l'intégration d'enfants handicapés ou à besoins particuliers
elsy a écrit le mer. 10 mai 2017 20:00 encrebleue a écrit le mar. 09 mai 2017 20:49 Pour CM, Elsy, Licoupeille... Qu'est-ce que tu insinues? Qu'elle se fout de nous? Qu'elle sait pas qu'on existe? Qu'elle sait pas que sur mes 20 élèves de cette année, j'ai un dyslexique ou 2, un TDAH avec son AVS, un TDA avec précocité, un dyspraxique ou 2, une dysorthographique, une plante verte qui nettoie les fenêtres, un gamin qui a besoin d'un bilan psy et orthophoniste depuis le CP mais que les parents n'ont pas bougé alors il parle non stop à haute voix toute la journée, un autre qui tape et insulte tout le monde parce que trouver le CMP c'est trop demander, et une qu'elle fera le CNED l'année prochaine parce que bon zut ............. et qu'avec tout ça je dois faire du "Je m'adapte à tout le monde, j'individualise chacun à son niveau" C'est ça que tu penses qu'elle pense? PS : j'adore ma classe mais ils me gonflent tous avec leur individualisation.................... Allez je sais qu'il y en a c'est pire de pire que moi!!!! PArce que moi ils savent à peu près tous lire! ouf La loi sur l'inclusion, c'est une grande avancée pour moi. Nous étions tellement en retard en France. C'est dommage que certains voient ça comme un point noir. Je comprends qu'il faille du temps pour apprendre à le faire car c'est difficile pour tous mais quelle honte à ne pas accueillir tous les élèves en classe. Edit modo : fil découpé de "si on parlait politique"
zescapade a écrit le jeu. 11 mai 2017 18:01 La loi sur l'inclusion, c'est une grande avancée pour moi. Nous étions tellement en retard en France. C'est dommage que certains voient ça comme un point noir. Je comprends qu'il faille du temps pour apprendre à le faire car c'est difficile pour tous mais quelle honte à ne pas accueillir tous les élèves en classe. Mais ils étaient déjà accueillis en classe !! dans une classe spécifique pour leurs difficultés avec 2 adultes pour 12 gamins maxi.
zescapade a écrit le jeu. 11 mai 2017 18:01 La loi sur l'inclusion, c'est une grande avancée pour moi. Nous étions tellement en retard en France. C'est dommage que certains voient ça comme un point noir. Je comprends qu'il faille du temps pour apprendre à le faire car c'est difficile pour tous mais quelle honte à ne pas accueillir tous les élèves en classe. Sauf que, ce n'est tout simplement pas possible pour certains élèves d'aller à l'école dans des classes "normales". Lorsque certains élèves pourraient en bénéficier, il n'y a pas d'AVS derrière. Et puis on n'est pas formé à la base pour ça, quant à la formation continue no comment.
C'est quoi une classe "normale" ??
antigone68 a écrit le jeu. 11 mai 2017 18:14 C'est quoi une classe "normale" ?? Bah..mon cp-ce1 avec des élèves effectivement du niveau attendu et des élèves déjà "hors-norme" sans AVSI. Je ne me vois pas accueillir certains élèves de ma collègue Ulis qui ont un niveau petite section.
babaub a écrit le jeu. 11 mai 2017 18:20 antigone68 a écrit le jeu. 11 mai 2017 18:14 C'est quoi une classe "normale" ?? Bah..mon cp-ce1 avec des élèves effectivement du niveau attendu et des élèves déjà "hors-norme" sans AVSI. Je ne me vois pas accueillir certains élèves de ma collègue Ulis qui ont un niveau petite section. Idem... L'année dernière, j'accueillais un petit garçon de 9 ans, devenu trop grand pour la maternelle. Mais il a le développement mental d'un enfant de un an, ne parle pas, change de centre d'intérêt toutes les 5 minutes, et criait fort... L'AVS était dépassée, et moi je ne pouvais rien faire dans mon GS-CP... C'était terrible, vraiment! Heureusement il a une place en CLIS au bout de trois mois. Heureusement pour moi et les élèves. Pour lui le pauvre... Ce n'est pas adapté non plus. Il faudrait surtout plus de structures d'accueil, adaptées aux besoins particuliers de ces enfants.
amalex a écrit le jeu. 11 mai 2017 18:38 babaub a écrit le jeu. 11 mai 2017 18:20 antigone68 a écrit le jeu. 11 mai 2017 18:14 C'est quoi une classe "normale" ?? Bah..mon cp-ce1 avec des élèves effectivement du niveau attendu et des élèves déjà "hors-norme" sans AVSI. Je ne me vois pas accueillir certains élèves de ma collègue Ulis qui ont un niveau petite section. Idem... L'année dernière, j'accueillais un petit garçon de 9 ans, devenu trop grand pour la maternelle. Mais il a le développement mental d'un enfant de un an, ne parle pas, change de centre d'intérêt toutes les 5 minutes, et criait fort... L'AVS était dépassée, et moi je ne pouvais rien faire dans mon GS-CP... C'était terrible, vraiment! Heureusement il a une place en CLIS au bout de trois mois. Heureusement pour moi et les élèves. Pour lui le pauvre... Ce n'est pas adapté non plus. Il faudrait surtout plus de structures d'accueil, adaptées aux besoins particuliers de ces enfants. Ben voilà, accueillir tout le monde est une belle idée, mais là on impose des choses ingérables sans moyens supplémentaires...on ment aux parents en leur faisant croire que tout le monde peut suivre une scolarité ordinaire
zescapade a écrit le jeu. 11 mai 2017 18:01 La loi sur l'inclusion, c'est une grande avancée pour moi. Nous étions tellement en retard en France. C'est dommage que certains voient ça comme un point noir. Je comprends qu'il faille du temps pour apprendre à le faire car c'est difficile pour tous mais quelle honte à ne pas accueillir tous les élèves en classe. Tout à fait d'accord... sur le fond. SAUF qu'il ya trop souvent confusion entre inclusion et déni de la différence. Or ces enfants ont des besoins particuliers... ! J'ai dans ma classe de gs/cp un élève de 7 ans encore mois avancé que celui décrit par amalex. Une avs n'y suffit pas. Heureusement que cette "mission" me passionne, que toute l'équipe est engagée, qu'on s'accroche au moindre progrès. Hier il a vaguement reproduit une mélodie de 4 notes on était en extase N'empêche que trop de choses passent à la trappe pour le reste de la classe... qui le suit depuis 3 ans. J'ai conscience que c'est très riche pour eux sur le plan humain, mais honnêtement c'est très dur. Pour eux, pour moi et surtout pour le petit qui aurait besoin de beaucoup plus (le nombre de fois ou j'ai rêvé d'une pièce matelassée pour qu'il puisse exprimer son mal être sans se blesser )
antigone68 a écrit le jeu. 11 mai 2017 18:14 C'est quoi une classe "normale" ?? Ça va de la PS (petite section) à la GS (grande section) en maternelle et du CP (cours préparatoire) au CM2 (cours moyen 2ème année) pour l'élémentaire. J'aurais pu écrire "classique", "ordinaire", "du niveau logique", "du cursus attendu", etc. d'où les guillemets pour le terme normal . Ne pas y voir autre chose...
Juste pour rappel : la loi pour l'inclusion date de 2005 et peu ou pas de progrès
Tellement peu c'est vrai.... c'est toute l'idendité professionnelle des enseignants qui est à reconstruire, ça va prendre e core du temps et on a bien sûr besoin de moyens ( humains en particulier). Si on veut construire une société dans laquelle chacun a sa place, il faut commencer par l'école. Et je sais que c'est difficile, c'est la classe que j'ai eu il y a deux ans qui m'a obligée à réagir et à m'interroger sur le métier.
Je suis d'accord avec tout ça, mais justement, une classe "normale", ça ne devrait pas être une classe qui accueille un public hétérogène d'enfant ? et qui a de quoi proposer à chacun un accompagnement qui puisse le faire progresser ? (je n'idéalise rien du tout, je pose la question.)
Je suis désolée, mais je pense que les enfants trop handicapés ne devraient pas être scolarisés avec les autres. Des handicaps trop lourds demandent trop d'attention, et les autres élèves, la graaaaande majorité, sont moins aidés. On est moins disponibles pour eux, et leurs apprentissages ne progressent pas comme ils le devraient.
et les élèves qu'on inclut mais qui n'ont pas les moyens de comprendre sont en grande souffrance !!! c'est vraiment triste de faire des lois générales pour le mot "handicap" qui englobe tellement de situations complètement différentes entre un gamin en fauteuil et un enfant autiste avec de gros problèmes de comportement, il y a un monde !!! utiliser le même mot pour les 2, c'est déjà bizarre, mais la même loi, c'est vraiment n'importe quoi !
L'égalité, ce n'est pas donner la même chose à chacun, c'est donner à chacun en fonction de ses besoins. Alors, vouloir mettre tout le monde en même temps, pour faire le même programme à la même vitesse, ce n'est pas de l'égalité. De la même façon, je ne suis pas pour le collège unique : les bons éléments s'ennuient dans les classes et les élèves en difficultés se noient chaque jour un peu plus dans des classes trop chargées pour eux, avec des programmes trop difficiles et qui ne les intéressent pas, et les profs sont frustrés... Résultat, quand enfin ils arrivent en fin de troisième et qu'ils peuvent être orientés vers une voie qui aurait pu leur convenir, c'est trop tard, ils ont perdu l'habitude de s'intéresser aux cours, de travailler... Monsieur en voit tous les jours les effets dans les classes de lycée pro L'égalité serait, plutôt que d'alléger toutes les classes, de dégager des classes, dans chaque niveau, à effectif réduit, où les élèves pourraient reprendre pied et raccrocher à l'école. De mon temps, il y avait des classes de niveau au collège, et ces "filières" n'étaient pas figées, on pouvait "monter" ou "descendre" d'une année sur l'autre. Et ça n'empêchait pas de s'en sortir : monsieur a fait une 6ème de transition (les pires sixièmes de l'époque en matière de niveau), ça ne l'a pas empêché de passer une licence d'anglais. Et puis, dans d'autres activités, il y a des niveaux : en natation, en équitation, en musique, en danse, ça ne viendrait à l'idée de personne de faire suivre tous les enfants dans le même cours quelque soit leur niveau, ça pourrait même être dangereux...
Moi j'aime beaucoup l'idée du club de foot dans lequel mon fils était. On apprend le respect, pas la gagne à tout prix et surtout le respect de la différence c'est pourquoi mon fils était entraîné parfois par un entraîneur avec des séquelles physiques suite à un avc, le respect de l'autre en tant que personne qu'elle ait un handicap ou pas. Donc des matchs avaient régulièrement lieu avec des équipes handicapées mais non ils ne s'entraînaient pas ensemble parce que les besoins ne sont pas les mêmes. Et pour moi c'est ça le respect, l'intégration, ... C'est n'oublier personne mais surtout proposer à chaque enfant l'enseignement qui lui convient et je suis désolée mais notre petit autiste fait d'énormes progrès en Belgique dans une école spécialisée avec 6 enfants pour 3 adultes alors que c'était difficile chez nous. Pour moi elle est là la réussite.
zescapade a écrit le ven. 12 mai 2017 09:30 c'est la classe que j'ai eu il y a deux ans qui m'a obligée à réagir et à m'interroger sur le métier. Concrètement, tu as modifié quoi dans ton fonctionnement de classe ?
Plan de travail, groupes de besoins, pédagogie explicite, cahir de progrès, police d'écriture open dyslexie pour tous mes documents, ballon sonore pour qu' un élève mal voyant joue au foot avec les autres, moins en moins de situations en grand groupe sauf tout ce qui relève de l'EMC et je commence à me pencher sérieusement sur l'enseignement des habiletés sociales. Tout n'est pas rose, cela demande beaucoup de temps, d'efforts, de moyens humains, mais j'y crois. Changer ma pratique à été difficile mais je me suis heurtée à un mur, à la réalité du métier tel qu'il évolue et je n'ai pas eu d'autre choix. J'ai aussi décidé de partir en formation "master 2 enseigner aux élèves à besoins particuliers " dans le cadre d'un congé formation accessible à tous, même si ce n'est pas accepté à la première demande.
zescapade a écrit le sam. 13 mai 2017 10:59 Plan de travail, groupes de besoins, pédagogie explicite, cahir de progrès, police d'écriture open dyslexie pour tous mes documents, de moins en moins de situations en grand groupe sauf tout ce qui relève de l'EMC et je commence à me pencher sérieusement sur l'enseignement des habiletés sociales. Changer ma pratique à été difficile mais je me suis heurtée à un mur, à la réalité du métier tel qu'il évolue et je n'ai pas eu d'autre choix. J'ai aussi décidé de partir en formation "master 2 enseigner aux élèves à besoins particuliers " dans le cadre d'un congé formation accessible à tous, même si ce n'est pas accepté à la première demande. Je crois que la majorité des choses que tu cites sont en oeuvre dans ma classe (sauf cahier de progrès qui est devenu carnet de suivi des apprentissages même pour mes CP, en + du LSU). Peut être qu'on a pas été confrontées aux mêmes handicaps parce que malgré tout, je ne suis pas satisfaite de l'accueil qui est fait à ce petit et de l'attention que je ne peux pas accorder aux autres les après-midis. Je ne crois vraiment pas que ce soit la solution idéale pour les handicaps lourds uniquement. En revanche, je te rejoins sur le fait que le métier évolue et qu'on n'a pas le choix. Il vaut mieux mettre son énergie à faire avec, plutôt que de regretter des époques passés, des classes sans handicap, des élèves qui savent vivre en groupe... ça permet d'avancer et ça évite en plus de se rendre responsable de problèmes sociétaux.
brunoe a écrit le sam. 13 mai 2017 11:19 zescapade a écrit le sam. 13 mai 2017 10:59 Plan de travail, groupes de besoins, pédagogie explicite, cahir de progrès, police d'écriture open dyslexie pour tous mes documents, de moins en moins de situations en grand groupe sauf tout ce qui relève de l'EMC et je commence à me pencher sérieusement sur l'enseignement des habiletés sociales. Changer ma pratique à été difficile mais je me suis heurtée à un mur, à la réalité du métier tel qu'il évolue et je n'ai pas eu d'autre choix. J'ai aussi décidé de partir en formation "master 2 enseigner aux élèves à besoins particuliers " dans le cadre d'un congé formation accessible à tous, même si ce n'est pas accepté à la première demande. Je crois que la majorité des choses que tu cites sont en oeuvre dans ma classe (sauf cahier de progrès qui est devenu carnet de suivi des apprentissages même pour mes CP, en + du LSU). Peut être qu'on a pas été confrontées aux mêmes handicaps parce que malgré tout, je ne suis pas satisfaite de l'accueil qui est fait à ce petit et de l'attention que je ne peux pas accorder aux autres les après-midis. Je ne crois vraiment pas que ce soit la solution idéale pour les handicaps lourds uniquement. En revanche, je te rejoins sur le fait que le métier évolue et qu'on n'a pas le choix. Il vaut mieux mettre son énergie à faire avec, plutôt que de regretter des époques passés, des classes sans handicap, des élèves qui savent vivre en groupe... ça permet d'avancer et ça évite en plus de se rendre responsable de problèmes sociétaux. Je te rejoins sur tout ça. Mon mari, jeune enseignant (3 ans dans le métier) et enseignant spécialisé m'a beaucoup aidé à cheminer sur cette voie. Il ne faut pas se cabrer face à ces élèves à profils multiples qui font voler certaines certitudes mais essayer de voir comment faire avec eux, pour eux, ensemble. Pour cette année, j'ai mis le paquet sur l'EMC et sur la prise en compte des élèves à besoins particuliers (qu'ils soient identifiés par l'Institution au sens large ou pas). Pour l'année prochaine, je vais essayer de continuer ça et de le développer (plans de travail, ceintures de compétences). Ce que je trouve compliqué, c'est le regard des autres, notamment des collègues qui ne voient pas forcément d'un très bon oeil ces orientations différentes.
Je me demande toujours où étaient ces enfants "avant"?. jai j'ai commencé il y a dix huit ans et les classes étaient très différentes. Cette année j'ai un enfant tdah ,je suis pleine d empathie et prête à tous les amenagements possible mais il faut admettre qu il retourne la classe. Il crée chez les autres une agitation permanente,c'est dans l'air,je ne sais pas comment expliquer. Les autres subissent depuis 4 ans. Je ne suis pas pour l ecarter mais il faut aussi admettre que c'est dur pour tous. Mon fils dys il y a longtemps aurait passé ses recres à recommencer son écriture,aurait eu des punitions parce qu'il n écoutait pas etc...mais les tdah ils étaient où?et tous les autres handicaps ? J'ai bien souvenir de profils difficiles mais là on arrive à une multiplication de profils... s
Je pense que l'une des réponses est le manque de place dans les structures pour les enfants à besoins particuliers (ULIS, IME, SESSAD ...). Certains de ces enfants auraient peut-être eu des places dans ces structures auparavant mais sont maintenant dans des classes ordinaires. Pour certains, c'est probablement une bonne chose, pour d'autres, ce serait bénéfique d'être pris en charge de façon plus particulière, plus adaptée. De plus, le fait que ces élèves à besoins très particuliers soient dans nos classes ordinaires déstabilise davantage nos élèves fragiles, ce qui rend l'ensemble plus difficile à gérer.
Je suis d'accord avec ce que vous dites. Je ne dis pas qu'il faut nier les élèves avec troubles quelqu'ils soient. Je maintiens juste que supprimer les CLIS en tant que lieu-classe est stupide. Ce sont des cas lourds et le temps à leur consacrer est bien du temps en moins pour les autres élèves. Je suis dans l'école depuis 12 ans avec une Clis devenue Ulis.. On a toujours intégré les élèves mais c'était pas terrible . Depuis 4 ans la collègue est titulaire et spé, elle ne veut pas des inclusions à tout prix car bien consciente de la réalité de nos classes. Nous préférons les décloisonnements, les projets communs ( Le pag théâtre il y a 2 ans avec sa petite trisomique était assez poignant côté intégration, cette année le pag musique on a fait une chanson quand même !! et on envisage une classe découverte toutes les 2 l'an prochain)
Mon tdah de cette année ne supporte pas les 6h de classe et n a le cmpp seulement 3h dans la semaine.
carver a écrit le sam. 13 mai 2017 12:08 Je me demande toujours où étaient ces enfants "avant"?. Réponses multiples : • Un certain nombre n'existait pas. Moult raisons : le poids de la société qui faisait que l'enfant n'était guère considéré (ma génération), une alimentation beaucoup plus simple, des parents occupés à travailler (mais ayant un rôle/ une place dans la société), un projection de la société dans l'école, sans oublier la télévision, les jeux vidéos, donc un temps de sommeil correct ... Quant aux problématiques, elles n'étaient pas aussi complexes (association de plusieurs troubles) Bref on est passé du "ou" au "et" • Avec une collègue, on a résumé les choses ainsi : les enfants autrefois en IME sont en ULIS, ceux en CLIS sont dans les classes ... Ceux qui étaient en psy, sont en IME ou en ITEP (ce que m'a dit mon médecin traitant). • Dans ma jeunesse, tout le monde n'allait pas au collège, il y avait aussi des classes "certificats d'étude" (où l'on retrouvait bon nombre de dys (dommage) et de troubles de la pénibilité (J'ai du mal à écrire comportement)). • Soit les problématiques des enfants étaient moindres, soit elles étaient méconnues ou niées (je pense aux dys). Donc tu suivais ou pas. Aujourd'hui c'est l'instit qui essaye de suivre toutes les préconisations.
Vous avez vu la vidéo présentée dans cet article? Cela rejoint les propos de Sarah, et c'est très intéressant (et alarmant) https://www.gynger.fr/ecrans-et-autisme-un-medecin-de-pmi-lance-lalert e/
sand82 a écrit le sam. 13 mai 2017 16:44 Vous avez vu la vidéo présentée dans cet article? Cela rejoint les propos de Sarah, et c'est très intéressant (et alarmant) https://www.gynger.fr/ecrans-et-autisme-un-medecin-de-pmi-lance-lalert e/ Merci, c'est une belle découverte. Quand j'ai commencé à être instit, je disais qu'un vrai MEN prendrait en compte le programme de la télévision. J'avais lu ces articles dans la Presse+ http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/education/201703/24/01-508 2143-la-sante-du-cerveau-menacee-par-les-ecrans.php ET un article qui parlait d'addiction du même type que pour la drogue.
babaub a écrit le jeu. 11 mai 2017 18:20 antigone68 a écrit le jeu. 11 mai 2017 18:14 C'est quoi une classe "normale" ?? Bah..mon cp-ce1 avec des élèves effectivement du niveau attendu et des élèves déjà "hors-norme" sans AVSI. Je ne me vois pas accueillir certains élèves de ma collègue Ulis qui ont un niveau petite section. ça fait 8 ans que je suis dans une école où il y a une CLIS -ULIS maintenant et quasiment toutes les années j'accueille un ou plusieurs élèves de cette classe, tout comme mes collègues. En fait ils participent aux matières où ils n'ont pas de "difficultés" c-à-d EPS, AV, musique et si c'est possible en lecture ou en maths, DDM. Ils ont toujours bien été accueillis par leurs pairs. Après c'est plus l'emploi du temps qui est plus difficile à gérer...
Re : l'intégration d'enfants handicapés ou à besoins particuliers
j'ai toujours travaillé dans le spécialisé et j'adore les personnes autistes, en particulier les enfants je suis la première à encourager l'inclusion des enfants avec un handicap gérable dans les classes ordinaires MAIS EN FAIRE UNE GéNéRALITé est VRAIMENT TRèS MALVEILLANT !!!! que ce soit pour les enfants autistes ou la classe qui les accueille !! depuis la rentrée j'ai ouvert une ULIS école TED... et malgré mon expérience dans ce domaine, je peux vous dire que ces nouvelles dispositions d'inclure à tout va et n'importe comment c'est VRAIMENT HONTEUX !! je n'ai que 3 élèves cette année... et aucun ne supporte ce qu'on leur impose depuis la rentrée : ils ont un GRAND BESOIN de temps éDUCATIF, entendez par là d'apprendre à se gérer, à s'occuper d'eux mêmes... des choses qui s'apprennent avec des éDUCATEURS SPéCIALISéS. dans notre école, ils sont en grande souffrance, même sans être inclus, ce qui est parfaitement inenvisageable... la violence augmente de façon exponentielle depuis la rentrée, et ils expriment de plus en plus leur mal-être mais tout le monde s'en fout !!! cette loi est vraiment une horreur pour eux... et cela le deviendra pour toute l'école dès la rentrée puisque la PE qui prendra le poste ne sera pas spé et qu'elle aura au moins 2 élèves de plus...
J'ai une élève autiste, c'est ingérable. On fait un pas en avant et on recule de 2. Je n'y arrive pas, elle perd son temps avec moi. elle a une AVS qui fait ce qu'elle peut. Les parents veulent qu'elle reste dans le cursus classique. Je suis perdue entre les Clis, ulis... tu peux nous en dire plus sur ta classe bab0611 ?
Ma fille a eu pendant toute sa scolarité primaire (maternelle et élémentaire) une élève autiste dans sa classe. Et ça remonte un peu puisqu'elle aura bientôt 23 ans. Elle en a beaucoup souffert ainsi que TOUS les autres élèves car cette petite fille faisaient des crises perpétuelles au moindre changement. Certaines instits ont craqué et se sont mises en arrêt, les autres ont géré comme elles pouvaient, les AVS se succédaient. Le souci c'est vraiment que les instits devaient tenir un an mais les élèves 8 ans, ça les a tous marqués dans le mauvais sens. L'inclusion a tout prix c'est peut-être bien pour certains enfants handicapés mais on ne pense pas assez au reste de la classe. Pour info, cette petite a complètement craqué arrivée au collège. Venant d'une école de village elle s'est retrouvée en CLIS dans un collège de 800 élèves, elle a disjoncté dès la première semaine et a ensuite passé 6 mois en hôpital psy. Ensuite on l'a rendue à sa maman en disant à la mère qu'il n'y avait pas de solution d'accueil. Elle y est toujours... Je ne peux pas m'empêcher de pense à chaque fois que je la vois (souvent car sa maman est devenue une amie) qu'avec une prise en charge différente elle aurait peut-être eu un avenir moins bouché. Nier les différences ce n'est pas les faire disparaître.
carver a écrit le sam. 13 mai 2017 12:08 Je me demande toujours où étaient ces enfants "avant"? Je pense vraiment qu'il y en avait moins. Le psy sco me disait l'année dernière que la plupart des élèves qu'il oriente actuellement n'ont aucun vrai handicap mais un handicap lié à un manque parental. Parfait exemple dans la classe, un élève maintenu en GS, il ne parle pas, il n'y a aucune raison. La maman dit n'avoir pas "eu le temps" de lui parler quand il était petit. L'orthophoniste fait ce qu'elle peut mais le retard est grand d'autant plus que la maman n'a pas non plus le temps de l'emmener à tous des RDV il en manque les 2/3
Je te remercie beaucoup pour ton témoignage Bab.
L'intégration serait meilleure si la prise en charge était correcte. Quelques exemples : mon fils a une avs très gentille et motivée mais à côté de la plaque donc ca ne sert pas à grand chose. Mon élève tdah de cet année n'a pas de place au cmpp pour un nombre suffisant ni pour une prise en charge psy. De plus tout le monde me dit qu'il a besoin d'un traitement chimique sauf que son toubib refuse car il serait lacanien (je répète). Un autre a trop de classe, l'ien refuse d'alléger la scolarité. Les soins en sessad sont trop durs à obtenir et il faut une jolie cagnotte pour avancer tous les soins en libéral. Et les parents qui vont au rendez vous de manière aléatoire etc... Zescapade, je pense qu'il y a beaucoup de progrès à faire dans nos pratiques mais on n'y connaît rien car on n'est pas formé. C'est chouette de surfer sur internet... je pense que certains instits sont bornés. Exemple punir de cadeau de fête des mères car un enfant dyspraxique a mal recopié sa poésie. Mais il faut tout un environnement correct également. Comme d'habitude faire au cas par cas.
Pour répondre à Nounette les CLIS n'existent plus elles ont été remplacées par les ULIS. Une CLIS était une classe avec un maître et les élèves allaient de temps à autres en intégration dans une autre classe. Une ULIS est un dispositif avec un coordonateur, les élèves sont inscrit dans une classe de référence et rejoignent le dispositif quand besoin est. Passer de CLIS à ULIS n'est pas chose facile, les coordonnateurs tâtonnent encore et les enseignants des classes ne sont pas tous réceptifs. Avec certains cela se passe super bien mais d'autres grrrr. Depuis que je suis dans le spécialisé j'ai pu voir cette redistribution des élèves que décrit Sarah. En IME il y a 18 ans j'avais des élèves qui étaient moins "abimés" que mes Ulis actuels. L'an dernier les derniers que j'ai vu arriver en IME correspondaient plus à une structure avec des soins psychiatrique ++ qu'à un IME qui galère a avoir un médecin psychiatre une demi journée par semaine. La loi de 2005 pour l'inclusion est un très belle chose malheureusement les moyens ne sont pas mis au bout. Comment une AVS qui gagne dans les 600 euros nets qui n'a pas forcément de formation peut elle envisager de faire carrière ? Et pourtant il y en a beaucoup des supers mais dès qu'elles trouvent quelque chose de mieux payé s'en vont et cela se comprend. Les services de soins ont des listes d'attente +++, les IME sont saturés on leur demande de prendre plus d' enfants que ce que dit l'agrément de leur structure. Ils ne seront plus payés à la journée mais à l'acte ce qui va considérablement diminuer leur budget et donc pourront moins embaucher des éducateurs etc...Les MDPH ne sont pas aidantes : quelle galère pour monter un dossier, quelle attente pour avoir une décision et quelle nouvelle attente pour que la décision soit appliquée. Du coup vous pouvez voir au bout quel est le service public qui reste ... Inclure à tout prix sans moyen n'est pas une bonne chose mais c'est super de voir des inclusion réussies et cela existe et parfois il faut juste un petit coup de pouce et de la volonté de la part de tous.
nanours a écrit le dim. 14 mai 2017 09:48 c'est super de voir des inclusions réussies et cela existe et parfois il faut juste un petit coup de pouce et de la volonté de la part de tous. PARFOIS oui... mais là c'est TOUJOURS qui est imposé...
bab0611 a écrit le dim. 14 mai 2017 11:39 nanours a écrit le dim. 14 mai 2017 09:48 c'est super de voir des inclusions réussies et cela existe et parfois il faut juste un petit coup de pouce et de la volonté de la part de tous. PARFOIS oui... mais là c'est TOUJOURS qui est imposé... Je me suis peut être mal exprimée le parfois concernait le petit coup de pouce...
je veux préciser que mon message d'hier n'est qu'un ras la bol de ma situation de cette année... et aussi dire que dans cette année vraiment affreuse, j'ai été très aidée par mon IEN de circonscription qui est une superbe personne, très à l'écoute, pour qui j'ai énormément de respect (sans elle, je serais certainement en dépression à l'heure qu'il est) j'appartiens à un groupe d'enseignants qui travaillent tous avec des élèves autistes et mon poste est le seul de ce profil dans les 2 départements auxquels nous appartenons... il y a quand même pas mal d'endroits où ça fonctionne : mais dans ces endroits, on n'envoie pas n'importe quel élève en ULIS, il faut quand même réunir qq critères pour être orientés dans ces classes normalement... ce qui manque à mes élèves : la compréhension déjà et l'ouverture aussi... ils ne font absolument pas attention à ce qu'il se passe autour d'eux, comment voulez-vous qu'ils trouvent un bénéfice à être inclus ?? il n'y a aucune émulation. je ne dis pas qu'une inclusion est réussie à partir du moment où l'élève qui est inclus en tire un bénéfice, hein ! s'il dérange trop la classe (et cela souvent pendant 8 ans, tu as raison ewilan) on a déjà des questions à se poser !!! mais là : mes élèves n'apportent à cette école qu'un rejet du handicap, une peur bien légitime puisqu'ils deviennent vraiment violents... ils ne montrent vraiment pas une bonne image du handicap puisqu'ils sont en grande souffrance... l'ouverture de cette ULIS est un échec sur toute la ligne, mais au lieu de le reconnaître (ce serait accepter d'avoir fait une erreur), on préfère continuer jusqu'à ce que ça pète... ce sera sans moi... ces lois auront eu raison de ma motivation, de mon implication dans le champ de l'autisme... je veux leur apprendre des choses, moi, aux élèves autistes, je veux pas les contraindre à des choses qu'ils n'ont pas les moyens de surmonter, je ne veux pas les "garder", je veux les faire progresser, c'est ça, normalement, mon boulot !
Ca me fait du bien de vous lire, je déculpabilise un peu. Je retiens ce que tu as écrit Bab0611 : "ils ne font absolument pas attention à ce qu'il se passe autour d'eux, comment voulez-vous qu'ils trouvent un bénéfice à être inclus ?? il n'y a aucune émulation." Je le garde en tête. Il y a qq années, j'ai eu un élève autiste. Il était accompagné par une AVS spécialisée (embauchée par la famille) et ca s'est très bien passé. Pas de crise, il faisait comme les autres. bon je pense que les temps collectifs lui passaient au-dessus. Là je vois vraiment la différence. Et c'est vrai ce que dit Ewilan pour les autres élèves. 3 ans que ça dure. Cette classe est difficile, on se demande si ce n'est pas lié, même si la petite vient que le matin. On va certainement la garder en GS, donc je vais l'avoir encore l'an prochain. Je pourrai changer de niveau si je voulais donc c'est un choix de ma part de l'avoir 2 ans mais pff. Le plus dur, c'est que je ne sais pas comment adapter le travail pour elle. L'AVS est là depuis un mois, elle fait ce qu'elle peut mais ne connait rien à du travail de GS. Et il faudrait que je prévois pleeeeeiiiinnn d'activités dans la matinée, adaptée et différenciée pour que l'AVS change quand la petite s'énerve. Mais je ne sais pas faire, je n'y arrive pas et je n'ai pas le temps ! Aucune aide de l'enseignante référente si ce n'est que pendant l'ESS elle m'a dit que je devais adapter le travail. Merci ça je sais !! C'est très culpabilisant et je sature. Mes collègues me disent de me faire arrêter si ça ne va pas mais je n'en suis pas à faire une dépression et mon médecin est du genre à me dire de penser à autre chose en dehors de mes heures de travail et que ça ira. Je ne sais pas comment font celles qui arrivent à se faire arrêter 1 ou 2 semaines. là ce sont mes propres enfants et mon mari qui trinquent. Alors l'intégration à tout prix, belle ânerie. C'est au cas par cas.
mais tous les élèves autistes sont différents !! les miens de cette année ne sont pas capables d'émulation ni d'ouverture envers les autres c'est loin d'être le cas de tous !!!! le boulot en ULIS école TED peut être passionnant et apporter beaucoup que ce soit aux élèves autistes ou aux classes qui les accueillent, mais PAS N'IMPORTE COMMENT !!! déjà, il faudrait former les AVS et les payer plus mais il ne faut pas inclure tous les élèves autistes !! certains profils n'ont pas la capacité d'en profiter et en souffrent, mais ne considérez pas du tout ma classe de cette année comme une généralité ! cela se passe bien dans beaucoup d'endroits !!
l'autre jour, j'ai retrouvé une photo de classe, cette année là, j'avais 3 enfants en intégration dans la même classe (2 officiellement + 1 pour qui cela a été fait en cours d'année) avec une seule AVS. L'enfant autiste n'était là qu'une partie de la matinée, mais les 2 autres toutes la journée... ce fut rude pour tout le monde. Alors, oui pour l'intégration, quand cela est profitable à l'enfant, avec du personnel FORMÉ ; non si c'est pour faire souffrir l'enfant et l'entourage.
ewilan a écrit le dim. 14 mai 2017 07:21 carver a écrit le sam. 13 mai 2017 12:08 Je me demande toujours où étaient ces enfants "avant"? Je pense vraiment qu'il y en avait moins. Et c'est cette explosion de situation qui fait qu'il faut les prendre en charge dans les écoles, sinon, il aurait fallu créer des centres pour une prise en charge décente. Et ça coûterait très cher à la société. Maintenant, j'ai un dilemme : vu que je n'ai pas eu mon Capa-sh, donc que l'EN ne m'a pas reconnu de compétences, je ne comprends pas que l'on puisse me confier des enfants en difficulté. Pour moi, c'est illogique.
sarah a écrit le dim. 14 mai 2017 19:27 ewilan a écrit le dim. 14 mai 2017 07:21 carver a écrit le sam. 13 mai 2017 12:08 Je me demande toujours où étaient ces enfants "avant"? Je pense vraiment qu'il y en avait moins. Et c'est cette explosion de situation qui fait qu'il faut les prendre en charge dans les écoles, sinon, il aurait fallu créer des centres pour une prise en charge décente. Et ça coûterait très cher à la société. Maintenant, j'ai un dilemme : vu que je n'ai pas eu mon Capa-sh, donc que l'EN ne m'a pas reconnu de compétences, je ne comprends pas que l'on puisse me confier des enfants en difficulté. Pour moi, c'est illogique. C'est comme confier une classe à des listes complémentaires à qui on a refusé le concours, tout aussi illogique.
Chez nous l'élève en intégration s'échappe de la classe et fait courir l'AVS. Il hurle en classe, insulte les élèves et la maîtresse. Il peut aussi mordre et frapper la maîtresse et l'AVS. Celle-ci est à deux doigts du burn-out. La maîtresse tient le coup mais je me demande comment... Quelques fois je suis aussi amenée à laisser mes élèves seuls pour aller aider la maîtresse et l'AVS. Quelques fois il y avait aussi le maître de CM2 en renfort... Finalement 3 classes se retrouvaient sans surveillance tout ça pour canaliser cet élève de CP qui court, frappe, mord, crache. Au lieu d'avoir le soutien des parents, ces derniers sont agressifs et menaçants. Ils cherchent en permanence la faille pour nous faire du mal. A la dernière ESS ils voulaient même venir avec leur avocat. La semaine dernière ils nous ont menacés d'une plainte à la gendarmerie car leur enfant se ferait embêter à la récré ce qui est totalement faux. Je pense contacter les syndicats lundi, car la sortie de fin d'année approche, et je ne peux autoriser cet enfant à y participer. Lors des dernières sorties il échappait à l'AVS, et faisait courir AVS et maîtresse. Le reste de classe n'était alors pas bien surveillé. Mon IEN m'a dit que je n'avais pas le droit de refuser cet enfant en sortie, même s'il allait être accueilli dans une autre classe... Alors qu'allons nous faire ?? Or de question de faire la sortie avec lui, mais si nous annulons la sortie de fin d'année, tous les parents de CP nous tomberons dessus... Je ne sais pas comment couvrir la maîtresse et moi en tant que directrice par la même occasion, dans l'hypothèse où l'IEN nous obligerait à prendre cet élève en sortie...
ça me paraît très dur de ne pas emmener un enfant en sortie scolaire. même si ça risque d'être compliqué, symboliquement ce sera perçu comme un rejet du handicap, ce n'est pas possible. est-ce que tu ne pourrais pas demander à sa mère d'accompagner en plus de l'avs et tu lui donnes pour mission de ne gérer QUE son fils ? OU si tu ne veux pas avoir affaire à elle, tu blindes l'accompagnement avec un ou deux parents de confiance qui ne gèrent que lui ?
On envisage de ne pas emmener notre petite élève. On craint que toute la journée se soit bien trop fatigant/difficile pour elle. On fait quoi si elle fait une crise et qu'il faut rentrer ? On sera en car. Et c'est une bonne idée de penser à emmener la mère mais vu des relations difficiles entre elle et nous, je ne le souhaite pas du tout. je sais c'est pas bien...
Tu demandes aux parents de l'enfant de t'accompagner ?
On a déjà fait des sorties scolaires sans un élève.On a choisi de penser aux autres élèves, et à la responsabilité (morale et plus) qui pèserait sur nous s'il arrivait quelque chose pendant une sortie.
Citation : Et c'est une bonne idée de penser à emmener la mère mais vu des relations difficiles entre elle et nous, je ne le souhaite pas du tout. je sais c'est pas bien... pareil chez nous !! Ces parents attendent la faille pour nous tomber dessus. Cet enfant est en partie malade à cause justement de ces parents qui ont un discours négatif sur l'école, et qui se mettent en opposition sur tout...
brunoe a écrit le dim. 14 mai 2017 20:50 ça me paraît très dur de ne pas emmener un enfant en sortie scolaire. Il faut demander à l'enfant : nous avons plusieurs enfants qui ne souhaitent pas participer aux sorties. L'absence de cadre les angoisse. Il n'y a pas de règles établies.
Auriez vous une infirmière scolaire dans le secteur pour accompagner? je comprends les difficultés mais je trouve très problématique de ne pas l'emmener. Il faut reconsidérer la venue de la maman même si elle est très négative. Sauf si l'enfant préfère ne pas venir.
sarah a écrit le dim. 14 mai 2017 22:24 brunoe a écrit le dim. 14 mai 2017 20:50 ça me paraît très dur de ne pas emmener un enfant en sortie scolaire. Il faut demander à l'enfant : nous avons plusieurs enfants qui ne souhaitent pas participer aux sorties. L'absence de cadre les angoisse. Il n'y a pas de règles établies. Oui, je suis d'accord avec ça. Certains enfants fragiles préfèrent ne pas venir.
l'inclusion ce n'est pas forcément tous les élèves à besoins particuliers dans les classes et à plein temps..... mais c'est poser comme principe que tous les enfants peuvent apprendre et il existe toute sorte de dispositifs. je crois aussi que si on veut une société plus ouverte à la différence, il faut apprendre à nos enfants et à nos élèves à faire avec cette différence.
zescapade a écrit le lun. 15 mai 2017 12:58 l'inclusion ce n'est pas forcément tous les élèves à besoins particuliers dans les classes et à plein temps..... mais c'est poser comme principe que tous les enfants peuvent apprendre et il existe toute sorte de dispositifs. je crois aussi que si on veut une société plus ouverte à la différence, il faut apprendre à nos enfants et à nos élèves à faire avec cette différence. Pas à n'importe quel prix. Faire avec ça ne veut pas dire souffrir avec. Et c'est le cas actuellement. Tous les enfants peuvent apprendre... si on s'adapte à leurs capacités et à leurs besoins. Ce qui n'est pas du tout le cas actuellement.
zescapade a écrit le mar. 16 mai 2017 08:53 Je dois être une idéaliste alors. ... Et moi je suis réaliste. Je vis avec le handicap depuis ma naissance puisque j'ai une sœur plus âgée lourdement handicapée dont je suis actuellement tutrice. Je vois les ravages du manque de prise ne charge spécialisée et ce n'est pas nouveau. Fin des années 70, quand nous avons quitté l'Allemagne pour la France ma soeur a quitté une prise en charge hyper pointue et spécialisée où elle faisait beaucoup de progrès tout en fréquentant un "kindergarten". Une fois en France tout ce beau système s'est écroulé et elle a fortement régressé. Depuis la situation des handicapés et de leur famille s'est encore aggravée. Je pense que maintenant elle irait à l'école comme les autres au prix de grandes souffrances pour elle mais aussi pour le reste de la classe. Sa situation en tant qu'adulte handicapée n'est pas plus brillante. Donc je le redis, pour l'avoir vécu de près, aider un handicapé ce n'est pas souffrir avec lui c'est être capable de lui apporter ce dont il a besoin. Et les enseignants n'ont pas les compétences des rééducateurs, ils ne peuvent pas tout faire ! Cette année j'ai un élève qui ne parle pas du tout, avec un léger handicap mental, maintenu en GS. Aucune prise en charge spécialisée, même pas orthophoniste faute d'orthophoniste dispo, pas d'AVS, ben non il ne perturbe pas la classe. Qu'est ce qu'il va être bien au CP... Faire faire des économies au système en essayant de se persuader que c'est la bonne solution ça m'écœure. Et quand je discute avec les familles que je rencontre à l'UNAPEI je réalise que peu sont dupes.
zescapade a écrit le lun. 15 mai 2017 12:58 il existe toute sorte de dispositifs. oui ! des dispositifs existent, mais si personne ne sait répartir les élèves qui en ont besoin dans les différents dispositifs qui existent et si ce sont les parents qui décident dans quel dispositif doit aller leur enfant... ben ça coince...
Il faut être réaliste. Nous n'arrivons pas à accueillir ces enfants correctement parce que tout manque: locaux, moyens, formation, ... On nous demande d'être au top mais ce n'est qu'une façade... Les enfants souffrent et l'enfant en situation de handicap aussi. Peu peuvent être intégrés à temps plein et progresser! Les parents sont agressifs parce qu'en souffrance mais surtout parce qu'ils ont un discours erroné des médias. Pour eux l'intégration est quelque chose d'obligatoire mais je le redis notre petit autiste progresse bien plus vite en Belgique actuellement. Le petit autiste dont on s'occupe cette année ne progresse pas, n'est que peu intégré, la maman est agressive, en veut beaucoup à l'avs, l'enseignant... Tout le monde essaie de prendre du recul mais... Là où on aurait besoin de faire au cas par cas on se retrouve avec un texte de loi qui nous impose une intégration mais tout le monde en souffre...
Je pense quand même qu il y a pas mal de collègues très c... je suis le quotidien de parents dys et quand j'entends ce que j'entends,je suis outrée. Par exemple enlever des points à une eval car trop d fautes d orthographe et qu il est spécifié que le gamin est dys orthographique et quil ne faut pas le penaliser. Ou rester à la récréation puni parce que rêveur alors que le gamin a un certificat mdph avec troubles attentionnels . Ou une équipe qui refuse la mise en place du pap car ils ne sont pas d accord avec la mdph. Ou refus du faire entrer un ergo dans lecole pour apprendre l ordi. Ou refus d utiliser l ordi. Ou ou ou.... j'en ai des tonnes. Alors franchement je ne suis pas compétente pour m occuper d un autiste mais agrandir une photocopie, faire un exercice à trous je pense que techniquement beaucoup plus d enseignants pourraient le faire.bon je m arrête là mais il y aurait beaucoup à dire et franchement je ne comprends pas que tous ces enseignants fassent comme bon leur semble et qu ils soient au dessus des medecins.
oui, beaucoup d'enseignants ne jouent pas le jeu... c'est vrai carver !! mais perso, je me suis impliquée énormément pour les élèves autistes dans ma ville, et même dans ma région, je n'ai pas compté mes heures, j'ai adoré ça ! et je quitte l'enseignement spé cette année parce que je ne cautionne plus ce qu'on leur fait subir ! ça va être de pire en pire, je ne veux plus continuer !! et je suis sûre qu'on dit dans mon dos que je n'y mets pas du mien...
Une dernière:un dyspraxique puni de cadeau de fête des mères à confectionner car il a mal ecrit une poésie. scandaleux
Tout à fait d'accord avec toi . L'inclusion au quotidien c'est en premier lieu pour nous celle des enfants avec des troubles des apprentissages, des troubles légers du spectre de l'autisme, des tda/h, des déficiences intellectuelles légères et des handicaps visibles ( fauteuil, surdités, déficience visuelle,....). Et ça, tous les enseignants devraient au moins le prendre en considération, même si on manque de formation. On peut aussi chercher tout seul sur eduscol des modules de formation, il y en a beaucoup. Je n'en peux plus des collègues qui arrachent des pages à des enfants dyspraxiques ou qui écrivent "manque de travail "sur les évaluations d'enfants avec des difficultés attentionnelles alors qu'ils ont passé le weekend à bosser. C'est limite de la maltraitance !
carver a écrit le dim. 21 mai 2017 10:39 Une dernière:un dyspraxique puni de cadeau de fête des mères à confectionner car il a mal ecrit une poésie. scandaleux c'est scandaleux aussi s'il n'a pas de diagnostic cela dit...
alors là je suis très naïve, mais je ne pensais pas que des instits pouvaient être aussi odieuses ! Pour le coup, je me sens moins nulle ! Je n'y arrive pas avec mon élève mais au moins je ne la considère pas comme pouvant faire tout comme les autres
Je vous parle d enfants avec un certificat mdph et des recommandations precises pas de suspicion.
zescapade a écrit le dim. 21 mai 2017 10:39 Tout à fait d'accord avec toi . L'inclusion au quotidien c'est en premier lieu pour nous celle des enfants avec des troubles des apprentissages, des troubles légers du spectre de l'autisme, des tda/h, des déficiences intellectuelles légères et des handicaps visibles ( fauteuil, surdités, déficience visuelle,....). Et ça, tous les enseignants devraient au moins le prendre en considération, même si on manque de formation. On peut aussi chercher tout seul sur eduscol des modules de formation, il y en a beaucoup. Je n'en peux plus des collègues qui arrachent des pages à des enfants dyspraxiques ou qui écrivent "manque de travail "sur les évaluations d'enfants avec des difficultés attentionnelles alors qu'ils ont passé le weekend à bosser. C'est limite de la maltraitance ! Bien d'accord avec toi, en tout cas ce n'est pas de la bienveillance
parce que c'est de la bienveillance d'inclure à 100% un enfant pour qui les relations sociales et regarder les autres est une torture ??
Un peu hors sujet, mais ce mot 'bienveillance' me sort par les trous de nez Quelles que soient les difficultés rencontrées dans nos classes, on nous répond 'bienveillance'. Comme si nous ne l'étions pas déjà, bienveillants. Et beaucoup même. Alors certes des enseignants maladroits ou qui ne jouent pas le jeu, il y en a. Mais si on regarde bien autour de nous ils sont une infime minorité. La plupart d'entre nous nous décarcassons pour que les enfants se sentent bien dans nos classes, pour que les apprentissages se fassent le mieux possible (malgré les conditions presqu'impossibles), pour créer du lien avec les familles et j'en passe. Et quand on fait remonter un problème, on nous répond 'bienveillance'. Un parent qui nous insulte --> 'bienveillance' pour que l'enfant ne se sente pas pris en otage Un appel aux service sociaux pour signaler un épisode violent rapporté par un gamin dans une famille suivie --> 'bienveillance', le papa est fragile. Alors bon... j'ai la faiblesse de me croire 'bienveillante' au fond de moi-même. Je fais de mon mieux en tout cas. Mais qu'on érige ça en théorie pour nous en demander plus (et combler les lacunes d'un système accessoirement) ça me hérisse
Et aussi enseignement à l'empathie, message clair, pédagogie explicite, montessori... Ou comment réinventer le fil à couper le beurre en faisant croire qu'on révolutionne l'EN et que les e,seignants ne font pas déjà tout ça... Je suis sûre que j'en oublie...
Tu as très bien exprimé ce que je ressens aussi..
Je pense que si on fait ce métier, c'est qu' on est bienveillantes, sinon on ne serait pas là à se questionner et à mettre des messages sur cartable !!
Je connais de mauvais maçons,menuisiers,medecins et... mais les enseignants seraient une infime minorité ? Et pourquoi cette profession ferait exception ? J'en ai croisé plus d'un qui était mauvais. Moi qui vit à présent les choses sous un nouvel angle et bien je le répète : on a du chemin à faire.
Infime, je ne sais pas... mais je pense qu'en effet, les "mauvais" enseignants sont en minorité. Comme dans les autres corps de métiers d'ailleurs... J'ai un maçon qui a foiré ma terrasse, mais toutes celles que je vois ailleurs sont réussies ! Et puis, c'est toujours les plus mauvais qu'on remarque... pas ceux qui font correctement leur boulot.
carver a écrit le dim. 21 mai 2017 17:33 Je connais de mauvais maçons,menuisiers,medecins et... mais les enseignants seraient une infime minorité ? Et pourquoi cette profession ferait exception ? J'en ai croisé plus d'un qui était mauvais. Moi qui vit à présent les choses sous un nouvel angle et bien je le répète : on a du chemin à faire. Ah mais pardon, je crois aussi que les mauvais maçons, menuisiers, medecins sont une infime minorité. Et dans ma moyenne carrière j'ai eu l'occasion de bosser avec une cinquantaine d'enseignants. Et des vrais mauvais, tire au flan et tout et tout, j'en ai croisé 2. Alors certes, ceux-là font du mal et il faut essayer d'aller vers du mieux. Mais globalement, si on pouvait arrêter de se flageller un peu...
Je le dis sans aucune agressivité mais je pense que comme dans les autres professions il y a beaucoup de corporatisme. Et lorsque que l'on évoque des réalités, tout de suite ca réagit à fond. Bonne fin de journée.
Houlala j'espère que tu n'as pas pris mon message contre toi. Ce n'est pas le but du tout Je ne sais pas trop comment expliquer ce que je veux dire. Mais en fait, je suis juste navrée de voir que lorsque l'EN dysfonctionne, notre hiérarchie au sens large a tendance à faire porter la responsabilité de ses échecs sur les instits, sur des INDIVIDUS... (ça coûte moins cher que de repenser les effectifs, les maintiens, les structures spécialisées, etc. ) Et oui ça m'inquiète un peu quand des instits, qui connaissent bien le milieu donc, qui savent les efforts que le métier demande, tiennent des discours qui rejoignent ça. Parce que sans nier les quelques brebis galeuses, franchement je ne cotoie que des instits qui donnent vraiment beaucoup, qui se remettent beaucoup en question, quitte à trop souvent y laisser quelques plumes. Je ne crois pas que ce soit du corporatisme ce que je suis en train de dire. Je crois que c'est juste ma réalité à moi.
bab0611 a écrit le dim. 21 mai 2017 14:31 parce que c'est de la bienveillance d'inclure à 100% un enfant pour qui les relations sociales et regarder les autres est une torture ?? Mais inclure, ce n'est pas forcément mettre un enfant dans une classe ordinaire à 100%. mais par contre, faire exister un dispositif UPI ou autre dans un établissement ordinaire, c'est nécessaire pour tous. c'est fondamental pour les autres élèves aussi grandir en côtoyant la différence. Des vidéos courtes ici pour illustrer : http://education.francetv.fr/matiere/education-civique/sixieme/video/s colarisation-de-suzanne-atteinte-de-trisomie-21
zescapade a écrit le lun. 22 mai 2017 12:09 bab0611 a écrit le dim. 21 mai 2017 14:31 parce que c'est de la bienveillance d'inclure à 100% un enfant pour qui les relations sociales et regarder les autres est une torture ?? Mais inclure, ce n'est pas forcément mettre un enfant dans une classe ordinaire à 100%. mais par contre, faire exister un dispositif UPI ou autre dans un établissement ordinaire, c'est nécessaire pour tous. c'est fondamental pour les autres élèves aussi grandir en côtoyant la différence. Des vidéos courtes ici pour illustrer : http://education.francetv.fr/matiere/education-civique/sixieme/video/s colarisation-de-suzanne-atteinte-de-trisomie-21 Les UPI sont devenues des ULIS et le principe de base est intégrer au max en classe ordinaire. On est passé d'une structure où les enfants allaient en classe ordinaire quand ils le pouvaient à une structure où ils vont en classe ordinaire et vont à l'ULIS quand vraiment ils ne peuvent plus. Et là il y a souffrance. Et mon petit élève aphasique maintenu en GS et qui ira au CP parce qu'il n'y a plus de place en ULISécole va souffrir aussi. C'est même carrément de la maltraitance. Notre IENASH nous a dit qu'à terme il y aurait beaucoup plus d'enfants par classe en ULIS puisque l'enseignant au final ne les verra plus beaucoup, il serait juste un genre de coordinateur et de soupape de sécurité. On se moque des enfants et on se moque de leurs parents ! Et faut arrêter de nous montrer des trisomiques pour illustrer l'affaire. Des trisomiques en intégration j'en ai eu un seul mais j'en côtoie beaucoup dans la MAS de ma soeur. Ce sont des personnes en général très douces et adaptables. Et il y a beaucoup de stades différents dans la trisomie, on nous montre les plus légers. Rien à voir avec des autistes qui ne supportent pas le moindre changement ou des gamins carrément psychotiques comme j'en ai vu dan la classe d'ado1 au collège !
zescapade, crois-en mon expérience, tout cela est très beau quand ça reste théorique... et on trouve toujours de jolis cas où tout s'est bien passé pour prôner des lois... qui en fait servent à faire des économies en vérité... alors oui ! j'en ai rêvé comme toi il y a quelques années... mais non ce n'est pas BIEN fait dans la réalité... cela pourrait l'être s'il y avait un minimum d'écoute entre les partenaires, mais de l'écoute, on n'a pas le temps d'en avoir ! tu devrais te renseigner de ce qu'il se passe en Italie, parce que là-bas, le système éducatif permet vraiment d'inclure les enfants qui ont un handicap... mais ils y mettent les moyens, cela ne leur fait pas faire d'économie, cela leur coûte de l'argent sur le budget de l'éducation, mais ils en gagnent sur les structures pour adultes car les progrès sont là
Bab : Il se trouve que cette année, je suis très bien renseignée..... 1 année totale pour travailler et apprendre sur l'inclusion...on peut difficilement rêver mieux. Ewilan : il y a 5 autres vidéos avec le lien que j'ai donné..... ça fait le tour de pas mal de handicaps visibles ou invisibles
oui oui j'ai bien compris que tu étais bien renseignée par une année de formatage EN... je trouve tous nos collègues qui sont sur le terrain bien plus renseignés que les formateurs pour ma part.
Je ne suis pas du tout une formation EN mais au contraire une formation hors circuit classique éducation nationale (pas une préparation type enseignement spécialisé), avec des enseignants , éducateurs spécialisés, professionnels de SESSAD et d'établissements de soins, enseignants spécialisés comme étudiants comme moi. Nous confrontons nos points de vue à longueur de journée. Nous nous déplaçons dans des structures "ordinaires" qui incluent, avec des dispositifs dans lesquels les enfants sont scolarisés et participent en fonction de leurs besoins. Je vois que c'est possible. J'ai accès à plusieurs points de vue et je peux ainsi me faire le mien pour revenir dans ma classe comme une simple enseignante que je suis.... Je clos cette discussion en tout cas, car je la trouve sur une mauvaise pente. C'est dommage
zescapade a écrit le lun. 22 mai 2017 19:49 Nous confrontons nos points de vue à longueur de journée. il est facile de confronter vos points de vue toute la journée si vous allez tous dans le même sens... mais dès que tu as l'occasion de discuter avec des gens qui ne suivent pas, tu quittes la conversation car tu trouves qu'elle va sur "une mauvaise pente"... évidemment, comme cela, tu peux être sûre de ce que tu dis, ce n'est pas une mauvaise idée... j'aimerais avoir encore ton utopie, j'aimerais y croire encore comme toi... mais 14 ans dans le spé m'ont enlevé mes espoirs... je serai en CM1 l'an prochain, toujours pour l'inclusion si elle ne pénalise pas la classe complète... mais beaucoup moins confiante en l'avenir de toutes ces soi-disant lois inclusives qui excluent plus qu'autre chose...
Bien sûr que c'est possible, personne ne dit le contraire. En Allemagne ils le font très bien,dans d'autres pays aussi. Mais ces pays y mettent de gros budgets. En France on bricole avec les moyens du bord car on cherche à faire des économies. Alors tant mieux si tu as vu des écoles où ça se passe bien. Moi, cette année j'ai un élève aphasique, avec un léger handicap mental, qui n'a pas de prise en charge en orthophonie. Ni aucune prise en charge d'ailleurs. Ni AVS. Alors oui ça se passe bien en classe, les autres élèves l'ont très bien accepté, il ne perturbe pas la classe et fait ce qu'il peut.Le souci c'est que je l'ai depuis 3 ans et que je vois qu'il n'y a eu que très peu de progrès. Dans une classe à double niveau avec 30 élèves je n'ai tout bonnement pas le temps de m'en occuper comme nécessaire. Et je n'en ai pas les compétences non plus. Donc pour cet élève l'école n'apporte rien, juste une garderie. Et pas de place en ULIS, il ira au CP toujours sans AVS. Tromperie !
Mais en fait je ne crois pas qu'on parle de la même chose. J'ai bien regardé les videos. Et TOUS sont des enfants qui APPRENNENT, PROGRESSENT et COMMUNIQUENT avec les autres + TOUS bénéficie d'un dispostitif adapté (upi, sessad, cursus en 3 ans, classe de 6 élèves, psychomot à l'école, établissemtn médico social...) Comment dire. Je les prends dans ma classe avec plaisir (et avec les dispositifs d'aide merci ) L'enfant que j'ai dans ma classe est très lourdement handicapé.Et j'ai vraiment l'impression de ne rien faire de bien ni pour lui, ni pour les autres élèves. Quand tous les adultes essaient de contenir la violence (parfois nous avons même dû nous y prendre à trois), quand je dois quitter la classe parce que l'avs ne peut gérer seule. Devinez ce que font les autres (qui sont pourtant bien mignons) ? Il est bien rare que mon activité de l'après-midi ne soit pas interrompue. C'est quand même très différent, non ? En fait on arriverait sûrement à se mettre d'accord sur la plupart des situations je pense.
Point ? Arrêtons là la discussion, c'est ça ? Couvrons ce handicap que nous ne saurions voir. Convainquons-nous que les enfants en situation de handicap sont tous aussi adaptables que dans les vidéos que l'EN veut bien montrer. Et ne parlons surtout pas des autres donc. Ça pourrait fâcher.
Non, c'est un point qui arrête cette entreprise de remise en cause de ma formation ou de mes convictions profondes et réalistes. J'y crois plus que tout, c'est un idéal de société pour moi.Je vais y oeuvrer au quotidien, comme je l'ai fait depuis toujours, forte d'expériences multiples et variées et de rencontres. J'ai vu beaucoup d'experiences reussies cette annee. Je vais participer à faire tomber les obstacles sur le terrain, par des actes.Et j'espère entraîner avec moi tous ceux qui veulent essayer d'y croire. Ceux qui portent aussi le principe d'educabilité très haut dans leurs valeurs. Je sais que c'est un chemin difficile, je suis dans ma classe, mais si on pense que c'est perdu d'avance, alors .......
Je travaille à tout ça depuis plus de 30 ans, depuis que je suis tutrice de ma soeur en fait. Je suis très active à l'UNAPEI. Et partout je fais le même constat, grosses différences de traitement d'un endroit à l'autre, le nerf de la guerre étant LE BUDGET. Donc moi aussi j'ai des rêves d'autant que ça me touche au plus près, mais force est de constater que pour le moment il y a beaucoup à faire et que ce qui n'est pas fait génère une grande souffrance même pour les adultes handicapés. Les éducateurs, comme les enseignants, se battent avec beaucoup d'envie mais aussi beaucoup de découragement face au manque de moyen. Et la réunion que j'ai eue hier soir sur le concours de personnel de direction a achevé de me convaincre. On nous a bien expliqué que nous allions (les chefs d'établissement) devenir des "gestionnaires de la rigueur budgétaire et de la pénurie". Avoir des idéaux et essayer de faire bouger les choses c'est très bien, se voiler la face ça n'aide pas.
Pour ma part : je rêve de structures et de soin au plus près des écoles, une sorte de rapprochement entre ITEP, IME et les écoles. ( Il y a peut être ce genre de dispositif qui existe déjà ? ) Par exemple avoir le plateau de soin et éducatif, à proximité, des échanges entre le milieu spécialisé et l'école ordinaire sans faire disparaître les instituts. Mes premières découvertes dans le spécialisé ont été très riches. Ca m'a apporté un autre point de vue sur le handicap, sur la difficulté scolaire, bien que bien sûr j'avais déjà vu aussi dans les écoles ordinaires. Mon retour dans l'ordinaire après être passée en institut a été bien différent. Je rêve aussi de plus de professionnels, de plus de formations pour tous enseignants, éducateurs, AVS, et des effectifs plus adaptés. Je suis naïve mais j'ose y croire, surtout pour eux, pour les enfants qui en ont besoin, pour la société de demain, alors j'y met ma part de mon énergie dans ce sens.
clarissa a écrit le mar. 23 mai 2017 08:54 Pour ma part : je rêve de structures et de soin au plus près des écoles, une sorte de rapprochement entre ITEP, IME et les écoles. ( Il y a peut être ce genre de dispositif qui existe déjà ? ) Par exemple avoir le plateau de soin et éducatif, à proximité, des échanges entre le milieu spécialisé et l'école ordinaire sans faire disparaître les instituts. Mes premières découvertes dans le spécialisé ont été très riches. Ca m'a apporté un autre point de vue sur le handicap, sur la difficulté scolaire, bien que bien sûr j'avais déjà vu aussi dans les écoles ordinaires. Mon retour dans l'ordinaire après être passée en institut a été bien différent. Je rêve aussi de plus de professionnels, de plus de formations pour tous enseignants, éducateurs, AVS, et des effectifs plus adaptés. Je suis naïve mais j'ose y croire, surtout pour eux, pour les enfants qui en ont besoin, pour la société de demain, alors j'y met ma part de mon énergie dans ce sens. Mais bien sur qu'il faut y croire !!! Mais cautionner ce qui se fait actuellement ce n'est pas faire avancer les choses. Culpabiliser les enseignants qui n'y arrivent pas faute de moyens n'aide pas non plus. Parce que ce dont tu parles (formation, AVS etc.) demande de l'argent et chez nous par exemple il n'y en a plus. Les AVS sont à la charge du département, il n'y en a pas assez faute de budget. Elles sont réservées aux cas très lourds. Donc pour les autres gamins, ceux qui ne perturbent pas la classe en particulier, il n'y a rien. 6 mois minimum d'attente pour une prise en charge au CMPP/CAMPS/CMP. Pénurie d'orthophonistes et de psychomotriciennes dans ces structures car elles sont trop mal payés, ils n'arrivent pas à recruter etc. Et quand la rectrice visite une école on lui montre une jolie vitrine, mais oui madame tout va bien. L'enseignant qui ose dire que ça ne va pas est fustigé par sa directrice, convoqué par son IEN pour une leçon de morale (vécu par un collègue très récemment), on lui dit qu'il ne fait pas d'efforts etc. Tout ça y en a un peu marre, nous faisons majoritairement de gros efforts, du moins dans le premier degré. Pour le secondaire j'aurai à dire...
clarissa a écrit le mar. 23 mai 2017 08:54 Pour ma part : je rêve de structures et de soin au plus près des écoles, une sorte de rapprochement entre ITEP, IME et les écoles. ( Il y a peut être ce genre de dispositif qui existe déjà ? ) Par exemple avoir le plateau de soin et éducatif, à proximité, des échanges entre le milieu spécialisé et l'école ordinaire sans faire disparaître les instituts. oui cela existe clarissa et c'est en train de devenir très à la mode ça s'appelle une UE : unité d'enseignement c'est une classe d'IME qui est implantée dans une école ça intéresse bien les IME pour l'instant parce qu'ils continuent de recevoir les prix journées pour ces élèves qui sont à 100% dans les écoles... mais je pense qu'ils se font avoir, car le but est forcément de ne plus payer les structures pour ces élèves en les considérant comme élèves de l'école à long terme mais il y a aussi des endroits où ça se passe super bien car les élèves sont triés sur le volet et qu'un éducateur est pour l'instant dépêché par l'IME quand ils n'auront plus les prix journées, les IME vont reprendre leurs éducs qui seront remplacés au mieux par des AVS... et ça tournera mal mais on aura encore fait des économies, alors hauts les coeurs !!
zescapade a écrit le mar. 23 mai 2017 07:59 Non, c'est un point qui arrête cette entreprise de remise en cause de ma formation ou de mes convictions profondes et réalistes. J'y crois plus que tout, c'est un idéal de société pour moi.Je vais y oeuvrer au quotidien, comme je l'ai fait depuis toujours, forte d'expériences multiples et variées et de rencontres. J'ai vu beaucoup d'experiences reussies cette annee. Je vais participer à faire tomber les obstacles sur le terrain, par des actes.Et j'espère entraîner avec moi tous ceux qui veulent essayer d'y croire. Ceux qui portent aussi le principe d'educabilité très haut dans leurs valeurs. Je sais que c'est un chemin difficile, je suis dans ma classe, mais si on pense que c'est perdu d'avance, alors ....... Et bien j'ai envie de te dire que je partage ton idéal à 100%. Vraiment. J'ai l'impression que du lis dans nos interventions un rejet du handicap. On dit juste qu'on ne peut pas faire porter la réussite de la scolarisation des enfants en situation de handicap seulement sur la bienveillance des instits, voilà tout. Je continue à y croire aussi et à faire de mon mieux, MAIS je compte bien continuer à râler contre ces mises en oeuvre qui placent le budget avant tout. Etre vigilant ne résout pas forcément les choses, mais empêche souvent qu'elles empirent. Pour le bien des gamins et le nôtre, simplement. Bien sûr qu'on se rejoint sur l'objectif Zescapade !