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Planète Cartables

Rechercher Aide S’inscrire Connexion Accueil Accueil » L'école au quotidien » Cycle 3 » La retenue ! Montrer : Messages du jour :: Voir les sondages :: Navigateur de messages Envoyer par courriel à un ami     La retenue ! [message n° 18851] mer. 29 décembre 2004 09:57  linette messages : 287 Inscrit(e) : août 2004 Situation géographique : 72 - Nord du Mans Métier : CM1 Bonjour ! Eh oui, 2005 approche, tout comme la reprise... Je vais aborder la soustraction avec mes CE2-CM1, revoir le sens de cette opération déjà vue les années précédentes; mais se pose à moi le problème de l'explication de cette opération "à retenue" !! C'est assez flou dans ma tête et ce que je trouve dans les manuels ne m'éclaire pas vraiment... Mes élèves maîtrisent la technique sans les retenues. Dois-je leur expliquer la méthode (et comment ?) ou leur faire appliquer "bêtement" la technique ? Merci de votre aide et bon réveillon à tous ! Linette, sa petite Marion de 18 mois, BB n°2 pour fin octobre et ses 25 CM1 après le congé mat' ! Rapporter un message au modérateur Re: La retenue ! [message n° 18861 est une réponse au message n° 18851] mer. 29 décembre 2004 10:37  sar@h messages : 6877 Inscrit(e) : septembre 2004 Situation géographique : 29 N Métier : RIEN Bonjour, Avant d'aborder la retenue, je donne des séries d'opérations de ce type plusieurs fois : 549 - 237 559 - 247 659 - 347 669 - 347 759 - 347 On constate que les 3 premières ont le même résultat, ils cherchent pourquoi (on a ajouté une dizaine, une centaine en haut et en bas) ; puis pourquoi cela ne marche pas pour les dernières (on a ajouté une dizaine, une centaine en haut mais pas en bas). Le lendemain j'apporte la technique de la retenue. Bon soyons clair certains s'en souviennent, la majorité non ! Pour moi, le problème est de leur faire accepter la comptine 3 - 5, je ne peux pas alors … car pour eux 3 - 5 c'est soit 0 soit 2, même en manipulant ! Donc si tu as la solution, je le fais peut-être trop tôt dans l'année (je l'ai fait en décembre) ? Sar@h Bonne Année - soucis = Heureuse Année 2005 Sar@h, RIEN : Retraitée Ingénue de l'Éducation Nationale La vie est une farceuse … Rapporter un message au modérateur Re: La retenue ! [message n° 18892 est une réponse au message n° 18861] mer. 29 décembre 2004 12:51  antoine messages : 1056 Inscrit(e) : juillet 2004 Situation géographique : Seine Maritime 76 Métier : Directeur - CE2 sar@h a écrit le mer, 29 décembre 2004 10:37 549 - 237 559 - 247 659 - 347 669 - 347 759 - 347 On constate que les 3 premières ont le même résultat, ils cherchent pourquoi (on a ajouté une dizaine, une centaine en haut et en bas) C'est une bonne idée ! Merci pour ce truc Antoine Ecole Marie Curie - Notre Dame de Gravenchon Rapporter un message au modérateur Re: La retenue ! [message n° 19004 est une réponse au message n° 18892] mer. 29 décembre 2004 21:41  sar@h messages : 6877 Inscrit(e) : septembre 2004 Situation géographique : 29 N Métier : RIEN Antoine a écrit le mer, 29 décembre 2004 12:51 C'est une bonne idée ! Merci pour ce truc Dites-donc, Jeune Homme, vous avez fait quoi à l'IUFM de Rouen ? Car du temps de l'École Normale, on l'apprenait ! Tu n'as pas eu la chance d'avoir Catherine Houdement ? Sar@h PS : Antoine & Willy, si vous rencontrez Catherine, transmettez lui mon bon souvenir. Sar@h, RIEN : Retraitée Ingénue de l'Éducation Nationale La vie est une farceuse … Rapporter un message au modérateur Re: La retenue ! [message n° 19027 est une réponse au message n° 19004] jeu. 30 décembre 2004 01:32  antoine messages : 1056 Inscrit(e) : juillet 2004 Situation géographique : Seine Maritime 76 Métier : Directeur - CE2 Non, je n'ai pas eu cette chance. Pour + d'info, voir le message #18347 sur le fil suivant http://forums.cartables.net/forum/index.php?t=msg&th=225&start =0&S=afb2c414d0035173a865a2310dad6cfb Antoine Ecole Marie Curie - Notre Dame de Gravenchon Rapporter un message au modérateur Re: La retenue ! [message n° 19035 est une réponse au message n° 19027] jeu. 30 décembre 2004 08:44  sar@h messages : 6877 Inscrit(e) : septembre 2004 Situation géographique : 29 N Métier : RIEN Bonjour Antoine Sur ce fil, tu avais écrit : "tous les PIUFM (sauf un, merci à lui ) n'avaient jamais enseigné, voire jamais mis les pieds en école primaire. Ils étaient profs agrégés et cie." Et justement, Catherine Houdement nous avait expliqué que comme elle devait inspecter des stagiaires en maternelle, elle avait été enseigné les maths sur plusieurs séances en GS à Petit Quevilly pour voir les difficultés. Voilà sûrement pourquoi, ses cours étaient efficaces, et qu'il en reste quelque chose ! Sar@h Sar@h, RIEN : Retraitée Ingénue de l'Éducation Nationale La vie est une farceuse … Rapporter un message au modérateur Re: La retenue ! [message n° 19115 est une réponse au message n° 19035] jeu. 30 décembre 2004 12:16  antoine messages : 1056 Inscrit(e) : juillet 2004 Situation géographique : Seine Maritime 76 Métier : Directeur - CE2 Celui qui avait enseigné c'était le français et non les maths... Antoine Ecole Marie Curie - Notre Dame de Gravenchon Rapporter un message au modérateur Re: La retenue ! [message n° 19173 est une réponse au message n° 18851] jeu. 30 décembre 2004 16:44 carzag messages : 70 Inscrit(e) : septembre 2004 Situation géographique : Montpellier Métier : Prof. d'école Pour en revenir à la retenue dans la soustraction, je pense qu'il vaut mieux leur faire apprendre bêtement la technique en reportant la retenue en haut puis en bas, car l'essentiel est que les enfants sachent quand utiliser la soustraction. C'est à mon sens beaucoup trop compliqué et sans intérêt (un peu comme apprendre la programmation informatique à seule fin d'utiliser WORD ou EXCEL). Rapporter un message au modérateur Re: La retenue ! [message n° 19259 est une réponse au message n° 19173] jeu. 30 décembre 2004 23:20  aurore messages : 1791 Inscrit(e) : août 2004 Métier : Enseignement spécialisé Tout à fait d'accord avec toi, carzag! enseignante doublement spécialisée (option C et D) http://aurorenono.blogspot.fr// Rapporter un message au modérateur Re: La retenue ! [message n° 19282 est une réponse au message n° 19259] ven. 31 décembre 2004 00:25  antoine messages : 1056 Inscrit(e) : juillet 2004 Situation géographique : Seine Maritime 76 Métier : Directeur - CE2 Je voudrais nuancer un peu ce qu'ont dit Aurore et Carzag. En effet, licencié de mathématiques, je sais bien que connaître la technique opératoire de la soustraction peut suffir à en effectuer. Mais Comprendre la technique est bien plus fort et bien plus utile pour apprendre à mobiliser ses connaissances pour trouver une démarche mathématique et donc le résultat. Je pense que je ne suis pas assez clair et je vais réexpliquer d'une autre manière : Le théorème de Pythagore est connu de tout le monde. La démonstration en est tout autre : = = = Si vous connaissez la démonstration, vous TROUVEREZ des problèmes bien plus complexes en réutilisant la démonstration de Pythagore mais en version modifiée. Appliquer des formules c'est bien gentil, mais on risque de les oublier. En revanche, on n'oubliera jamais une formule qu'on a comprise parce qu'on sera en mesure de la redémontrer et cette démonstration pourra être la base d'une autre pour résoudre un autre problème. PS : toute la démo de pythagore : http://www.alphaquark.com/Mathematique/Theoreme_Pythagore.htm Antoine Ecole Marie Curie - Notre Dame de Gravenchon Rapporter un message au modérateur Re: La retenue ! [message n° 19285 est une réponse au message n° 19282] ven. 31 décembre 2004 00:35  aurore messages : 1791 Inscrit(e) : août 2004 Métier : Enseignement spécialisé Moi aussi je suis licenciée de mathématiques, Antoine! Et ça ne m'empeche pas de penser que comprendre le pourquoi du comment de la retenue ou du théorème de pythagore n'est pas important! (mais fort intéressant je te le concède!) En fait je crois que c'est un peu trop tot pour beaucoup de gosses de primaire de leur expliquer le pourquoi de la retenue (je pense que ça en embrouille beaucoup pour finalement pas grand chose...en primaire) Mais c'est peut-etre parce que je suis en CLIS que je dis ça. enseignante doublement spécialisée (option C et D) http://aurorenono.blogspot.fr// Rapporter un message au modérateur Re: La retenue ! [message n° 19300 est une réponse au message n° 19285] ven. 31 décembre 2004 10:05 valy messages : 4250 Inscrit(e) : décembre 2004 Situation géographique : Paris Métier : Directrice Je suis particulièrement chamboulée..........par ce débat j'ai commencé le soustraction à retenue en me basant sur le mathelem mais en fait je me rends compte que certains ne sont pas capables de "comprendre" le pourquoi du comment de la retenue par translation! si je comprends bien le débat certains préconisent de faire apprendre par coeur une technique . J'avoue que j'ai du mal à m'y résoudre, que pensez vous du fait de proposer à certains enfants une technique "différente" dite par emprunt? Est ce que cela est gênant si les enfants d'une même classe pratiquent les deux techniques????????? pour tout vous dire je débarque en élémentaire après 15 ans de maternelle et parfois j'ai l'impression de me prendre la tête pour tout et n 'importe quoi....ma formation Ecole Normale est si loin!!!!! Bon reveillon à tous et toutes!!!!!!!!!!! Caverne.... Rapporter un message au modérateur Re: La retenue ! [message n° 19310 est une réponse au message n° 19300] ven. 31 décembre 2004 11:11  piernout messages : 83 Inscrit(e) : juillet 2004 Situation géographique : côte landaise Métier : CM1 bonjour Valy parle de la technique par emprunt. Est-ce le fait de prendre la dizaine manquante dans le même nombre (même technique que les ops sur les nombres sexagésimaux)? J'utilise cette technique depuis une dizaine d'années (découverte chez Math outil/Magnard qui le propose curieusement en Ce2 et revient à la méthode classique en CM, ça doit bosser la cohérence un directeur de collection !?. Je propose en fait les deux techniques. Comme je navigue entre CE2/CM1 et CM1/CM2, les enfants adoptent plutôt la "nouvelle façon" s'ils l'apprennent d'entrée (Ce2). Tout dépend aussi de l'environnement (parents). Pour ces derniers, je leur présente les deux façons lors la réunion de début d'année (parfois c'est cocasse car on se rend compte qu'ils appliquent une méthode sans savoir le pourquoi du comment).Les enfants comprennent d'emblée la "nouvelle" (attention aux nombres avec des zéros cependant) me semble -t-il, et moi qui ai appris avec l'ancienne il a qqs années (je suis plus R - que T +), je l'ai abandonnée pour mon usage perso. Bloavez mad à tots Rapporter un message au modérateur Re: La retenue ! [message n° 19323 est une réponse au message n° 19310] ven. 31 décembre 2004 12:25  antoine messages : 1056 Inscrit(e) : juillet 2004 Situation géographique : Seine Maritime 76 Métier : Directeur - CE2 Willy a écrit le ven, 31 décembre 2004 11:32 Si au bout d'un moment le phénomène de la retenue n'est pas compris, je passe dessus allègrement... Cela montre bien que tu expliques quand même. Il est évident que certains élèves ne comprendrons pas pour le moment cette histoire de retenue, voire jamais. Et ce n'est pas la peine de les embêter avec cela. Mais je pense qu'on ne peut pas l'oublier et dire : "c'est trop dur, ils ne comprendrons pas". Cette phase sur la retenue est à faire en découverte pour les aider ensuite à comprendre "la soustraction est impossible, donc j'ai mets une en haut et une en bas" Et l'exercice rapide de sar@h permet de le voir. Et comme disait Willy, il y a les cubes. Ils peuvent ainsi manipluler. Remarque : la TO de la soustraction ne sera plus revue après la 6ème (et encore pour certains collèges, on pourrait même dire après le CM2) Antoine Ecole Marie Curie - Notre Dame de Gravenchon Rapporter un message au modérateur Re: La retenue ! [message n° 19807 est une réponse au message n° 18861] lun. 03 janvier 2005 18:54  linette messages : 287 Inscrit(e) : août 2004 Situation géographique : 72 - Nord du Mans Métier : CM1 Merci Sar@h pour cette piste qui me plaît bien ... on verra bien ce que cela va donner ! Bonne année, Linette, sa petite Marion de 18 mois, BB n°2 pour fin octobre et ses 25 CM1 après le congé mat' ! 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