les vacances, c'est tout ce qu'il nous reste !
Mais ça, vraisemblablement, vous pouvez en parler au passé ! http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2019/06/12062019Article 636959215254082106.aspx?fbclid=IwAR1tWtPlsl1wZvtxFXIsXMvwsC4McZfhW-OZF cnts-05dZHLEYJ2dz7q7sM
Re : les vacances, c'est tout ce qu'il nous reste !
Il y aura sûrement beaucoup de malades pendant les formations ...
Je vois que ça n'entraîne pas beaucoup de réactions. Autant de lectures et si peu de rejet de cette mesure... Vous êtes vraiment volontaires pour bosser (en plus de ce que vous faites déjà...) pendant les vacances ? Heureusement, cet article a été supprimé. http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2019/06/13062019Article 636960456952450137.aspx?fbclid=IwAR16KxrygokDPz63pcdwg2ltCtaZBOZ_i-koo e74wldFbnufFoYz6D5_530
J'en parlais avec un collègue ce midi. Pour lui, ça concerne plus les profs qui ont leur formation sur le temps de classe. Moi, je suis plus dubitative ...
licoupeille54 a écrit le jeu. 13 juin 2019 21:17 Je vois que ça n'entraîne pas beaucoup de réactions. Autant de lectures et si peu de rejet de cette mesure... Ben si c'est pour dire "ah non je suis pas d'accord" 150 fois...ça ne fait pas avancer le schmilblick...
J'espère aussi que ça concerne surtout le secondaire mais j'ai bien peur que la dérive se rapporte aussi sur nous. Et quand on voit qu'on apprend parfois 1 semaine avant la date de l anim....si j'ai déjà bouclé un avion ou autre ils peuvent tjs rêver!!! J'avoue je suis désabusée de tout ça perso. J'ai fait des grèves perdu des tas de journées de salaire alors que bon maman solo c'est pas simple...et quand je vois ma collègue qui sen tape et me dit ben qu'est ce que tu en sais de comment je gère mon budget pour la grève? Ou qui trouve que d'avoir un directeur supérieur ça sera bien pour sa carrière etc... Je baisse un peu les bras.. Et fais juste mon taf. Ras le bol!
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2019/06/14062019Article 636960959463662831.aspx Ce n'est passé finalement, enfin jusqu'à la prochaine loi du prochain ministre
licoupeille54 a écrit le jeu. 13 juin 2019 21:17 Je vois que ça n'entraîne pas beaucoup de réactions. Autant de lectures et si peu de rejet de cette mesure... J'avoue que mercredi, j'ai ouvert puis refermé :lol La formation, on la fait déjà sur notre temps perso et en ce qui me concerne j'aimerais autant qu'elle soit pendant les vacances et moins courir le soir car j'ai la chance de pouvoir facilement faire garder mes enfants. Cependant, je signerais contre par solidarité avec les collègues que ça impacte budgétairement, au diable mon "petit" confort. Comme Cyann, j'oscille toujours entre baisser les bras ou continuer. Mais encore une fois la chance me sourit, je peux me permettre de faire grève une fois de temps en temps et chaque fois je rempile. Je me dis que si ça ne change pas les choses, au moins ça se fera "sans moi". Mais quand je vois que mêmes des problèmes graves pour la santé ne font pas bouger les gens, j'avoue que ça achève de me démoraliser.
Ceci dit je ne comprends pas : Citation : le Sénat avait inscrit la formation continue obligatoire des enseignants en dehors des heures d'enseignement. La CMP est revenue sur cet article. L aloi instaure une formation continue obligatoire pour les enseignants, ce qui est une nouvelle obligation pour les professeurs du 2d degré. Mais les alinéas de l'article 14bis qui prévoyait de faire ces formations en dehors des obligations de service sont supprimés par la CMP. Sauf que nous, on le fait bien hors temps d'enseignement, non ?
Hors temps scolaire oui mais dans nos obligations de services puisque compris dans nos 108heures
Oui mais une fois de plus on constate bien une loi bancale : il est dit que le CMP est revenu sur le désir du sénat de faire de la formation hors temps d'enseignement... Sauf que nous on le fait déjà. Donc à présent les profs du secondaire auront des heures de formation obligatoires (donc pas rémunérées j'imagine) mais sur la journée ? Du coup c'est quand même un recul pour eux, et certainement pas une avancée pour nous qui constatons une fois de plus, si les termes rapportés dans l'article sont précis, la différence entre la loi pour les "enseignants" et la pratique pour les "instits".
plectrude a écrit le ven. 14 juin 2019 19:03 http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2019/06/14062019Article 636960959463662831.aspx Ce n'est passé finalement, enfin jusqu'à la prochaine loi du prochain ministre Et bien c'est reparti ! http://www.cafepedagogique.net/LEXPRESSO/Pages/2019/06/17062019Article 636963527787616517.aspx
plectrude a écrit le lun. 17 juin 2019 18:08 plectrude a écrit le ven. 14 juin 2019 19:03 http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2019/06/14062019Article 636960959463662831.aspx Ce n'est passé finalement, enfin jusqu'à la prochaine loi du prochain ministre Et bien c'est reparti ! http://www.cafepedagogique.net/LEXPRESSO/Pages/2019/06/17062019Article 636963527787616517.aspx Certaines organisations syndicales déposent des amendements au texte au lieu de le refuser purement et simplement!
Le texte ne prévoit pas non plus de délai pour prévenir les enseignants, ceux ci étant censés être à la disposition de l'administration. Pratique pour prévoir ses vacances !
Et ben on se prévoira des rencontres cartabliennes
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2019/06/21062019Article 636966997428288616.aspx?fbclid=IwAR1EJsuVQTX2rdjQ8FxEgyl071b2mO7GslzZX 0cr7itF-8AUzRMzzkO7jh4
licoupeille54 a écrit le lun. 17 juin 2019 18:21 Le texte ne prévoit pas non plus de délai pour prévenir les enseignants, ceux ci étant censés être à la disposition de l'administration. Pratique pour prévoir ses vacances ! Rien ne nous l'oblige et rien n'est prévu dans le décret pour nous mettre d'astreinte pendant les vacances. Il faudrait voir du côté juridique. Bizarre que les syndicats n'en parlent pas , le mouvement doit leur prendre toute leur énergie. Vivement que JMB parte!
Flash spécial du Café pédagogique : Vers une réforme des congés scolaires ? Congés scolaires : Après une décision du conseil constitutionnel, une réforme en préparation ? http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2019/07/12072019Article 636985251986901556.aspx
laurence a écrit le lun. 15 juillet 2019 18:07 Flash spécial du Café pédagogique : Vers une réforme des congés scolaires ? Congés scolaires : Après une décision du conseil constitutionnel, une réforme en préparation ? http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2019/07/12072019Article 636985251986901556.aspx je viens de lire
Puisqu'il y aura toujours 36 semaines de classe je ne vois pas comment ils vont réduire les vacances et encore moins comment en supprimer certaines... Le tourisme va laisser passer ça ?
encrebleue a écrit le lun. 15 juillet 2019 19:17 Puisqu'il y aura toujours 36 semaines de classe je ne vois pas comment ils vont réduire les vacances et encore moins comment en supprimer certaines... Le tourisme va laisser passer ça ? En diminuant le temps de la journée scolaire (4 jours de 5 h du genre 9h-12h et 14h 16h par exemple). Ca fait 4 h par semaine à récupérer sur les vacances (en référence à la semaine actuelle de 24 h pour les élèves) soit 4 x 36 = 144 h et 144h / 20 h (temps scolaire de la semaine modifiée) = un peu plus de 7 semaines à récupérer sur les vacances !!!!! On supprime Toussaint, une seule semaine pour les 3 autres périodes et 2 semaines en moins l'été et on zone le tout pour le tourisme.... Ca fait longtemps que je vois cela arriver....La première réforme des rythmes a été un fiasco mais le souhait est toujours de réduire la journée scolaire. En passant à une journée de 5 h, ça impacte beaucoup (trop à mon goût) les vacances (si l'on veut garder le même volume annuel pour les élèves....). C'est assurément la prochaine salve, les vacances....Avec les retraites (là c'est pour tout le monde mais avec un fort impact négatif pour les enseignants...).
On a connu ça lors de la suppression du samedi matin, certaines écoles récupéraient 2/3 jours sur les petites vacances, ou l'été. Comme d'hab, les école, ni les collèges, ni les lycées. 36 - 1/3 = 24 demi-journées = 12 jours par an. Seules les vacances de Noël étaient de 2 semaines. Comme collèges et Lycées se sont débrouillés pour avoir leurs samedis et leurs vacances, il y avait de l'absentéisme, puisque les parents partaient quand même en vacances.
pixel2008 a écrit le mar. 23 juillet 2019 11:22 encrebleue a écrit le lun. 15 juillet 2019 19:17 Puisqu'il y aura toujours 36 semaines de classe je ne vois pas comment ils vont réduire les vacances et encore moins comment en supprimer certaines... Le tourisme va laisser passer ça ? En diminuant le temps de la journée scolaire (4 jours de 5 h du genre 9h-12h et 14h 16h par exemple). Ca fait 4 h par semaine à récupérer sur les vacances (en référence à la semaine actuelle de 24 h pour les élèves) soit 4 x 36 = 144 h et 144h / 20 h (temps scolaire de la semaine modifiée) = un peu plus de 7 semaines à récupérer sur les vacances !!!!! On supprime Toussaint, une seule semaine pour les 3 autres périodes et 2 semaines en moins l'été et on zone le tout pour le tourisme.... Ca fait longtemps que je vois cela arriver....La première réforme des rythmes a été un fiasco mais le souhait est toujours de réduire la journée scolaire. En passant à une journée de 5 h, ça impacte beaucoup (trop à mon goût) les vacances (si l'on veut garder le même volume annuel pour les élèves....). C'est assurément la prochaine salve, les vacances....Avec les retraites (là c'est pour tout le monde mais avec un fort impact négatif pour les enseignants...). Et ben... Merci pour ces précisions Pixel !
sarah a écrit le mar. 23 juillet 2019 18:00 On a connu ça lors de la suppression du samedi matin, certaines écoles récupéraient 2/3 jours sur les petites vacances, ou l'été. Comme d'hab, les école, ni les collèges, ni les lycées. 36 - 1/3 = 24 demi-journées = 12 jours par an. Seules les vacances de Noël étaient de 2 semaines. Comme collèges et Lycées se sont débrouillés pour avoir leurs samedis et leurs vacances, il y avait de l'absentéisme, puisque les parents partaient quand même en vacances. et moi franchement mes 2 semaines à la Toussaint j'apprécie
36 semaines c'est 36 semaines.... qu'on fasse 5 heures par jour ou 10 heures, cela ne change pas le nombre de semaines. Si le temps de classe était calculé en volume horaire, je comprendrais le raisonnement, mais là, je ne vois pas. Je pense par contre qu'effectivement, c'est la formation continue qui risque d'être faite dans le vacances. car les 36 semaines, c'est pour les élèves
zescapade a écrit le mer. 24 juillet 2019 14:25 36 semaines c'est 36 semaines.... qu'on fasse 5 heures par jour ou 10 heures, cela ne change pas le nombre de semaines. Si le temps de classe était calculé en volume horaire, je comprendrais le raisonnement, mais là, je ne vois pas. Je pense par contre qu'effectivement, c'est la formation continue qui risque d'être faite dans le vacances. car les 36 semaines, c'est pour les élèves Mais justement, il n'y a pas eu un truc comme ça, où la loi/décret indique le nombre d'heures, et plus de semaines ? e qui avait alerté certains collègues... Non ?
7 semaines de classe à rattraper me semblent beaucoup. On se retrouvait à être le pays d'Europe à avoir le moins de vacances. Aussi, je pense que la journée ne serait réduite non pas d'une heure mais une demi-heure. Cela ferait 3 ou 4 semaines à rattraper.
cyrille75 a écrit le mer. 24 juillet 2019 16:58 7 semaines de classe à rattraper me semblent beaucoup. On se retrouvait à être le pays d'Europe à avoir le moins de vacances. Aussi, je pense que la journée ne serait réduite non pas d'une heure mais une demi-heure. Cela ferait 3 ou 4 semaines à rattraper. oui c'est une autre hypothèse et franchement, à mon niveau, je ne vois aucun intérêt à une demi-heure de moins par jour (surtout que cela risque de se traduire par un allongement de la pause méridienne par les collectivités locales afin de garder la même amplitude horaire pour finir à la même heure qu'actuellement). Alors 4 semaines de vacances en mois pour compenser 30 minutes de moins par jour ça me "gonfle" et je ne vois pas en quoi cela permettra aux élèves d'être plus reposés au contraire même...Et puis cet impact ne concernerait que le premier degré... Quant aux 36 semaines, cela relève certes du cadre législatif et donc aucun problème avec une assemblée ultra majoritaire comme actuellement pour changer la règle (et d'ailleurs la règle doit déjà être ajustable car comme dit plus haut, quand il y avait classe le samedi matin pour tout le monde, les départements qui pratiquaient, par dérogation, la semaine de 4 jours en récupérant sur les vacances avaient donc déjà plus de 36 semaines durant lesquelles il y avait classe : c'est bien le volume annuel pour les élèves qui comptait et à 4 jours il était réparti sur plus de semaine qu'à 4 jours et demi avec le samedi) En tout cas, le vacances sont assurément la prochaine salve (formation continue et calendrier). Ça ne saurait tarder sans doute (le calendrier scolaire 2020 2021 n'est pas encore publié à ma connaissance donc....)
Si on touche autant aux vacances je suis pas sûre de rester dans l'EN...non pas que je sois enseignante pour les vacances mais j'avoue que c'est un aspect du boulot que j'apprécie. Salaires qui ne bougent pas, conditions de travail de plus en plus difficiles et maintenant moins de vacances...ils vont y arriver à diminuer le nb de fonctionnaires, ils veulent nous pousser à démissionner!
Ça, ça fait longtemps que je l'ai compris...
Ok on fait quoi comme futur boulot ? Je me sens si coincée. ..je suis preneuse de pistes.
Je ne suis pas sûre qu'il y ait beaucoup de boulot idéaux. L'herbe est toujours plus verte ailleurs. Tout dépend des priorités que l'on a. Moi aussi je suis dépitée de tout ça mais si je change de boulot de toutes façons je n'aurai pas plus de vacances, mes horaires ne seront pas les mêmes non plus. Il y a des avantages et des inconvenients partout je pense. Mon zhom est dans les privé et ses conditions de travail changent aussi.
encrebleue a écrit le jeu. 25 juillet 2019 13:13 Je ne suis pas sûre qu'il y ait beaucoup de boulot idéaux. L'herbe est toujours plus verte ailleurs. Tout dépend des priorités que l'on a. Moi aussi je suis dépitée de tout ça mais si je change de boulot de toutes façons je n'aurai pas plus de vacances, mes horaires ne seront pas les mêmes non plus. Il y a des avantages et des inconvenients partout je pense. Mon zhom est dans les privé et ses conditions de travail changent aussi. Le mien aussi. Il avait 19 jours de RTT dans son ancienne boite. Maintenant rien du tout, seulement les 5 semaines légales. C'est juste...
Je pense surtout que ce qui nous mine, c'est l'ambiance générale. L'herbe n'est certes pas plus belle qu'ailleurs, mais ailleurs au moins on n'est pas considéré comme des feignasses surpayées. Je n'en suis pas à l'idée de changer de métier (je bosse tout près, école sympa, les choses roulent avec le temps...) mais à celle de ralentir la cadence, si !
nymeria a écrit le jeu. 25 juillet 2019 17:41 Je pense surtout que ce qui nous mine, c'est l'ambiance générale. L'herbe n'est certes pas plus belle qu'ailleurs, mais ailleurs au moins on n'est pas considéré comme des feignasses surpayées. Je n'en suis pas à l'idée de changer de métier (je bosse tout près, école sympa, les choses roulent avec le temps...) mais à celle de ralentir la cadence, si ! Sur ce point je pense que tu te trompes. J'ai pas mal d'exemples en stock.
Je suis la seule E.N. de ma famille, et chaque autre membre est dans un domaine différent. Jamais je n'ai entendu quoi que ce soit de négatif de ce genre, si ce n'est mon beau-père (mari de ma mère) qui bossait à la sécu... Maman qui est en retraite depuis peu bossait en cantine et avait les mêmes vacances que nous, jamais on ne les lui a "reprochées" ; je le mets entre " " parce que reproche n'est pas forcément le bon mot à employer pour ces petites blagues/phrases qu'on entend souvent du style "alors, bientôt/encore en vacances ?" On la plaignait même car il fait chaud à la cantine (pas dans les classes ?) elle embauchait bien tôt (oui mais elle finissait à 15h00), et les gamins à la cantine durant 45 minutes, c'est dur (mais pas près de 6 h en classe)... En fait ce n'est pas ce qu'on disait à ma mère au cours des repas que je pourrais "reprocher", d'autant que c'était bien vrai, mais que dans ce même repas on vienne précisément me dire à moi les arguments inverses pour me dire ô combien je suis vernie. Il y a ou a eu dans ma famille proche (mari, parents, fratrie) une comptable, une secrétaire, un couvreur, une femme de ménage, une cantinière, un gendarme, un gestionnaire logistique, un employé des eaux, une animatrice/avs et un agent de la sécu. Aucun, jamais, ( à part le surveilleur de pendule ) n'a eu droit à des remarques "agaçantes", du moins je n'en ai jamais entendues ni en direct ni en rapporté. Et pourtant, mon gestionnaire logistique de mari, dans sa boite privée, est bardé d'avantages divers : 14è mois, chèques restos + vacances très avantageux, bons pour la rentrée (150 € cette année quand même), bons aussi à Noël, les deux voyages scolaires des miss remboursés cette année, et si on le souhaitait l'adhésion à un club de sport aussi. Seulement personne ne le voit à part nous, donc personne ne le lui "reproche". C'est moi la privilégiée au yeux des gens que l'on rencontre assez longtemps pour que le boulot vienne sur le tapis. Ils ne voient que ce que j'ai en plus (le salaire, la sécurité de l'emploi, les vacances). Les études, les responsabilités, les avantages de zhom, ça leur glisse dessus. Et ce qui m'ébranle chaque fois, c'est que ce ne sont pas des agressifs anti profs, ils ont généralement une bonne opinion de l'école. Ensuite, il doit bien y en avoir qui en prennent pour leur grade, mais franchement à part les "profs" et les agents SNCF, j'estime que peu de professions sont aussi méprisées que les nôtres par les gens en général ou tout du moins affublées de mille privilèges et défauts. Il y en a qui sont peu aimées (mon beau frère gendarme ne soulève pas les foules ) mais on ne lui reproche pas d'être un planqué. Ah on avait les agents de la poste à un moment aussi qui se faisaient habiller régulièrement...
je comprends pas que ça puisse vous intéresser de savoir ce que les gens pensent de votre profession sans la connaitre ils se trompent et alors ? on a le droit de se tromper... il faut laisser courir, c'est si vous essayez d'aller contre leurs idées reçues qu'ils s'énervent perso, je vais dans leur sens : j'en rajoute en disant qu'en plus on ne bosse que 4 jours par semaine !
Je m'en fiche un peu qu'ils s'énervent, au moins si c'est le cas ils réagissent. Ce qui me chiffonne vraiment c'est de voir passer toutes ces réformes avec les applaudissements du public, de constater que beaucoup se fichent du sort des élèves pourvu que les profs en bavent un peu. Et sans être complotiste, je pense que ça arrange bien nos dirigeants. Et j'ai vraiment du mal à laisser couler tout ça, à vivre des moments de classe de plus en plus difficiles tout en voyant le mépris général augmenter. Franchement, si encore je me sentais "soutenue" par la France, ça me ferait moins mal. Là on arrive à un stade où pour espérer une amélioration de notre vie professionnelle, non seulement il faut convaincre les politiques mais aussi les gens. Et le "laisse le dire", j'ai jamais pu y arriver, même quand j'étais gamine et quel que soit le sujet. Peut-être parce que je l'ai trop entendu
A côté de ça, il y a des petits mots de fin d'année de la part de parents qui font chaud au coeur...c'est ce que je veux garder. Le reste, j'essaie de le laisser de côté. Je fais le métier que j'ai toujours voulu faire, même si en 25 ans, il a évolué, tout comme la société. ça on ne peut rien y faire, il faut s'adapter.... c'est darwinien
bab0611 a écrit le ven. 26 juillet 2019 08:25 je comprends pas que ça puisse vous intéresser de savoir ce que les gens pensent de votre profession sans la connaitre ils se trompent et alors ? on a le droit de se tromper... il faut laisser courir, c'est si vous essayez d'aller contre leurs idées reçues qu'ils s'énervent perso, je vais dans leur sens : j'en rajoute en disant qu'en plus on ne bosse que 4 jours par semaine ! Je te rejoins. J'ai bossé quinze ans comme chercheur dans la recherche médicale et j'ai eu droit à plein de phrases débiles "tu es payée pour chercher pas pour trouver hahaha !", "encore en vacances ?" quand je partais à un congrès à San Francisco alors que je ne faisais que des AR aéroport/centre de congrés, jamais vu la ville, "Mais en vrai ça sert à rien ce que tu fais ...' etc. Zhom est commercial, il bosse beaucoup, découche toute la semaine mais au siège de sa boite tout le monde est jaloux parce qu'il a une grosse voiture de fonction et n'est jamais là. Pas là = tu bosses pas. Ma meilleure amie avocate s'en prend plein la g...le régulièrement. Mon père était militaire j'ai entendu des horreurs toute ma jeunesse, "parasite de la société" , "la guerre est finie, il ne sert à rien, il ne devrait même pas être payé" jusqu'à "s'il meurt c'est son boulot en fait". Et j'ai plein d'autres exemples. Depuis que je suis à la MAIF en parallèle de l'EN j'en entend des bonnes venant des salariées (salaire minimum 1650 euros net à 18 ans..., 10 à 11 semaines de vacances, 34 h par semaine et pas de boulot à la maison). Elles ont aussi leurs soucis au boulot, elles se font parfois menacer, draguer lourdement, insulter ("Quelle incompétence !", "les assureurs sont tous des voleurs"), elles ont des objectifs parfois compliqués à obtenir. Je laisse dire et j'affiche chez moi les petits mots gentils des parents je ne garde que le meilleur. J'édite pour ajouter, comme Bab je prends souvent le contre pied du style "oui c'est cool on a du temps libre" et là en général les gens me disent "oui mais moi je ne pourrais jamais faire ton boulot, trop si ou trop ça".
Ah oui quand même !
Il y a toujours des gens pour critiquer et être insultants, je ne remets pas en cause tout ce que tu as pu entendre. Mais enfin j'ai du mal à croire que, si on faisait un sondage large avec "cochez la profession la plus privilégiée", on coche plus massivement avocate, commerciale ou cantinière plutôt que prof. C'est sans doute parce que je lis trop souvent les commentaires vaseux à la suite des nombreux articles sur l'EN. Il faut dire qu'on fait peu d'article sur les cantinières et les avocates mdr Par exemple, quand il y a un mort dans notre armée à l'étranger, j'ai parfois lu qu'on n'avait rien à faire là bas, jamais "bien fait", comme tu l'as malheureusement vécu. Et les banquiers sont tous des voleurs, mais pas forcément des fainéants. On peut agonir une avocate, mais lui reprocher ses vacances peut-être pas ? On est quand même nombreux à le constater et à le dire "surtout, n'allez pas lire les commentaires" ! Nous on a tout : fainéants, trop de vacances, trop payés, incompétents (preuves à l'appui selon la majorité), trop privilégiés par rapport à tout le reste (retraite, sécurité de l'emploi). On s'éloigne un peu du sujet premier, mais pour moi c'est une petite pierre à l'édifice, car c'est cette image cassée de l'EN qui permettra à nos vacances d'être "attaquées" sans qu'on n'y puisse rien car cela aura l'approbation d'une large majorité et achèvera de nous faire passer pour des nantis qui veulent préserver leurs scandaleux acquis. Vous avez bien raison de ne pas vous laisser atteindre, moi je n'y arrive pas. Ceci dit, ça me permet aussi je pense de relativiser parfois et de ne pas me sentir coupable si je ne fais pas mon cahier journal une semaine.
Je ne me laisse pas atteindre parce que pendant 10 ans je me suis justifiée en vain. J'ai appris à fermer mes oreilles et ma bouche Pour ce qui est de mon papa, dans les années 70 quand j'étais au collège, on vivait une période très très antimilitariste. Ça a changé depuis je pense. Ma copine avocate ne prend quasi pas de vacances, ses affaires ne marchent pas trop elle fait surtout de l'aide juridictionnelle, nous sommes dans une petite ville. Et ben elle s'est pris récemment une bonne réflexion d'un "client" mis en examen à 22 h car elle est arrivée "seulement" à 23 h. Elle est seule avec un enfant, pas toujours facile de se libérer la nuit mais obligatoire.
[quote title=ewilan a écrit le ven. 26 juillet 2019 13:34]bab0611 a écrit le ven. 26 juillet 2019 08:25 et j'affiche chez moi les petits mots gentils des parents je ne garde que le meilleur. . J'adore l'idée !
https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/07/27/vacances-scolaires-b lanquer-prend-la-main_5494002_3224.html Je ne sais pas pourquoi, mais ça ne me dit rien qui vaille...
A moi non plus
J'avoue que j'aime pas aussi mais mais...les lobies du tourisme étant bien bien plus puissants que nous je pense que déjà les vacances d'été raccourci et même zonées c'est niet. A l'époque j'avais déjà lu des articles dessus et non ils n'en veulent pas du tout (en plus DSL mais vu les températures dans le sud et même partout cette année on bossera pas des masses! Après qu'ils nous fassent bosser sans élève ya un risque oui...Mais qui va poser pb dans le secondaire, car pb de bureaux si c'est juste faire acte de présence. Si ce sont des formations...laissez moi rire de ce bien grand mot...Ça va pas non plus être 1 mois hein! Faut trouver du contenu hein! Bref ça m'inquiète mais j'ai un fond optimiste qui me dit c'est pas demain la veille (et qu'on dise pas avant...car avant ils avaient 3 mois de vacances l été!)
Moi je n'avais que 2 mois et 1/2 en été zut alors Après, personne ne part deux mois en vacances donc je pense que bien présenté aux pro du tourisme ils ne feront pas la révolution pour empêcher ça.
Je trouve que ça ressemble à un effet d'annonce ... pour voir les réactions. N'oublions pas que quand V.Peillon a voulu alléger la journée scolaire, ce qui a posé problème c'est l'heure de fin des cours. Par contre, le tourisme ... vu le nombre de familles qui part sur le temps scolaire, ce n'est plus trop un problème. Autre souci : les familles "décomposées"
On nous demandera d'encadrer des centres de vacances.... ou de faire cours à des adultes (ce n'est pas nouveau, cela a été fait au siècle dernier)
Dates pour 2020-21... Finir un mardi, trop bizarre Edith espère qu'il n'y aura pas de blizzard ce jour-là. https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT0000388 64922&categorieLien=id
Il me semblait les avoir déjà vues quelque part,ça devait être une proposition.Je m'en souviens justement à cause du mardi. On l'a déjà fait au moins une fois.
C'est parce que la rentrée est un mardi. Et oui, psychologiquement, il ne pouvait faire la rentrée le 31 août ... ni ne faire travailler que le lundi ! Ce qui permet aussi de récupérer le vendredi de l'Ascension
Si on avait fait la semaine, on aurait fini le 9 juillet. Un peu tard.
Oui on finira le mardi pour que les élèves aient bien 36 semaines de classe, enfin les élèves de 1er degré parce qu'en second degré... Et il faut se rappeler que l'on déborde sur juillet depuis que l'on a 15 jours à Toussaint et aussi pour le rattrapage du pont de la Toussaint... Encore un fois, ces rattrapages sont valables pour les élèves de 1er degré car en collège et surtout en lycée, les élèves n'ont plus de cours bien avant...donc pour eux les 36 semaines et les rattrapages ci-dessus.... ??? Et oui finir un mardi on l'a déjà fait pour les mêmes raisons il y a quelques années...
https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/enseignants-ce-qui-v a-changer-pour-leur-formation-avec-la-reforme-des-retraites-1158870?fb clid=IwAR3LR_zZxYVAdZ89MstsIR74BmCrFzjXfJ7lHplAjt-oHRavE6EsEbZZtoc
licoupeille54 a écrit le mer. 25 décembre 2019 23:19 https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/enseignants-ce-qui-v a-changer-pour-leur-formation-avec-la-reforme-des-retraites-1158870?fb clid=IwAR3LR_zZxYVAdZ89MstsIR74BmCrFzjXfJ7lHplAjt-oHRavE6EsEbZZtoc Oui enfin il sait encore pas de quoi il parle....depuis quand on est remplacé le mercredi am ou après 16h30??? Nos formations ne sont jamais sur le temps scolaire...enfin formation est un bien grand mot! Et en plus depuis magister on en fait la moitié devant un écran!
Ce n'est pas pour Vous !!! C'est pour les collèges, les lycées. On ne va pas vous donner 120 € par jour alors que c'est déjà dans les 27 h. Ce qui justifierait une augmentation de 120 x 3 (18/3, parce qu'en plus on ne va pas faire des journées de 9 h, et que de plus en plus il y a des trucs à produire)
C'est ça encore une fois ils oublient une grosse partie des enseignants! Je trouve ça incroyable cette propension à ne pas être au courant ou faire semblant de nous connaître!!! Y a une démagogie vomitive dans tout ça qui me répugne! Allez ces feignasses d enseignants vont bosser pendant les vacances tout le monde est content d entendre ça hein? Bref...on n'est pas au bout du tunnel!
Ben il y a quand même des formations sur temps scolaire actuellement. J'ai eu deux jours de stage en octobre et encore au moins deux prévus. Je pense qu'on parle de ces formations là.
ewilan a écrit le jeu. 26 décembre 2019 08:57 Ben il y a quand même des formations sur temps scolaire actuellement. J'ai eu deux jours de stage en octobre et encore au moins deux prévus. Je pense qu'on parle de ces formations là. Mais elles sont remplacées,non ?
ewilan a écrit le jeu. 26 décembre 2019 08:57 Ben il y a quand même des formations sur temps scolaire actuellement. J'ai eu deux jours de stage en octobre et encore au moins deux prévus. Je pense qu'on parle de ces formations là. Pas chez nous depuis des années! A part les stages syndicaux ya plus rien de rien sur temps sco!
Je n'ai jamais eu de formation sur le temps scolaire, exceptés les fameux stages qu'on faisait au temps de l'IUFM. Toutes mes formations se font le soir ou le mercredi aprem.
Chez nous, il y en a encore quelques-uns comme les directeurs nouvellement nommés et les 2 ou 3 stages de formation départementale ( il y a deux ans j'avais eu un stage de 2 jours sur la lecture au cp)
Ha oui en effet, les directeurs nouvellement nommés, on a eu le cas dans notre secteur. Nous aussi c'est sur temps scolaire pour eux.
J'ai besoin de vos avis : la conseillère péda de Meliecoupeille leur a fait suivre ce lien : https://www.inecc-lorraine.com/img_base/boutique_article/1841/flyer-ec lats-de-voix.pdf Il s'agit d'une "formation" gratuite, c'est écrit dans l'intitulé. La conseillère péda précise que les places vont partir vite... Sauf qu'elle a lieu un samedi, dimanche, lundi pendant les vacances ! J'ai tendance à penser que c'est complètement illégal et surtout je trouve triste que des gogos s'inscrivent pour bosser gratuitement ces jours-ci ! Vous en pensez quoi ?
On a eu le même il y a peu sur deux jours samedi et dimanche. Je ne me suis pas inscrite Pour ce qui est des stages de formation continue ils sont réapparus chez nous il y a peu. C'est sur inscription avant fin septembre ils n'en font pas du tout la pub hormis un mail fin août donc beaucoup de stages annules faute de participants. A croire qu'ils le font exprès.
licoupeille54 a écrit le jeu. 26 décembre 2019 10:27 (...) Sauf qu'elle a lieu un samedi, dimanche, lundi pendant les vacances ! J'ai tendance à penser que c'est complètement illégal et surtout je trouve triste que des gogos s'inscrivent pour bosser gratuitement ces jours-ci ! Vous en pensez quoi ? Je doute que cela soit illégal car il ne s'agit pas d'une formation obligatoire, mais d'un stage basé sur le volontariat. Un ballon d'essai ? Il y a des lustres, j'ai fait pas mal de stages (payants) sur des week-ends ou pendant des vacances avec des organismes comme les CEMEA, FRANCAS,... c'est d'ailleurs avec eux que j'ai appris le plus pour exercer en maternelle, niveau quasiment absent des formations officielles (y compris initiale des Ecoles Normales). Même si tout cela était dans un autre contexte que celui que nous connaissons aujourd'hui... cela ne me choque pas que des collègues s'inscrivent à ce genre de stage, sur le plan personnel, cela peut même, aussi, être très enrichissant.
Chez nous on a ça pendant les vacances parfois, il s'agit généralement de formation USEP. Je ne m'y suis jamais inscrite mais malgré mon peu d'engouement pour le sport, j'ai parfois hésité car ce sont des choses qu'on peut vraiment réutiliser en classe ensuite. Je pense que je pourrais me laisser tenter si je n'avais pas les filles. Enfin, jusque là... Car maintenant je refuserais par principe. Sauf, j'avoue, si on me proposait une conférence gratuite de Danièle Dumont. Et là j'irais carrément dans l'optique de me faire une idée et de savoir si ça vaut le coup de changer de métier.
cyann a écrit le jeu. 26 décembre 2019 08:56 C'est ça encore une fois ils oublient une grosse partie des enseignants! Je trouve ça incroyable cette propension à ne pas être au courant ou faire semblant de nous connaître!!! Y a une démagogie vomitive dans tout ça qui me répugne! Allez ces feignasses d enseignants vont bosser pendant les vacances tout le monde est content d entendre ça hein? Bref...on n'est pas au bout du tunnel! Ou alors, diviser pour mieux régner ... Et puis du temps où les instits étaient recrutés au bac, les profs, recrutés à la licence,à l'époque, se sentaient supérieurs ... Une manière d'entretenir l'esprit. Je pestais parce que je suis passée HC au 11ème, alors que ma cousine et son mari sont passés au 10ème ... et bien, ça ne les choquaient pas, ils trouvaient ça normal puisqu'ils ont des plus grands. Quand ils m'énervent trop, je leur demande de me sortir leur cahier journal du mois de juillet. Présentement, savourez VOS vacances !!!
Formation gratuite mais hébergement et repas payants ! ¿ Ça l'intéresse Meliecoupeille ? ¿ Est-ce que ça compte dans le plan de formation ou c'est du bonus ? Ce n'est pas illégal. Au début de ce siècle, j'ai fait partie des gogos qui allaient en formation sur leur temps personnel pour apprendre les rudiments pour un site web (html) ... Quand j'ai compris que ce serait encore sur mon temps personnel pour la maintenance, et la gestion du site ... puis une fois tout fait, il fallait passer sur celui de l'EN, avec un autre système ... J'ai arrêté. Allez pour le fun, ce site existe encore ! Ça devrait plaire à Lucette si elle clique sur "La vie de l'école" ! https://ecole-jean-jaures.pagesperso-orange.fr/index.htm Ce qui m'a mis en rage, c'est lors d'une inspection, où je demandais pour partir en formation Maître G, l'IEN m'a dit que j'avais déjà eu beaucoup de formations ... oubliant que c'était sur mon temps personnel et à mes frais (puis que pas dans ma ville) !!!
sarah a écrit le jeu. 26 décembre 2019 15:42 Ce qui m'a mis en rage, c'est lors d'une inspection, où je demandais pour partir en formation Maître G, l'IEN m'a dit que j'avais déjà eu beaucoup de formations ... oubliant que c'était sur mon temps personnel et à mes frais (puis que pas dans ma ville) !!! Je n'en reviens pas ! Comment certains peuvent-ils être d'aussi mauvaise foi ? J'imagine oui comme tu as dû bouillir ! Et en même temps, ça me rappelle certains propos de nos collègues du secondaire quand on abordait ensemble ces "différences" sur mon ancien secteur : nous on trouvait presque exagéré qu'ils refusent de faire des efforts "pour leurs élèves". Et eux nous disaient clairement qu'on se laissait bouffer. Mine de rien, le traitement qu'on subit aura au moins eu ça de bon : depuis que j'ai débuté, je trouve les collègues bien moins prêts à "se faire bouffer" avec le sourire. L'ennui c'est que ça ne dessert toujours que les mêmes : là haut ils se fichent bien qu'on se forme sur notre temps perso ou pas.
sarah a écrit le jeu. 26 décembre 2019 08:47 Ce n'est pas pour Vous !!! C'est pour les collèges, les lycées. On ne va pas vous donner 120 € par jour alors que c'est déjà dans les 27 h. Ce qui justifierait une augmentation de 120 x 3 (18/3, parce qu'en plus on ne va pas faire des journées de 9 h, et que de plus en plus il y a des trucs à produire) Ben si ce sera pour nous aussi.... Le dispositif s'applique déjà, indique-t-on au ministère, dans le cadre de la réforme du lycée, pour les professeurs qui veulent se former à l'enseignement de spécialité « Numériques et sciences informatiques » pour les classes de première et de terminale. Mais tous les professeurs, « titulaires et contractuels », exerçant dans le premier comme dans le second degrés, sont concernés. Ça me déprime.............
nymeria a écrit le jeu. 26 décembre 2019 15:52 sarah a écrit le jeu. 26 décembre 2019 15:42 Ce qui m'a mis en rage, c'est lors d'une inspection, où je demandais pour partir en formation Maître G, l'IEN m'a dit que j'avais déjà eu beaucoup de formations ... oubliant que c'était sur mon temps personnel et à mes frais (puis que pas dans ma ville) !!! Je n'en reviens pas ! Comment certains peuvent-ils être d'aussi mauvaise foi ? J'imagine oui comme tu as dû bouillir ! Et en même temps, ça me rappelle certains propos de nos collègues du secondaire quand on abordait ensemble ces "différences" sur mon ancien secteur : nous on trouvait presque exagéré qu'ils refusent de faire des efforts "pour leurs élèves". Et eux nous disaient clairement qu'on se laissait bouffer. Mine de rien, le traitement qu'on subit aura au moins eu ça de bon : depuis que j'ai débuté, je trouve les collègues bien moins prêts à "se faire bouffer" avec le sourire. L'ennui c'est que ça ne dessert toujours que les mêmes : là haut ils se fichent bien qu'on se forme sur notre temps perso ou pas. Dans le compte-rendu que j'avais sur iProf, ce n'était pas mentionné. Comme les IEN changent régulièrement, ils ne sont pas au courant ... De plus, comme ils ne voulaient plus former de Maître G, tous les arguments étaient bons.
sarah a écrit le jeu. 26 décembre 2019 15:42 Formation gratuite mais hébergement et repas payants ! ¿ Ça l'intéresse Meliecoupeille ? ¿ Est-ce que ça compte dans le plan de formation ou c'est du bonus ? Ce n'est pas illégal. Ah non Meliecoupeille n'est absolument pas intéressée ! En plus elle bosse déjà le dimanche... et gratuitement aussi ! C'est évidemment hors plan de formation. Quand même, on entend toujours dire que le travail dominical est hyper encadré !?
Mais ce n'est pas du travail. C'est un stage sur la base du volontariat. Si tu fais un stage de salsa où que tu tiens un stand pour une association un dimanche parce que tu l'a décidé c'est légal. Ça aussi.
Moustache a écrit le jeu. 26 décembre 2019 10:39 licoupeille54 a écrit le jeu. 26 décembre 2019 10:27 (...) Sauf qu'elle a lieu un samedi, dimanche, lundi pendant les vacances ! J'ai tendance à penser que c'est complètement illégal et surtout je trouve triste que des gogos s'inscrivent pour bosser gratuitement ces jours-ci ! Vous en pensez quoi ? Je doute que cela soit illégal car il ne s'agit pas d'une formation obligatoire, mais d'un stage basé sur le volontariat. Un ballon d'essai ? Il y a des lustres, j'ai fait pas mal de stages (payants) sur des week-ends ou pendant des vacances avec des organismes comme les CEMEA, FRANCAS,... c'est d'ailleurs avec eux que j'ai appris le plus pour exercer en maternelle, niveau quasiment absent des formations officielles (y compris initiale des Ecoles Normales). Même si tout cela était dans un autre contexte que celui que nous connaissons aujourd'hui... cela ne me choque pas que des collègues s'inscrivent à ce genre de stage, sur le plan personnel, cela peut même, aussi, être très enrichissant. Pareil ! Je ressentais un énorme besoin de formation sur les élèves à besoins particuliers . Je me suis inscrite en master et pendant un an, sur mon temps de vacances en partie et sur mes finances puisque c'était à 500 km de chez moi, j'ai appris. Et je me suis réinventée pédagogiquement et professionnellement. Une renaissance réelle et un vrai +++ en classe. Je fais pas mal d'universités d'été aussi ( type savanturiers-école de la recherche par exemple)pendant les vacances ou week-end et ça me nourrit. Si ta douce est tentée, elle doit y aller.
ewilan a écrit le ven. 27 décembre 2019 00:06 Mais ce n'est pas du travail. C'est un stage sur la base du volontariat. Si tu fais un stage de salsa où que tu tiens un stand pour une association un dimanche parce que tu l'a décidé c'est légal. Ça aussi. Certes, j'entends bien le volontariat. Mais c'est aussi ce qu'on dit des caissières qui bossent le dimanche non ? Elles sont volontaires... Puis, c'est bien noté "formation". Ce n'est pas pour les loisirs comme le stage de salsa quand même, c'est du TRAVAIL ! Je vais paraître provocateur mais quand je vous entends, je me dis qu'on n'a pas fini de se faire traire...
licoupeille54 a écrit le ven. 27 décembre 2019 19:10 Certes, j'entends bien le volontariat. Mais c'est aussi ce qu'on dit des caissières qui bossent le dimanche non ? Elles sont volontaires... Cela n'a vraiment rien à voir. Je doute que la possibilité de choix soit la même. Citation : Puis, c'est bien noté "formation". Ce n'est pas pour les loisirs comme le stage de salsa quand même, c'est du TRAVAIL ! Je vais paraître provocateur mais quand je vous entends, je me dis qu'on n'a pas fini de se faire traire... C'est un gros mot "formation" ? on peut se former dans plein de domaines, en rapport ou non avec le métier, j'irai même plus loin, si ce que tu apprends en stage, pour ton plaisir, tu peux l'utiliser en classe, pourquoi se priver ? Ce n'est pas noté "formation obligatoire", franchement je ne vois pas le problème, à moins d'être, quitte à faire aussi un peu de provoc, un fervent diptérophile Edit : cela dit, il ne faut pas perdre de vue la volonté affichée de ce gouvernement de "changer le métier d'enseignants", dont nous serons les grands perdants ! Et je doute que cela se fasse sur la base du volontariat comme pour la formation dont il est question plus haut.
J'ai appris un nouveau mot ! Et merci pour l'éclat de rire que tu as provoqué !
licoupeille54 a écrit le ven. 27 décembre 2019 19:10 ewilan a écrit le ven. 27 décembre 2019 00:06 Mais ce n'est pas du travail. C'est un stage sur la base du volontariat. Si tu fais un stage de salsa où que tu tiens un stand pour une association un dimanche parce que tu l'a décidé c'est légal. Ça aussi. Certes, j'entends bien le volontariat. Mais c'est aussi ce qu'on dit des caissières qui bossent le dimanche non ? Elles sont volontaires... Puis, c'est bien noté "formation". Ce n'est pas pour les loisirs comme le stage de salsa quand même, c'est du TRAVAIL ! Je vais paraître provocateur mais quand je vous entends, je me dis qu'on n'a pas fini de se faire traire... C'est une formation ouverte à beaucoup de gens pas seulement les enseignants, non payée et non obligatoire. Donc ce n'est pas du travail. Rien ne t'oblige à y aller. Je n'y suis pas allée et on ne m'a pas demandé quoi que ce soit. En fait la CPC nous avait envoyé le lien juste pour information pas pour que tout le monde s'inscrive. Une collègue y est allée car elle dirige un petit choeur dans une association.
ewilan a écrit le ven. 27 décembre 2019 21:25 C'est une formation ouverte à beaucoup de gens pas seulement les enseignants, non payée et non obligatoire. Donc ce n'est pas du travail. Rien ne t'oblige à y aller. Je n'y suis pas allée et on ne m'a pas demandé quoi que ce soit. En fait la CPC nous avait envoyé le lien juste pour information pas pour que tout le monde s'inscrive. Une collègue y est allée car elle dirige un petit choeur dans une association. Sauf que d'autres, pour avoir été dans le secteur associatif, récupèrent leurs heures ... et nous quand on demande simplement de pouvoir aller à des obsèques : c'est non !
sarah a écrit le ven. 27 décembre 2019 21:44 ewilan a écrit le ven. 27 décembre 2019 21:25 C'est une formation ouverte à beaucoup de gens pas seulement les enseignants, non payée et non obligatoire. Donc ce n'est pas du travail. Rien ne t'oblige à y aller. Je n'y suis pas allée et on ne m'a pas demandé quoi que ce soit. En fait la CPC nous avait envoyé le lien juste pour information pas pour que tout le monde s'inscrive. Une collègue y est allée car elle dirige un petit choeur dans une association. Sauf que d'autres, pour avoir été dans le secteur associatif, récupèrent leurs heures ... et nous quand on demande simplement de pouvoir aller à des obsèques : c'est non ! Ben non elle n'a rien récupéré. Quand t'es bénévole tu n'as pas de décompte d'heures. Il n'y a que les salariés qui récupèrent leurs heures dans les assoc.
Dans quel autre métier se forme-t-on sur son temps libre ?
Je pense qu'on tourne en rond car on regarde par un bout de lorgnette différent chacun. Ce n'est pas obligatoire, on est libre ok, mais quand on lit ceux qui ont participé à ces stages comme Zescapade, on note bien quand même cette notion de "besoin". Il y a certes l'aspect légal, mais aussi philosophique, on va dire. Car qu'on le tourne comme on veut, si des enseignants vont à des stages pour apprendre à aider les élèves à besoins particuliers ou à des jours de "formation au coeur des apprentissages fondamentaux de l'expression artistique", c'est avant tout pour le travail. Alors certes on peut y prendre plaisir, comme ça pourrait être mon cas sur des stages de littérature... Je pense que ce que veut dire Licoupeille, et en tous cas ce que je crois moi, c'est que ces stages devraient déjà nous être proposés dans le cadre de notre travail et qu'on ne devrait pas avoir à prendre de notre temps perso pour ça. Et aussi qu'on est bien la seule profession à envisager avec le sourire d'aller sur notre temps et nos deniers nous former pour le boulot. Et c'est bien de cette "faiblesse" dont nos dirigeants abusent depuis des lustres, ainsi que la société en générale. Mais c'est un peu pour tout pareil dans notre boulot : les classes vertes c'est teeeeelllllement enrichissant, et les spectacles de fin d'année vachement motivants, et une chorale pour la fête de la musique, et les rencontres USEP, et les projets développement durable, et... Bref. Tout ce qu'on fait "en plus" et que nous même on finit par considérer comme normal en se sentant même parfois coupables parce que à "Triffouilli les oies ils font une kermesse/un marché de Noël/le défilé du carnaval/au choix et pas vous". On ne devrait pas le considérer comme normal. J'imagine le fou rire de zhom s'il recevait une plaquette pour une formation à excel. Il en aurait bien besoin, il aime bien l'informatique, mais les poules auront des dents avant qu'il y aille, ça ne lui viendrait même pas à l'idée et je pense même que ça provoquerait une levée de bouclier dans sa boite. Là il va à une réunion dans une ville éloignée de la nôtre, il doit partir la veille : voiture de location, restaurant du soir payé, du lendemain aussi... Et il n'est qu'un simple petit employé, pas un cadre ou quoi que ce soit. Nous on a le café et des petits gâteaux offerts en formation... SI les collègues de l'école accueillante ou le conseiller péda les offrent eux mêmes. Edit : le temps que j'assomme tout le monde avec mon pavé, Licoupeille est passé par là
licoupeille54 a écrit le ven. 27 décembre 2019 22:21 Dans quel autre métier se forme-t-on sur son temps libre ? Apparemment c'est possible pour tout salarié. https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F3013 Après personne ne t'oblige à y aller. Si personne ne s"inscrit ben ils comprendront que ça dysfonctionne. Perso je ne fais plus rien hors temps de travail, marché de Noël, kermesse, vente de crêpes etc. Mes collègues font la gueule mais je m'en fiche. Les parents n'ont qu'a se bouger un peu. J'édite pour ajouter que zhom qui est cadre dans le privé doit parfois travailler le dimanche et n'a pas le choix. Il travaille en forfait jour. Quand je regarde de plus près le public concerné par la formation c'est essentiellement des personnes qui sont à 1607 heures annuelles et des cadres donc le travail du dimanche ne pose pas vraiment problème. Dernière chose et la meilleure : Le droit du travail ne s'applique pas aux fonctionnaires !!! Le plus simple est donc de boycotter ce type de formation sans se prendre plus la tête.
licoupeille54 a écrit le ven. 27 décembre 2019 22:21 Dans quel autre métier se forme-t-on sur son temps libre ? les agriculteurs
minehb a écrit le mer. 01 janvier 2020 15:42 licoupeille54 a écrit le ven. 27 décembre 2019 22:21 Dans quel autre métier se forme-t-on sur son temps libre ? les agriculteurs ça m'étonnerait : ils n'ont pas de temps libre.