"Le rapport Longuet programme la baisse de salaire des enseignants" (Café pédagogique)
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Re : "Le rapport Longuet programme la baisse de salaire des enseignants" (Café pédagogique)
Ça fait peur de tels raisonnements et calculs....
Mais c'est des professeurs dont il s'agit dans ce document, pas des professeurs des écoles ? Je trouve anormal les écarts de salaire entre PE et profs, je trouve anormal qu'ils soient payés en heure sup et prime and co pour des réunions, je trouve inadmissible que la moitié des professeurs ne soient pas présents lors des conseils de cycles/collèges et lors des conseils école/collège alors que leurs élèves sont en perm ( si, si je l'ai vu!) , je trouve anormal d'entendre les profs de 6eme dire qu'ils ne lisent pas les PAP ni les PPRE passerelle et que c'est trop long à rédiger., etc. Alors franchement tout ce que j'ai lu dans ce lien ne me touche pas !
Mon zhom est dans le secondaire,je le le reconnais absolument pas dans ce que tu écris sauf pour les heures supplémentaires quil ne veut surtout pas. Il ne cesse de faire des réunions éducatives pour lesquelles il ne touche rien. Il ne cesse d'être en contact avec des éducateurs,assistants sociaux.Il a voté la pétition pour l'obtention de l'isae Je connais des instits qui corrigent pendant le soutien etc...on trouvera toujours des exemples. moi ce rapport m'effraie. Et quand je vois les heures passées par zhom à faire autre chose que des cours je ne l'envie pas du tout. x
ptite_coquine a écrit le dim. 11 décembre 2016 13:48 Mais c'est des professeurs dont il s'agit dans ce document, pas des professeurs des écoles ? Je trouve anormal les écarts de salaire entre PE et profs, je trouve anormal qu'ils soient payés en heure sup et prime and co pour des réunions, je trouve inadmissible que la moitié des professeurs ne soient pas présents lors des conseils de cycles/collèges et lors des conseils école/collège alors que leurs élèves sont en perm ( si, si je l'ai vu!) , je trouve anormal d'entendre les profs de 6eme dire qu'ils ne lisent pas les PAP ni les PPRE passerelle et que c'est trop long à rédiger., etc. Alors franchement tout ce que j'ai lu dans ce lien ne me touche pas ! Ou comment mettre tous les collègues du secondaire dans le même panier... Deux solutions pour qu'on soit tous payés à même hauteur : tu milites pour des heures supp. en primaire ou tu combats les heures supp. du secondaire. Alors ?
carver a écrit le dim. 11 décembre 2016 14:56 Mon zhom est dans le secondaire,je le le reconnais absolument pas dans ce que tu écris sauf pour les heures supplémentaires quil ne veut surtout pas. Il ne cesse de faire des réunions éducatives pour lesquelles il ne touche rien. Il ne cesse d'être en contact avec des éducateurs,assistants sociaux.Il a voté la pétition pour l'obtention de l'isae Je connais des instits qui corrigent pendant le soutien etc...on trouvera toujours des exemples. moi ce rapport m'effraie. Et quand je vois les heures passées par zhom à faire autre chose que des cours je ne l'envie pas du tout. x Tout à fait d'accord avec toi. Et puis on commence par s'attaquer aux profs du secondaires et ensuite ce sera nous. Je pense qu'il ne faut pas opposer profs du secondaire et PE, il faut au contraire se serrer les coudes.
Je ne milite pas contre les heures supp au collège et lycée mais je connais peu de profs qui n'ont pas d'heures supp. Et Malheureusement, c'est se tirer une balle dans le pied, parce que s'ils le font, c'est qu'ils sont capables de le faire. Et des heures sup en primaire ? Je ne vois pas quand. Et même payées en heures sup, je ne pourrais pas. Nous on a déjà les 108 heures. Ce n'est pas mettre les collègues dans le même panier mais c'est une fois de plus diviser. Sauf que ceux du primaire en ayant pris pour leur grade ces dernières années sans vraiment voir les profs du secondaires bouger, je doute qu'il y ait beaucoup d'entraide. En même temps, vu comme les parents se mobilisent pour leurs propres enfants, je vois mal pourquoi les profs du secondaire se seraient mobilisés pour des élèves qu'ils n'ont pas encore. L'an dernier, les enfants de copines dans différents collèges (3), ont tous eu moins de cours ( et quand je dis moins, c'est pas une journée) pour "préparer" les programmes. Dans ma circo, on n'a eu que notre courage et nos dimanches. Ça n'aide pas non plus à pousser à l'entraide. Et on se tire à notre tour une balle dans le pied, parce qu'il est évident que tout ça ne nous aidera pas, comme les changements du primaire n'ont pas aidé le collège.
J'ai un collègue qui fait des etudes jusqu'à 18h chaque soir donc ca veut bien dire que l'on peut faire des heures supplémentaires !! Un autre faisait des activites sportives le mercredi après midi,un autre etait intendant en colo l'été. Mon zhom a obligation d'accepter une heure supplémentaire par semaine c'est réglementaire et il s'en passerait bien s'il en avait le droit.
Ma soeur est prof dans le secondaire. Elle , tu vois, elle a vachement plus de boulot que moi, tu vois parce que faire des cours à des terminales ce n'est pas comparable à l'apprentissage de la lecture, tu vois etc... A chaque rencontre familiale, il y a la battle primaire représentée par ma mère et moi et le secondaire par ma soeur! Pour le repas de Noel, je sens que le rapport Longuet va venir pointer le bout de son nez entre la poire et la bûche. La différence qui m'énerve le plus est que leurs animations péda et formations sont sur leur temps élève. Après, je sais que l'attribution des heures sup peut faire coûter un poste à un prof et c'est parfois très tendu dans l'équipe pour les dotations horaires, etre prof principal etc. C'est vraiment une autre organisation incomparable à la nôtre. Ce n'est que justice que nous percevons enfin l'ISAE à hauteur de leur ISOE. Ensuite PE, certifié nous bossons tous environ 45h/semaines. Non le vrai problème , ce sont les agrégés, ces vrais glandeurs 15 heures par semaine 45 000 euros par an!; y'a pas d'agrégés dans notre famille !
Le mari d'une amie (instit) est prof dans le secondaire et il est le premier à dire qu'il y a malheureusement beaucoup de profs qui sont fidèles à la caricature qu'on peut se faire d'eux... Après, c'est comme chez les PE, il y a des profs excellents qui font leur boulot et qui essayent de faire réussir chacun, et il y a les autres...
Faire réussir chaque élève dans le secondaire est pour certains prof une abération. J'ai un élève multidys dans ma classe, le frère ainé qui est au collège aussi . Les parents me disent qu'aucun prof n'adaptent les cours à ses troubles dys . Et la proviseur qui dit aux parents que c'était au bon vouloir des prof que d'adapter. Il y a quand même un écart énorme entre notre façon de travailler et la leur quant à la prise en compte de l"hétérogénéité des élèves. J'ai l'impression que pour un prof du secondaire, si un élève ne sait pas, ne comprend pas c'est de sa faute (et de la nôtre).
carver a écrit le dim. 11 décembre 2016 17:57 J'ai un collègue qui fait des etudes jusqu'à 18h chaque soir donc ca veut bien dire que l'on peut faire des heures supplémentaires !! Un autre faisait des activites sportives le mercredi après midi,un autre etait intendant en colo l'été. Mon zhom a obligation d'accepter une heure supplémentaire par semaine c'est réglementaire et il s'en passerait bien s'il en avait le droit. Ha mais oui, sauf que du coup, ils font combien d'heures par semaine ces collègues ?? Je n'envie pas le statut des profs, leurs mutations nationales en tête, mais il faut voir tous les aspects des choses et ne pas se voiler la face. Je décloisonne à l'école et ne fais que la géographie pour les 3 classes de CM, et bien c'est tout de même bien différent que de préparer 3 matières différentes. Autant de corrections, mais une seule préparation. J'ai une amie dans le secondaire en LEP - je ne voudrais pas sa place pour tout l'or du monde - qui a besoin de ses deux heures supp par semaine pour boucler ses mois et je suis vraiment, sincèrement bien contente pour elle quand elle les obtient. Sauf que même à + 2, elle fait encore 4 heures de moins que moi devant élève, et ça ne lui coute pas plus de prep. Et quand je l'entend s'interroger pour savoir si elle aura ou non son vendredi l'année suivante dans son EDT, je note encore la diffrence. Je la note aussi très bien quand elle me raconte ses "cas", d'ailleurs... Tout ça pour dire que pointer les avantages des profs, ce n'est pas forcément leur cracher dessus ou leur vouloir du mal. Je ne vais certainement pas applaudir si on allonge leur temps de travail, d'autant que vu la pénurie je vois mal comment nos politiques pourraient oser, mais si nous sommes honnêtes, ça va être compliqué pour eux de défendre ça, surtout maintenant avec le cycle 3 étendu à la sixième. Et là, je "grince" un peu : l'an passé, personne au collège de secteur n'a moufté là dessus, on se fichait pas mal de savoir si nous allions devoir faire nous des réunions au collège : on répondait à nos demandes par "on peut pas, on est débordé par la réforme collège". Mais là cette année, ça râle ferme parce qu'ils doivent tous aussi les faire le mercredi aprem vu que nous on n'est pas dispo un autre moment.
Mum je vais vous apprendre un truc : il y a plein dinstits dans ma circo qui ne differencient rien et qui n adaptent rien. mon fils a subit les fiches en boucle au cp en étant dys et hypotonique. Arrêtons ...c'est pareil partout
plectrude a écrit le dim. 11 décembre 2016 18:32 Faire réussir chaque élève dans le secondaire est pour certains prof une abération. J'ai un élève multidys dans ma classe, le frère ainé qui est au collège aussi . Les parents me disent qu'aucun prof n'adaptent les cours à ses troubles dys . Et la proviseur qui dit aux parents que c'était au bon vouloir des prof que d'adapter. Il y a quand même un écart énorme entre notre façon de travailler et la leur quant à la prise en compte de l"hétérogénéité des élèves. J'ai l'impression que pour un prof du secondaire, si un élève ne sait pas, ne comprend pas c'est de sa faute (et de la nôtre). Ha par contre chez nous ce n'est pas du tout ça : les deux collèges de secteur avec lesquels on travaille ont des profs qui adaptent, passent les cours sur clé usb etc.
carver a écrit le dim. 11 décembre 2016 18:36 Mum je vais vous apprendre un truc : il y a plein dinstits dans ma circo qui ne differencient rien et qui n adaptent rien. mon fils a subit les fiches en boucle au cp en étant dys et hypotonique. Arrêtons ...c'est pareil partout Non. Ce n'est pas pareil. Parce que un instit qui ne différencie pas et ne touche pas son sac en dehors de l'école il a quand même 8 matières à préparer (même en fiches) + 24 heures de classe par semaine + 108 heures + les surveillances récrés + la gestion administrative de sa classe en entier. Un instit qui a une classe qui part en cacahuète ne risque pas sa peau, ou rarement, un prof de LEP, si.( Pour bien rester dans l'optique de ne pas se voiler la face sans toujours être à charge contre les profs)
nymeria a écrit le dim. 11 décembre 2016 19:34 carver a écrit le dim. 11 décembre 2016 18:36 Mum je vais vous apprendre un truc : il y a plein dinstits dans ma circo qui ne differencient rien et qui n adaptent rien. mon fils a subit les fiches en boucle au cp en étant dys et hypotonique. Arrêtons ...c'est pareil partout Non. Ce n'est pas pareil. Parce que un instit qui ne différencie pas et ne touche pas son sac en dehors de l'école il a quand même 8 matières à préparer (même en fiches) + 24 heures de classe par semaine + 108 heures + les surveillances récrés + la gestion administrative de sa classe en entier. Un instit qui a une classe qui part en cacahuète ne risque pas sa peau, ou rarement, un prof de LEP, si.( Pour bien rester dans l'optique de ne pas se voiler la face sans toujours être à charge contre les profs) Et tu n'as jamais connu de collègues qui tournent une page du fichier chaque jour, ne surveillent jamais la récré et ne font pas les 108 h ? Moi si. Dans toutes les professions il y a des gens qui ne fichent rien, chez les profs et chez les instits aussi. Et j'ai des amis profs de collège ou de lycée qui s'adaptent vraiment aux cas particuliers. Et certains profs de ma fille (Bac+5) répondent à ses mails même le dimanche ou tard le soir en cas de besoin.
Je rejoins Nymeria sur pas mal de points, mais pas pour tous. Pour répondre à la question plus haut de Rudolf : puisqu'on nous rabâche tout le temps qu'il faut faire des économies, moi je milite pour qu'on arrête de payer les heures sup du secondaire.
ewilan a écrit le dim. 11 décembre 2016 19:56 Et tu n'as jamais connu de collègues qui tournent une page du fichier chaque jour, ne surveillent jamais la récré et ne font pas les 108 h ? Moi si. Dans toutes les professions il y a des gens qui ne fichent rien, chez les profs et chez les instits aussi. Ha mais si. Mais tu le tournes comme tu veux, ils sont quand même 24 heures en classe, contre 18 chez les profs, ou alors tu vas me dire qu'il y a aussi des instits en masse qui restent en salle des maitres pendant la classe ? Et ceux que tu décris sont quand même à la marge non ? Sur 100 instits, combien ne font pas les 108 heures, les récrés ? allez, mettons, même s'il y en a 20 (et je vois large, parce que à part dans les toutes petites écoles où il n'y a personne pour voir, j'imagine mal d'autres collègues faire tout le taff à la place de celui qui bulle)... Et ceux là sont "hors la loi". Les profs du secondaire, il n'y en a aucun qui fait les 108 heures et les récrés, tout en étant dans la loi. Ils ne soignent pas les bobos des élèves et n'appellent pas les parents quand le gosse vomit. Citation : Et j'ai des amis profs de collège ou de lycée qui s'adaptent vraiment aux cas particuliers. Et certains profs de ma fille (Bac+5) répondent à ses mails même le dimanche ou tard le soir en cas de besoin. Mais bien évidemment. Je le répète, il ne s'agit pas de taper sur le prof, mais quand on veut aider quelqu'un, il faut savoir voir le pour et le contre, sinon on a l'air de défendre en aveugle et on n'est plus crédible. Quand je dis que le prof de LEP a un public difficile, je ne dis pas forcément que les instits ont tous un public de bisounours, mais ça ne fait hurler personne. Il faut savoir voir les avantages des uns et des autres, sans que pointer un avantage ne sonne comme une critique.
Tout à fait d'accord. Et on peut toujours râler sur les avantages des autres, par pour autant réclamer les mêmes.
ptite_coquine a écrit le dim. 11 décembre 2016 20:37 Tout à fait d'accord. Et on peut toujours râler sur les avantages des autres, par pour autant réclamer les mêmes. Mais s'il y a tant d'avantages à être prof dans le secondaire pourquoi n'y a t'il pas plus de demandes de détachement de PE pour devenir prof dans le secondaire ? Parce que à la base c'est hyper simple depuis plusieurs années.
ewilan a écrit le dim. 11 décembre 2016 23:01 ptite_coquine a écrit le dim. 11 décembre 2016 20:37 Tout à fait d'accord. Et on peut toujours râler sur les avantages des autres, par pour autant réclamer les mêmes. Mais s'il y a tant d'avantages à être prof dans le secondaire pourquoi n'y a t'il pas plus de demandes de détachement de PE pour devenir prof dans le secondaire ? Parce que à la base c'est hyper simple depuis plusieurs années. J'allais le dire, allez-y et à vous la fortune et le glandage! Sérieusement c'est une discussion qu'on a déjà eu ici, c'est assez malsain de vouloir enlever un "avantage" à des collègues (oui ce sont des collègues), ne nivelons pas par le bas!
J'édite parce que à l'écrit mes propos peuvent paraitre agressifs et ça me déplait. Mais pour résumer ma pensée, nier les avantages qu'on a n'est pas une bonne manière de les garder. Il faut orienter vers les inconvénients pour justifier les avantages.
ewilan a écrit le dim. 11 décembre 2016 23:01 ptite_coquine a écrit le dim. 11 décembre 2016 20:37 Tout à fait d'accord. Et on peut toujours râler sur les avantages des autres, par pour autant réclamer les mêmes. Mais s'il y a tant d'avantages à être prof dans le secondaire pourquoi n'y a t'il pas plus de demandes de détachement de PE pour devenir prof dans le secondaire ? Parce que à la base c'est hyper simple depuis plusieurs années. Sur le forum EDP, il y a un fil de discussion dédié à ce détachement. Les PE qui deviennent PCL ont l'air de ne pas le regretter. Ca se serait interessant de connaitre les chiffres. En revanche l'inverse semble du domaine de l'impossible , des PLC qui deviennent PE.
plectrude a écrit le lun. 12 décembre 2016 20:20 En revanche l'inverse semble du domaine de l'impossible , des PLC qui deviennent PE. tu m'étonnes !!! y z'ont pas trop envie je pense !!
Le vrai problème est, il me semble la chasse aux heures supp en second degré. Mon conjoint est prof et a une supp (il ne peut pas la refuser) mais n'en accepte aucune autre par principe et parce qu'il a assez de travail (il s'implique beaucoup...). Il a des collègues qui ont 6 ou 8 heures supp...Si si !!!! Donc un service à 24 ou 26 h...A mon avis, ceux-là se tirent une balle dans le pied mais aussi dans celui de tous les profs du second degré..Et dans ce cas précis, le rapport Longuet est malheureusement peu contestable... Comment ne pas pouvoir assurer un service de plus de 18h (20h proposées par Longuet je crois) quand on a fait déjà bien plus sans que cela ne pose apparemment de problème (à voir bien-sûr la qualité de l'enseignement qui en découle mais ça, les chasseurs d'heure cela leur importe pas trop...) ??? Et je peux vous assurer que ce genre de profil, en tout cas, dans l'établissement de mon conjoint est plus que fréquent...Il y a d'ailleurs eu un tollé dans le bahut quand Hollande a re-fiscalisé les heures supp (perso je trouve que c'est une des rares bonnes mesure qu'il a mis en oeuvre).
Sauf que longuet propose que leur temps de travail augmente...sans augmentation de salaire.
bab0611 a écrit le lun. 12 décembre 2016 20:41 plectrude a écrit le lun. 12 décembre 2016 20:20 En revanche l'inverse semble du domaine de l'impossible , des PLC qui deviennent PE. tu m'étonnes !!! y z'ont pas trop envie je pense !! Le prof de SVT d'ado 2 (et d'ao 1 d'ailleurs) au collège est devenu PE en maternelle. Comme quoi... Nous avons eu l'année dernière un maître de conférence stagiaire à l'ESPE. Je ne dis pas que c'est mieux ou moins bien d'être PLC, je dis juste que l'on peut maintenant facilement y accéder (sauf dans mon département) et que l'herbe semble toujours plus verte ailleurs. Il y a très peu de PE qui demandent. Quand j'ai fait la demande l'IPR mathématiques que j'ai rencontré n'avait vu personne depuis 3 ans.
colinoe a écrit le lun. 12 décembre 2016 21:52 Sauf que longuet propose que leur temps de travail augmente...sans augmentation de salaire. Et après ce sera nous ....
colinoe a écrit le lun. 12 décembre 2016 21:52 Sauf que longuet propose que leur temps de travail augmente...sans augmentation de salaire. Oui, et c'est inqualifiable. Mais les collègues vont difficilement pouvoir mettre en avant le fait que plus d'heures ce serait trop, qu'il faut du temps pour préparer corriger, etc, vu que beaucoup en font. C'est ce que je tente d'expliquer depuis le début. Ce n'est pas critiquer les profs du secondaire, c'est dire que les pratiques actuelles font que certains arguments ne pourront pas être avancés. Et ils ne trouveront pas grand monde pour les défendre, pour ces mêmes raisons, à part nous parce qu'on sait de quoi il retourne.
nymeria a écrit le lun. 12 décembre 2016 22:04 colinoe a écrit le lun. 12 décembre 2016 21:52 Sauf que longuet propose que leur temps de travail augmente...sans augmentation de salaire. Oui, et c'est inqualifiable. Mais les collègues vont difficilement pouvoir mettre en avant le fait que plus d'heures ce serait trop, qu'il faut du temps pour préparer corriger, etc, vu que beaucoup en font. C'est ce que je tente d'expliquer depuis le début. Ce n'est pas critiquer les profs du secondaire, c'est dire que les pratiques actuelles font que certains arguments ne pourront pas être avancés. Et ils ne trouveront pas grand monde pour les défendre, pour ces mêmes raisons, à part nous parce qu'on sait de quoi il retourne. Dans les écoles de ma ville, il y a des collègues qui font étude tous les soirs, des collègues qui font les NAP, des collègues qui font des trucs à la MJC, des collègues qui donnent des petits cours (j'en faisait partie il y a peu) des collègues qui ont un autre job (j'en fait partie ). Selon la MGEN plus de 25% des PE ont un deuxième boulot, c'est pour cela qu'ils ont changé leur méthode de calcul, des cotisations leur échappaient, maintenant ils récupèrent tous tes gains aux impôts. Et la DASEN est au courant puisqu'il faut déclarer ces emplois à l'inspection. Donc quand on nous demandera de faire plus d'heures chose ce sera difficile de dire qu'on n'a pas le temps.
Et bien moi je ne connais aucun PE qui bosse à côté, et je n'en ai jamais connu. edit : tiens d'ailleurs, ça avait créé un gros tollé lors des SRAN, parce que des collègues qui les faisaient avaient eu des reproches en ce sens. Et quand il s'agissait de collègues de maternelles, je vous laisse imaginer comme les commentaires volaient haut. edit bis : Ha si ! Dans mon ancienne-ancienne école il y a étude faite par les profs une fois par semaine.
nymeria a écrit le lun. 12 décembre 2016 22:18 Et bien moi je ne connais aucun PE qui bosse à côté, et je n'en ai jamais connu. Ben la MGEN elle en connait 25% et elle tient ce chiffre des DSDEN. Mes collègues n'ont pas su que je bossais ailleurs pendant 1 an. Je leur ai dit seulement quand j'ai été certaine de continuer. J'ai même une collège qui fait des massages thaïlandais (mais rien de sexuel elle a appris ça en Thaïlande, c'est un super comme massage).
Je n'ai jamais dit que je ne te croyais pas hein... Je pense que cela varie beaucoup en fonction des territoires. Et 25%, je doute qu'on ne soit pas à plus d'heures sup chez les profs du secondaire. Enfin je vous tire mon chapeau, moi je ne pourrais pas faire un autre boulot, ou alors au détriment de ma classe.
En fait c'est 25% ont un deuxième job mais aucune idée du nombre d'heure. J'ai un copain qui donne des cours 1h30 par semaine à la MJC, c'est peu car ça s'arrête pendant les vacances. Moi je fais beaucoup plus mais je travaille à 80%. Une ancienne collègue donnait des cours d'alto 6 h par semaine au conservatoire. C'est très variable. Il faudrait faire une moyenne pour avoir une vision d'ensemble.
Il faudrait également voir quels sont ces travaux et comment ils sont rémunérés pour comprendre la motivation des gens. La seule chose qui aurait pu me tenter aurait été de faire de la rééducation graphique, si j'avais pu participer au stage de Danielle Dumont. edit : 6 heures par semaine...
nymeria a écrit le lun. 12 décembre 2016 22:33 Il faudrait également voir quels sont ces travaux et comment ils sont rémunérés pour comprendre la motivation des gens. La seule chose qui aurait pu me tenter aurait été de faire de la rééducation graphique, si j'avais pu participer au stage de Danielle Dumont. edit : 6 heures par semaine... C'est en général en lien avec l'enseignement. Danielle Dumont c'était trop cher pour moi, pas certaine de récupérer mon investissement. Ici c'est la crise et les orthophonistes prétendent faire de la rééducation de l'écriture mais eux sont remboursés par la sécu. Les parents font vite le choix.
Dans mon école,quatre collègues font de l'accompagnement éducatif et une brigade formation continue les rejoint. C'est beaucoup mieux payé que les heures d'études. Ils se chamaillent gentiment pour se les repartir Il y a celle qui a 54 ans et qui aide son fils,le dirlo qui adore les bons restos,celle qui a un appareil dentaire à payer sinon elle doit se faire opérer de la mâchoire,celui qui finance son extension de maison,ma jeunette qui part en voyage. donc je le redis nous pouvons faire plus d'heures chaque semaine en primaire et pourquoi nous les payer ?.
Je viens de me rendre compte que je reçois des messages tronqués. Par ex le coup du massage thai. Ca m'embête bien.
carver a écrit le lun. 12 décembre 2016 22:48 Donc je le redis nous pouvons faire plus d'heures chaque semaine en primaire et pourquoi nous les payer ?. C'est certain, exactement le même problème... Sauf que (oui, je sais, je suis têtue) nous on en fait déjà 24/semaine + 108. Et 25 % d'instits bossant en plus de l'école, je suis vraiment pas certaine que ce ne soit pas l'inverse chez les collègues du secondaire.
carver a écrit le lun. 12 décembre 2016 22:48 Dans mon école,quatre collègues font de l'accompagnement éducatif et une brigade formation continue les rejoint. C'est beaucoup mieux payé que les heures d'études. Ils se chamaillent gentiment pour se les repartir Il y a celle qui a 54 ans et qui aide son fils,le dirlo qui adore les bons restos,celle qui a un appareil dentaire à payer sinon elle doit se faire opérer de la mâchoire,celui qui finance son extension de maison,ma jeunette qui part en voyage. donc je le redis nous pouvons faire plus d'heures chaque semaine en primaire et pourquoi nous les payer ?. Moi je les fais (études) parce qu'elles me sont payées justement!! Et que ma foi en région parisienne je ne crache pas dessus... Mais on peut s'en passer aussi, j'en faisais 4 avant lorsque j'étais en élémentaire et j'étais donc dans ma classe. Lorsque je suis passée en maternelle, j'en ai pris 3 puis je suis rapidement passée à 2 parce que j'avais besoin de temps pour être dans ma classe à préparer.
C'était en référence à un message d'hier
Pas tout à fait en rapport avec l'objet du débat... encore que... : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2016/12/13122016Article 636172101969596723.aspx
Je sais pas si je m'autorise à donner mon avis... Je vais attendre un peu, sans doute
Un des problèmes que l'on a rencontré d'ailleurs c'est la différence d'horaire. L'école comence à 8h30 et le collège à 8 heures. Donc on a obtenu que les PE qui interviennent dès 8 heures au collège soient déchargés des APC (des activités complémentaires que doivent les P.E. sur une base annuelle). Pour les professeurs de collège, le temps effectué à l'école est payé en heures supplémentaires. Evidemment le dispositif ne fonctionne qu'avec des enseignants volontaires. On commente???!
Citation : Enfin je vous tire mon chapeau, moi je ne pourrais pas faire un autre boulot, ou alors au détriment de ma classe. Moi je fais les TAP, et les SRAN aussi, et c'est parce que je n'ai pas le choix. J'ai pris un poste de direction pour cette raison aussi. Je vis seule avec deux ados, j'ai bien du mal à boucler mes fins de mois. Ce soir après la classe, j'ai enchainé avec les TAP, puis je suis partie à un conseil d'école/collège ou seulement 4 professeurs de collèges étaient présents. Oui je sais d'après ce que j'ai lu plus haut, il ne faut pas le dire, mais c'est comme ça à chaque fois. Nous les PE on a signé une feuille de présence, pas eux. Pourtant ils sont en REP+, ils devraient se sentir plus concernés non ? J'aimerais bien ne pas faire les TAP où je suis payée comme une animatrice BAFA, mais plutôt faire des heures en plus payées moi aussi comme les professeurs EN heures sup. Alors j'ai bien le droit d'écrire, comme je le disais dans mon tout premier message, que franchement je trouve anormal qu'ils soient payés en heures sup, et qu'on leur répète pas comme à nous quand une énième réunion se rajoute " ça fait partie de ton service, t'as pas le choix !!"... et qu'à la rigueur on leur propose pas à eux aussi un salaire d'animateur BAFA quand ils veulent faire des sup. Tout ça c'est par fatigue et agacement que je l'écris, mais en réalité je le pense vraiment, y'en a marre !
ptite_coquine a écrit le mar. 13 décembre 2016 22:37 Citation : Enfin je vous tire mon chapeau, moi je ne pourrais pas faire un autre boulot, ou alors au détriment de ma classe. Moi je fais les TAP, et les SRAN aussi, et c'est parce que je n'ai pas le choix. J'ai pris un poste de direction pour cette raison aussi. Je vis seule avec deux ados, j'ai bien du mal à boucler mes fins de mois. Ce soir après la classe, j'ai enchainé avec les TAP, puis je suis partie à un conseil d'école/collège ou seulement 4 professeurs de collèges étaient présents. Oui je sais d'après ce que j'ai lu plus haut, il ne faut pas le dire, mais c'est comme ça à chaque fois. Nous les PE on a signé une feuille de présence, pas eux. Pourtant ils sont en REP+, ils devraient se sentir plus concernés non ? J'aimerais bien ne pas faire les TAP où je suis payée comme une animatrice BAFA, mais plutôt faire des heures en plus payées moi aussi comme les professeurs EN heures sup. Alors j'ai bien le droit d'écrire, comme je le disais dans mon tout premier message, que franchement je trouve anormal qu'ils soient payés en heures sup, et qu'on leur répète pas comme à nous quand une énième réunion se rajoute " ça fait partie de ton service, t'as pas le choix !!"... et qu'à la rigueur on leur propose pas à eux aussi un salaire d'animateur BAFA quand ils veulent faire des sup. Tout ça c'est par fatigue et agacement que je l'écris, mais en réalité je le pense vraiment, y'en a marre ! Ne vois aucune mauvaise intention à ma question mais pourquoi ne demandes tu pas un détachement dans le secondaire ? A ta place c'est ce que je ferais.
Peut-être parce qu'elle vit seule avec deux ados, qu'elle a du mal à boucler les fins de mois et qu'elle n'a plus 20 ans, donc pas forcément envie, en plus, de se mettre en situation difficile avec une orientation professionnelle et des mutations ? Là en gros, tu lui expliques qu'elle doit laisser de côté son seul avantage - savoir où elle va aller demain matin - pour espérer obtenir dans 10 ans les avantages du secondaire ?
nymeria a écrit le mar. 13 décembre 2016 22:57 Peut-être parce qu'elle vit seule avec deux ados, qu'elle a du mal à boucler les fins de mois et qu'elle n'a plus 20 ans, donc pas forcément envie, en plus, de se mettre en situation difficile avec une orientation professionnelle et des mutations ? Là en gros, tu lui expliques qu'elle doit laisser de côté son seul avantage - savoir où elle va aller demain matin - pour espérer obtenir dans 10 ans les avantages du secondaire ? Ben non pas dans 10 ans à la rentrée prochaine. Le détachement c'est super rapide et dans certaines matières on manque tellement d'enseignants que tu ne mutes pas plus loin que le collège au bout de ta rue (enfin quand tu habites en ville). Je crois que les PE sont vraiment mal renseignés sur cette possibilité.
Ha oui, quand tu habites en ville... Mais comme bizarrement les profs qui sont sur Paris n'arrivent pas à obtenir de poste dans le sud (c'est à dire au sud de la Loire en gros ) je serais surprise de pouvoir être détachée dans mon collège de secteur. Citation : Une fois détaché, les services rectoraux vous affecteront sur un poste dans un collège ou un lycée de l'académie. Vous pourrez faire des voeux géographiques dont l'administration tiendra compte en fonction des possibilités. Vous bénéficierez, selon vos besoins, d'un accompagnement pour vous permettre d'exercer dans les meilleures conditions. Si l'Inspection estime que votre enseignement ne donne pas satisfaction, l'administration peut interrompre votre détachement avant son terme. A l'issue de votre période de détachement, vous pouvez être intégré dans le corps d'accueil (en général certifié ou PLP). On peut aussi retrouver son poste d'instit ?
Effectivement je n'ai pas 20 ans, j'ai deux ados, et pour arriver à tout gérer seule je dois être efficace. Ce que tu proposes n'est pas aussi simple, je me suis déjà penchée sur le sujet. Si c'était aussi simple bien plus de PE le feraient. Je suis PE depuis 98 et si j'ai pris un poste de direction, c'est que ma classe est au point. Je n'ai qu'à préparer de nouveaux projets et gérer les élèves en difficultés. Et heureusement car la direction ne laisse de la place à rien d'autre. Si je fais un détachement je ferai prof de svt ? Tout sera nouveau : les programmes, le mode d'enseignement. Tout cela va me prendre un temps de folie en terme de préparation, d'adapation, même si évidemment je n'aurai pas d'autres matières à préparer...sans parler du stress que ce nouveau travail va impliquer au début. Si on me met sur un établissement loin de chez moi, qui va amener et récupérer mes ados au lycée ? Je suis en zone rurale, non desservie par les bus... On ne change pas de métier comme ça en claquant des doigts.
nymeria a écrit le mar. 13 décembre 2016 23:08 Ha oui, quand tu habites en ville... Mais comme bizarrement les profs qui sont sur Paris n'arrivent pas à obtenir de poste dans le sud (c'est à dire au sud de la Loire en gros ) je serais surprise de pouvoir être détachée dans mon collège de secteur. Citation : Une fois détaché, les services rectoraux vous affecteront sur un poste dans un collège ou un lycée de l'académie. Vous pourrez faire des voeux géographiques dont l'administration tiendra compte en fonction des possibilités. Vous bénéficierez, selon vos besoins, d'un accompagnement pour vous permettre d'exercer dans les meilleures conditions. Si l'Inspection estime que votre enseignement ne donne pas satisfaction, l'administration peut interrompre votre détachement avant son terme. A l'issue de votre période de détachement, vous pouvez être intégré dans le corps d'accueil (en général certifié ou PLP). On peut aussi retrouver son poste d'instit ? Les profs qui passent par la voie "traditionnelle" sont nommés nationalement et ensuite doivent demander une mutation qui peut prendre plusieurs années. En détachement tu es sur ton académie et généralement sur ton département, surtout si tu as des enfants En fin de première année soit tu es intégrée dans le corps des prof certifiés soit tu réintègres le corps des PE dans ton département d'origine (mais tu dois participer au mouvement ). Si tu es virée avant la fin de la première année tu seras ZIL pour le reste de l'année. Pour ce qui est de l'accompagnement faut pas rêver, y a pas grand chose de prévu...
Tu perds donc la priorité sur ton poste que tu as galéré à avoir près de chez toi. Je sais pas où vous habitez mais chez moi le département est vaste et ne se traverse pas en 1h !!!
ptite_coquine a écrit le mar. 13 décembre 2016 23:18 Tu perds donc la priorité sur ton poste que tu as galéré à avoir près de chez toi. Je sais pas où vous habitez mais chez moi le département est vaste et ne se traverse pas en 1h !!! Oui mais si tu as une ville pas trop loin, en tant que mère seule avec deux enfant , tu l'auras facilement (enfin ça dépend aussi de la matière que tu veux enseigner). Il faut en discuter avec le conseiller mobilité carrière du rectorat et surtout avec l'IPR de la discipline qui te diras exactement où sont les besoins. Moi j'avais demandé en maths, j'avais le choix entre 3 collèges à moins de 10 km de chez moi (j'habite une ville de 40 000 h)
Et du coup, qu'est-ce qui t'a fait changer d'avis ? Autre chose, on va forcément en collège, mais une fois titularisée, on reste sur ce collège ou on fait le mouvement aussi ?
j'ai rencontré au collège aux portes ouvertes une instit avec qui j'ai bossé au début de ma carrière. elle s'était spécialisée en segpa et là, je l'ai retrouvé prof (moins d'heures, mieux payé et la peur que la sega disparaisse). c'est la 2ème de la sega avec qui je bossais (on était 6) qui a fait ce choix et qui en est ravie. perso j'y ai réfléchi et ce n'est pas un monde qui me tente...
nymeria a écrit le mer. 14 décembre 2016 13:00 Et du coup, qu'est-ce qui t'a fait changer d'avis ? Autre chose, on va forcément en collège, mais une fois titularisée, on reste sur ce collège ou on fait le mouvement aussi ? Une fois titularisée tu participes au mouvement dans ton académie et deux académies limitrophes.Mais là aussi vu le manque de prof en maths le choix est vaste à proximité sauf si on est dans un département très favorisé. Moi je n'avais pas trop de souci pour le mouvement il y a un gros manque de profs de maths ici. L'IPR avait donné son accord après entretien, c'est mon IEN et la DASEN qui bloquaient le dossier, gros manque de PE dans le département , pas question d'en laisser partir un. Je ne me bagarre pas plus que ça car au final suit pas trop certaine d'apprécier le monde du collège. J'ai résolu le problème en me mettant à 80% et en prenant un autre job pour compenser.
Ben moi j'y pense. J'attends quémandant dernière passe au collège car ça sera plus facile pour moi à gérer (zone rurale aussi et là elle est dans mon école et je lui épargne au moins les NAP pourries et elle finit vraiment à 15h30!) Bref, je demanderai sans doute histoire géo, en plus un poste va se libérer au collège voisin Ici deux collègues ont fait ça, ils ont eu un des deux collèges voisins et pourtant zone rurale. Un en eps, ayant dire que lui alors il regrette riennnnnn du tout, il le reconnaît! E plus il fait unss en HS! Le top. Une autre en svt, la prof de ma fille et très contente aussi. J'en connais deux autres qui avaient fait la demande en maths, mais affectés en lycée, ils ont refusé et ont gardé leur poste du coup. En fait on peut tjs tenter le coup, si ça convient pas l'affectation faire des pieds et des mains et pas la prendre, à priori c'est possible!
Tout ça pour dire que finalement ils sont tous contents, la preuve en est qu'on est malmenés chez les PE. Car sans cela moi j'aime beaucoup faire classe à mes CM1. C'est tout le reste qui me pèse et qui gâche ces moments avec mes élèves : la pression des parents ( pas de CPE, ni de Principal qui nous en préserve ) les 108 heures qui sont en réalité des 208 heures, les charges sur le directeur à qui on demande de gérer de l'administratif comme s'il était gestionnaire, spécialiste en sécurité civile, manager, et sur la base de quelle formation, quel diplôme on se le demande, puis le salaire etc. J'ai pas envie de filer chez le voisin parce que c'est mieux chez lui. J'ai plutôt envie que ça s'arrange chez nous, et j'ai bien le droit de dire que le rapport Longuet ne m'affecte pas, il fallait juste qu'ils s'y attendent.
Je suis d'accord avec toi. Ce rapport ne m'affecte pas non plus. Les syndicats ont laissé s' installer trop de différences de traitement entre nos 2 corps. Je réfléchissais à passer dans le 2nd dégré mais maintenant j'attends les elections.
Moi, ça me dérange, car une fois de plus le corps enseignant est dénigré , et les gens font l'amalgame. Ça m'horripile d'autant plus que ces propos sont tenus par quelqu'un qui a toujours vécu au crochet de la société (mandats & fonctions politiques), bref qui n'est pas un productif, ni un travailleur. Même si le niveau scolaire baisse, nos élèves sortent quand même avec un niveau différent d'instruction qu'à leur entrée à l'école. Et au pire, j'ai gardé x "zouaves" pour permettre à leurs parents d'aller travailler, etc. Donc j'ai permis à la société de fonctionner ... Tout le monde ne peut pas en dire autant. Et puis, en lisant ces propos, si pour l'instant les instits sont oubliés ... Je pense à "Matin Brun". Edith : Pour les heures sups ... Ben, c'est comme pour Nous, certains enseignants (que des hommes dans mon entourage) ont prolongé pour passer Hors Classe ou en gravir les échelons, (même si je culpabilise car je dois prolonger), ils ont prouvé que l'on pouvait travailler plus longtemps ... Conséquence, maintenant la durée a rallongé pour Toutes et Tous.
sarah a écrit le jeu. 15 décembre 2016 19:58 Et puis, en lisant ces propos, si pour l'instant les instits sont oubliés ... Je pense à "Matin Brun". Oui, effectivement...
Matin brun ? Je ne sais pas ce que cela signifie ? Pouvez vous éclairer ma lanterne?
Citation : L'État Brun, organisation politique fictive, interdit la possession de chiens ou de chats non bruns, officiellement pour des raisons scientifiques. Les protagonistes de la nouvelle, ne se sentant pas concernés, trouvent des raisons d'approuver cette loi. Cependant, un nouveau décret impose l'arrestation de tous ceux qui auraient eu un animal non brun dans le passé, ainsi que leur famille et leurs amis. Effectivement on peut penser à ça. Mais tout peut varier selon le moment où on se situe. Est-on au début ou à la fin de la nouvelle ? Est-ce les "instits" qui refusent de se sentir concernés et vont se faire bouffer à la suite des profs, ou les profs qui ne se sont pas sentis concernés jusque là par ce qu'on faisait à l'école primaire et vont se faire bouffer à leur tour sans que plus personne - ou pas assez - ne bouge ? Finalement, la nouvelle est assez optimiste, car moi je penche pour les deux. A la fin, on prend les mêmes et on recommence.