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Enfant manipulateur [message n° 241706] dim. 10 juin 2007 01:04 Message suivant
fano n'est pas connecté fano
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bonsoir à vous tous

j'ai longtemps hésité par soucis de discrétion mais bon..

Voilà j'ai un peu d'expérience avec les enfants difficiles mais là cette année c'est quelque chose!
Je viens de vivre un an avec un enfant intelligent, manipulateur, charmeur, méprisant et détestable partiellement avec certains enfants. La plupart a un regard sur lui à la fois admiratif (personnalité, capacité à transgresser "intelligemment")et craintif (paroles blessantes, gestes brusques, bouscule, pousse)
Pas violent, brutal!

Il a des failles émotives (rapports familiaux), la famille vit et survit à son comportement depuis des années

Une prise en charge va enfin, peut être mise en place (liste attente, changement d'avis), l'un des parents ayant été très réfractaire auparavant......(les "psy"!)

Toujours est-il que cette année a été très éprouvante et heureusement j'ai pu avoir des retours d'autres collègues me réconfortant: non ce n'est pas un problème avec moi, IL a un problème. Je suis très inquiète pour les années à venir car il s'est endurci, il devient machiavélique (terme un peu fort, je n'en suis plus si sure...)

Connu du psy scolaire. Vu peu cette année, plus en maternelle, mais aurait mérité d'être "cerné" un peu plus si nous n'avions pas, comme tous, des psy débordés, donc pas toujours disponibles pour les cas importants mais pour ceux qui sont urgents.

Qu'en pensez-vous? Avez-vous déjà vécu expérience similaire?
Comment avez vous géré?
Y a-t-il des démarches à faire au delà de sensibiliser les parents?
Peut on "officiellement" préciser tout cela (il a effectuer tout son cursus à ce jour sur le même groupe scolaire et la plupart des enseignants l'ayant pratiqué sont encore là). De manière à trouver une solution pour lui mais aussi pour les autres.

Voilà c'est peut être un peu confus mais je ne voudrais pas laisser passer une occasion pour ce gamin car c'est un réel cas .


Merci.



Bien sur Terre

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Re: Enfant manipulateur [message n° 241836 est une réponse au message n° 241706] dim. 10 juin 2007 16:14 Message précédentMessage suivant
alice n'est pas connecté alice
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Bonjour,

J'ai moi aussi dans ma classe de CM2 un enfant extrêmement perturbé et grand manipulateur.
Ce gamin a été diagnostiqué hyperactif depuis la mater mais nous pensons, nous enseignantes de l'école, que ce diagnostic est loin d'être complet, il serait plutôt du style fourre-tout (le gamin est sous ritaline précisons-le et est suivi par un psy) :
- l'enfant a donné plusieurs fois des coups à des plus petits : hyperactivité
- il pique une crise en classe et crie parce qu'on la grondé injustement : hyperactivité
- il chante des chansons grossières à la cantine : hyperactivité
- il embrasse de force une élève et simule à son endroit l'acte sexuel : hyperactivité
- il crie plus fort que notre directrice quand celle-ci le sermonne : hyperactivité
- il insulte les ouvriers du chantier situé à côté de l'école : hyperactivité
- il observe sans cesse l'adulte et attend le premier moment d'inattention pour braver l'interdit (faire sonner les alarmes de l'école, dire un gros mot, insulter un élève, ...)
Autres éléments pertinents :
ce garçon met en avant le fait que son père soit un gendarme gradé pour tenter d'intimider une éducatrice du CLAE.
Il invente un bonhomme qui aurait donné des bonbons aux élèves pendant la récréation, en parle à son père, qui illico nous envoie une patrouille..
Il peut rester assis pendant 30 minutes sans broncher lors d'un entretien entre son père et moi, à 17 heures (alors que la ritaline, qu'il a prise le matin à 8 heures, est censée perdre en efficacité)

Il s'est montré "très déçu" (termes du père) quand il a appris qu'il passait en 6ème avec un PPRE (essentiellement pour son comportement car son niveau scolaire est relativement bon). Le père voit ce plan comme une sorte de casier judiciaire ! Du coup, ses parents m'ont demandé de retirer le plan, ce que j'ai fait, le PPRE sur comportement uniquement n'étant pas défendable institutionnellement (dixit maîtresse E).
Les parents refusent de plus de rencontrer la psychologue scolaire suite à un précédent avec elle.
Ils couvrent l'enfant au maximum; le père est allé menacer un autre élève de lui couper la tête s'il continuait à faire accuser son fils ! la mère elle-même pense que toute l'école en veut à son gosse !
J'ai prévenu l'IEN de ces agissements mais notre inspecteur est débordé ! Faudra-t-il en référer à l'IA ?

Bref, un autre dans la toute-puissance, qui ne trouve pas sa place dans la collectivité et qui en souffre, à qui on a collé l'étiquette "hyperactif" et une camisole chimique pour avoir la paix. Son comportement manipulateur a des origines psy mais je ne suis pas spécialiste et ce gamin m'a littéralement bousillé la santé.
Malheureusement, j'en viens à souhaiter une seule chose : que cette fin d'année se passe bien et vite !



Alice

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Re: Enfant manipulateur [message n° 241920 est une réponse au message n° 241706] dim. 10 juin 2007 21:15 Message précédentMessage suivant
fano n'est pas connecté fano
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oui alice, j'en suis presque là si mon cas n'est pas si grave car je maîtrise encore la situation mais il senti mes failles, j'ai le sentiment très désagréable qu'il a mis 3 mois à me cerner et que maintenant il gère et a mis la machine en route

c'est très bizarre la manipulation, on a peu de choses à dire si ce n'est un vif ressenti, il faudrait être capable de mettre des mots précis mais ce n'est pas dans mes capacités.

Encore une fois je me demande s'il y a une solution autre que les rdv parents, une visite du psy scolaire, un commentaire dans le livret pour que les choses soient claires, "officielles".

Je rappelle que ma terreur est très intelligente et malgré tout en manque affectif.
J'ai jeté un coup d'oeil sur des sites parlant des comportements et profils psy: il ressemblerait presque à ce qui est qualifié d'antisocial. Je ne suis pas qualifiée en la matière, qui pourrait m'éclairer?



Bien sur Terre

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Re: Enfant manipulateur [message n° 241974 est une réponse au message n° 241920] dim. 10 juin 2007 22:47 Message précédentMessage suivant
evel n'est pas connecté evel
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Je compatis ..

J'ai eu un enfant dans la toute puissance soutenu par des parents dans le déni complet des difficultés sociales qu'engendre ce type de comportement .... Dans le refus de toute aide ... aide Rased, aide extérieure ... Souvent, ces enfants sont très intelligents et savent terriblement donner le change ...
Le plus terrible, à mes yeux, l'impossibilité de s'appuyer sur les parents qui sont dans le déni complet ...
On se sent impuissants ...

Avez vous pensé à des équipes éducatives réunissant parents, enseignants, directeur, rased et inspecteur ( ou son représentant ) ? Une réunion bien formelle ?
C'est ce qui fut fait pour cet enfant ... Cela a le mérite d'institutionnaliser le discours de l'école avec la convergence du discours des divers partenaires .


Bon courage ...


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Re: Enfant manipulateur [message n° 242374 est une réponse au message n° 241706] mar. 12 juin 2007 23:10 Message précédentMessage suivant
fano n'est pas connecté fano
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bonsoir evel
oui j'y songe malgré l'approche de la fin d'année

j'en arrive à me demander si ce n'est pas moi qui focalise sur l'enfant
je doute evidemment, j'ai du mal à me rendre à l'évidence(????) ai-je raison, est ce si alarmant?
pour autant je me refuse de laisser un enfant dans un tel état , c'est pour moi la marque d'un mal être à defaut de souffrance

j'en ai vaguement parlé à ma direction, je pense l'aborder de manière plus officielle ce jours ci
mais il n'est pas toujours simple de faire avancer les collègues qui parfois ne souhaitent pas en faire de peur d'en faire TROP
je le comprends, mais mon côté impulsif et mon intuition m'envoient des clignotants très clairs, voilà

je vais suivre l'idée, relancer les collègues et voir

après, malheureusement ça ne sera plus de mon ressort,quelque part j'aurai le sentiment d'avoir fait mon possible même si ce n'est pas complètement satisfaisant.

merci encore pour vos temoignages et votre avis



Bien sur Terre

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Re: Enfant manipulateur [message n° 242428 est une réponse au message n° 242374] mer. 13 juin 2007 10:00 Message précédentMessage suivant
elen n'est pas connecté elen
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Pas de témoignage (j'ai des enfants tellement mignons cette année...)mais je sous souhaite bon courage à toutes. Tenez bon...la fin de l'année est proche.
Ce qui me fait rager c'est le manque de moyen évident (psy débordés qu'on ne peut pas voir avant longtemps, maître G absent, maître E qui n'a pas assez de temps parce que son secteur est trop grand et qu'il a trop d'enfants à suivre) et également les parents qui soutiennent à fond leurs gamins alors qu'ils se rendent compte qu'il y a des soucis. Mad Mad

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Re: Enfant manipulateur [message n° 242448 est une réponse au message n° 242428] mer. 13 juin 2007 11:30 Message précédentMessage suivant
evel n'est pas connecté evel
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Fano, tu as fait ce que tu pouvais ... Après .... Il est des paramètres que l'on ne maîtrise pas ....
Je comprends que son avenir t'inquiète mais tu as fait ce que tu pouvais ... Tu as alerté ...
Après, il est des parents qui ne sont pas prêts à entendre.

Pour ces enfants, l'adolescence parfois est terrible ...

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Re: Enfant manipulateur [message n° 242658 est une réponse au message n° 242448] jeu. 14 juin 2007 00:14 Message précédentMessage suivant
fano n'est pas connecté fano
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evel a écrit le mer, 13 juin 2007 11:30



Pour ces enfants, l'adolescence parfois est terrible ...




C'est ce que je crains
pour lui
pour ses parents
pour les enseignants
pour les autres!!!! qui vont le subir si ça s'aggrave

bon..........



Bien sur Terre

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Re: Enfant manipulateur [message n° 242667 est une réponse au message n° 242658] jeu. 14 juin 2007 07:00 Message précédentMessage suivant
evel n'est pas connecté evel
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OUI ... Je confirme ... Personnellement, nous sommes confrontés aux agissements et aux conséquences des agissements d'un de ces anciens enfants manipulateurs ... Devenu ado manipulateur ...
C'est hallucinant ...
Malgré la gravité des faits qui sont reprochés à cet enfant, les parents nient toujours et soutiennent leur enfant .... C'est dramatique ... Je ne peux en dire plus en public ...
Mais si les parents savaient .... Ils éviteraient bien des souffrances ... Et pour commencer la leur et celle de leur enfant ...

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Re: Enfant manipulateur [message n° 242670 est une réponse au message n° 242667] jeu. 14 juin 2007 07:11 Message précédent
etoile n'est pas connecté etoile
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Quelqu'un l'a déjà dit plus haut dans ce fil ou dans un autre, il y a des parents qui refusent d'entendre les difficultés de leur enfant, qui refusent de croire qu'il est violent ou agressif, qu'il ment toute la journée...

C'est toujours plus facile de se voiler la face, de trouver un autre responsable (dans le cas de mon élève manipulateur, d'après les parents, il est la victime de ses camarades de classe et à la limite des instits qui se sont liguées contre lui), de faire intervenir des tierces personnes (parents FCPE, parents délégués, mairie...) dans l'école.

En attendant, le gamin est en souffrance, il n'y a aucun suivi organisé pour lui et les rencontres avec la famille ne donnent rien de concret.

En attendant, tu as fait ce que tu pouvais, on ne peut pas faire à la place des parents.
Bon courage.



Etoile
Si tu as réussi à croire au Père Noël pendant en gros 7 ou 8 ans, tu dois bien arriver à croire en toi, 5 minutes, non ?

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