Vous devez sans doute connaître Céline Alvarez. Moi je découvre et je trouve son travail, son energie et ses résultats incroyables ! Elle s'inspire de la philosophie de Montessori mais avec l'appui des neurosciences. J'ai adoré ses conférences http://www.celinealvarez.org/
Merci. J'en avais entendu parler sans prendre le temps d'en savoir plus. Très intéressant, c'est une excellent oratrice.
je ne sais pas si tu as fait une recherche, mais je suis sûre qu'on en a déjà parlé sur le forum !
Il me semble aussi mais là le lien est intéressant... Et à la veille de la rentrée ça plombe bien !!!
bab0611 a écrit le lun. 29 août 2016 19:11 je ne sais pas si tu as fait une recherche, mais je suis sûre qu'on en a déjà parlé sur le forum ! Non je n'ai pas fait de recherche mais je pensais bien que vous la connaissiez! Ces thèses, nouvelles pour moi, m'ont semblé tellement intéressantes que j'ai voulu vous les faire partager. Les thèses de Montessori appuyées par la neurosciences c'est quand même pas mal! OUi c'est pas tres cool juste avant la rentrée c'est ce que je me dis moi aussi Séléna !!
chrisdusud a écrit le lun. 29 août 2016 19:38 bab0611 a écrit le lun. 29 août 2016 19:11 je ne sais pas si tu as fait une recherche, mais je suis sûre qu'on en a déjà parlé sur le forum ! Non je n'ai pas fais de recherche mais je pensais bien que vous la connaissiez! Ces theses, nouvelles pour moi, m'ont semblées tellement interessantes que j'ai voulu vous les faire partager. Les thèses de Montessori appuyées par la neurosciences c'est quand même pas mal! OUi c'est pas tres cool juste avant la rentrée c'est ce que je me dis moi aussi Séléna !! C'est vrai, mais si on l'écoute bien, il y a aussi plein de choses qu'on fait déjà dans les classes. C'est rassurant.
kirikette a écrit le lun. 29 août 2016 20:33 chrisdusud a écrit le lun. 29 août 2016 19:38 bab0611 a écrit le lun. 29 août 2016 19:11 je ne sais pas si tu as fait une recherche, mais je suis sûre qu'on en a déjà parlé sur le forum ! Non je n'ai pas fais de recherche mais je pensais bien que vous la connaissiez! Ces theses, nouvelles pour moi, m'ont semblées tellement interessantes que j'ai voulu vous les faire partager. Les thèses de Montessori appuyées par la neurosciences c'est quand même pas mal! OUi c'est pas tres cool juste avant la rentrée c'est ce que je me dis moi aussi Séléna !! C'est vrai, mais si on l'écoute bien, il y a aussi plein de choses qu'on fait déjà dans les classes. C'est rassurant. Oui surement! mais moi je trouve que j'ai un comportement pas vraiment approprié .. je crois que je les couve trop justement. je ne fais pas vraiment ce qu'il faut pour développer leur autonomie. Surtout en Petite Section. Avec les conferences de Céline Alvarez je me rends compte que je n'ai pas une attitude qui rend les enfants autonomes. Elle vient de me le démontrer.... Reste plus qu'à
Elle organise des formations l'été, je connais plusieurs personnes qui y ont participé et qui en sont ressorties gonflées à bloc.
sand82 a écrit le mar. 30 août 2016 20:49 Elle organise des formations l'été, je connais plusieurs personnes qui y ont participé et qui en sont ressorties gonflées à bloc. Tu m'étonnes ! Mais après pas facile de mettre ça en place dans ton école, beaucoup de contraintes matérielles... allez ça m'a motivé pour relancer mes petits ateliers autonomes , problème : pas sûr que l'atsem adhère...
Oui c'est dur, mais c'est vraiment intéressant, on peut mettre en place petit à petit, on tâtonne, mais les enfants adhèrent vraiment.
Oui et elle propose 3 ans pour mettre en place ce type de pédagogie (ce n'est pas du tout une méthode pour elle): l'année de transition où tu commences à bien réflechir à ton organisation, à mettre de l'ordre dans ta classe et tu commences a proposer peu à peu des activités pratiques qui ont du sens culturellement, qui apprennent à être autonome... L'année 0 ou tu achètes encore du matériel, tu enlèves peu à peu les coins... L'année 1 ou tu te lances vraiment. Pour elle ca fonctionne bien si on a dans une classe à plusieurs niveaux car elle s'appuie sur les liens horizontaux entre élèves et pas seulement avec la maîtresse. Ce qui m'étonne quand même c'est qu'on voit des enfants lire en MS voire en PS et là je ne sais pas du tout comment elle s'y prend. Comme en math où ils travaillent les nombres jusqu'à 100... Petit bémol, pas d'attrait pour la motricité..
Pour la lecture, on commence par présenter les sons, et non pas les noms de lettres. Et rapidement, on écrit de touts petits mots, comme os, sac... j'en suis pas là encore. Je pense qu'il me faudra plus de 3 ans moi. Rien qu'acquérir et fabriquer le matériel, c'est long, l'aménagement de la classe aussi.
J'avais regardé il y a quelque temps et même si j'avoue avoir des souvenirs imprécis, quelques questions et observations me viennent : "Pas d'attrait pour la motricité"... le bémol est-il vraiment "petit" ? La place du jeu, d'imitation, de société, de construction.... si importante pour l'enfant ? La construction du collectif, qui me semble être une mission essentielle de l'école, surtout par les temps qui courrent ? Il peut sembler génial de voir des MS lire, mais n'y a-t-il d'autres priorités à cet âge ? Est-ce un objectif de l'école maternelle ? Maria Montessori a fait beaucoup pour la petite enfance, elle a aussi été "malaxée" dans tous les sens, mises à toutes les sauces. Elle est actuellement très "tendance", comme Freinet par période, et d'autres tout aussi valables. Peut-être, nous faudrait-il aborder avec plus de mesures toutes ces modes ...
Je n'aurais pas dit mieux ! Merci Fredaine. A méditer : https://blogs.mediapart.fr/martine-plisson/blog/260215/montessori-nest -pas-une-marque
Je suis d'accord pour dire que 'l'effet mode' joue. La tendance est d'ailleurs pour beaucoup d'entres nous à individualiser les progressions de nos élèves ce qui peut ressembler de loin ou tres loin à l'esprit Montessori. Ca reste une tendance... est ce mieux ou pas on le saura avec le recul des années. Et c'est vrai qu'il faut toujours rester vigilants et ne pas crier 'merveille'(ou 'incroyable',comme je l'ai fait ) à la première nouveauté mais je pense aussi que le but premier : rendre les enfants autonomes, avec un début de conscience reflexive sur les activités dans lesquelles ils s'engagent est selon moi un bon chemin. Ce n'est pas du tout une méthode qu'elle prône elle montre justement ces chemins. Je trouve qu'il y a des élements intéressants à prendre dans son discours (ne serait ce qu'au niveau des recherches en neuropsy), un autre angle de vue aussi. Et c'est toujours bien pour avoir du recul sur notre travail.
Je pense aussi qu'il y a des choses à prendre et d'autres moins... Il me semble avoir compris qu'il y avait de la motricité mais plutôt en extérieur... Des temps collectifs aussi, comme des regroupements. Après je n'ai pas tout écouté mais il y a vraiment des choses qui me parlent. Ce matin elle était sur France Inter mais à une heure où je ne pouvais pas écouter !
Pour ceux qui souhaitent écouter l'émission, c'est là: https://www.franceinter.fr/emissions/l-invite-de-8h20/l-invite-de-8h20 -01-septembre-2016
Ce matin sur Inter, ce soir dans "c'est à vous" sur la 5... ben oui, quoi, faut bien faire la promo du bouquin... Ne lui jetons pas la pierre, elle n'est pas la première ! Des neurosciences à la PNL (programmation neuro-linguistique) , le chemin n'est pas pavé que de bonnes intentions... Deux liens parmi d'autres : http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article153 http://www.hypnose-pnl-paris.com/index.php/21-dernieres-actualites/132 -principes-educatifs-fondamentaux-hypnose-pnl-paris A chacun de se faire sa propre opinion, on peut aussi faire des recherches sur le net. La mienne est faite ! Point de polémique dans mes propos, justes des éléments de réflexion pour ne pas céder aveuglement au chant des sirènes...
jackyt. a écrit le jeu. 01 septembre 2016 19:49 Ce matin sur Inter, ce soir dans c'est à vous sur la 5... ben oui, quoi, faut bien faire la promo du bouquin... Et dans la revue Fémina de ce week-end ! Ce que j'ai lu était moins Montessori qu'avant, et plus neurosciences. Ça y est c'est en ligne : http://www.femina.fr/Famille/Enfant/Celine-Alvarez-La-revolution-de-l- Education-est-en-marche-856415 Moi, j'ai toujours du mal avec ces grands pédagogues, je ne comprends pas qu'au vu de leur excellence, ils/elles ne restent pas sur le terrain pour en faire bénéficier les enfants avec un maximum d'élèves dans la classe.
Je me suis formée à la pédagogie Montessori parce que ça m'intéressait; j'ai beaucoup aimé les principes (s'adapter à chaque enfant, proposer une difficulté après l'autre), le matériel (beau et attractif); j'y ai pris des choses, et j'en applique dans ma classe; les enfants adhèrent très bien; mais je ne fais pas que ça, loin de là; effectivement, il n'y a pas du tout de motricité (mais des activités en plein air oui, c'est quand même très différent), pas d'arts plastiques, pas de littérature de jeunesse, pas d'activités de groupe... donc il manque plein de choses qui sont au programme de l'EN, et qui sont chouettes. Je ne crois pas qu'on puisse faire du Montessori pur en classe. Par ailleurs, avec Montessori, on aborde des choses qui ne sont pas au programme de la maternelle (les grands nombres, les additions, les soustractions, la lecture de mots, de phrases) et je ne me suis pas lancée là-dedans non plus, sauf avec certains élèves prêts, notamment en lecture. Cette année, j'ai une petite anglaise qui a appris à lire dans sa classe l'an dernier, je pense que je vais lui proposer des trucs à lire aussi cette année par exemple. Enfin, concernant Céline Alvarez, son expérimentation est intéressante, ses vidéos sont bien faites, ça donne envie, et il parait que ses formations sont très chouettes. Ce qui me gêne quand même, c'est son assurance, à peine sortie de l'IUFM. Perso, malgré mes longues années de carrière, je doute toujours autant et tâtonne toujours, alors aller donner des conseils aux autres, je saurais pas faire. ça n'empêche pas de prendre des trucs quand même. Et je suis d'accord que Montessori est à la mode, mais c'est vrai que question bienveillance, c'est tout à fait dans l'esprit.
Je pense que je suis dans une démarche qui ressemble à la tienne Sandrine, je ne pourrais pas faire de Montessori pur car ce que souligne Fredaine me gêne aussi, mais prendre le temps, développer l'autonomie, que chacun aille à son rythme ça ça me parle. Pas le temps ce soir d'aller voir les liens que vous proposez, j'ai juste lu le premier article. Après de l'enthousiasme ça fait quand même du bien...
Je suis tout à fait d'accord et suis moi aussi dans cette dynamique, mais il semble évident pour moi que développer l'autonomie et respecter le rythme de chacun peut, et doit, aller de paire avec le fait de construire du collectif. Le collectif n'écrase pas nécessairement les individus, il devrait même les protéger, les motiver. Par ailleurs, une des bases essentielles de notre travail est le développement du langage et on apprend à parler que pour communiquer avec les autres...
Absolument ! Mais trop de collectif tue le collectif !!!
Un décryptage intéressant : https://blogs.mediapart.fr/paul-devin/blog/010916/les-verites-de-celin e-alvarez-0
Merci Jacky ! C'est très clair et parfaitement argumenté.
On entend ce qu'on veut entendre en fonction du jugement que l'on a déjà je crois... Parce que moi, contrairement à la première phrase de l'article, je n'ai pas "entendu" Céline Alvarez dire que ce n'était pas une question de moyens, il me semble au contraire qu'elle a bien insisté sur le fait qu'en France, beaucoup de classes maternelles n'ont pas d'ATSEM malgré des classes de 30 élèves. Elle a bien dit que ce ne devrait pas être le cas. Je rejoins Sand et Selena, il y a des choses intéressantes à prendre comme l'a fait et le montre Christine dans son blog Objectif maternelle, sans pour autant abandonner ou bannir des moments collectifs, les activités physiques... Tout n'est pas blanc ou noir, il faut nuancer...
Je suis comme les DJ : je nuance et je mixe !! Jacky ton message est posté à 3:53 insomnie ou tu es sur un autre hémisphère ?
oui, c'est vrai qu'il y a des nuances à avoir et tout... qu'il faut piocher un peu partout et se faire sa propre idée... c'est la cas aussi dans le domaine de l'autisme où il sort une nouvelle méthode révolutionnaire toutes les 6 semaines... mais on se rend finalement compte qu'elles ont toutes apporté quelque chose, il faut juste adapter à chacun ce que telle ou telle méthode peut apporter... jackyt. a écrit le dim. 04 septembre 2016 03:53 Un décryptage intéressant : https://blogs.mediapart.fr/paul-devin/blog/010916/les-verites-de-celin e-alvarez-0 j'aime quand même beaucoup la conclusion de ton article jacky : Citation : Céline Alvarez a choisi de renoncer à enseigner au bout de quelques années pour devenir le chantre de ce qu'elle considère comme une vision nouvelle de l'éducation. Heureusement plus nombreux sont les enseignants qui font un tout autre choix, celui de poursuivre leur mission compliquée, parfois hésitante, souvent contrainte par la complexité de la réalité. Ceux-là ne se contentent jamais de l'idéalité des principes et lui préfèrent un travail quotidien porté par la volonté déterminée d'améliorer, au jour le jour, le service public pour qu'il permette une plus grande égalité et une véritable émancipation intellectuelle, culturelle et sociale.
Quand je vois dès la première phrase d'un article un raccourci mensonger, j'ai du mal à aller plus loin pour ma part. D'autant que le titre est "les vérités de Céline Alvarez". M Paul Devin écrit : "A en croire Céline Alvarez, sa pédagogie est capable des meilleurs résultats ("une petite fille de quatre ans qui avait 28 mois de retard d'apprentissage a rattrapé ce retard en 6 mois et l'a même dépassé de 8 mois de plus"). Céline Alvarez n'a pas parlé de retard d'apprentissage global mais uniquement de la mémoire de travail de cet enfant. Ce qui est tout de suite plus plausible. Alors où sont les vérités où est le mensonge... Je découvre Céline Alvarez (et oui cela faisait longtemps que j'étais venue sur cartables ) et je ne vais pas m'arrêter à l'avis de ce M. Paul Devin... je n'aime pas l'approximation volontaire ou non.
Les étapes de la transition durent deux ans. C est intéressant je trouve parce que ça laisse le temps de trouver un point de équilibre entre ce qu elle propose et nos habitudes. Et puis on a quand même assez vite un recul pour savoir si on fait complètement fausse route avec ce que Céline Alvarez propose.
frede a écrit le dim. 04 septembre 2016 10:15 il me semble au contraire qu'elle a bien insisté sur le fait qu'en France, beaucoup de classes maternelles n'ont pas d'ATSEM malgré des classes de 30 élèves. Elle a bien dit que ce ne devrait pas être le cas. Et a aussi parlé de la surface de la classe, car quand on n'a des classes où même un enfant ne peut plus circuler entre les tables quand tout le monde est assis, ça n'est pas possible de mettre en place une ambiance Montessori.
astro52 a écrit le lun. 05 septembre 2016 18:23 frede a écrit le dim. 04 septembre 2016 10:15 il me semble au contraire qu'elle a bien insisté sur le fait qu'en France, beaucoup de classes maternelles n'ont pas d'ATSEM malgré des classes de 30 élèves. Elle a bien dit que ce ne devrait pas être le cas. Et a aussi parlé de la surface de la classe, car quand on n'a des classes où même un enfant ne peut plus circuler entre les tables quand tout le monde est assis, ça n'est pas possible de mettre en place une ambiance Montessori. Il me semble qu'en ambiance Montessori, il n'y a pas de place assise pour chacun des élèves, bien au contraire, donc forcément ça libère de la place. Mais je suis bien d'accord avec toi, certaines classes sont petites par rapport au nombre d'élèves qu'elles doivent contenir.
fredaine a écrit le sam. 03 septembre 2016 07:50 Je suis tout à fait d'accord et suis moi aussi dans cette dynamique, mais il semble évident pour moi que développer l'autonomie et respecter le rythme de chacun peut, et doit, aller de paire avec le fait de construire du collectif. Le collectif n'écrase pas nécessairement les individus, il devrait même les protéger, les motiver. Par ailleurs, une des bases essentielles de notre travail est le développement du langage et on apprend à parler que pour communiquer avec les autres... On ne peut pas dire que la pédagogie Montessori ne donne pas d'importance au collectif, l'objectif était de créer un monde sans guerre avec des éducateurs qui voyageraient de par le monde. Tout un programme ! Simplement la construction pédagogique montessorienne est basée sur la notion de période sensible, et on considère que l'enfant de moins de 3 ans voire (moins de 4 ans) n'est pas encore dans la période sensible du collectif. Il apprend autre chose parce qu'il est dans la période sensible d'autre chose. Donc les montessoriens considèrent qu'à vouloir trop socialiser trop tôt, on peut faire plus de mal que de bien. Pour autant, dès 2-3 ans, l'enfant qui est accueilli dans l'espace d'apprentissage doit respecter le cadre de cet espace. On considère alors qu'à son niveau c'est déjà bien suffisant d'intégrer toutes ces contraintes du collectif. La vraie ouverture aux autres interviendra plutôt vers 3 ans et demi à 4 ans, et elle viendra d'elle-même. Et puis il faut aussi penser cela dans le cadre du mélange d'enfants d'âges différents, et j'ai remarqué en école alternative qu'on peut avoir des enfants de 2 ans très égo-centrés qui se font des copains/copines par jeu d'imitation des plus grands qui sont déjà rentrés dans la socialisation. Il ne faut pas oublier non plus qu'à l'origine, la pédagogie de Maria Montessori incluait toute une part de travail en groupes restreints, l'équivalent donc à peu près de vos "ateliers", que les montessoriens ont complètement abandonné après sa mort. Mais à l'origine ça devait en faire partie.
frede a écrit le lun. 05 septembre 2016 18:33 astro52 a écrit le lun. 05 septembre 2016 18:23 frede a écrit le dim. 04 septembre 2016 10:15 il me semble au contraire qu'elle a bien insisté sur le fait qu'en France, beaucoup de classes maternelles n'ont pas d'ATSEM malgré des classes de 30 élèves. Elle a bien dit que ce ne devrait pas être le cas. Et a aussi parlé de la surface de la classe, car quand on n'a des classes où même un enfant ne peut plus circuler entre les tables quand tout le monde est assis, ça n'est pas possible de mettre en place une ambiance Montessori. Il me semble qu'en ambiance Montessori, il n'y a pas de place assise pour chacun des élèves, bien au contraire, donc forcément ça libère de la place. Mais je suis bien d'accord avec toi, certaines classes sont petites par rapport au nombre d'élèves qu'elles doivent contenir. Les élèves n'ont pas une place attitrée certes, mais ils doivent surtout déplacer eux-mêmes des étagères vers la place qu'ils choisissent des plateaux rectangulaires sans renverser tout ce qu'il y a dessus, et ce quand eux décident de le faire. Pour un petit, l'opération n'a rien de facile, c'est un travail à part entière. Or arrive un moment où s'il y a trop de densité, tout le monde bouscule tout le monde (même involontairement) avec ou sans plateau, et tout fini par terre et cassé. Ca n'est pas comme s'il suffisait de se déplacer les bras ballants ou avec des petits objets qui ne cassent pas.
J'ai lu l'article et j'ai écouté l'émission. Il y a effectivement des approximations dans l'article et pour moi un ton condescendant que je ne supporte pas. Elle je l'ai trouvé plutôt modeste et défendant vraiment les enseignants, le fait d'avoir une atsem par classe, qu'on nous fasse confiance (sa tirade sur les inspecteurs !), reconnaissant ses limites car n'ayant pas travaillé en élémentaire. Elle a quand même mené son projet dans un quartier difficile, avec 25 à 27 élèves donc de vraies conditions, pas comme ces vidéos qu'on nous montre en formation où au mieux il y a la moitié de la classe voire 6 élèves ! Après effectivement pourquoi avoir arrêté d'enseigner ?
ponyo a écrit le dim. 04 septembre 2016 17:29 Quand je vois dès la première phrase d'un article un raccourci mensonger, j'ai du mal à aller plus loin pour ma part. D'autant que le titre est "les vérités de Céline Alvarez". M Paul Devin écrit : "A en croire Céline Alvarez, sa pédagogie est capable des meilleurs résultats ("une petite fille de quatre ans qui avait 28 mois de retard d'apprentissage a rattrapé ce retard en 6 mois et l'a même dépassé de 8 mois de plus"). Céline Alvarez n'a pas parlé de retard d'apprentissage global mais uniquement de la mémoire de travail de cet enfant. Ce qui est tout de suite plus plausible. Alors où sont les vérités où est le mensonge... Je découvre Céline Alvarez (et oui cela faisait longtemps que j'étais venue sur cartables ) et je ne vais pas m'arrêter à l'avis de ce M. Paul Devin... je n'aime pas l'approximation volontaire ou non. On peut se poser effectivement la question à la lecture de cet article : http://www.declicetdestrucs.fr/une-pedagogue-determinee/ retranscription d'un entretien avec C Alvarez. Les propos que tu mets en doute lui sont attribués. Citation : Lorsque je rencontre Céline en 2014, je me pose de nombreuses questions sur l'enseignement des mathématiques à l'école. Elle vient de finir son expérimentation à Gennevilliers, moi j'entame la grande aventure Déclic et des Trucs. Autour d'un thé, elle me raconte son histoire(...) L'histoire de Céline, c'est des étoiles. Dans les yeux des enfants, qui montrent des résultats incroyables dès la première année d'expérimentation, "une petite fille de quatre ans qui avait 28 mois de retard d'apprentissage a rattrapé ce retard en 6 mois et l'a même dépassé de 8 mois de plus". Qu'importe, pour moi l'essentiel est ailleurs : c'est l'amalgame qu'elle fait avec Montessori (c'en est sans en être, c'est d'inspiration, mais cela n'en est pas vraiment... ) encore heureux, la méthode date un peu. Même si je suis le premier, et je l'ai déjà dit ici et ailleurs, à reconnaître ce que l'école maternelle française doit à Montessori (et à d'autres) Ce qui me pose surtout problème c'est d'une part le lien avec la PNL et d'autre part les organisations qui sont derrière son expérience de Gennevilliers. Je ne vais pas me répéter, il suffit de lire un peu ici ou là. Cela dit, il est vrai que la vitrine est belle, trop belle pour être vraie ? Il n'est pas interdit de s'interroger, connaissant l'art de la manipulation des adeptes de la PNL, c'est même un devoir. Je reprécise au cas où : je ne mets absolument pas sur le même plan neurosciences et PNL (programmation neuro linguistique)
Ponyo parle sans doute de l'interview, auquel se réfère Paul Devin où elle ne parle pas de retard d'apprentissage. Après sur France Inter c'est aussi l'expression qu'ils emploient sur le blog ! Elle ne parle pas non plus de Montessori. Pour le reste je ne connais pas assez bien ni les uns ni les autres pour me faire une opinion... on verra ça la rentrée passée !!!
jackyt. a écrit le lun. 05 septembre 2016 19:05 ponyo a écrit le dim. 04 septembre 2016 17:29 Quand je vois dès la première phrase d'un article un raccourci mensonger, j'ai du mal à aller plus loin pour ma part. D'autant que le titre est "les vérités de Céline Alvarez". M Paul Devin écrit : "A en croire Céline Alvarez, sa pédagogie est capable des meilleurs résultats ("une petite fille de quatre ans qui avait 28 mois de retard d'apprentissage a rattrapé ce retard en 6 mois et l'a même dépassé de 8 mois de plus"). Céline Alvarez n'a pas parlé de retard d'apprentissage global mais uniquement de la mémoire de travail de cet enfant. Ce qui est tout de suite plus plausible. Alors où sont les vérités où est le mensonge... Je découvre Céline Alvarez (et oui cela faisait longtemps que j'étais venue sur cartables ) et je ne vais pas m'arrêter à l'avis de ce M. Paul Devin... je n'aime pas l'approximation volontaire ou non. On peut se poser effectivement la question à la lecture de cet article : http://www.declicetdestrucs.fr/une-pedagogue-determinee/ retranscription d'un entretien avec C Alvarez. Les propos que tu mets en doute lui sont attribués. Citation : Lorsque je rencontre Céline en 2014, je me pose de nombreuses questions sur l'enseignement des mathématiques à l'école. Elle vient de finir son expérimentation à Gennevilliers, moi j'entame la grande aventure Déclic et des Trucs. Autour d'un thé, elle me raconte son histoire(...) L'histoire de Céline, c'est des étoiles. Dans les yeux des enfants, qui montrent des résultats incroyables dès la première année d'expérimentation, "une petite fille de quatre ans qui avait 28 mois de retard d'apprentissage a rattrapé ce retard en 6 mois et l'a même dépassé de 8 mois de plus". Qu'importe, pour moi l'essentiel est ailleurs : c'est l'amalgame qu'elle fait avec Montessori (c'en est sans en être, c'est d'inspiration, mais cela n'en est pas vraiment... ) encore heureux, la méthode date un peu. Même si je suis le premier, et je l'ai déjà dit ici et ailleurs, à reconnaître ce que l'école maternelle française doit à Montessori (et à d'autres) Ce qui me pose surtout problème c'est d'une part le lien avec la PNL et d'autre part les organisations qui sont derrière son expérience de Gennevilliers. Je ne vais pas me répéter, il suffit de lire un peu ici ou là. Cela dit, il est vrai que la vitrine est belle, trop belle pour être vraie ? Il n'est pas interdit de s'interroger, connaissant l'art de la manipulation des adeptes de la PNL, c'est même un devoir. Je reprécise au cas où : je ne mets absolument pas sur le même plan neurosciences et PNL (programmation neuro linguistique) Je souhaiterais rebondir un peu sur le plan de la PNL. C'est très peu connu, et surtout dans notre monde de l'éducation il me semble. Je ne suis pas une spécialiste, loin de là, mais j'ai commencé à m'y intéressé et à me documenter, ainsi que sur d'autres domaines. J'aime faire des ponts entre les théories et synthétiser. Je comprends l'aspect manipulateur qu'on peut prêter à la PNL, et certains l'utilisent peut-être à cette fin là, dommage. J'ai trouvé des choses intéressantes et utilisables en classe dans la PNL, par exemple sur la gestion des émotions, sur les apprentissages : les différents canaux de réception des messages, vous connaissez, auditif, visuel, kinesthésique, c'est aussi la PNL qui a favorisé le développement de cette recherche. Il y a aussi la manière de favoriser une observation de l'autre de plus en plus fine afin d'améliorer la communication, le contenu, mais aussi la posture, les gestes, les expressions du visage et même le regard et sa direction. Après selon les observations il y a des techniques de réponses. C'est un peu "commercial" parce que ce sont les techniques qu'utilisent les bons vendeurs et commerciaux, mais finalement il n'y a rien de sorcier quand on se renseigne, c'est très transparent je trouve. Il y a les techniques d'ancrage, c'est un type de conditionnement, que l'on devrait tous pouvoir apprendre dès l'enfance et utiliser de manière positive ( c'est l'histoire de la madeleine de Proust, associer un stimulus à un souvenir, et une émotion agréable ) Cela pourrait concerner tout ce qui est lié à la mémorisation et à l'apprentissage. D'ailleurs, il y a programmation et déprogrammation quand l'ancrage est à supprimer. J'avais envie de donner ce petit complément sur la PNL, domaine qui m'intéresse bien même si bien évidemment tout n'est pas parfait ni à appliquer. Je rejoins Jackyt, les neurosciences et la PNL n'ont rien à voir. Je pense même qu'on pourrait supprimer le neuro de PNL et trouver une autre dénomination pour éviter les confusions.
J'ai lu, sûrement un peu trop rapidement, l'article sur la PNL, proposé par Jacky, mais j'avoue que je ne vois pas le rapport avec ce que propose Céline Alvarez. Elle ne propose pas du Montessori mais précise bien qu'elle s'en inspire. Je n'ai pas lu son bouquin mais j'ai regardé les vidéos qu'elle a mis en ligne sur son précédent blog. J'ai moi aussi peu apprécié au départ son côté "moi je vais révolutionner le monde de l'éducation" mais il m'a semblé qu'elle était plus humble dans ses propos ensuite. Bref, comme l'a dit je ne sais plus qui, il suffit d'être capable de prendre du recul et de ne pas oublier notre esprit critique.
Clarissa, est-ce que les messages clairs font partie de la PLN ?
selena a écrit le lun. 05 septembre 2016 22:04 Clarissa, est-ce que les messages clairs font partie de la PLN ? Non, les messages clairs ne font pas partie de la PNL. Mais finalement c'est facile de relier tout ça : on approfondit la connaissance de ses propres émotions et de celles des autres, les traductions " corporelles ", jusque là ça ressemble à la PNL, donc on met plus facilement des mots dessus, c'est intermédiaire entre la communication dans la PNL et les messages clairs. Et là on bascule vers le message clair, parler de soi, de ses ressentis et ses demandes de manière suffisamment directe et accessible à son interlocuteur. Enfin voilà, ce n'est que mon interprétation de ces thématiques et la manière dont je fais les liens.
http://blog.francetvinfo.fr/l-instit-humeurs/2016/09/11/pourquoi-celin e-alvarez-divise-t-elle-autant-les-profs.html
D'autres points de vue pour alimenter la réflexion de chacun... (merci à Marc pour le partage de l'info) : Citation : Céline Alvarez au regard des instits C'est un des best sellers de la rentrée. Le livre de Céline Alvarez, qui décrit trois années de travail en école maternelle, a une couverture médiatique telle que la ministre a été amenée à relancer le conseil de l'innovation (Cnire). Mais qu'en pensent les professeures de maternelle ? Nous avons interrogé trois enseignantes, bien installées dans le métier, pour leur demander leur analyse d'un livre destiné au grand public. Deux mots reviennent : déception et trahison. Céline Alvarez ne fait pas l'unanimité. la suite : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2016/10/12102016Article 636118549414752191.aspx lien cour : https://goo.gl/HVSyNf
Franchement, moi qui ai des réserves sur Céline Alvarez, j'ai trouvé que l'article était franchement orienté à charge. Taper une fois de plus sur l'individualisme de cet enseignement, c'est méconnaître les principes qui sont de s'adapter aux centres d'intérêts successivement présentés par chaque enfant, afin qu'ils apprennent de manière efficace parce que ça les intéresse vraiment. A un moment donné, ils changeront de centre d'intérêt et seront prêts pour d'autres apprentissages. Et il y a beaucoup de discussions et d'entraide dans un tel fonctionnement, vraiment.
Pour ma part, après avoir lu le livre de Céline Alvarez, je vois les élèves différemement et ma conduite en classe a changé. Je me rends compte à quel point les progressions proposées peuvent être loin des capacités des élèves. ON uniformise les apprentissages mais quand on travaille individuellement avec un élève même quelques minutes on s'aperçoit qu'ils vont beaucoup plus loin dans leur raisonnement que ce qu'on pourrait penser. Idem par exemple pour la phonologie et je constate qu'ils mémorisent bien mieux.Moi qui travaillais par atelier de 6 je me remets vraiment en question. Alors je fais encore beaucoup de travail dirigé mais une partie de la journée est consacrée à des activités individuelles. ILs choisissent leur activité et je les prends seuls pour certains apprentissages. c'est efficace et j'aime beaucoup ça. Je m'y sens bien mon Atsem aussi. Et je confirme ce que dit Sand82, il y a une vraie communication et entraide entre les élèves. La transmission du savoir n'est pas que vertical. Il faut dire que je n'ai que 20 élèves. Je ne comprends pas trop ces attaques parfois violentes contre Céline Alvarez. Elle a surement un tres bon plan com' qu'elle sait tres bien gérer, elle crie haut et fort ce qu'elle a à dire..je comprends qu'on conteste la forme mais dans le fond il y a des choses tres interessantes que des professeurs des écoles appliquent depuis longtemps (je pense à Christine de maternailes par exple mais il y en a bien d'autres..).
Moi, elle me met juste mal à l'aise cette fille. Parce que je trouve que croire une seul instant avoir fait le tour d'un job comme le notre en trois ans, c'est un peu rapide quand même. Mais bon... Je trouve l'expérience qu'elle a menée intéressante, et je regrette que ça ne soit pas expérimenté à plus grande échelle, ailleurs, à la campagne, en ville, en milieu favorisé, ou en REP+++. Mais, comme tu dis, il y a des tas de gens qui expérimentent des choses autrement, sans être médiatisés à ce point et qui font progresser leurs élèves. Le collectif reste quand même important pour moi, l'année dernière, avec mes collègues, on a passé l'année à se dire qu'on n'avait pas réussi à avoir un "groupe classe". Et je me dis qu'à limiter le collectif à si peu de temps, à ne pas ou peu faire d'arts plastiques, de motricité, on passe aussi à côté de quelque chose. Il y a des choses bonnes à prendre un peu partout sans s'enfermer nulle part.
etoile a écrit le mer. 12 octobre 2016 18:43 Moi, elle me met juste mal à l'aise cette fille. Parce que je trouve que croire une seul instant avoir fait le tour d'un job comme le notre en trois ans, c'est un peu rapide quand même. Mais bon... Je trouve l'expérience qu'elle a menée intéressante, et je regrette que ça ne soit pas expérimenté à plus grande échelle, ailleurs, à la campagne, en ville, en milieu favorisé, ou en REP+++. Mais, comme tu dis, il y a des tas de gens qui expérimentent des choses autrement, sans être médiatisés à ce point et qui font progresser leurs élèves. Le collectif reste quand même important pour moi, l'année dernière, avec mes collègues, on a passé l'année à se dire qu'on n'avait pas réussi à avoir un "groupe classe". Et je me dis qu'à limiter le collectif à si peu de temps, à ne pas ou peu faire d'arts plastiques, de motricité, on passe aussi à côté de quelque chose. Il y a des choses bonnes à prendre un peu partout sans s'enfermer nulle part. +1 mais cela ne t'etonnera pas etoile
http://fcahen.neowordpress.fr/2016/10/01/desoles-nous-ne-sommes-pas-ce line-alvarez-nous-ne-sommes-que-des-profs/ Un autre exemple du débat suscité...Après c'est pas mal parfois de réfléchir sur nos pratiques ! Je rejoins et Sandrine et Etoile, sauf qu'elle ne me met pas mal à l'aise Céline Alvarez ! Elle surfe sur la vague, c'est humain. Et que je compte bien me pousser aux fesses pour mettre en place des ateliers autonomes à la rentrée mais pas que ! Et cet AM nous avons eu une conférence fort intéressante de Catherine Gueguen sur les neuro-sciences mais concrètement ça ne nous dit pas trop comment faire en classe avec nos trublions...
Je suis tout à fait d'accord avec toi Etoile
En complément, un autre point de vue critique pour continuer le débat (à chacun de se faire sa propre opinion). Remarque : il ne s'agit que d'extraits d'un article du Monde qui n'est pas en accès libre. "Roland Goigoux répond à Céline Alvarez : « Beaucoup de choses présentées comme nouvelles par Céline Alvarez ne le sont pas »" http://www.afef.org/blog/post-roland-goigoux-rypond-y-cyline-alvarez-y -beaucoup-de-choses-prysentyes-comme-nouvelles-par-cyline-alvarez-ne-l e-sont-pas-y-p1769-c31.html
Point de vue intéressant. Je vais la voir en novembre en vrai, et je suis en train de lire son livre; comme ça, je me ferai ma propre opinion
Elle vient à Agen pour une conférence-dédicace.
sand82 a écrit le jeu. 13 octobre 2016 17:18 Elle vient à Agen pour une conférence-dédicace. C'est quand et où s'il te plait ?
etoile a écrit le jeu. 13 octobre 2016 18:56 sand82 a écrit le jeu. 13 octobre 2016 17:18 Elle vient à Agen pour une conférence-dédicace. C'est quand et où s'il te plait ? http://m.martin-delbert.fr/evenement.php?numero_evenement=5 Il faut s'inscrire. Si tu y vas, fais-moi signe hein?
Merci de ta réponse Sandrine, à priori, je ne serai pas là ce week-end là, mais une copine voudrait aller la voir. Je vais lui donner le lien. Elle me racontera.
Tout connaître au bout de 3 ans et détenir THE remède?...laissez moi rire! Je n'ai pas lu le livre, mais elle semble être dans le grand courant à la mode Montessori, éducation bienveillante and co, et en profite. Avec le soutien très libéral de multiples soutiens privés. Encore une fois, on fonce tête baissée dans quelque chose de très démagogique, propagé par quelqu'un qui finalement, ignore la réalité du métier (parce que 3 ans, c'est si peu) en pensant avoir trouvé la solution aux maux de l'école. Je doute fort.
Quand je vois ce qu'elle demande pour une conférence Elle a bien fait de quitter l'EN, c'est certain que niveau rémunération y a pas photo !
Je pense que cette dame a surement de bonnes idées mais elle a des ambitions que nous n'avons pas. Nous sommes les petites abeilles ouvrières qui travaillons jour et nuit et elle est la reine qui veut en récolter tous les bienfaits.
La monarchie ce n'est pas mon truc!
Trois ans c'est sûr que c'est peu, mais son expérience a le mérite d'avoir été suivie par une équipe de chercheurs du cnrs ( Lyon je crois ) et ça a l'intérêt de faire un peu bouger nos lignes et nous interroger sur nos pratiques. ...parce qu'on est très loin des grands mouvements pédagogiques des années 30' et c'est du temps perdu pour nos élèves et l'inclusion de tous dans la société.
Pas besoin d'elle pour qu'on s'interroge sur nos pratiques, je pense qu'on est beaucoup à le faire au quotidien, pour essayer de répondre aux besoins de chacun, avec souvent des réussites,et sans avoir besoin de le crier haut et fort en demandant une rémunération " à la hauteur". J'ai toujours eu horreur des personnes qui disent "moi je sais, faites comme moi", peut-être est-ce pour ça que "ni dieu ni maître" me parle toujours autant! ...et que le discours de cette demoiselle m'irrite.