Vers une nouvelle réforme de l'école maternelle ?
Re : Vers une nouvelle réforme de l'école maternelle ?
Tu aurais le lien Jacky? C'est trop petit je n'arrive pas à lire.
frede a écrit le sam. 06 janvier 2018 11:10 Tu aurais le lien Jacky? C'est trop petit je n'arrive pas à lire. Si tu es devant un ordinateur, en faisant "ctrl" +, tu agrandis l'image.
Il n'y a que l'amorce, c'est assez rare ... https://www.ouest-france.fr/journal/une-mission-pour-repenser-l-ecole- maternelle-5484784 Edith : sinon, d'ici mars tu devrais être inondée d'articles, patience donc ... J'ai lu sur la tablette, bien pratique quand la vue baisse ...
ordralfabetix a écrit le sam. 06 janvier 2018 11:38 frede a écrit le sam. 06 janvier 2018 11:10 Tu aurais le lien Jacky? C'est trop petit je n'arrive pas à lire. Si tu es devant un ordinateur, en faisant "ctrl" +, tu agrandis l'image. Merci! Et comment fait-on pour dézoomer?
frede a écrit le sam. 06 janvier 2018 11:40 ordralfabetix a écrit le sam. 06 janvier 2018 11:38 frede a écrit le sam. 06 janvier 2018 11:10 Tu aurais le lien Jacky? C'est trop petit je n'arrive pas à lire. Si tu es devant un ordinateur, en faisant "ctrl" +, tu agrandis l'image. Merci! Et comment fait-on pour dézoomer? ctrl -
"ctrl" - ou "ctrl" "0" pour revenir à la page initiale.
j'avais essayé ctrl - mais ça n'a pas fonctionné, mais j'ai trouvé un autre moyen. Merci!
Du langage ok...mais avec 29 loulous en Rep, issus de familles où l'on ne parle pas le français, voire où l'on ne parle pas beaucoup, on fait comment pour favoriser le langage pour chaque enfant? Dans cet article, pas 1 mot sur les effectifs. Ah oui, c'est vrai, après ces enfants seront dans des CP à 12, donc tout ca bien...
catandco a écrit le sam. 06 janvier 2018 19:42 Du langage ok...mais avec 29 loulous en Rep, issus de familles où l'on ne parle pas le français, voire où l'on ne parle pas beaucoup, on fait comment pour favoriser le langage pour chaque enfant? Dans cet article, pas 1 mot sur les effectifs. Ah oui, c'est vrai, après ces enfants seront dans des CP à 12, donc tout ca bien... si ça existe encore ....
Idem rep à 28 dont 2 en attente d'orientation mdph sans atsem. Un vrai bonheur.
Je ne vois pas où est la réforme. On va lire des contes écouter de la musique ? Cool. On va instaurer un climat de confiance? Bonne idée. Et on fait quoi actuellement ? Par contre effectivement pas un mot sur la maltraitance actuelle. Pour ma part 29 MS/GS, une élève maintenue, deux qui vont l'être , un autiste non pris en charge, pas mal d'élèves à la ramasse car élevés par des écrans. Et bien sûr pas d'AVS. Et je ne parle même pas des locaux... Avent de faire des effets d'annonces notre ministre devrait se pencher sur les conditions actuelles.
Exactement!! Où est le changement? Ça fait un moment qu'on est au courant pour le bain de langage!
Quand on entend ministres et cie, on a toujours l'impression qu'ils vont sauver le monde et qu'avant eux, nous, enseignants, nous ne faisions rien ou "mal". C'est plus facile et politiquement correct de parler de chorale et d'écoute musicale que de parler de réduction des effectifs (des élèves hein, parce que celle des fonctionnaires, ils savent faire ), de prise en charge respectueuse des enfants handicapés, de locaux assez vastes pour éviter de mettre nos élèves les uns sur les autres...
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2018/01/08012018Article 636509921667912467.aspx "Boris Cyrulnik a rappelé la création de l'institut ( privé ) de l'enfance où il forme des intervenants auprès des enfants (42 heures ) Une petite entreprise bien lucrative ! http://boris-cyrulnik-ipe.fr/ "L'IPE en route avec le ministère de l'Éducation nationale !" http://boris-cyrulnik-ipe.fr/wp-content/uploads/2017/04/4-pages-A5-IPE -Bordeaux%E2%80%A2.pdf "Ce matin, Ouest France l'annonce officiellement dans sa Une : à l'initiative du Président de la République, Emmanuel Macron, et du ministre de l'Éducation nationale, Jean-Michel Blanquer, une mission a été confiée à Boris Cyrulnik et à l'Institut Petite Enfance qu'il préside. Il s'agit d'organiser les Assises de l'école maternelle en mars prochain. L'occasion de repenser le modèle éducatif français et, plus globalement, la petite enfance. Il met au premier plan l'importance de la sécurisation des enfants. "Le premier principe est de sécuriser les enfants... L'expérience montre que les enfants ne s'attachent pas forcément à celui qui a le plus de diplômes mais à celui qui établit de meilleures interactions", dit-il." Je suggère la création de maisons de la petite enfance jusqu'à 6 ans avec des personnes peu diplômées mais compétentes, bienveillantes et sécurisantes pour les enfants. Les Professeurs des écoles de maternelle travailleront en élémentaire, il y a des tas de contractuels prêts à leur laisser un poste. Ils pourront faire autre chose que changer des couches et surveiller la sieste avec leur bac + 5. Avis de Paul DEVIN, inspecteur de l'Éducation Nationale, secrétaire général du syndicat des inspecteurs (IEN et IA-IPR). https://blogs.mediapart.fr/paul-devin
Nous sommes dirigés par une secte...et tout le monde s'endort..
J'aimerais bien savoir où ils vont trouver "des personnes peu diplômées mais compétentes, bienveillantes et sécurisantes pour les enfants" capables de gérer des classes de 29, 30 ou 31 enfants dont certains avec de vrais problèmes de comportement. Quand je vois la difficulté à trouver du personnel pour le périscolaire. certains sont bienveillants mais se laissent littéralement "bouffer" et tiennent 3 mois, d'autres hurlent non stop sur les élèves. En ce moment la garderie dans mon école c'est carrément le chantier mais la jeune fille s'estime heureuse car "au moins dans cette école ils n'essaient pas de s'enfuir" comme dans sa précédente école. On a quand même l'impression d'un amalgame crèche/garderie/école maternelle.
ewilan a écrit le sam. 13 janvier 2018 13:53 On a quand même l'impression d'un amalgame crèche/garderie/école maternelle. Ah bon ce n'est pas la même chose ? Depuis que la propreté n'est plus un critère d'entrée à l'école il y a vraiment des jours où on peut se poser la question...
J'ai des TPS, beaucoup avec couches et qui s'éclatent en classe, et qui sont autonomes pour plein de choses. Pour les PS, c'est une autre histoire, même si notre politique d'école est d'en accepter certains avec couches pour les 1èeres semaines. C'était juste pour dire que la propreté n'est pas non plus le critère essentiel à une bonne entrée en matière! Malgré ces couches, je me considère comme PE et non éduc jeunes enfants, et travaillant en école hein!
Moi ça va je n'en ai plus qu'une mais dans mon ancienne école l'Atsem des PS craque... Et pour l'instant je n'ai pas vu d'élèves prêts à venir à l'école qui n'était pas propre, mais je veux bien croire que ça existe hein.
je ne sais pas comment le dire , mais le fait que ce monsieur, qui ne connait rien à la maternelle et ses apprentissages si importants pour la suite, puisse dire de telles affirmations me fait peur pour la suite ...
Ma cousine me parlait d'études qui montrent l' importance pour le développement de l'enfant d'être entouré par des gens diplômés (surtout au niveau du langage). Elle me disait qu'il faudrait au moins des bac +5 même en crèche... Mais je ne sais pas de quelle étude elle parlait...
Voilà, on y arrive http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2018/03/16032018Article 636567817109286150.aspx
On est bon pour servir de cobayes l'année prochaine sur la commune où j'exerce ... La mairie a déjà déposé son projet au ministère et a informé les familles que ça allait se faire. Les maternelles seront amputées de 108h d'enseignement puisque les enseignants de maternelle passeront leur mercredi à l'élémentaire pour soutenir les cycle 3 non dédoublés. Donc école à 4,5 jours pour les élémentaires et école à 4 jours pour les maternelles. Nous sommes en REP+ pour beaucoup, cherchez l'erreur ... Une "compensation" est prévue pour les enfants de maternelle (mais sous quelle forme, rien n'est dit) On s'attend au pire (je ne cite pas la commune exprès)
antigone68 a écrit le sam. 17 mars 2018 10:38 On est bon pour servir de cobayes l'année prochaine sur la commune où j'exerce ... La mairie a déjà déposé son projet au ministère et a informé les familles que ça allait se faire. Les maternelles seront amputées de 108h d'enseignement puisque les enseignants de maternelle passeront leur mercredi à l'élémentaire pour soutenir les cycle 3 non dédoublés. Donc école à 4,5 jours pour les élémentaires et école à 4 jours pour les maternelles. Nous sommes en REP+ pour beaucoup, cherchez l'erreur ... Une "compensation" est prévue pour les enfants de maternelle (mais sous quelle forme, rien n'est dit) On s'attend au pire (je ne cite pas la commune exprès) C'est la mairie qui a décidé de ça? C'est à dire que c'est la mairie qui décide de la répartition du temps de service des enseignants?
oui, la mairie ... Le projet est si bien ficelé qu'il risque fort d'être accepté par le ministre à titre expérimental (et sans consultation des enseignants)
C'est incroyable que ce soit au niveau de la mairie... l'éducation est de moins en moins nationale, et nous on est de moins en moins des fonctionnaires d'état.... C'est effrayant! Ou comment fragiliser les institutions...avant de s'en débarrasser parce qu'elles ne fonctionnent pas!
Dans un genre différent mais aussi navrant, ici c'est la mairie qui a son mot à dire que les applications qu'on veut installer sur les tablettes de l'école (mêmes sur les gratuites, ce n'est pas une question financière !)...
sof38 a écrit le sam. 17 mars 2018 11:56 antigone68 a écrit le sam. 17 mars 2018 10:38 On est bon pour servir de cobayes l'année prochaine sur la commune où j'exerce ... La mairie a déjà déposé son projet au ministère et a informé les familles que ça allait se faire. Les maternelles seront amputées de 108h d'enseignement puisque les enseignants de maternelle passeront leur mercredi à l'élémentaire pour soutenir les cycle 3 non dédoublés. Donc école à 4,5 jours pour les élémentaires et école à 4 jours pour les maternelles. Nous sommes en REP+ pour beaucoup, cherchez l'erreur ... Une "compensation" est prévue pour les enfants de maternelle (mais sous quelle forme, rien n'est dit) On s'attend au pire (je ne cite pas la commune exprès) C'est la mairie qui a décidé de ça? C'est à dire que c'est la mairie qui décide de la répartition du temps de service des enseignants? Aurais-tu un lien (article de journal par ex) pour que J'en parle à mes collègues.. .?
crisca a écrit le sam. 17 mars 2018 12:30 Dans un genre différent mais aussi navrant, ici c'est la mairie qui a son mot à dire que les applications qu'on veut installer sur les tablettes de l'école (mêmes sur les gratuites, ce n'est pas une question financière !)... Ca s'installe et se désinstalle comme on veut, des applis... Abus de pouvoir. Je ne suis pas sure qu'ils aient le droit, je fais un parallèle avec les manuels scolaires : ils n'ont pas le droit d'intervenir dans le choix des manuels, ils n'ont pas le droit d'intervenir dans le choix des applis. Je n'ai aucun texte pour ce que j'avance, j'essaie juste de réfléchir en terme de bon sens.
airelle a écrit le sam. 17 mars 2018 13:52 crisca a écrit le sam. 17 mars 2018 12:30 Dans un genre différent mais aussi navrant, ici c'est la mairie qui a son mot à dire que les applications qu'on veut installer sur les tablettes de l'école (mêmes sur les gratuites, ce n'est pas une question financière !)... Ca s'installe et se désinstalle comme on veut, des applis... Abus de pouvoir. Je ne suis pas sure qu'ils aient le droit, je fais un parallèle avec les manuels scolaires : ils n'ont pas le droit d'intervenir dans le choix des manuels, ils n'ont pas le droit d'intervenir dans le choix des applis. Je n'ai aucun texte pour ce que j'avance, j'essaie juste de réfléchir en terme de bon sens. Et ils ont installé des codes pour qu'on ne puisse pas installer nous mêmes...
Si vous avez une heure devant vous : https://www.youtube.com/watch?v=wbuyshzr8cY
colinoe a écrit le sam. 17 mars 2018 12:59 sof38 a écrit le sam. 17 mars 2018 11:56 antigone68 a écrit le sam. 17 mars 2018 10:38 On est bon pour servir de cobayes l'année prochaine sur la commune où j'exerce ... La mairie a déjà déposé son projet au ministère et a informé les familles que ça allait se faire. Les maternelles seront amputées de 108h d'enseignement puisque les enseignants de maternelle passeront leur mercredi à l'élémentaire pour soutenir les cycle 3 non dédoublés. Donc école à 4,5 jours pour les élémentaires et école à 4 jours pour les maternelles. Nous sommes en REP+ pour beaucoup, cherchez l'erreur ... Une "compensation" est prévue pour les enfants de maternelle (mais sous quelle forme, rien n'est dit) On s'attend au pire (je ne cite pas la commune exprès) C'est la mairie qui a décidé de ça? C'est à dire que c'est la mairie qui décide de la répartition du temps de service des enseignants? Aurais-tu un lien (article de journal par ex) pour que J'en parle à mes collègues.. .? https://www.msn.com/fr-fr/news/france/yvelines-trappes-veut-exp-c3-a9r imenter-de-nouveaux-rythmes-scolaires/ar-BBKaDat
antigone68 a écrit le sam. 17 mars 2018 10:38 On est bon pour servir de cobayes l'année prochaine sur la commune où j'exerce ... La mairie a déjà déposé son projet au ministère et a informé les familles que ça allait se faire. Les maternelles seront amputées de 108h d'enseignement puisque les enseignants de maternelle passeront leur mercredi à l'élémentaire pour soutenir les cycle 3 non dédoublés. Donc école à 4,5 jours pour les élémentaires et école à 4 jours pour les maternelles. Nous sommes en REP+ pour beaucoup, cherchez l'erreur ... Une "compensation" est prévue pour les enfants de maternelle (mais sous quelle forme, rien n'est dit) On s'attend au pire (je ne cite pas la commune exprès) Vous vous mobilisez ? Qu'en disent les syndicats ?
mikado a écrit le sam. 17 mars 2018 14:59 Faites intervenir IEN numérique et Erun +1 Vraiment, ce n'est pas normal, c'est une ingérence dans la pédagogie.
A titre personnel, enseignant en maternelle, il serait hors de question que j'intervienne les mercredis matins en cycle 3. D'abord parce que je ne suis pas un "bouche-trou" qui sert à pallier les manques de l'institution, et ensuite parce qu'enseigner en maternelle, c'est un choix.
Je vais peut-être vous faire hurler mais quand on est passés à 4 jours et demi c'est une proposition que nous avions faite : intervenir le mercredi matin en élémentaire et laisser les élèves de maternelle chez eux. Après on intervenait en élémentaire pour l'aide personnalisée déjà, avec une bonne entente entre enseignants. Et là on a proposé que le cycle 3 reste à 4 jours et demi mais pareil pas possible ! Mais ça me choque bien sûr que ce soit une décision d'élus, et rien que pour cela je serais dans la rue !
Oui tu as bien compris, en tous cas en ce qui me concerne, c'est que ce soit une décision d'élus...et pas une décision nationale.
selena a écrit le sam. 17 mars 2018 16:29 Je vais peut-être vous faire hurler mais quand on est passés à 4 jours et demi c'est une proposition que nous avions faite : intervenir le mercredi matin en élémentaire et laisser les élèves de maternelle chez eux. Après on intervenait en élémentaire pour l'aide personnalisée déjà, avec une bonne entente entre enseignants. Et là on a proposé que le cycle 3 reste à 4 jours et demi mais pareil pas possible ! Mais ça me choque bien sûr que ce soit une décision d'élus, et rien que pour cela je serais dans la rue ! et le manque de 108h d'enseignement pour les maternelles, vous faites comment ?
antigone68 a écrit le dim. 18 mars 2018 09:33 selena a écrit le sam. 17 mars 2018 16:29 Je vais peut-être vous faire hurler mais quand on est passés à 4 jours et demi c'est une proposition que nous avions faite : intervenir le mercredi matin en élémentaire et laisser les élèves de maternelle chez eux. Après on intervenait en élémentaire pour l'aide personnalisée déjà, avec une bonne entente entre enseignants. Et là on a proposé que le cycle 3 reste à 4 jours et demi mais pareil pas possible ! Mais ça me choque bien sûr que ce soit une décision d'élus, et rien que pour cela je serais dans la rue ! et le manque de 108h d'enseignement pour les maternelles, vous faites comment ? Pour moi, ce n'est pas si choquant que des enfants de 3 à 6 ans aient un rythme différent de ceux de 10 ans. Ils n'ont pas la même capacité d'attention, de toute façon. Le fait de demander à tous de suivre le même rythme (qui est d'ailleurs contraignant même pour les grands, puisqu'il est adapté à la vie des adultes) me dérange de plus en plus.
lucette-alanis a écrit le dim. 18 mars 2018 11:44 antigone68 a écrit le dim. 18 mars 2018 09:33 selena a écrit le sam. 17 mars 2018 16:29 Je vais peut-être vous faire hurler mais quand on est passés à 4 jours et demi c'est une proposition que nous avions faite : intervenir le mercredi matin en élémentaire et laisser les élèves de maternelle chez eux. Après on intervenait en élémentaire pour l'aide personnalisée déjà, avec une bonne entente entre enseignants. Et là on a proposé que le cycle 3 reste à 4 jours et demi mais pareil pas possible ! Mais ça me choque bien sûr que ce soit une décision d'élus, et rien que pour cela je serais dans la rue ! et le manque de 108h d'enseignement pour les maternelles, vous faites comment ? Pour moi, ce n'est pas si choquant que des enfants de 3 à 6 ans aient un rythme différent de ceux de 10 ans. Ils n'ont pas la même capacité d'attention, de toute façon. Le fait de demander à tous de suivre le même rythme (qui est d'ailleurs contraignant même pour les grands, puisqu'il est adapté à la vie des adultes) me dérange de plus en plus. Je suis d'accord avec toi sur le rythme différent mais je trouve beaucoup plus problématique qu'ils aient du temps d'enseignement en moins...
Le temps d'enseignement en moins ne me choque pas du tout. au lycée il y a plus d'heures et ça ne me choque pas non plus. Ce qui me choque vraiment et cela a déjà été dit c'est le fait que des élus décident de ça. Après ça risque d'être un beau bazar avec les classes à cheval sur maternelle/élémentaire.
Ce qui me dérange c'est que les raisons de tels aménagements ne sont en aucun cas en lien avec le rythme de l'enfant, ce sont juste des raisons économiques...
laurence a écrit le ven. 12 janvier 2018 12:18 Je suggère la création de maisons de la petite enfance jusqu'à 6 ans avec des personnes peu diplômées mais compétentes, bienveillantes et sécurisantes pour les enfants. On va à grands pas vers une "municipalisation" de l'école maternelle, c'est dans les tuyaux depuis un moment... On refile le "bébé" de l'école maternelle aux municipalités (ou à des organismes privés) tout comme le sont actuellement les crèches. Bonne solution pour récupérer les enseignants ainsi libérés pour les réaffecter à d'autres postes. A force de dédoublement de postes sans en créer de nouveaux, on puise dans le vivier des remplaçants, puis dans les effectifs de la maternelle ?
C'est exactement ça ! N'empêche que ça me dérange fortement que les maternelles passent sr la compétence des municipalités Comment les enfants vont arriver au CP ? qu'auront-ils comme bagage ? Qu'aurons nous comme moyens pour rattraper le décalage en REP ? (mon clavier fatigue et ne prend qu'une touche sur deux ... ça m'énerve !)
Et puis l'école maternelle, c'est une école, pas une crèche ni une garderie, ni un jardin d'enfants. On en revient au même mépris que l'autre qui parlait des couches... Je suis enseignante en maternelle, pas éducatrice de jeunes enfants, et c'est un choix. Et je suis enseignante en maternelle et pas en cycle 3 et c'est un choix. Va-t-on demander aux enseignants de cycle 3 de venir nous donner un coup de main avec nos classes de 29 GS en REP??
catandco a écrit le dim. 18 mars 2018 20:16 Et puis l'école maternelle, c'est une école, pas une crèche ni une garderie, ni un jardin d'enfants. On en revient au même mépris que l'autre qui parlait des couches... Je suis enseignante en maternelle, pas éducatrice de jeunes enfants, et c'est un choix. Et je suis enseignante en maternelle et pas en cycle 3 et c'est un choix. Va-t-on demander aux enseignants de cycle 3 de venir nous donner un coup de main avec nos classes de 29 GS en REP?? Pourquoi pas ? Je suis d'accord avec cette discussion concernant le démantèlement de la maternelle en tant qu'École mais je trouve que ce cloisonnement entre les cycles est dommage : on a beaucoup à apprendre les uns des autres, nous enseignants et on a également beaucoup à apprendre à regarder fonctionner des élèves plus jeunes ou plus âgés que nos propres élèves.
Bien sûr. Perso, j'ai fait de l'élémentaire, du Rased (fonction maître E)et j'ai choisi de bosser depuis quelques années en maternelle parce que c'est ce qui me plaît et me correspond pour le moment. Cela ne m'empêche pas de regarder ce qui se fait dans les autres niveaux, justement parce que cela permet de mieux se situer dans les apprentissages qu'on propose à nos élèves.Mais je n'ai pas du tout envie de venir en cycle 3 sauf quand cela sera un choix. L'ancienneté permet au moins ça: aller vers ce dont on a envie!
On commence par envoyer les enseignants de maternelle en élémentaire et ensuite on retrouvera les enseignants du primaire au collège !
airelle a écrit le dim. 18 mars 2018 20:21 on a beaucoup à apprendre les uns des autres, nous enseignants et on a également beaucoup à apprendre à regarder fonctionner des élèves plus jeunes ou plus âgés que nos propres élèves. j'ai eu la "chance" avec le poste de Maître + l'année dernière de travailler de la MS au CM2 et cela a été super formateur de faire le lien entre les classes. Que je regrette ce poste !!!!!
Fabie a écrit le lun. 19 mars 2018 20:36 airelle a écrit le dim. 18 mars 2018 20:21 on a beaucoup à apprendre les uns des autres, nous enseignants et on a également beaucoup à apprendre à regarder fonctionner des élèves plus jeunes ou plus âgés que nos propres élèves. j'ai eu la "chance" avec le poste de Maître + l'année dernière de travailler de la MS au CM2 et cela a été super formateur de faire le lien entre les classes. Que je regrette ce poste !!!!! Je plussoie !!!!
Je trouve que la question des rythmes n'a même pas lieu d'exister tant qu'elle est placée dans ce contexte. Il s'agit purement et simplement de démantèlement du service public. Rien que le fait d'entrer dans le débat donne du grain à moudre aux décideurs. Le transfert des enseignants vers la Fonction Publique Territoriale n'est pas une idée nouvelle (rapport Thélot 2004). On a déjà un pied dedans... alors ouvrons l'œil et le bon
"Macron doit annoncer que la scolarisation des enfants sera rendue « obligatoire » à 3 ans" http:// www.lemonde.fr/education/article/2018/03/26/macron-doit-annoncer-que-l a-scolarisation-des-enfants-sera-rendue-obligatoire-a-3-ans_5276773_14 73685.html?xtor=RSS-3208 Francette Popineau, co-secrétaire générale du SNUIPP-FSU, premier syndicat des enseignants du premier degré, a estimé mardi 27 mars sur franceinfo que la scolarité obligatoire dès trois ans annoncée par l'Élysée est une mesure "symbolique". https:// www.francetvinfo.fr/societe/education/rythmes-scolaires/ecole-obligato ire-a-trois-ans-c-est-symbolique-puisque-presque-100-des-eleves-sont-d eja-inscrits-indique-le-snuipp-fsu_2676422.html#xtor=RSS-3-[lestitres
_"_Si un professeur des écoles est rigide, il inhibe le développement de l'enfant. Or on ne peut rien transmettre, ou difficilement, à un enfant inhibé ou malheureux. Si à l'inverse, le professeur est plus souple, par son comportement ou sa formation, cela permet à l'enfant de renforcer les apprentissages. Et un enfant qui s'épanouit à la maternelle est bien parti dans l'existence." Boris Cyrulnik souligne également l'importance des Atsem (agents territoriaux spécialisés des écoles maternelles, qui aident les instits dans les classes, ndlr). "Quand quelque chose ne va pas, elles sont souvent les premières à s'en apercevoir car ce sont vers elles que se tournent les enfants. Elles jouent un rôle crucial. Il faut donc leur donner une formation adaptée." Quelle ignorance du terrain...propos révoltants...méprisants...insultants...
C'est fait scolarisation obligatoire dès 3 ans, ce sont les écoles privées qui vont être contentes, c'était une mesure phare de Fillon, comme cela elles vont avoir des subventions qu'elles n'avaient pas avant...
Non mais déjà ça choque personne le mot scolarisation obligatoire? Il serait quand même intéressant de dire qu'en France la scolarisation n'est jamais obligatoire!!! Que ça soit à 3 6 ou 14 ans!! C'est l'instruction qui l'est! Ce qui quand même sous entend que chaque enfant de 3 à 6 ans non scolarisé devra être déclaré en mairie et visité par les ien!!! Ben ils ont du temps à de penser pour pas grand chose en plus! J'entendais ce matin quasi 97% d'enfants à l'école, quel discours démago!
Bonjour, une rapide analyse permet aussi de voir (si je ne me trompe pas...) que cela permettra de financer les sections maternelles des écoles privées qui, comme l'instruction obligatoire débutait à 6 ans avant, ne touchaient donc rien de l'état pour leurs élèves de 3 à 6 ans et répartissaient donc les frais sur les élèves de 6 à 16 ans... @+ Phil
philcharp a écrit le mar. 27 mars 2018 21:11 Bonjour, une rapide analyse permet aussi de voir (si je ne me trompe pas...) que cela permettra de financer les sections maternelles des écoles privées qui, comme l'instruction obligatoire débutait à 6 ans avant, ne touchaient donc rien de l'état pour leurs élèves de 3 à 6 ans et répartissaient donc les frais sur les élèves de 6 à 16 ans... @+ Phil À part pour les salaires des enseignants financés par l'État, le privé sous contrat touche de l'argent ?
moi je voyais plutôt le coté positif : donner une vraie importance à l'école maternelle (ce n'est pas une garderie) on n'y remplacera pas les enseignants par des éducateurs ou animateurs municipaux ...
philcharp a écrit le mar. 27 mars 2018 21:11 Bonjour, une rapide analyse permet aussi de voir (si je ne me trompe pas...) que cela permettra de financer les sections maternelles des écoles privées qui, comme l'instruction obligatoire débutait à 6 ans avant, ne touchaient donc rien de l'état pour leurs élèves de 3 à 6 ans et répartissaient donc les frais sur les élèves de 6 à 16 ans... @+ Phil S'y ajoutera un coût pour les mairies qui devront participer au financement des atsems http://www.liberation.fr/france/2018/03/27/scolarisation-obligatoire-a -3-ans-le-cadeau-discret-de-macron-au-prive_1639324
rudolf a écrit le mar. 27 mars 2018 21:39 philcharp a écrit le mar. 27 mars 2018 21:11 Bonjour, une rapide analyse permet aussi de voir (si je ne me trompe pas...) que cela permettra de financer les sections maternelles des écoles privées qui, comme l'instruction obligatoire débutait à 6 ans avant, ne touchaient donc rien de l'état pour leurs élèves de 3 à 6 ans et répartissaient donc les frais sur les élèves de 6 à 16 ans... @+ Phil À part pour les salaires des enseignants financés par l'État, le privé sous contrat touche de l'argent ? Oui les mairies ont obligation de leur verser aussi une subvention mais jusque là ce n'était que pour l'école obligatoire donc élémentaire...
mary56 a écrit le mar. 27 mars 2018 21:59 moi je voyais plutôt le coté positif : donner une vraie importance à l'école maternelle (ce n'est pas une garderie) on n'y remplacera pas les enseignants par des éducateurs ou animateurs municipaux ... non mais remplacés peut-être par les pseudos formateurs pondus par l'institut de Cyrulnik ... On nous montre un emballage bien joli, et qui rassure tout le monde Moi je trouve ça louche C'est quoi le "cadeau" ?
antigone68 a écrit le ven. 30 mars 2018 18:05 mary56 a écrit le mar. 27 mars 2018 21:59 moi je voyais plutôt le coté positif : donner une vraie importance à l'école maternelle (ce n'est pas une garderie) on n'y remplacera pas les enseignants par des éducateurs ou animateurs municipaux ... non mais remplacés peut-être par les pseudos formateurs pondus par l'institut de Cyrulnik ... On nous montre un emballage bien joli, et qui rassure tout le monde Moi je trouve ça louche C'est quoi le "cadeau" ? Je suis un peu comme toi. Très méfiante...
Je rectifie, c'est instruction obligatoire donc pas forcément à l'école... Rassurés ?
rudolf a écrit le mar. 27 mars 2018 21:39 philcharp a écrit le mar. 27 mars 2018 21:11 Bonjour, une rapide analyse permet aussi de voir (si je ne me trompe pas...) que cela permettra de financer les sections maternelles des écoles privées qui, comme l'instruction obligatoire débutait à 6 ans avant, ne touchaient donc rien de l'état pour leurs élèves de 3 à 6 ans et répartissaient donc les frais sur les élèves de 6 à 16 ans... @+ Phil À part pour les salaires des enseignants financés par l'État, le privé sous contrat touche de l'argent ? Par chez moi, il y a beaucoup de communes avec une école publique et une école privée. Les mairies établissent le coût de l'école pour un élève dans le public et paie ce montant x le nombre d'élèves de l'école privée (par contre je crois que c'est pour tous les élèves scolarisés, maternelle comprise, de la commune).
Vu dans Ouest-France de ce jour : Je crois me souvenir que la "scolarisation" obligatoire dès 3 ans était une des mesures du programme de François Fillon aux présidentielles... pas un hasard. (edit :confirmé par Séléna dans un précédent message... pas rigolo de vieillir ) Voir : http://www.liberation.fr/france/2018/03/27/scolarisation-obligatoire-a -3-ans-le-cadeau-discret-de-macron-au-prive_1639324
selena a écrit le ven. 30 mars 2018 19:12 Je rectifie, c'est instruction obligatoire donc pas forcément à l'école... Rassurés ? Pas du tout !
minehb a écrit le ven. 30 mars 2018 20:27 rudolf a écrit le mar. 27 mars 2018 21:39 philcharp a écrit le mar. 27 mars 2018 21:11 Bonjour, une rapide analyse permet aussi de voir (si je ne me trompe pas...) que cela permettra de financer les sections maternelles des écoles privées qui, comme l'instruction obligatoire débutait à 6 ans avant, ne touchaient donc rien de l'état pour leurs élèves de 3 à 6 ans et répartissaient donc les frais sur les élèves de 6 à 16 ans... @+ Phil À part pour les salaires des enseignants financés par l'État, le privé sous contrat touche de l'argent ? Par chez moi, il y a beaucoup de communes avec une école publique et une école privée. Les mairies établissent le coût de l'école pour un élève dans le public et paie ce montant x le nombre d'élèves de l'école privée (par contre je crois que c'est pour tous les élèves scolarisés, maternelle comprise, de la commune). Pour le moment c'est au bon vouloir des maires de verser ou non pour les élèves de maternelle du privé. Avec l'instruction obligatoire à 3 ans ils n'auront plus le choix.
ewilan a écrit le ven. 30 mars 2018 21:20 selena a écrit le ven. 30 mars 2018 19:12 Je rectifie, c'est instruction obligatoire donc pas forcément à l'école... Rassurés ? Pas du tout ! Moi non plus... ET oui Moustache c'était bien dans le programme Fillon comme je l'avais écrit dans un précédent message !
Pas rassurée non plus si ce sont les maires qui décident des modalités de l'instruction obligatoire pour les 3-5 ans ... ils vont faire au moindre cout.
antigone68 a écrit le sam. 31 mars 2018 10:48 (...)si ce sont les maires qui décident des modalités de l'instruction obligatoire pour les 3-5 ans ... ils vont faire au moindre cout. Ou faire payer les familles. Nous n'en sommes pas encore là, mais les services publics étant de moins en moins publics, il faut s'attendre à tout !
ici, peu de familles peuvent payer ...
Ce qui m'agace dans tout ça, c'est qu'on veut faire comme ailleurs (ou ça marche bien) mais qu'on ne s'en donne pas les moyens...
Assises de la maternelle : comment refonder l'école sans demander l'avis des professionnels France stratégie préconise d'avoir de bonnes bases pour les fonctions exécutives (mémoire de travail, contrôle des impulsions, flexibilité cognitive) plutôt que de connaître les chiffres et les lettres. « Les assises se sont refermées. Les professionnels n'ont jamais été sollicités pour s'exprimer. Hors la professeure des écoles invitée, aucune présence dans les tables rondes des Agents territoriaux spécialisés des écoles maternelles (ATSEM), ou des éducateurs et éducatrices de jeunes enfants, ni des enseignants spécialisés formant les Réseau d'aide aux enfants en difficultés (RASED). Les conclusions sont déjà tirées. Et même si Cyrulnik reconnait que le nombre élevé d'enfants par classe ne favorise pas les apprentissages, on ne peut dire que ses propos rassurent. » « Ce serait le rêve de doubler le nombre de postes, parce qu'on établit plus facilement des relations affectives quand on a 13-14 enfants à gouverner et à sécuriser, que quand on en a 30. » https://larotative.info/assises-de-la-maternelle-comment-2711.html
C'est comme le Salon européen de l'éducation qui se tient toujours quand nous avons classe. Il y a ceux qui parlent de l'école ... et ceux qui la font. Je n'attendais que très peu de ces assises ... Ah si, j'aimerais savoir combien ça coûte.
École maternelle : les Assises ministérielles sont passées à côté des enjeux http://www.sudeducation.org/Ecole-maternelle-les-Assises.html EXTRAIT : "Pour nous l'école maternelle, est une école à part entière, école première où l'on apprend et où l'on vit ensemble. Elle doit continuer d'avoir une feuille de route ambitieuse et des contenus d'apprentissage exigeants cadrés dans les programmes de 2015. Mais c'est aussi en agissant sur : -- la baisse des effectifs par classe, -- une meilleure formation initiale et continue, -- la complémentarité du rôle des enseignants et des ATSEM, -- la présence d'une ATSEM dans chaque classe, -- l'aménagement des espaces, -- la construction de liens entre temps scolaire et périscolaire, -- le développement de la relation aux familles, -- la présence effective des réseaux d'aide (RASED), -- la prévention dans le domaine de la santé, -- le développement de la scolarisation des moins de 3 ans dans des dispositifs dédiés et en lien avec les autres professionnels de la petite enfance, -- l'intervention de plus de maîtres que de classes... qu'on pourra transformer et défendre l'école maternelle.
Je reviens sur le sujet de la scolarisation obligatoire à 3 ans: est-ce à dire qu'il ne sera plus possible pour les familles de scolariser les enfants seulement le matin? Les sanctions prévues pour absences s'appliquent-elles dans ce cas?
Mais c'est déjà le cas pour la scolarisation que le matin. Si l'enfant est inscrit, il est assujetti à l'assiduité scolaire. Rendre l'école maternelle obligatoire ne changera quelque chose que pour les 3/4% non inscrits. cette souplesse , que le matin, n'est pas "légale", même si je peux la comprendre.
valy a écrit le mer. 13 février 2019 12:20 Mais c'est déjà le cas pour la scolarisation que le matin. Si l'enfant est inscrit, il est assujetti à l'assiduité scolaire. Rendre l'école maternelle obligatoire ne changera quelque chose que pour les 3/4% non inscrits. cette souplesse , que le matin, n'est pas "légale", même si je peux la comprendre. Un directeur ou une directrice se doit donc de traiter ces absences comme les autres et donc de faire un signalement en cas de manquement?
marisabeth a écrit le mer. 13 février 2019 12:32 valy a écrit le mer. 13 février 2019 12:20 Mais c'est déjà le cas pour la scolarisation que le matin. Si l'enfant est inscrit, il est assujetti à l'assiduité scolaire. Rendre l'école maternelle obligatoire ne changera quelque chose que pour les 3/4% non inscrits. cette souplesse , que le matin, n'est pas "légale", même si je peux la comprendre. Un directeur ou une directrice se doit donc de traiter ces absences comme les autres et donc de faire un signalement en cas de manquement? Sur le formulaire d'inscrIption, pour mon fils, il y avait la case: « mon enfant fera la sieste à l'ecole : oui/non »...
marisabeth a écrit le mer. 13 février 2019 12:32 valy a écrit le mer. 13 février 2019 12:20 Mais c'est déjà le cas pour la scolarisation que le matin. Si l'enfant est inscrit, il est assujetti à l'assiduité scolaire. Rendre l'école maternelle obligatoire ne changera quelque chose que pour les 3/4% non inscrits. cette souplesse , que le matin, n'est pas "légale", même si je peux la comprendre. Un directeur ou une directrice se doit donc de traiter ces absences comme les autres et donc de faire un signalement en cas de manquement? La procédure de signalement ne vaut qu'à partir de l'élémentaire actuellement.
Je me suis posée la même question avec cette nouvelle loi. Pendant son année de PS, ma 2èe fille restait à la maison l'après midi des lundis et jeudis, c'était moins fatiguant pour elle, je trouve ça dommage de ne plus laisser cette possibilité d'adaptation lors de la PS .
Cette loi est là pour que les communes payent les écoles privées dès la maternelle et non plus à partir du CP. Encore un cadeau au privé.
sand82 a écrit le mer. 13 février 2019 14:00 marisabeth a écrit le mer. 13 février 2019 12:32 valy a écrit le mer. 13 février 2019 12:20 Mais c'est déjà le cas pour la scolarisation que le matin. Si l'enfant est inscrit, il est assujetti à l'assiduité scolaire. Rendre l'école maternelle obligatoire ne changera quelque chose que pour les 3/4% non inscrits. cette souplesse , que le matin, n'est pas "légale", même si je peux la comprendre. Un directeur ou une directrice se doit donc de traiter ces absences comme les autres et donc de faire un signalement en cas de manquement? La procédure de signalement ne vaut qu'à partir de l'élémentaire actuellement. Chez nous on peut faire un signalement dès la maternelle, et heureusement, un a disparu enlevé en Chine par son père, mon signalement aidera peut être la man dont l'avocat m'a contactée, (je l'ai renvoyé vers le rectorat qui avait le dossier) l'autre gros problème de garde avec la Suède, elle venait 15 jours toutes les trois semaines.... POur la sieste certains la font à la maison et reviennent après. Je ne fais pas de signalement systématique puisque c'est à partir de 4 demi journées consécutives....Certains ne reviennent pas.
nanours a écrit le mer. 13 février 2019 18:44 Cette loi est là pour que les communes payent les écoles privées dès la maternelle et non plus à partir du CP. Encore un cadeau au privé. C'est tout à fait ça. Rien ne change pour nous. Juste un cadeau aux écoles privées.
laurence a écrit le mar. 27 mars 2018 17:26 _"_Si un professeur des écoles est rigide, il inhibe le développement de l'enfant. Or on ne peut rien transmettre, ou difficilement, à un enfant inhibé ou malheureux. Si à l'inverse, le professeur est plus souple, par son comportement ou sa formation, cela permet à l'enfant de renforcer les apprentissages. Et un enfant qui s'épanouit à la maternelle est bien parti dans l'existence." Boris Cyrulnik souligne également l'importance des Atsem (agents territoriaux spécialisés des écoles maternelles, qui aident les instits dans les classes, ndlr). "Quand quelque chose ne va pas, elles sont souvent les premières à s'en apercevoir car ce sont vers elles que se tournent les enfants. Elles jouent un rôle crucial. Il faut donc leur donner une formation adaptée." Quelle ignorance du terrain...propos révoltants...méprisants...insultants... Je ne comprends pas, Laurence, ce qui te choque (pas taper, hein ! c'est une vraie question !)
perla a écrit le sam. 06 avril 2019 15:02 laurence a écrit le mar. 27 mars 2018 17:26 _"_Si un professeur des écoles est rigide, il inhibe le développement de l'enfant. Or on ne peut rien transmettre, ou difficilement, à un enfant inhibé ou malheureux. Si à l'inverse, le professeur est plus souple, par son comportement ou sa formation, cela permet à l'enfant de renforcer les apprentissages. Et un enfant qui s'épanouit à la maternelle est bien parti dans l'existence." Boris Cyrulnik souligne également l'importance des Atsem (agents territoriaux spécialisés des écoles maternelles, qui aident les instits dans les classes, ndlr). "Quand quelque chose ne va pas, elles sont souvent les premières à s'en apercevoir car ce sont vers elles que se tournent les enfants. Elles jouent un rôle crucial. Il faut donc leur donner une formation adaptée." Quelle ignorance du terrain...propos révoltants...méprisants...insultants... Je ne comprends pas, Laurence, ce qui te choque (pas taper, hein ! c'est une vraie question !) Ben que nous on ne voit rien, mais les ATSEM si ?
Autre citation de Boris Cirulnik :"L'expérience montre que les enfants ne s'attachent pas forcément à celui qui a le plus de diplômes, mais à celui qui établit les meilleures interactions avec lui" « les adultes qui s'occupent des enfants ont souvent une bonne formation intellectuelle mais pas toujours adaptée à l'enfance préverbale. Par ailleurs, il a créé une association IPE. Voici ce qu'il y dit concernant les ATSEM : "Le métier d'Atsem est mal connu. Pourtant, ces professionnelles sont celles qui, à l'école maternelle, vont souvent passer le plus de temps auprès des enfants, en les accompagnant dans les différents moments de la journée, à un âge où ils ont encore besoin du soutien, de la guidance et de la médiation de l'adulte. Leur rôle en complémentarité de celui de l'enseignant est donc fondamental. Cette journée se veut l'occasion de réfléchir à ce rôle.Il s'agit déjà de sécuriser l'enfant, qui découvre un monde entièrement nouveau, séparé de sa famille, parfois pour la première fois. Comment le rassurer suffisamment pour qu'il ait envie d'aller explorer ce que l'école peut lui apporter ? Comment aussi rassurer les familles ? Comment ensuite accompagner l'enfant dans la construction de son rapport aux autres, au groupe, au cadre de l'école ? Comment le soutenir dans le développement de l'estime de soi, de ses potentialités ? Tout cela relève des compétences éducatives. La formation permet-elle de suffisamment les développer ? D'autre part, il va falloir travailler à plusieurs, enseignant-Atsem autour de l'enfant et des familles. Cette collaboration ne se fait pas toujours très facilement. Pourquoi, quels sont les obstacles possibles, comment les lever ? Hors aujourd'hui le rôle de l'ATSEM s'articule autour de trois axes : L'accueil et l'animation L'assistance aux enseignants pour les activités réalisées pendant le temps scolaire La mise en état de propreté des locaux et matériels
Bon alors, je ne connais pas en détail les écrits de Cyrulnik, je ne réagis qu'aux extraits cités dans cette discussion. Et moi, rien ne me gêne... Reconnaître les qualités de quelqu'un, ce n'est pas dévaloriser les autres ...mais je suis peut être trop naïve !
Effectivement je trouve ça assez méprisant pour nous !
licoupeille54 a écrit le sam. 06 avril 2019 19:08 Effectivement je trouve ça assez méprisant pour nous ! +10000000000000
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2019/04/16042019Article 636910259731735183.aspx "Enseignants et Atsems devront suivre des formations locales communes, rapprochant ainsi les deux catégories de personnels." http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Documents/docsjoints/circuren tree160419.pdf extrait : "3. Travailler en synergie avec les ATSEM La coopération nécessaire avec les parents et responsables légaux des élèves implique l'ensemble de la communauté, en particulier les ATSEM qui ont un rôle majeur à jouer pour favoriser l'attachement et la sécurité matérielle et affective des élèves aux côtés des professeurs des écoles. Leurs compétences sont importantes pour le bien-être des enfants et la mise en oeuvre des activités dans la classe. Afin de renforcer leur place aux côtés des enseignants, l'organisation de formations locales conjointes sera encouragée dans tous les départements et académies, particulièrement sur les sujets de l'accueil, de l'attachement et de l'aide éducative. Elles bénéficieront de l'appui des travaux d'un groupe de travail national"
Chez nous, ça fait 4 ans que ce type de formations communes (pour nous, ce sont donc des anim pédagogiques) existent, spécifiquement pour les enseignantes et atsems de classes de TPS.