Extrait : "P.Besson en désaccord avec C.Alvarez: "Je n'ai pas envie d'entrer dans la secte que vous dirigez !"" https://www.youtube.com/watch?v=kZjJV4-Tifg Ca fait du bien d'entendre certaines vérités (avis partial assumé )
J'aurais bien voulu entendre la suite quand même, et ce qu'elle dit pour sa "défense", en dehors d'estimer que PB est un "mauvais adulte".
Emission complète : http://bit.ly/2q1ovDx Début de l'interview de C Alvarez à 57' (environ)
Moi, je peux témoigner de la démarche de Celine Alvarez. PE en maternelle depuis 15 ans dans une petite ecole de village, je fais progresser mes élèves selon la démarche de Céline Alvarez depuis 3 ans. J'ai tatonné la premiere année et l'an dernier je me suis vraiment lancée. 23 élèves PS/MS/GS une mairie généreuse, un ATSEM hyper motivée et seul hic, une classe minuscule. Progression individualisée, entraide, développemnt de l'autonomie et un max d'activités qui font sens et qui sont tres stimulantes pour les enfants. Resultat : une année tres riche et assez incroyable. A la fin de l'année j'ai même eu du mal à les suivre. Quasiment toutes mes GS lisaient non pas parce que je le souhaitais mais parce que ca faisait partie de leur logique et volonté d'apprendre à lire (et je ne vous parle pas du travail sur les nombres). Je ne suis pas la peda Montessori parce que c'est beaucoup trop rigoureux pour moi. EN revanche certains de ses supports sont excellents. Je ne reviendrai plus sur les ateliers traditionnels comme je le faisais avant. Cette année j'ai 26 élèves en PS, MS, c'est plus compliqué mais je continue dans cette voie. Je fais encore quelques ateliers délestage, on verra mais c'est un beau challenge. Ma classe est bruyante (elle l'etait avant aussi) mais je suis moins stressée et le climat est tres agréable. J'ai eu les conditions qu'il fallait pour bien débuter dans cette démarche, c'est vrai. Il y a beaucoup de pub autour de Celine Alvarez mais dans le fond je pense que ça vaut le coup de s'arreter un peu plus sur ce qu'elle propose.
Tu peux nous en dire plus ? Je trouve cela intéressant mais aussi questionnant. Car si elle parle bien je trouve qu'elle ne donne pas d'exemples assez concrets pour moi, me retrouvant dans la réaction d'Yvan Attal qui reste perplexe. Comment rendre les élèves autonomes (je laisse les enfants à leurs parents ! D'ailleurs quel est leur rôle dans tout ça ?), les amener à devenir acteurs avec l'envie de se surpasser même si j'ai trouvé que Philippe Besson n'avait pas tort quand il disait qu'il n'avait pas envie de devenir un enfant tel que Céline Alvarez les décrit...
J'ai pris le temps de regarder, et je dois reconnaitre aussi qu'elle se défend bien.
Moi ce qui me fait rire, c'est qu'elle ne s'attendait pas à être «traitée» ainsi dans l'émission. Elle va chez Ruquier, elle s'attendait à quoi d'autre? Et puis elle demande à Besson d'arrêter de parler de Gennevilliers mais bon à part ça et son expérience en Belgique dont on n'a pas toutes les données, elle a fait quoi d'autre...bref je reste perplexe
J'ai regardé son intervention en entier. Ses arguments et sa "non méthode" ne sont pas pour moi très innovants. J'ai l'impression que c'est ce que l'on cherche, fait de plus en plus dans nos classes non? Comme il a déjà été dit, il manque d'exemples concrets pour ce faire une véritable idée. Mais si c'est vraiment une réussite, je ne demande qu'à y être formée. Par contre j'ai du mal avec: le côté médiatique, si sa méthode fonctionne pourquoi en faire des livres, le bouche à oreille suffirait. sa certitude inébranlable. l'impression quand je l'écoute d'être une mauvaise enseignante car je ne fais pas ce qu'il faut. Mais qu'est ce qu'elle en sait?
J'avais regardé hier soir... Mais j'ai trouvé que Besson était très agressif, ce qui gachait un peu son oeil critique et j'aurais aimé l'entendre plus longuement. J'ai juste un peu halluciné sur la fin de l'interview : les lettre magnétiques estampillées Alvarez et que si les enfants connaissent le son des lettres, ils sauront automatiquement lire... Si c'était si simple...
Bah c'est pourtant simple: la lettre "gn" fait "ni€*", la lettre "eau" fait "o" donc "gn" et "eau" ça fait "nio" comme dans "agneau" sauf dans "gnou". C'est comme la lettre "ch", elle fait "chhh" comme dans "chocolat" mais pas dans "chorale".
encrebleue a écrit le lun. 28 octobre 2019 00:34 Bah c'est pourtant simple: la lettre "gn" fait "ni€*", la lettre "eau" fait "o" donc "gn" et "eau" ça fait "nio" comme dans "agneau" sauf dans "gnou".(...) et normalement dans quelques autres exceptions : diagnostique, stagner , stagnation, agnostique, magnum, gnome et le fameux "cognitif".... entre autres. Mais à l'usage...
Moustache a écrit le lun. 28 octobre 2019 01:56 encrebleue a écrit le lun. 28 octobre 2019 00:34 Bah c'est pourtant simple: la lettre "gn" fait "ni€*", la lettre "eau" fait "o" donc "gn" et "eau" ça fait "nio" comme dans "agneau" sauf dans "gnou".(...) et normalement dans quelques autres exceptions : diagnostique, stagner , stagnation, agnostique, magnum, gnome et le fameux "cognitif".... entre autres. Mais à l'usage... Sauf qu'il y a des enfants qui n'entendent pas les exceptions et qui s'évertuent une vie durant à prononcer "gn" comme agneau des mots en "g" et "n" comme "cog-ni-tif". et du reste, est-ce cog-ni-tif ou co-ni-tif ????
selena a écrit le dim. 27 octobre 2019 19:08 Tu peux nous en dire plus ? Je trouve cela intéressant mais aussi questionnant. Car si elle parle bien je trouve qu'elle ne donne pas d'exemples assez concrets pour moi, me retrouvant dans la réaction d'Yvan Attal qui reste perplexe. Comment rendre les élèves autonomes (je laisse les enfants à leurs parents ! D'ailleurs quel est leur rôle dans tout ça ?), les amener à devenir acteurs avec l'envie de se surpasser même si j'ai trouvé que Philippe Besson n'avait pas tort quand il disait qu'il n'avait pas envie de devenir un enfant tel que Céline Alvarez les décrit... Personnellement, je trouve que le second livre de CA n'offre que tres peu d'intérêt. En revanche c'est son premier livre (les lois naturelles) qui m'a bien aidée et d'aller sur son site. Beaucoup n'ont pas attendu CA pour individualiser les activités. Je pense notamment au site Matern'ailes qui est une mine de ressources dans ce domaine. Ce qui est différent avec CA c'est qu'elle explique pas à pas comment changer sa manière d'envisager les élèves, la classe, comment les faire progresser. Exple concret dans ma classe : je sais à l'avance ce que je vais faire lundi avec certains élèves. Je vais travailler de façon individuelle avec 7 ou 8 enfants et idem pour l'ATSEM. J'ai une progression en math, langage écrit oral repérable par une ou plusieurs activités.. et quand un enfant maitrise une de ces activités je passe avec lui à la suivante. Pourquoi individuellement ? parce que lorsqu'on est seule avec un enfant, lorsqu'on s'adresse directement à lui il comprend beaucoup mieux, s'engage beaucoup plus dans son apprentissage et retient mieux. Ce que je vais lui apprendre a un support concret manipulable qu'il va pouvoir refaire autant de fois qu'il le veut. Ça aussi c'est important. Cela permet d'ancrer les apprentissages. Et je garde toujours en tête que je poursuis 3 objectifs: apprendre à l'élève à persévérer, à mémoriser et à contrôler son travail pour pouvoir recommencer s'il s'est trompé. Alors que font les autres pendant ce temps? Et bien ils refont les activités qu'ils sont capables de faire seuls (exple puzzles, dessin), ou des activités que j'ai travaillé avec eux ou qu'un élève leur a montré. Parce que ce qui est intéressant aussi c'est la coopération et l'entraide entre élèves. Exple : mettre des bûches dans des cases de 1 à 9, ça n'a rien d'original mais quand on voit un élève de grande section expliquer à un PS comment faire, compter avec lui, lui expliquer comment on peut faire pour retrouver un nombre, cela permet au GS de formaliser et de communiquer de façon précise ce qu'il souhaite dire et au PS d'apprendre tout simplement, et ça c'est très chouette à voir. J'ai une bonne centaine d'activités possibles (80% étaient déjà dans ma classe, j'ai juste individualisé) comme pâte à modeler, jeux de construction, cubes ...et du matériel Montessori. Donc la journée se passe ainsi avec des temps collectifs (histoires, comptines, bilan journée, rituels date....). Ça n'a rien d'exceptionnel, d'autres l'ont fait avant, mais CA m'a permise de changer pas à pas ma façon d'enseigner sachant que je respecte les programmes et que je vais au-delà (et j'y ai droit). Je sais que CA est critiquée de toute part. Je peux comprendre les allergies, je sais aussi que pour expérimentation en Belgique il y a eu un droit de réponse des enseignants après un article de Libé où ils expliquent que c'est beaucoup mieux pour eux et les élèves de travailler avec cette démarche.
C'est intéressant, merci. Finalement on devrait surtout essayer d'écouter des collègues qui ont testé et voir ce qu'ils en pensent. Y en a-t-il parmi nous qui ont essayé et pas accroché ? Ce serait quand même dommage de passer à côté d'une aide, même infime, par "allergie" du messager. De mon côté c'est surtout ce que disait P Besson qui m'a amenée à râler : son peu d'expérience et ses conditions optimales, mais j'avoue avoir été mise en doute par la manière dont elle dit qu'elle n'a rien inventé, qu'elle ne fait que suivre les préconisations des chercheurs et que ce n'est pas elle qui était dans ces classes en Belgique, mais les instit qui ont eux mêmes trouvé des solutions, qu'elle s'est contentée de filmer. Finalement, à ce qu'elle dit, elle ne semble avoir apporté que la "théorie" de la recherche. Et je suis d'accord, P Besson était un peu trop agressif pour que le message soit efficace. Pour quelqu'un qui découvre, ce n'est pas très porteur. Ici, plein de vidéos de mise en pratique et d'avis (bon tous positifs, c'est la chaine de CA, vu le nom : https://vimeo.com/315209315 Et en effet, il faut avoir un sacré matériel.
Merci pour ces videos que je ne connaissais pas ! Pour le materiel, c'est plus facile tu as un bon budget mais tu recycles pas mal de materiel présent dans ta classe et c'est plus simple quand tu n'as pas un effectif trop chargé. En maternelle, l'idéal est d'avoir les trois niveaux. Moi je considere qu'il faut quand meme ces bonnes conditions. Si tu les réunis, cette démarche est vraiment bien.
Citation : Les vérités de Céline Alvarez (1 sept. 2016 Par Paul DEVIN) Ce matin sur France Inter, Céline Alvarez en appelle à la révolution pédagogique, affirme que l'éducation n 'est pas une question de moyens et continue à décrire son expérience en termes de réussite de tous les élèves ... la suite, pas inintéressante : https:// blogs.mediapart.fr/paul-devin/blog/010916/les-verites-de-celine-alvare z-0?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=Sharing& amp;xtor=CS3-67
Une autre façon d'aborder cette problématique... https:// medium.com/@vniacaao/et-si-lon-%C3%A9coutait-les-enseignants-qui-ont-t ravaill%C3%A9-avec-c%C3%A9line-alvarez-334aeb4c0d65
Je pense que de toute façon chacun trouvera l'article qui ira en fonction de son avis sur Alvarez...
Moustache a écrit le mar. 29 octobre 2019 17:38 Citation : Les vérités de Céline Alvarez (1 sept. 2016 Par Paul DEVIN) Ce matin sur France Inter, Céline Alvarez en appelle à la révolution pédagogique, affirme que l'éducation n 'est pas une question de moyens et continue à décrire son expérience en termes de réussite de tous les élèves ... la suite, pas inintéressante : https:// blogs.mediapart.fr/paul-devin/blog/010916/les-verites-de-celine-alvare z-0?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=Sharing& amp; amp; amp;xtor=CS3-67 J'aime beaucoup la conclusion : Citation : éline Alvarez a choisi de renoncer à enseigner au bout de quelques années pour devenir le chantre de ce qu'elle considère comme une vision nouvelle de l'éducation. Heureusement plus nombreux sont les enseignants qui font un tout autre choix, celui de poursuivre leur mission compliquée, parfois hésitante, souvent contrainte par la complexité de la réalité. Ceux-là ne se contentent jamais de l'idéalité des principes et lui préfèrent un travail quotidien porté par la volonté déterminée d'améliorer, au jour le jour, le service public pour qu'il permette une plus grande égalité et une véritable émancipation intellectuelle, culturelle et sociale. Je serai vivement intéressée de savoir ce qu'est devenue cette cohorte d'enfants qui a bénéficié de cet enseignement.
sarah a écrit le mar. 29 octobre 2019 22:12 Moustache a écrit le mar. 29 octobre 2019 17:38 Citation : Les vérités de Céline Alvarez (1 sept. 2016 Par Paul DEVIN) Ce matin sur France Inter, Céline Alvarez en appelle à la révolution pédagogique, affirme que l'éducation n 'est pas une question de moyens et continue à décrire son expérience en termes de réussite de tous les élèves ... la suite, pas inintéressante : https:// blogs.mediapart.fr/paul-devin/blog/010916/les-verites-de-celine-alvare z-0?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=Sharing& amp; amp; amp; amp;xtor=CS3-67 J'aime beaucoup la conclusion : Citation : éline Alvarez a choisi de renoncer à enseigner au bout de quelques années pour devenir le chantre de ce qu'elle considère comme une vision nouvelle de l'éducation. Heureusement plus nombreux sont les enseignants qui font un tout autre choix, celui de poursuivre leur mission compliquée, parfois hésitante, souvent contrainte par la complexité de la réalité. Ceux-là ne se contentent jamais de l'idéalité des principes et lui préfèrent un travail quotidien porté par la volonté déterminée d'améliorer, au jour le jour, le service public pour qu'il permette une plus grande égalité et une véritable émancipation intellectuelle, culturelle et sociale. Je serai vivement intéressée de savoir ce qu'est devenue cette cohorte d'enfants qui a bénéficié de cet enseignement. Moi aussi car dans cette expérience on ne parle tjs que de la maternelle! A aucun moment elle ne se penche sur le apres...comme si une fois que tu sais lire et compter tout allait aller de soi. Pourtant j'ai été à fond quand elle était en classe, j'ai suivi moi même une formation montessori, j'ai même pris une classe de mater 1 an...Mais ça façon de partir, ces liens avec des assos politisées, sa manière de renier ce qu elle a dit au début, de fuir le système, quasi de dénigrer ce qui ne font pas comme elle le preconise, le côté mercantile au elle en tire avec Maintenant des albums qu'elle vend...Je supporte plus. C est dommage il y a tellement de bonnes choses à piocher dans cette pédagogie. Mais surtout que faisons nous après? Quand tu as 27 mômes de 10 ans qui passent leur temps à parler à transgresser la moindre règles...alors que depuis des années tu fonctionne avec une liberté de déplacement bim impossible avec ce groupe qui ne cherche que la faille pour se balader embêter discuter etc... Bref, elle va répondre que si le pli est pris en later ça ira ensuite, mais pour certains leur vie à la maison est tellement loin de l'ambiance que mon créé nous qu'ils sont perdus devant ce type de pédagogie qui leur laisse des libertés, des choix, de la confiance... S il suffisait d'appliquer une jolie méthode pour que tout marche bien ça serait trop beau!
il y a aussi que la vie est pleine de contraintes et qu'à un moment donné, il faut bien y être confronté ! les enfants ne restent pas enfants longtemps et leur faire croire que la vie est belle a ses limites... quand ils le comprennent au collège, c'est trop tard et ça les détruit... le NON et la frustration, sont autant important à apprendre que l'autonomie et la motivation...
Il y a beaucoup de non et de frustration en pédagogie montessori c'est pas vraiment le pb. Ya des dérives auprès de gens qui ne connaissent pas vraiment le fonctionnement. Mais oui le collège est violent pour certains. Je le vois quand on envoie nos bisounours au collège qui lui même n'est pas un collège difficile pourtant!
frede a écrit le mar. 29 octobre 2019 20:27 Je pense que de toute façon chacun trouvera l'article qui ira en fonction de son avis sur Alvarez... D'où la complexité de se faire un réel avis. C'est pour ça que je cherche des témoignages de collègues qui auraient tenté sans être "médiatisés" comme le sont ceux de Belgique. Après, pour ce qui est de la suite, je ne sais pas. Finalement en CM je ne fonctionne pas non plus comme en MS, alors après tout même si ces élèves ont eu cette méthode, rien n'empêche qu'ils réussissent ensuite. J'aurais plutôt tendance à dire que ce qui est gagné est toujours ça de pris. En fait je regarde ses vidéos et les idées d'activités et je trouve ça pas mal (mais je n'ai fait qu'une année en maternelle en tout début de carrière, alors niveau capacité de jugement on repassera ). Pour moi c'est vraiment le fait qu'elle soit partie qui la décrédibilise. Si elle croyait tant à sa méthode, pourquoi ne pas avoir tenté de l'appliquer dans d'autres conditions et de rallier ses collègues pour petit à petit évoluer.
cyann a écrit le mer. 30 octobre 2019 07:16 Pourtant j'ai été à fond quand elle était en classe, j'ai suivi moi même une formation montessori, j'ai même pris une classe de mater 1 an...Mais ça façon de partir, ces liens avec des assos politisées, sa manière de renier ce qu elle a dit au début, de fuir le système, quasi de dénigrer ce qui ne font pas comme elle le preconise, le côté mercantile au elle en tire avec Maintenant des albums qu'elle vend...Je supporte plus. C est dommage il y a tellement de bonnes choses à piocher dans cette pédagogie. Je suis un peu comme toi. Et j'ai fait un urticaire géant quand nous avons entrepris de la faire venir pour une conférence et que j'ai vu qu'elle gagne en une soirée ce que toi tu gagnes en plusieurs mois. Elle gère à fond l'aspect commercial de son affaire. J'ai pris un autre conférencier...
Te rappelles-tu la somme, je suis curieuse... Et en même temps je me dis que ça va me faire mal.
nymeria a écrit le mer. 30 octobre 2019 14:05 Te rappelles-tu la somme, je suis curieuse... Et en même temps je me dis que ça va me faire mal. J'édite, c'est une info interne que je ne dois pas donner donc j'efface.
ewilan a écrit le mer. 30 octobre 2019 14:26 nymeria a écrit le mer. 30 octobre 2019 14:05 Te rappelles-tu la somme, je suis curieuse... Et en même temps je me dis que ça va me faire mal. J'édite, c'est une info interne que je ne dois pas donner Mais bon, c'est un prix "normal" pour un conférencier de notoriété nationale. On a vu pire. Ce qui m'agace c'est qu'avec une très maigre expérience elle demande autant qu'un psy qui a 30 ans d'expérience au sein de l'EN et a fait de réelles observations et expérimentations sur du long terme. Elle a juste trouvé le bon filon au bon moment, c'est ça le business.
ewilan a écrit le mer. 30 octobre 2019 14:26 nymeria a écrit le mer. 30 octobre 2019 14:05 Te rappelles-tu la somme, je suis curieuse... Et en même temps je me dis que ça va me faire mal. J'édite, c'est une info interne que je ne dois pas donner donc j'efface. J'ai eu le temps de voir ! Merci pour l'information. Ça me conforte dans mon point de vue. À ce prix là, Philippe Besson a eu bien raison.
J'entends tout et son contraire sur cette méthode, qui me paraît proche de Montessori au final. J'ai juste une question: Dans son livre "les lois naturelles", elle ne parle que de la maternelle? Sa méthode ne couvre pas l'élémentaire?
frede a écrit le mar. 29 octobre 2019 20:27 Je pense que de toute façon chacun trouvera l'article qui ira en fonction de son avis sur Alvarez... Exact ! Le livre "les lois naturelles" est concu pour les maternelles Amalex, et son deuxième livre raconte une experience au CP mais je n'en ai pas retiré grand chose. Ceci dit je sais que des enseignants de l'élementaire travaillent aussi avec cette démarche sur un temps de la journée. Tout ça cristallise pas mal de tensions alors je ne vais plus intervenir sur ce fil. Je sépare la personne de son travail. Elle n'a peut être rien inventé mais il n'empêche qu'elle a rendu lisible et claire une démarche intéressante dans laquelle mes petits élèves se sont épanouis et les résultats sont très bons. Moi même je m'y suis bien préparée sans stresser en faisant des allers retours entre une meéhode plus traditionnelle et celle ci autant que nécessaire. Et heureusement, je ne suis pas la seule dans ce cas, il suffit de passer sur son forum pour le constater.
Elle a surtout au début scandé à bloc le nom de Maria Montessori pour ensuite le supprimer de son blog et ne plus en parler. Alors que bon elle n'a rien inventé du tout! Ses nouveaux albums sont à l'opposé de ce qu'elle prône, peu de vocabulaire écrit en script etc.. Je ne sais pas pour son livre mais en général la péda montessori traite en 3/6 ans puis 6/12 (c'est d'ailleurs surtout son fils qui a ensuite dvp celle en 6/12) Mais comme elle n'a pas fait d expérimentation en 6/12, je suis curieuse de savoir comment elle l'aborde si tant est qu'elle le fasse!
cyann a écrit le mer. 30 octobre 2019 16:49 Elle a surtout au début scandé à bloc le nom de Maria Montessori pour ensuite le supprimer de son blog et ne plus en parler. Alors que bon elle n'a rien inventé du tout! (...) depuis elle surfe sur la vague des neurosciences... un peu opportuniste quoi ! Elle a trouvé un bon filon, ses bouquins se vendent, on peut sacrifier (bénévolement, si j'ai bien compris) quelques week-ends en Belgique, le retour sur investissement est là. A propos de neuroscience lire ce dossier : http://fsu.fr/wp-content/uploads/2019/09/pour219_bd.pdf Je précise que je ne suis pas "encarté", et si on veut élargir la réflexion, on peut toujours faire une recherche "alvarez neurosciences" J'avoue regarder tout ça avec un peu d'agacement... on a oublié que Montessori a servi d'inspiration à l'école maternelle française d'il y a quelques décennies. Dans les emplois du temps de mes débuts il y avait beaucoup de cases "jeux libres" qui de fait, correspondaient à des moments d'ateliers ou de coins jeux, qu'on l'on a renommé depuis « ateliers autonomes », sans en changer radicalement le sens... peut-être un peu le fonctionnement : les tables ou les « coins » ont été remplacés par des tiroirs ou casiers amovibles. L'individualisme a pris le pas sur le collectif, dommage. Probablement que le tutorat, dans des classes multiniveaux, a compensé un peu ceci. De mon point de vue, le grand changement a eu lieu avec la loi d'orientation de 1989 (Loi Jospin) où l'école maternelle a été « élémentarisée », on y a d'ailleurs perdu les IEN maternelles. Et je ne suis pas certain que ce soit, comme souvent, l'intérêt de l'enfant qui a primé. J'ai quitté heureusement l'éducation nationale à un moment où j'ai eu l'impression de ne plus faire le métier auquel je croyais : on parlait des rythmes de vie de l'enfant, sans s'apercevoir qu'on imposait sur le terrain des dispositions qui concrètement allaient à l'encontre de ce que l'on prônait. Le libéralisme prenait le pas sur l'intérêt de l'enfant ! La démarche de C Alvarez est plus qu'ambigu dans ce domaine... là aussi, faire une recherche sur « alvarez et libéralisme »
Ha mais Ewilan, j'ai pas eu le temps de voir ! Mais bon je comprends, ma curiosité y survivra. chrisdusud a écrit le mer. 30 octobre 2019 16:48 Tout ça cristallise pas mal de tensions alors je ne vais plus intervenir sur ce fil. Bah non... je ne sens pas franchement de tension et c'est intéressant d'avoir des avis de ceux qui pratiquent. J'avoue que moi elle a tendance à m'agacer pour les choses dont on a parlé, mais je râlais sans savoir, parce que comme je l'ai dit entendre des leçons données par une toute jeune collègue qui n'a pas voulu rester, je trouvais ça douteux. Cartables est justement l'occasion de s'informer pour se décider si on râlera en sachant, ou pas Moustache a écrit le mer. 30 octobre 2019 18:06 De mon point de vue, le grand changement a eu lieu avec la loi d'orientation de 1989 (Loi Jospin) où l'école maternelle a été « élémentarisée », on y a d'ailleurs perdu les IEN maternelles. Et je ne suis pas certain que ce soit, comme souvent, l'intérêt de l'enfant qui a primé. Sauf que pour les petites jeunes comme moi keuf keuf on n'a jamais connu cette maternelle et même Montessori semble un truc un peu bizarre. Chaque fois que j'en ai entendu parler, mon avis n'était pas forcément positif car en général c'était vanté par des parents dont on sait que les gamins sont des enfants rois. Alors j'ai bien saisi que Montessori ce n'est pas "je fais ce que je veux quand je veux", mais pour quelqu'un comme moi qui n'a fait qu'une année de maternelle (et encore, en complément de mi-temps ) après les années 2000, ces méthodes semblent justement "révolutionnaires". Je veux dire, c'est un peu comme Ermel. Quand j'étais à l'IUFM, on n'en a jamais entendu parler, alors que pour les collègues en poste depuis quelques années, c'était la bible. Donc on oscille entre ces méthodes "de vieux" qu'on estime plus (dans le sens pas) efficace et ces méthodes nouvelles qui n'en sont pas vraiment si on en croit les collègues. Il n'empêche que dans mon coin (et dans mon école), je/on constate bien que notre façon d'enseigner ne marche plus pour tous, qu'ils sont démobilisés, déconcentrés. Mais contrairement à ce qui était le cas il y a une dizaine d'année, maintenant je me sens démunie car je ne vois aucune solution pour influencer ça un minimum. Auparavant, face à un problème, je voyais en gros ce qui pouvait aider (ou on m'apportait la solution). Je le faisais ou pas en fonction des possibilités (les miennes ou celles de l'école). Maintenant, je ne sais plus. Alors si cette expérience en Belgique a porté ses fruits et que des collègues ici disent que ça fonctionne, je suis également toute prête à oublier mon ressentiment sur cette personne pour comme tu dis différencier avec ce qu'elle fait. Et d'ailleurs, elle le dit bien chez Ruquier que ce n'est pas elle qui dit, mais qu'avec les instits elle a cherché comment appliquer les préconisations des chercheurs.
Sauf que pour avoir fait aussi que 1 an de mater mais il y a peu je vois bien la différence. Et mobiliser des mômes de 5 ans cest pas la même chose que des mômes de 10! A 5 ans quoique tu proposes pour la plupart ils sont partants. A 10 faut y aller parfois! Du coup j'ai du mal avec le ça marche en mater allons y on va sauver l'école! Mais non ce qui marche à 5 ne marche pas forcément à 10 ( d'ailleurs la peda montessori est plus contraignante à 10!). Ce que j'aimerais ce sont des expériences de ce type en elementaire mais pas en écoles privées! Et dans le public je n en n ai jamais vu encore ou entendu parler!?!? J ai une amie en dispo qui a créé une école montessori justement. Bon la différence c'est que les mômes qu'elle a ben les parents sont derrière, et surtout...elle en a 15 maxi! Ils ont fixé cette limite pour travailler correctement. Alors certes avant maria montessori en avait 40 mais c'était pas les mêmes que maintenant encore une fois. Moi aussi j'ai connu l IUFM en 2000 année de mon crpe mais bon j'ai l impression qu'on a régressé en matière de pédagogie depuis. On est de moins en moins exigeant, on attend que ça vienne...Un jour.
cyann a écrit le jeu. 31 octobre 2019 14:57 Moi aussi j'ai connu l IUFM en 2000 année de mon crpe mais bon j'ai l impression qu'on a régressé en matière de pédagogie depuis. On est de moins en moins exigeant, on attend que ça vienne...Un jour. Oh je ne trouve pas, enfin pas de ce que je vois autour de moi. Par contre, je me trouve de moins en moins capable dans le sens ou en effet je ne sais pas quoi tenter.
C'est sûr que SI on a peu d'élèves, Si on a les "bons" élèves (comprendre pas forcément ceux qui comprennent bien et qui ont de bons résultats mais ceux qui en veulent, ceux qui s'investissent, ceux qui sont scolaires, ceux qui n'ont pas de problèmes perso en dehors de l'école, ceux qui sont prêts quoi), SI on a le matériel, SI on a les moyens bah n'importe quelle méthode marchera. Après il y a aussi notre personnalité qui joue. Un même méthode fonctionnera avec Mme MACHIN mais pas avec Mme TRUC. Donnez moi des maternelles, et avec ou sans Montessori je vais vous faire de sacrés dégâts!! Il n'y a qu'à voir ce qu'il se passe avec la syllabique: il y a encore 1 ou 2 ans il ne fallait même pas prononcer le mot, et maintenant...
chrisdusud a écrit le mer. 30 octobre 2019 16:48 Tout ca cristallise pas mal de tensions alors je ne vais plus intervenir sur ce fil. Je sépare la personne de son travail. Elle n'a peut être rien inventé mais il n'empêche qu'elle a rendu lisible et claire une démarche intéressante dans laquelle mes petits élèves se sont épanouis et les résultats sont très bons. Moi même je m'y suis bien préparée sans stresser en faisant des allers retours entre une méthode plus traditionnelle et celle ci autant que nécessaire. Et heureusement, je ne suis pas la seule dans ce cas, il suffit de passer sur son forum pour le constater. Je rejoins Nyméria, c'est dommage que tu ne nous partages plus ton expérience, je trouve ça très intéressant d'autant plus que tu as l'air de faire la part des choses entre ce que dit C.Alvarez et ce que tu mets en place.
encrebleue a écrit le jeu. 31 octobre 2019 17:39 C'est sûr que SI on a peu d'élèves, Si on a les "bons" élèves (comprendre pas forcément ceux qui comprennent bien et qui ont de bons résultats mais ceux qui en veulent, ceux qui s'investissent, ceux qui sont scolaires, ceux qui n'ont pas de problèmes perso en dehors de l'école, ceux qui sont prêts quoi), SI on a le matériel, SI on a les moyens bah n'importe quelle méthode marchera. Après il y a aussi notre personnalité qui joue. Un même méthode fonctionnera avec Mme MACHIN mais pas avec Mme TRUC. Donnez moi des maternelles, et avec ou sans Montessori je vais vous faire de sacrés dégâts!! Il n'y a qu'à voir ce qu'il se passe avec la syllabique: il y a encore 1 ou 2 ans il ne fallait même pas prononcer le mot, et maintenant... Oui. Sauf que quand on regarde les interviews des parents et du directeur de ces classes en Belgique, on est loin du public "parfait" selon ces critères. Il y a 5 ans, j'ai changé ma méthode FR pour la méthode Picot. Je trouve qu'elle fonctionne mieux, quel que soit le public, et qu'elle rend la gestion du double niveau bien plus facile. Par contre en effet, il faut avoir de quoi photocopier (ceci dit on n'achète plus de manuels). Cette méthode existait déjà depuis un moment, elle a été testée dans des classes et sans doute qu'elle ne convient pas à tout le monde (j'ai d'ailleurs une amie qui a laissé tomber après quelques années car elle se lassait), mais au début, Mme Picot, IEN, l'a faite pour sa belle fille il me semble (quelqu'un de sa famille en tous cas). On aurait pu aussi à ce moment là dire : ha c'est sûr, si on a une belle mère IEN, ça aide. Tu vois ce que je veux dire ? Ce n'est pas parce qu'elle a eu de bonnes conditions etc que tout est bon à jeter si des collègues ayant testé le disent et je dirais même d'autant plus s'ils sont étrangers, ils n'ont rien ni à perdre ni à gagner. C'est là pour moi que ça change tout. Jusque là, j'étais sure de moi. Mais quand je lis les témoignages de vrais collègues, je commence à douter. En fait on la dit bonne communicante, mais finalement elle a réussi à se mettre la majorité des collègues français à dos.
Une collègue qui a suivi le même "chemin" que Céline Alvarez mais qui est toujours dans l'éducation nationale et qui a aussi écrit des bouquins mais qui fait beaucoup moins de bruit, c'est Marguerite Morin, pour celles qui sont intéressées par cette démarche. Je trouve que c'est un peu comme les films, quand tout le monde a vu un film et vous dit qu'il est génial vous êtes toujours un peu déçu. J'ai découvert Alvarez à ses tous debuts quand personne n'en parlait et j'ai apprécié mais j'avoue qu'aujourd'hui je ne suis pas certaine que j'aurais envie d'en savoir plus et qu'elle m'agacerait sûrement. C'est comme les alphas que j'ai découvert grâce à des cartabliennes et que je me suis de suite appropriés et l'engouement est arrivé des années après....Ensuite c'est ce qu'en fait chacun, on enseigne beaucoup ce qu'on est et il n'y a aucun intérêt à utiliser quelque chose à laquelle on n'adhère pas.
Si moi je trouve qu'on est moins exigeant qu'il y a qq années. Franchement y'a qu'à voir le nb de mômes qui arrivent en cm sans maîtriser la numération, la base de la grammaire. Il y a 13 ans je faisais des trucs que je ne fais plus du tout. Picot je viens de la voir en conférence et vraiment j'accroche pas du tout. J'ai cette année des cm1 qui sortent de ma collègue qui a fait picot. Ils ne savent pas trouver un verbe, un groupe etc...à cause du manque d'institutionnalisation...
cyann a écrit le ven. 01 novembre 2019 09:38 Si moi je trouve qu'on est moins exigeant qu'il y a qq années. Franchement ya qu'à voir le nb de mômes qui arrivent en cm sans maîtriser la numération, la base de la grammaire. Il y a 13 ans je faisais des trucs que je ne fais plus du tout. Picot je viens de la voir en conférence et vraiment j'accroche pas du tout. J'ai cette année des cm1 qui sortent de ma collègue qui a fait picot. Ils ne savent pas trouver un verbe, un groupe etc...à cause du manque d institutionnalisation... C'est peut-être une très bonne grammairienne mais sa conf était soporifique.
cyann a écrit le ven. 01 novembre 2019 09:38 Si moi je trouve qu'on est moins exigeant qu'il y a qq années. Franchement y a qu'à voir le nb de mômes qui arrivent en cm sans maîtriser la numération, la base de la grammaire. Il y a 13 ans je faisais des trucs que je ne fais plus du tout. Mais est-on vraiment moins exigeant ou a-t-on moins de temps ? Que ce soit à cause de ces deux heures en moins ou de la nécessité de s'occuper plus de certains. Citation : Picot je viens de la voir en conférence et vraiment j'accroche pas du tout. J'ai cette année des cm1 qui sortent de ma collègue qui a fait picot. Ils ne savent pas trouver un verbe, un groupe etc...à cause du manque d institutionnalisation... Ah, comme quoi... Nous remarquons exactement l'inverse : rares sont les élèves (profil ULIS quand c'est arrivé), à ne plus être capables de repérer un verbe. Sur les collègues de CE2/CM1, une seule ne fait pas Picot... Et on les repère très très vite justement. Mais je n'ai jamais testé cette méthode ailleurs que dans mon école actuelle, j'aurais peut-être les mêmes constats que toi ailleurs. Qu'appelles-tu manque d'institutionnalisation ? frede a écrit le jeu. 31 octobre 2019 23:13 Une collègue qui a suivi le même "chemin" que Céline Alvarez mais qui est toujours dans l'éducation nationale et qui a aussi écrit des bouquins mais qui fait beaucoup moins de bruit, c'est Marguerite Morin, pour celles qui sont intéressées par cette démarche. Pour le coup si je fais une recherche je tombe sur du Montessori. ça explique peut-être qu'elle soit méconnue, noyée dans la masse ?
cyann a écrit le ven. 01 novembre 2019 09:38 Si moi je trouve qu'on est moins exigeant qu'il y a qq années. Franchement ya qu'à voir le nb de mômes qui arrivent en cm sans maîtriser la numération, la base de la grammaire. Il y a 13 ans je faisais des trucs que je ne fais plus du tout. Ça c'est la génération : le redoublement ne sert à rien. Alors, évidemment, certains enfants se retrouvent sans les bases. Et pour ces enfants (et parents), si pas de risques de maintien ... pas la peine de mobiliser son énergie. Et j'appréhende l'effet boomerang quand ils seront adultes.
https://montessoriecolepublique.wordpress.com/presse/ Oui elle fait de la pédagogie Montessori mais pas seulement, elle a gardé beaucoup de choses de la pédagogie traditionnelle qui manquent chez Montessori, c'est ce qu'elle explique dans son livre. Après peut être que c'est effectivement plus facile d'appliquer ce genre de pédagogie en maternelle qu'en élémentaire.
Manque institutionnalisation pas de leçon. D'ailleurs elle nous l'a redit en conf la leçon ça peut venir que 3 ans après... Oui manque de temps pour tout faire donc on fait des choix... Et de plus en plus de choses annexes qui se greffent qui mangent le temps scolaire. Mais la société en général est moins exigeante. Plus personne n'a envie d'être contraint à rien ne veut plus rien respecter et chacun vit sa vie sans se soucier des autres... Oui picot en conf c'est pas un show qui te tient en haleine
frede a écrit le ven. 01 novembre 2019 10:53 https://montessoriecolepublique.wordpress.com/presse/ Oui elle fait de la pédagogie Montessori mais pas seulement, elle a gardé beaucoup de choses de la pedagogie traditionnelle qui manquent chez Montessori, c'est ce qu'elle explique dans son livre. Après peut être que c'est effectivement plus facile d'appliquer ce genre de pédagogie en maternelle qu'en élémentaire. La difficulté en élémentaire c'est que le matériel s'il n'a pas été travaillé avant surtout en maths c'est compliqué. Et puis y a une exigence et une manière de travailler vraiment uniques. Bref tu peux pas faire ça seule dans ton coin. Perso je fais un mix de toutes les méthodes que j'aime et qui me vont bien. J ai beaucoup de mal avec la pensée unique genre fais du freinet ça marche du montessori ça marche du picot etc... ce message a été édité.
Après plus de 15 ans en triple niveau CE2-CM1-CM2, où je m'étais construite ma démarche (avec comme "banque d'exercices" divers manuels), je suis en CM1-CM2. J'ai repris Picot, qui était dans ma classe. Je trouve ça très "light". J'ai tenu 1 période, mais avant les vacances, j'ai dégainé des trucs que j'utilisais avant.
sarah a écrit le ven. 01 novembre 2019 10:27 Ça c'est la génération : le redoublement ne sert à rien. Alors, évidemment, certains enfants se retrouvent sans les bases. Et pour ces enfants (et parents), si pas de risques de maintien ... pas la peine de mobiliser son énergie. Et j'appréhende l'effet boomerang quand ils seront adultes. Une prof du collège qui avait des 3ème disait que c'était terrible pour les jeunes et leur famille quand arrivait l'orientation car c'était la première fois de leur scolarité où un non signifiait non, sans espoir de recours, pour ceux qui voulaient telle ou telle filière et n'y étaient pas reçus. cyann a écrit le ven. 01 novembre 2019 11:23 Perso je fais un mixte de toutes les méthodes que j'aime et qui me vont bien. J ai beaucoup de mal avec la pensée unique genre fais du freinet ça marche du montessori ça marche du picot etc... Mais encore faut-il les connaitre ces méthodes, plus que de nom ou vite fait je veux dire. Si ça se trouve il y a des choses que je pourrais mettre en place pour certains de mes loulous qui ont du mal à se concentrer, des activités un peu déversoir mais pas forcément sans intérêt pédagogique... Le coup du puzzle, tout bêtement, je n'y ai jamais pensé. Pour Picot, je ne suis pas sur la même longueur d'ondes que vous. Les leçons je les donne au moment des exercices de structuration mais c'est vrai que j'ai gardé les miennes, je ne voulais pas tout refaire. Et je ne trouve pas ça si "light", surtout dans la mesure où on fait de tout chaque semaine. Là j'en suis au présent, commencé en période 1 et qui se poursuit en période 2 ; après plusieurs semaines où on a un exo de transposition oral + écrit, on s'enquille 16 exos sur le présent, dont certains que je qualifierais de "double" puisque c'est : transforme le texte avec tu, puis avec vous. Et à cette période de l'année, en grammaire on a déjà parlé de tout ou presque dans les phases orales. Par contre avant j'avais la version CM1 CM2 et je la trouvais trop intense justement, maintenant je prends "faire de la grammaire...".
L'an dernier j'ai remplacé en Ce2 une collègue qui fonctionnait avec Picot et inversement j'avais trouvé qu'ils y arrivaient plutôt mieux que dans d'autres classes. J'aime bien le côté spiralaire et le rebrassage des notions mais bon c'est comme tout cela dépend de qui fait et quels élèves on a en face de nous aussi. J'avais trouvé ça très voire trop dense si tu faisais tout et il y avait des leçons.
chrisdusud a écrit le mer. 30 octobre 2019 16:48 frede a écrit le mar. 29 octobre 2019 20:27 Je pense que de toute façon chacun trouvera l'article qui ira en fonction de son avis sur Alvarez... Exact ! Le livre "les lois naturelles" est concu pour les maternelles Amalex, et son deuxième livre raconte une experience au CP mais je n'en ai pas retiré grand chose. Ceci dit je sais que des enseignants de l'élementaire travaillent aussi avec cette démarche sur un temps de la journée. Tout ça cristallise pas mal de tensions alors je ne vais plus intervenir sur ce fil. Je sépare la personne de son travail. Elle n'a peut être rien inventé mais il n'empêche qu'elle a rendu lisible et claire une démarche intéressante dans laquelle mes petits élèves se sont épanouis et les résultats sont très bons. Moi même je m'y suis bien préparée sans stresser en faisant des allers retours entre une meéhode plus traditionnelle et celle ci autant que nécessaire. Et heureusement, je ne suis pas la seule dans ce cas, il suffit de passer sur son forum pour le constater. Chris, ou celles/ceux qui sont intéressé(e)s, pourquoi ne pas créer un fil sur les aménagements pratiques dans la rubrique Maternelle ?
Ma fille fait du picot en cm1 et elle a des leçons classiques à apprendre donc c'est institutionnalisé.
Picot la première année je me suis arraché les cheveux... j'ai failli laisser tomber. La deuxième année je me suis approprié la méthode et j'ai beaucoup apprécié. En grammaire ils ont fait de gros progrès sur les analyses de phrases. Les pronoms de substitution étaient compris très tôt. J'ai gardé mes anciennes leçons que je leur faisais copier. On travaillait beaucoup les rituels et la partie orale collective. Les collectes en conjugaison c'était plus dur: ils se lassaient... pourquoi ça marche? Avant tout parce que c'est très répétitif mais aussi parce que tu travailles sur des textes. Maintenant ça prend du temps...beaucoup de temps donc compliqué pour gérer les autres matières. Mais concrètement la méthode est moins importante que ta façon de l'appliquer. Jetais nulle en anglais... une collègue conseillère peda m'a décomplexée même si je ne suis toujours pas très douée et maintenant c'est la matière préférée de mes élèves aussi bien cm que ce juste parce que j'y mets beaucoup d'entrain et de plaisir.
Picot : j'apprécie le côté spiralaire et répétitif, les transpos, c'est déjà ce que je faisais. Le plus que j'y trouve, par rapport à ma façon de fonctionner précédente : les textes. Ce que j'apporte : travail sur la nature des mots (à partir de "la grammaire est une chanson douce"). Je trouve cela essentiel AVANT de travailler des accords. Et j'approfondis en conjugaison : on pointe les difficultés, les pièges (verbes placer, crier, mettre...etc au présent par exemple). D'ailleurs, j'ai une question : dans les tableaux CM2 de mon guide du maître Picot, aucun verbe du 2ème groupe. C'est normal ? ça me gêne, car les élèves ont souvent des difficultés avec le --iss-- ... (oui, je sais, beaucoup ont "tué" le 2ème groupe..... mais les verbes, eux, ont survécu au massacre !)
On dévie un peu du sujet là non.. ? Je n'ai pas mon guide ici, je regarderai. Je ne saurais pas te dire de mémoire non plus car je ne garde pas ces leçons. Les collectes je ne les fais que depuis cette année. Pour l'heure je ne suis pas convaincue. L'an prochain je pense opter pour la méthode de ma collègue : elle photocopie directement la collecte concernée au moment de la structuration. Elle dit que les élèves aiment bien retrouver l'origine des phrases.
Oui, désolée, je me suis laissée entraînée par Picot (qui me prends la tête actuellement...)!
Pour celles qui habitent dans la région http://laclassedemarion.eklablog.com/colloque-montessori-lyon-a1750440 20
Alvarez fait plus de mal que de bien. En tournant dans les classes, ce que je vois me sidère et relève d'une "méthode sensée magique".
zescapade a écrit le dim. 24 novembre 2019 11:12 Alvarez fait plus de mal que de bien. En tournant dans les classes, ce que je vois me sidère et relève d'une "méthode sensée magique". Tu es allée dans des classes qui suivent à la lettre ?
airelle a écrit le dim. 24 novembre 2019 11:25 Tu es allée dans des classes qui suivent à la lettre ? Il ne peut pas y avoir de classes qui suivent à la lettre ce que fait C Alvarez, puisque le postulat de départ de son expérience de Gennevillier, c'est je fais ce que je veux dans ma classe, avec mon Atem à moi, mes (gros) sous à moi, mon organisation du temps à moi, etc... aucun travail d'équipe et aucune coordination avec les collègues... un OVNI dans une école, quoi, la vraie vie d'une école, ce n'est pas ça... Ceux que je connais (ex collègue) qui se sont lancés dans une expérience un peu similaire, ont du mal à trouver leurs marques... à 450 € le cout mensuel pour les familles, c'est un peu... oups...
Moustache a écrit le dim. 24 novembre 2019 11:45 airelle a écrit le dim. 24 novembre 2019 11:25 Tu es allée dans des classes qui suivent à la lettre ? Il ne peut pas y avoir de classes qui suivent à la lettre ce que fait C Alvarez, puisque le postulat de départ de son expérience de Gennevillier, c'est je fais ce que je veux dans ma classe, avec mon Atem à moi, mes (gros) sous à moi, mon organisation du temps à moi, etc... aucun travail d'équipe et aucune coordination avec les collègues... un OVNI dans une école, quoi, la vraie vie d'une école, ce n'est pas ça... Ceux que je connais (ex collègue) qui se sont lancés dans une expérience un peu similaire, ont du mal à trouver leurs marques... à 450 € le cout mensuel pour les familles, c'est un peu... oups... On devine ce que tu en penses !!
Pourquoi jouer aux devinettes ? j'ai déjà eu l'occasion de m'exprimer ici et ailleurs, sans détour aucun, sur ce que je pensais de CA. Je précise, pour être complet, que je fais bien la différence entre certaines attitudes et pratiques pédagogiques (qui d'ailleurs ne sont pas très nouvelles) et le personnage.
Non, et ce que je regrette/remarque, c'est que tout ce que M.Montessori avait construit, avec des intuitions plutôt bonnes au niveau des fonctions exécutives en particulier, n'est pas appliqué. Si on lit vraiment, c'est très technique et progessif et il ne faut pas louper d'étapes. Alvarez a voulu dépoussiérer et rendre ça "facile", et c'est trompeur. Je vois souvent des enfants qui ne font "qu'enfiler des perles"
bon histoire de me faire ma propre idée je me suis fait prêter ses 2 bouquins. j'ai attaqué le premier mais ça fait déjà 2 fois que je pique du nez dessus
Un retour de lecture intéressant dans l'épisode 110 de l'excellent Podcast Nipedu https://nipcast.com/nipedu-110-la-verite-pour-les-profs/
mikado a écrit le dim. 24 novembre 2019 20:44 Un retour de lecture intéressant dans l'épisode 110 de l'excellent Podcast Nipedu https://nipcast.com/nipedu-110-la-verite-pour-les-profs/ Un poil verbeux, mais effectivement pas inintéressant. Merci les garçons ! durée : env. les 25 premières minutes du Podcast
A part Fabie,qui souhaite se faire sa propre opinion, personne ne s'est approché de ce qu'elle propose, personne ici n'a essayé de comprendre d'un peu plus près sa démarche. C'est dommage parce qu'il y a des choses très bien. Je pense que c'est difficilement applicable dans certaines classes comme celles qui ont un effectif important et d'un seul niveau. Mais pour les autres qui n'ont (encore ) pas trop d'élèves, vous vous interdisez une experience interessante. Ca me fait penser à un sujet brulant d'actualité : separer la personne de son travail... Si l'obstacle c'est Celine Alvarez , une cartablienne sur ce fil a parlé du livre de Marguerite Morin 'la pédagogie Montessori en Maternelle' qui est tres bien aussi. Moins étayé sur la théorie mais tres pragmatique. Faut aussi ajouter d'autres acitivités, l'important c'est qu'elles soient intelligentes et qu'elles aient du sens.
J'ai suivi une formation montessori, j ai des collègues pas dans mon école qui sont en 100% après plusieurs années de transition et ça fonctionne.. J'ai une amie qui est partie de l'EN, a suivi la grosse formation en Suisse et a ouvert une école puis un collège de ce type là. C'est rempli (enfin le collège moins!) Bref je suis très ouverte à ce fonctionnement mais chez toutes ces personnes que je cite CA est super mal vue... Vraiment elle a profité du système, s'est appuyée sur cette pédagogie puis en a effacé le nom au point même de la renier sur certains points (voire de faire aujourd'hui l'inverse de ce qu'elle disait au début!) Il n'empêche que pour moi là bonne péda c'est celle qu'on aime et qu'on maitrise et du coup qui font que nos élèves et sentent bien. T'as pas de méthode miracle ça se saurait! Et les têtes d'affiche qui tirent la couverture sans trop se mouiller j'ai beaucoup de mal aussi.
Moi je suis remplaçante après un certain nombre d'années en maternelle où je proposais des ateliers inspirés de Montessori à mes élèves sur certaines plages horaires mais pas que. Et c'est vrai que ça développait des compétences intéressantes. J'ai eu l'occasion d'aller dans des classes avec des fonctionnements type Montessori ou Alvarez je ne sais pas. C'était soit génial soit affreux ! Franchement je me suis retrouvée devant des élèves qui n'étaient pas autonomes, mettaient plus de bazar qu'autre chose et avaient du mal avec des choses basiques. Et d'après l'ATsem c'était toujours comme ça. Après ce n'était que 2 jours en septembre avec des PS-MS-Gs mais je n'ai pas senti d'habitudes installées. Par contre dans une autre classe de MS-GS c'était vraiment bien géré et ça fonctionnait, avec Naramus en plus et des jeux de société collectifs qui me semblent indispensables. Je n'ai pas lu les livres de CA mais je les lirais volontiers si on me les prête ! Par contre j'ai lu son blog, regardé des vidéos. Moi ce qui m'intéresserait c'est la transposition en élémentaire.
cyann a écrit le lun. 25 novembre 2019 18:28 Il n'empêche que pour moi la bonne péda c'est celle qu'on aime et qu'on maitrise et du coup qui font que nos élèves se sentent bien. T'as pas de méthode miracle ça se saurait! Tout à fait d'accord. Pour moi, la bonne méthode c'est celle à laquelle on a réfléchi en fonction de sa personnalité mais surtout de "son public". Perso, j'ai toujours regretté d'avoir de moins en moins de temps pour des bricolages ... Parce que ça sollicite une réflexion pragmatique, et ça donne du sens aux apprentissages, au soin, etc. Et puis au final, les enfants étaient fiers d'avoir réalisé quelque chose.
chrisdusud a écrit le lun. 25 novembre 2019 18:05 A part Fabie,qui souhaite se faire sa propre opinion, personne ne s'est approché de ce qu'elle propose, personne ici n'a essayé de comprendre d'un peu plus près sa démarche. C'est dommage parce qu'il y a des choses très bien. (...) Qu'est-ce-qui te permet d'être aussi affirmative ? que connais-tu des expériences professionnelles, des recherches, des réflexions de chacun ? Perso, je trouve ton intervention très limite, on va dire maladroite pour rester correct.
cyann a écrit le lun. 25 novembre 2019 18:28 J'ai suivi une formation montessori, j ai des collègues pas dans mon école qui sont en 100% après plusieurs années de transition et ça fonctionne.. J'ai une amie qui est partie de l EN a suivi la grosse formation en suisse et à ouvert une école puis un collège de ce type là. C'est rempli (enfin le collège moins!) Bref je suis très ouverte à ce fonctionnement mais chez toutes ces personnes que je cite CA est super mal vue... Vraiment elle a profité du système, c'est appuyé sur cette pédagogie puis en a effacé le nom au point même de la renier sur certains points (voir de faire aujourd'hui l inverse de ce qu elle disait au debut!) Il n'empêche que pour moi là bonne peda c'est celle qu'on aime et qu on maitrise et du coup qui font que nos élèves et sentent bien. Ta pas de méthode miracle ça se saurait! Et les têtes d'affiche qui tirent la couverture sans trop se mouiller j'ai beaucoup d emal aussi. Oui c'est vrai que je ne comprends pas trop son rapport à Montessori. Elle utilise son materiel (et celui de Seguin) et puis elle dit qu'elle ne fait pas du Montessori. Je me suis dit que c'etait peut être pour une histoire de droit.... Apres c'est vrai qu'il n'y a pas la rigidité de Montessori , il ya a tout ce que tu as envie de faire à coté (narramus,tous les collectifs, tous les projets transversaux...). Et tu as 100% raison qd tu dis que la bonne peda est celle ou l'enseignant et les elèves se sentent à l'aise. Il n'y a meme que ça qui compte. Je parle juste d'une demarche que j'ai aimé. Je n'ai pas de parti pris, CA ne m'interesse pas en tant que personne. Mais moi qui suis au fin fond d'un village, dans une bonne vieille ecole , cette demarche a été une vraie bouffée d'air frais.
Moustache a écrit le lun. 25 novembre 2019 18:59 chrisdusud a écrit le lun. 25 novembre 2019 18:05 A part Fabie,qui souhaite se faire sa propre opinion, personne ne s'est approché de ce qu'elle propose, personne ici n'a essayé de comprendre d'un peu plus près sa démarche. C'est dommage parce qu'il y a des choses très bien. (...) Qu'est-ce-qui te permet d'être aussi affirmative ? que connais-tu des expériences professionnelles, des recherches, des réflexions de chacun ? Perso, je trouve ton intervention très limite, on va dire maladroite pour rester correct. J'ai lu les interventions de ce fil à propos de cette démarche. Et evidemment, je suis presente sur ce forum suffisamment longtemps pour avoir appris enormement de vous tous, et savoir qu'ici il y a des personnes qui font un travail incroyable. Maintenant c'est pas la peine d'être agressif, je ne roule pour personne.
Un début de réponse-là sur la distance entre Céline Alvarez et Montessori https://www.celinealvarez.org/
Un article interessant https://www.cerveauetpsycho.fr/sr/interview/les-pedagogies-alternative s-ont-deja-transforme-lenseignement-18347.php
frede a écrit le mar. 17 décembre 2019 13:06 Un article interessant https://www.cerveauetpsycho.fr/sr/interview/les-pedagogies-alternative s-ont-deja-transforme-lenseignement-18347.php Je plussoie, très intéressant effectivement...
Je ne peux pas le lire, je ne suis pas abonnée...
sand82 a écrit le mar. 17 décembre 2019 15:49 Je ne peux pas le lire, je ne suis pas abonnée... Zut, moi non plus je ne suis pas abonnée, la lecture de cet article était offerte...
Bizarre, j'ai pu le lire sans problème, il est d'ailleurs encore dans le cache de mon navigateur, mis en PDF, plus d'infos uniquement par mail à jt44(a)free.fr PS : si ma proposition pose souci aux administrateurs du forum, on peut effacer mon message.
frede a écrit le mar. 17 décembre 2019 15:59 sand82 a écrit le mar. 17 décembre 2019 15:49 Je ne peux pas le lire, je ne suis pas abonnée... Zut, moi non plus je ne suis pas abonnée, la lecture de cet article était offerte... Moi non plus, je n'ai pas pu le lire...
J'ai changé d'ordi, donc cache vidé, en fait, il semble que l'article complet soit visible, à partir du lien donné, avec Firefox mais pas avec Chrome ou Edge... pas testé avec d'autres navigateurs.
Je confirme, j'ai firefox et j'ai pu le lire sans problème.