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Re : Contre le projet de réforme des retraites [message n° 1176036 est une réponse au message n° 1175962] |
jeu. 09 janvier 2020 15:55   |
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sand82 |  | | messages : 3592
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lalo a écrit le mer. 08 janvier 2020 14:07en grève aussi, pour la 4ème fois, et seule à faire grève pour le 2ème fois; j'imagine que dans mon dos .... parce qu'elles doivent se coltiner mes élèves.
Née en 68 (...) je n'accepte pas ce démontage de la fonction publique, et ce dégringolage :
https://blogs.mediapart.fr/les-economistes-atterres/blog/060120/le-cas -de-la-retraite-des-fonctionnaires-et-l-agenda-neoliberal-du-gouvernem ent?utm_content=buffer9c8f0&utm_medium=social&utm_source=Faceb ook_Page&utm_campaign=CM&fbclid=IwAR3yXzWxjMvHbxhnarjm8g80ln9x bu7RWGMcwUwwJQ0pnKE51LWqEQ62KuQ

(source l'instit humeurs)
Je comprends de moins en moins ce manque de réaction
En ordonnées, c'est un indice; l'indice base 100 veut dire qu'on prend le salaire de départ en 1983, le salaire moyen de tous les salariés et le salaire moyen des enseignants . Ce salaire de départ représente une base qu'on appelle 100. Et on va calculer l'évolution de ce salaire au fil des ans, à partir de cette base 100. On voit sur le graphique que le salaire moyen de l'ensemble des salariés a augmenté à 120 en 34 ans; cela veut dire qu'un salarié qui gagnait 100 en 1983 en gagne 120 aujourd'hui, son salaire a augmenté de 20% donc.
Les enseignants, eux, ont vu leur salaire baisser au fil de ces 34 ans, de 13% environ.
Cela permet de comparer l'évolution de salaires différents sur une période commune.
Je ne sais pas si c'est beaucoup plus clair
sandrine
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Re : Contre le projet de réforme des retraites [message n° 1176040 est une réponse au message n° 1171222] |
jeu. 09 janvier 2020 17:05   |
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Moustache |  | | messages : 5204
Inscrit(e) : juillet 2004 | |
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Pour info : Blanquer sera sur France 2 ce soir pour l'émission "vous avez la parole".
Intervenez en direct sur Tweeter avec le hashtag #VALP
Sans conviction, mais cela peut-être un moyen de plus de faire connaître notre mécontentement...
Citation :Le 9 janvier 2020, après un mois de mobilisation contre la réforme des retraites, "Vous avez la parole" propose une émission spéciale et donne la parole aux Français, en direct et en extérieur. Sur le plateau, Léa Salamé et Thomas Sotto reçoivent cinq Français : une conductrice de bus, un restaurateur, une directrice d'école, un couvreur-zingueur et une mère de famille. Les partenaires sociaux sont également présents : Philippe Martinez, secrétaire général de la CGT, Laurent Escure, secrétaire général de l'UNSA, Fabrice Le Saché, porte-parole et vice-président du Medef. Ils dialoguent avec deux membres du gouvernement : Jean-Michel Blanquer, ministre de l'Education nationale et de la Jeunesse, et Laurent Pietraszewski, secrétaire d'Etat auprès de la ministre de la Santé et des Solidarités, chargé des Retraites.
source France Info
http://lamaternelledemoustache.net/
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Re : Contre le projet de réforme des retraites [message n° 1176399 est une réponse au message n° 1171222] |
mer. 15 janvier 2020 19:41   |
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nymeria |  | | messages : 4117
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Je pense surtout que l'idée est bien établie que les fonctionnaires privilégiés peuvent faire grève car ils ne risquent rien contrairement à ceux du privé qui doivent bosser sans se plaindre, eux.
Et puis ils n'ont pas la possibilité de perdre de l'argent contrairement à nous qui avons des salaires démesurés.
Car dans les faits, je ne vois pas trop ce qu'on peut leur faire.
Quand j'en discute autour de moi, j'entends dire : sinon on ne renouvellera pas son CDD. Et je demande si là il va être renouvelé. "ha bah non, ils en font pas plus de 2 à la suite". Dans la boite de mon mari par exemple, c'est le cas : les CDD s'enchainent. Les gens croient qu'ils vont passer en CDI alors qu'ils n'en font plus du tout.
Quand mon beau père était de ce monde, ses patrons (et les employés avec) râlaient sur l'impossibilité de trouver des employés corrects (comprendre qui ne jettent pas l'éponge après deux semaines - il était couvreur), je suis bien certaine qu'une grève ne les aurait pas condamnés au licenciement.
Alors il doit bien y avoir des cas où l'employé est pressurisé, mais franchement je doute fortement. A l'heure où un employé peut déposer une plainte car il a glissé sur une plaque de verglas sur le trottoir devant l'entrée dans son entreprise, je doute qu'on puisse virer quelqu'un aussi facilement.
De tous les gens que je connais, une seule personne m'a jamais fait part de pression de ses supérieurs, et c'est pour ces dernières grèves : une infirmière.
Il y a aussi beaucoup de gens à qui ça ne viendrait pas à l'idée de faire grève, ce n'est pas dans leurs habitudes, ils font partie de ceux qui sont "marche ou crève", dans la génération de mes parents.
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Re : Contre le projet de réforme des retraites [message n° 1176402 est une réponse au message n° 1176397] |
mer. 15 janvier 2020 20:30   |
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bab0611 | |
| messages : 2984
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ewilan a écrit le mer. 15 janvier 2020 18:48licoupeille54 a écrit le mer. 15 janvier 2020 16:56Dites, pourquoi le privé n'est pas rentré dans la mobilisation ?
(c'est une vraie question)
Parce que cette réforme, elle les concerne aussi non ? C'est impossible pour eux de faire grève ?
Certains salariés de grosses boites le peuvent. Sinon c'est souvent très difficile.
je pense que licoupeille parlait des enseignants du privé, non ?
mon blog :
http://enseignant-ados-autistes.over-blog.com
J'ai jamais oublié l'odeur des endroits où j'irai.Rapporter un message au modérateur
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Re : Contre le projet de réforme des retraites [message n° 1176406 est une réponse au message n° 1176399] |
mer. 15 janvier 2020 20:40   |
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ewilan | |
| messages : 3920
Inscrit(e) : octobre 2011 Métier : MS/GS | |
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nymeria a écrit le mer. 15 janvier 2020 19:41Je pense surtout que l'idée est bien établie que les fonctionnaires privilégiés peuvent faire grève car ils ne risquent rien contrairement à ceux du privé qui doivent bosser sans se plaindre, eux.
Et puis ils n'ont pas la possibilité de perdre de l'argent contrairement à nous qui avons des salaires démesurés.
Car dans les faits, je ne vois pas trop ce qu'on peut leur faire.
Quand j'en discute autour de moi, j'entends dire : sinon on ne renouvellera pas son CDD. Et je demande si là il va être renouvelé. "ha bah non, ils en font pas plus de 2 à la suite". Dans la boite de mon mari par exemple, c'est le cas : les CDD s'enchainent. Les gens croient qu'ils vont passer en CDI alors qu'ils n'en font plus du tout.
Quand mon beau père était de ce monde, ses patrons (et les employés avec) râlaient sur l'impossibilité de trouver des employés corrects (comprendre qui ne jettent pas l'éponge après deux semaines - il était couvreur), je suis bien certaine qu'une grève ne les aurait pas condamnés au licenciement.
Alors il doit bien y avoir des cas où l'employé est pressurisé, mais franchement je doute fortement. A l'heure où un employé peut déposer une plainte car il a glissé sur une plaque de verglas sur le trottoir devant l'entrée dans son entreprise, je doute qu'on puisse virer quelqu'un aussi facilement.
De tous les gens que je connais, une seule personne m'a jamais fait part de pression de ses supérieurs, et c'est pour ces dernières grèves : une infirmière.
Il y a aussi beaucoup de gens à qui ça ne viendrait pas à l'idée de faire grève, ce n'est pas dans leurs habitudes, ils font partie de ceux qui sont "marche ou crève", dans la génération de mes parents.
Zhom a eu une longue période de chômage. Il a passé X entretiens d'embauche parce que passé 40 ans c'est compliqué. Plusieurs recruteurs ont appelé ses anciens collègues et certains ont demandé s'il était syndiqué ou avait déjà fait grève. C'est illégal mais ça se fait. Pour d'autres choses aussi c'est illégal mais ça se fait...
Dans sa boite actuelle (où il est par ailleurs très bien) il est clairement dit qu'au premier jour de grève tu peux te considérer comme chercheur d'emploi.
Pour avoir travaillé 15 ans dans le privé je peux t'assurer que c'est très difficile à vivre dans certaines boites quand tu prononces le mot grève. Et contrairement à ce que l'on croit il plus que facile de virer un salarié en CDI.
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Re : Contre le projet de réforme des retraites [message n° 1176418 est une réponse au message n° 1176406] |
mer. 15 janvier 2020 21:35   |
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nymeria |  | | messages : 4117
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ewilan a écrit le mer. 15 janvier 2020 20:40
Zhom a eu une longue période de chômage. Il a passé X entretiens d'embauche parce que passé 40 ans c'est compliqué. Plusieurs recruteurs ont appelé ses anciens collègues et certains ont demandé s'il était syndiqué ou avait déjà fait grève. C'est illégal mais ça se fait. Pour d'autres choses aussi c'est illégal mais ça se fait...
Dans sa boite actuelle (où il est par ailleurs très bien) il est clairement dit qu'au premier jour de grève tu peux te considérer comme chercheur d'emploi.
Pour avoir travaillé 15 ans dans le privé je peux t'assurer que c'est très difficile à vivre dans certaines boites quand tu prononces le mot grève. Et contrairement à ce que l'on croit il plus que facile de virer un salarié en CDI.
Oui mais enfin, si c'est illégal, tu peux ensuite porter plainte contre l'employeur, surtout si comme dans le cas de ton mari il y a des actes passés qui montrent que l'employé a recherché des choses en ce sens.
Alors bien sûr, il faut que les anciens collègues acceptent de témoigner, mais si ils ont accepté de répondre à un employeur qui n'est pas le leur par le passé, pourquoi refuseraient-ils ?
C'est quelque chose qui me dépasse un peu, j'avoue, surtout quand il s'agit d'une grève qui au final n'a rien à voir avec la boite en question. A la limite je pourrais bien comprendre la "vengeance" de l'employeur si on fait grève contre lui ou sa boite en exigeant ceci ou cela.
Je crois que je serais vraiment très mauvaise, moi, surtout à notre époque où on peut filmer/enregistrer tout si simplement. On se croirait dans un Victor Hugo.
Bien sûr on peut virer un CDI, mais tu dois un minimum le justifier. Sinon aucun procès pour licenciement abusif n'existerait.
Un CDD, tu n'as pas à justifier si tu ne le renouvèles pas.
Et si certains cas sont effectivement bien problématiques, je crois quand même que beaucoup de gens se planquent derrière ça. En tous cas, jamais connu quelqu'un qui se soit fait licencier pour avoir fait grève.
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Re : Contre le projet de réforme des retraites [message n° 1176425 est une réponse au message n° 1171222] |
mer. 15 janvier 2020 22:51   |
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Moustache |  | | messages : 5204
Inscrit(e) : juillet 2004 | |
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Citation :Réforme des retraites : l'intersyndicale appelle à une nouvelle journée interprofessionnelle de grèves et des manifestations le 24 janvier
Les syndicats opposés à la réforme du gouvernement appellent notamment, à la veille de la journée du 24, "à des actions de grève, de convergences interprofessionnelles sur tout le territoire les 22 et 23 janvier".
https://www.francetvinfo.fr/economie/retraite/reforme-des-retraites/re forme-des-retraites-l-intersyndicale-appelle-a-une-nouvelle-journee-in terprofessionnelle-de-greves-et-des-manifestations-le-24-janvier_37864 27.html#xtor=RSS-3-
Citation :Grève du 24 janvier : communiqué commun !
Pour l'augmentation des salaires,
pour la défense de l'emploi public.
TOUTES ET TOUS EN GREVE ET DANS LES MANIFESTATIONS.
Partout un 24 janvier le plus fort possible.
Communiqué commun des organisations syndicales de la Fonction publique.
Le 20 novembre 2007, à l'appel de toutes les organisations syndicales de la Fonction publique, les agents se sont mobilisés massivement pour exiger une augmentation de leurs salaires et porter leurs exigences de mesures alternatives notamment en matière d'emploi public.
Pourtant, que ce soit le 17 décembre ou lors des rencontres bilatérales de ce début d'année, le gouvernement a choisi, pour l'essentiel, de demeurer sourd aux revendications des personnels. Aujourd'hui encore, aucune mesure générale en matière de salaires n'est chiffrée et datée alors que l'inflation est à + 2,6 % en rythme annuel.
Alors que la journée de mobilisation du 24 janvier est connue de longue date, les ministres ont décidé de n'ouvrir aucune réelle négociation d'ici là.
Nos organisations syndicales appellent donc à participer massivement à la grève et aux manifestations du 24 janvier pour :
- Le rattrapage des pertes de pouvoir d'achat (actifs et retraités) et l'ouverture immédiate de véritables négociations salariales.
- Un emploi public statutaire basé sur les besoins réels en matière de services publics.
- Préserver et améliorer le statut des fonctionnaires garantissant la neutralité et l'impartialité des personnels dans le souci de l'intérêt général.
- Un service public de qualité et de proximité répondant encore mieux aux besoins de toute la population.
En l'absence de réponse concrète à ces revendications, l'entière responsabilité du conflit sera du fait du gouvernement.
Les organisations syndicales se rencontreront dès le 25 janvier.
(CGT FO FSU CFDT CFTC UNSA Solidaires)
Montreuil, le 17 janvier 2008
Pas inintéressant : https://www.youtube.com/watch?v=aYiEvOqlMo4&feature=youtu.be&f bclid=IwAR2VDj_EMm4y4_ZlLwYW67nG8rDje2W3yMHT50KtzaplFVKQZEKHmakW49g
Merci à Marc (lakanal.net) pour le lien.
http://lamaternelledemoustache.net/
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Re : Contre le projet de réforme des retraites [message n° 1176432 est une réponse au message n° 1176430] |
jeu. 16 janvier 2020 09:51   |
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sar@h |  | | messages : 6286
Inscrit(e) : septembre 2004 Situation géographique : 29 N Métier : RIEN | |
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Désolée mais il manque quand même le nombre d'enseignants concernes et la réalité concrète.
Bon pour l'instant, l'enseignement est moins attractif : https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/01/15/chute-du-nombre-de-c andidats-au-concours-de-l-enseignement_6025882_3224.html
Comme souvent, les PE sont en bas de page, et rien de nouveau...
Citation :Professeurs des écoles : un taux de réussite variable selon les académies
A la différence des concours nationaux du capes et de l'agrégation, le recrutement des professeur des écoles se fait en fonction d'un nombre de postes ouverts dans chaque académie. Le concours externe de professeur des écoles comptait ainsi 73 546 inscrits en 2020, soit 845 de moins qu'en 2019, mais cette légère baisse masque les fortes difficultés de certains territoires à trouver des candidats à l'enseignement. Dans l'académie de Créteil, un second concours est organisé tous les ans depuis 2015, ainsi qu'à Versailles depuis 2018, car le premier ne permet plus de faire le plein. En 2019, 500 postes supplémentaires étaient offerts à Créteil, et 200 à Versailles. Ces pénuries font fortement varier la « qualité » du recrutement d'une académie à l'autre : à Créteil en 2019, 67,8 % des candidats qui se sont présentés au concours ont été reçus, et 65,8 % à Versailles. A l'inverse, à Rennes, seuls 10 % des présents étaient reçus, et 16 % à Bordeaux.
Sar@h,
RIEN : Retraitée Ingénue de l'Éducation Nationale
La vie est une farceuse …
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Re : Contre le projet de réforme des retraites [message n° 1176441 est une réponse au message n° 1176424] |
jeu. 16 janvier 2020 16:43   |
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nymeria |  | | messages : 4117
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ewilan a écrit le mer. 15 janvier 2020 22:42Pour les pratiques illégales lors des recrutements tout le monde le sait mais ça ne change rien. Porter plainte ? Quelle blague ! Ce n'est pas si simple.
Je parlais surtout en cas de licenciement en fait.
Citation :Quand tu fais grève ton boulot n'est pas fait et c'est tout ce que voit l'employeur. Tes raisons il s'en fout.
Donc pas d'enfant malade non plus, ni malade soi même ? On se demande si on est bien dans un état de droit, quand même.
Citation :En fait tu ne parles que porter plainte/enregistrer/prouver etc .
Mais quel intérêt si ce n'est perdre ton job, attendre 12 à 18 mois une decision judiciaire (22/24 mois en region parisienne ) te griller professionnellement ? Si une réintégration est décidée tu retrouves ton emploi mais pas ton poste. Au bout de 6 mois c'est démission assurée. On ne peut pas mener ce genre de combat seul sans y perdre. C'est à ça que sert un syndicat, ne pas être seul. Sauf que les syndicats dans le privé ben souvent y en a pas.
Et bien pour moi l'intérêt serait surtout que si personne ne se laissait faire, les employeurs auraient peut-être un peu plus de mal à faire ce qu'ils veulent de leur côté.
Dans les boites privées que je "vois", j'ai plutôt tendance à observer l'effet inverse dans mon entourage, des tirs au flancs qui se permettent tout et des employeurs dans leurs petits souliers car on brandit le mot harcèlement au moindre regard de travers.
Dans celle du fils d'une collègue (automobile), un collègue a démissionné car trop de boulot, l'employeur est au taquet car il n'a qu'une crainte, que le fils de la collègue fasse de même et que la boite perdre du coup son expertise, avec nécessité de former un nouveau personnel. Les rôles sont quasi inversés.
C'est un peu comme le débat : propriétaire indélicat/ locataire qui subit tout pour ne pas se retrouver à la rue quand dans les faits on trouve aussi beaucoup l'inverse.
Mais arrive un moment, si on ne parvient pas à dire non et stop, forcément ça ne peut pas s'arranger.
Alors certainement que pour certains il n'y a pas le choix, je vois bien que ça existe puisque tu en témoignes ; de là à dire que ça explique qu'il n'y ait personne ou si peu du privé... Enfin autour de moi, tous ceux qui ne font pas grève ne le font pas pour cette raison en tous cas, mais parce que ça ne leur vient pas à l'idée. Les autres le font bien sans eux...
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Re : Contre le projet de réforme des retraites [message n° 1176459 est une réponse au message n° 1176456] |
jeu. 16 janvier 2020 21:54   |
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sar@h |  | | messages : 6286
Inscrit(e) : septembre 2004 Situation géographique : 29 N Métier : RIEN | |
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ewilan a écrit le jeu. 16 janvier 2020 21:1315 ans d'expérience de déléguée syndicale dans le privé : les salariés défendent avant tout leur poste et c'est normal C'est un privilège de fonctionnaire de pouvoir faire grève sans crainte il faut savoir le reconnaitre.
15 ans de boulot de cadre dans le privé ben oui pas de jours d'enfants malade, pas de temps partiel si tu veux progresser, cinq jours pour une opération de la coiffe des rotateurs. Licenciement abusif ben tu prends l'argent et tu vas ailleurs sinon tu ne trouveras plus jamais. Personne n'est irremplaçable. Les expertises quI mettent à l'abri de tout je n'y crois plus. C'est souvent très ponctuel ou très local . Ma fille a réussi à négocier une belle augmentation car, elle l'a su après, elle est la seule qui n'ait pas fait de chantage à la démission
. C'est devenu trop courant les RH n'en peuvent plus de ça.
C'est en partie pour tout cela que je suis devenue fonctionnaire à 40 ans. Je ne suis pas irréaliste avec ma pathologie dans me privé je serai au chômage comme 60% de mes collègues de maladie même si en théorie ce n'est pas possible. Il faut éviter de généraliser. Benjamin souhaitait vraiment se rapprocher de son domicile (envie de devenir Papa et d'assumer son rôle), par deux fois il en a parlé le midi en mangeant, il n'a fait aucun chantage, et n'a pas demandé d'augmentation (Mal élevé par sa mère, son ego n'est pas sur-dimensionné). Il semble que l'entreprise voulait le garder : augmentation et primes l'an passé et mi-temps plus près de chez lui cette année.
L'an passé, entreprise en dépôt de bilan, il avait promis à son directeur de ne pas le lâcher, il a juste demandé à devenir chef de projet en compensation (sans parler de salaire) quand l'entreprise a été reprise.
Sar@h,
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Re : Contre le projet de réforme des retraites [message n° 1176464 est une réponse au message n° 1176463] |
ven. 17 janvier 2020 09:11   |
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sar@h |  | | messages : 6286
Inscrit(e) : septembre 2004 Situation géographique : 29 N Métier : RIEN | |
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C'est la génération "Parce qu'on le vaut bien !"
Le copain de nage, véto, racontait qu'il y a encore 10 ans, il envoyait une annonce à l'école vétérinaire et ils avaient 5 CV qui arrivaient. Là, il songe à la retraite, maintenant les jeunes appellent : exigent de savoir l'organisation, combien d'astreinte par mois, quel temps libre et quel salaire ils peuvent espérer. Il est sympa, pour aider les jeunes, il ne retire pas ses parts dans la clinique vétérinaire. Et bien, que nenni ! Personne ne veut venir s'installer en campagne ! L'an passé, suite au mouvement 4 jeunes collègues sont arrivées. Toutes voulaient le poste de GS, l'une d'elle a fait valoir qu'elle avait fait son stage de PE en GS, et qu'elle avait demandé les programmations à la titulaire, et que comme elle était jeune maman, ça devait lui revenir (sur les 4, je crois que c'était aussi le cas de 2 autres), elle a fait du chantage au congé parental ....Révèle le dénouementElle est en congé parental, celle qui a la GS travaillait depuis plusieurs années comme remplaçante et à fait 2 ans en GS, dans une école voisine de la REP
Sar@h,
RIEN : Retraitée Ingénue de l'Éducation Nationale
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Re : Contre le projet de réforme des retraites [message n° 1176478 est une réponse au message n° 1171222] |
ven. 17 janvier 2020 18:34   |
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nymeria |  | | messages : 4117
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Bah écoute Ewilan, moi je suis mariée depuis 18 ans à un zhom qui bosse dans le privé et a des journées enfants malades et le droit de faire grève (entre autres avantages).
J'imagine bien qu'en tant que délégué syndicale tu as surtout vu les gens au moment où ils avaient des soucis.
Mais en effet, je pense qu'il ne faut pas généraliser. Je l'ai déjà dit, je me doute que certaines boites privées soient des enfers, mais ça n'explique pas que les employés du privé soient massivement absents des grèves. Mon mari n'a pas fait grève, puisque je le faisais (donc un salaire amputé sur deux, ça va) et que lui il aura une bonne retraite.
Tu dis que "quand tu veux évoluer", mais là c'est autre chose. Moi je n'évoquais que le risque de se faire virer abusivement, pas tout le reste. C'est sûr que chez nous, l'évolution c'est plus vite vu 
Maintenant, les avocats sont dehors : c'est bien la première fois qu'on les voit. Pourquoi n'y étaient-ils pas avant ? Certainement pas parce qu'ils risquaient de se faire virer non plus, sinon ils n'y seraient toujours pas.
Je ne sais pas si je suis bien claire... Mais pour moi cette habitude remonte en grande partie à une époque où en effet l'employeur était tout puissant, partout. C'est la même idée que celle du fonctionnaire protégé de tout quand en fait on en voit à qui on met bien la pression aussi. Pas besoin d'être dans le privé pour ça... Il n'y a qu'à voir le collègue "muté" pour des dessins ou ce genre de choses. Dans mon secteur aussi, on a une collègue qui a été priée de partir de son école pour ne pas froisser certains parents.
Je suis née en 76... Je le sens mal aussi -__-
Puis j'aime bien,ils augmentent les "jeunes"... C'est à dire ceux qui pour l'heure n'ont rien fait et n'ont pas eu à se farcir leur quinze mille réformes...
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Heure actuelle : mer. 14 mai 17:46:06 2025
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