arrange rien...). Je pense qu'il y a un gros travail à faire avec les parents sur le sujet. Ici le rased est bien impliqué et c'est plus facile. C'est parfois aussi difficile d'expliquer les particularités et les besoins des enfants précoces aux parents (et parfois aux collègues) que de faire admettre à des parents que leur enfant a une déficience que l'école ne pourra pas combler. J'étais une élève précoce (sans saut de classe) et je comprends bien certaines difficultés de mon fils (sentiment d'isolement au collège, absence d'organisation au lycée, raisonnement intuitif non justifié...), zhom qui ne l'était pas a beaucoup beaucoup de mal à comprendre. Pour lui ce n'est que de la fainéantise.
Les "enfants précoces ", c'est un peu enfermant aussi. Ceux qui me touchent de très très près sont tous différents aussi et c'est un peu réducteur de faire des généralités. Le saut de classe vital pour l'un est trop angoissant pour l'autre.Il faut vraiment faire du cas par cas. Et puis beaucoup de lieux communs circulent autour de la précocité, il est bon de faire le tour des recherches scientifiques pour faire un vrai inventaire. Lire "les surdoués ordinaires", Nicolas Gauvrit
Je dévie un peu le sujet, mais j'ai dans ma classe une petite fille de CP qui n'a pas vraiment sa place dans ce niveau. En lecture c'est tellement flagrant que je l'ai mise dans mon groupe de CE1.Je n'ai pas testé les maths, mais je ne doute pas de ses capacités. Quand je la mets en tuteur d'un camarade, elle a une façon d'expliquer les choses sans donner la réponse impressionnante. Par contre, quand elle est confrontée à une difficulté, elle se braque et refuse le travail. Les parents sont en questionnement, ils me font confiance pour les décisions. Je pense demander à ce qu'elle soit vue par le Psy scolaire. Mais je m'interroge sur un éventuel saut de classe. A quoi bon, la faire traîner si elle peut avancer? Et je ne suis pas sûre que son avance serait forcément prise en compte par d'autres de mes collègues dans le futur.
J'ai toujours eu le sentiment que "saut de classe ou pas saut de classe" était un faux problème à la base, parce que c'est un raisonnement linéaire, sur un fonctionnement (fonctionnement général de l'éducation nationale d'ailleurs) qui lui même est linéaire. Un peu comme une droite qu'il faudrait parcourir de A à Z, de la PS à l'université, et sur laquelle on placerait les enfants en fonction d'un critère général (une sorte de moyenne d'enfant). Du coup, les précoces seraient placés avec le curseur un ou deux crans plus loin que les autres. (rien que le terme de précoce induit ce raisonnement) Et on voit bien dans les discussions que c'est là que ça coince dès le départ, à cause de cette linéarité comme postulat de base. Mais en fait, je trouve que rien n'est linéaire justement chez les "zèbres" : ni la façon de penser, ni la sensibilité (les montagnes russes émotionnelles, c'est pas trop linéaire !), ni les apprentissages. La difficulté de communication parents-enseignants vient peut-être de là aussi. C'est super difficile de concevoir un mode de pensée à l'opposé du tien. (Perso, j'ai encore beaucoup de mal à imaginer à quoi peut ressembler une pensée qui ne soit pas tout le temps en arborescence ??) L'incompréhension de base est là, non ?
Si on travaillait effectivement en cycle cela serait plus facile pour ces élèves. Ils pourraient aller dans le "groupe de travail" dont ils auraient besoin.
mcclear a écrit le mar, 27 octobre 2015 09:17 Si on travaillait effectivement en cycle cela serait plus facile pour ces élèves. Ils pourraient aller dans le "groupe de travail" dont ils auraient besoin. Oui, c'est exactement ça. D'ailleurs, les choix cités plus haut et qui ont bien fonctionné (que ce soit saut de classe ou pas) sont ceux qui contournent la linéarité de l'EN.
ubiki a écrit le mar, 27 octobre 2015 09:21 mcclear a écrit le mar, 27 octobre 2015 09:17 Si on travaillait effectivement en cycle cela serait plus facile pour ces élèves. Ils pourraient aller dans le "groupe de travail" dont ils auraient besoin. Oui, c'est exactement ça. D'ailleurs, les choix cités plus haut et qui ont bien fonctionné (que ce soit saut de classe ou pas) sont ceux qui contournent la linéarité de l'EN. ça les cycles, c'était une bonne idée, tant pour les "rapides" que pour les "lents"... J'ai ainsi eu deux élèves en CP-CE1 qui ont fait ces deux années en 3 ans. Ils n'ont pas redoublé, ni une classe, ni l'autre. Ils ont simplement mis 3 ans à faire le programme des 2 années. Et ils ont ensuite continué leur cursus tranquillement. J'ai également eu une élève qui en fin de CP ne lisait pas encore, mais suivait très bien en maths. Elle a donc fini son apprentissage de la lecture en CE1, travaillant la lecture quand les autres élèves de CE1 faisaient les exercices de français écrits (elle les suivait à l'oral uniquement). Et elle a ainsi fini tranquillement son cycle 2. Par contre, ça demande un sacré boulot pour l'instit... Et avec des classes trop chargées, c'est vite ingérable...