| dessin du bonhomme [message n° 279329] |
mer. 26 septembre 2007 21:09  |
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| bab0611 | |
| messages : 2993
Inscrit(e) : décembre 2004
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bon, j'ai déjà fait une recherche sur le forum...
j'ai vu comment 'devaient' être les dessins des bonhommes et à quels âges...
j'ai vu aussi qu'on le travaille en général avec les parties du corps...
mais j'ai une question qui est peut-être plus pour les psy... (midoluuuuu !!!!!  )
voilà : mes élèves ont, en moyenne, 18 ans et dessinent des bonhommes têtards...
j'ai évalué leur connaissances des parties du corps : ils sont même capables de me nommer 'épaule', 'genou', 'cheville'...
ils sont très conscients de leurs corps...
mais ils dessinent pas de corps à leurs bonhommes...
comment ça se fait ???????
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| Re: dessin du bonhomme [message n° 279606 est une réponse au message n° 279329] |
jeu. 27 septembre 2007 19:11  |
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| bab0611 | |
| messages : 2993
Inscrit(e) : décembre 2004
Métier : ER | |
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t'inquiète !
aurore est spécialisée !
c'est moi qui le suis pas !
et la question est de moi !!!
je travaillais dans une école couplée avec un sessad l'an dernier, et l'équipe était soudée (avec orthophnistes, éducatrices, psychomot...)
mais les docteurs nous prenaient de haut : ils n'auraient jamais répondu à nos questions !!!
et cette année je suis revenue dans l'IME que j'avais quitté... mais il n'y a ni pédopsy, ni médecin tout court !!!
juste une infirmière débordée par les 150 élèves !!!
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| Re: dessin du bonhomme [message n° 279640 est une réponse au message n° 279329] |
jeu. 27 septembre 2007 20:09 |
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 midolu |  | | messages : 2019
Inscrit(e) : août 2006 | |
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Merci Didile, mais il y a tant de choses sur le forum ... et toutes mes excuses à Bab pour cette réponse tardive, qui ne va pas résoudre ton questionnement peut-être.
L'analyse du "dessin du bonhomme" reflète (grossièrement) la maturité de l'enfant et, si tes élèves ne sont plus des enfants mais des adolescents, ils ont des "niveaux" de maturité bien différents d'autres ados (et aussi entre eux). C'est courant d'obtenir des représentations dépouillées, peu détaillées, et cela même si la personne est capable de nommer et surtout de désigner en les montrant différentes parties du corps qu'elle ne peut pas se représenter et "jeter" sur le papier. La construction mentale du dessin est un acte complexe, tout comme sa construction "graphique". Et les adolescents que tu rencontres ont un niveau lexical (stock de vocabulaire) plus élevé que leur maturité, et en tout cas plus conforme à leur âge.
Précision : chez les garçons, le bonhomme "têtard" (sans tronc et même sans membres) disparaît "normalement" avant cinq ans.
Et il faut aussi savoir (mais je ne crois pas que ce soit le cas pour tes adolescents) que la qualité du dessin s'appauvrit souvent à l'entrée de l'adolescence. Pas facile de dessiner un bonhomme (ou autre chose) !!!
Ce qui est important aussi, c'est le fait de considérer le dessin comme une activité importante pour l'enfant, donc ne pas négliger de s'intéresser à cet enfant qui dessine, pendant cet acte qui pour être important et significatif pour lui (pour qu'il soit motivé) doit être important aussi pour celui qui lui demande d'exécuter ce travail.
Plein de choses à dire encore, mais je vais être trop longue et sans doute pas assez précise ...
Des questions ???
un jour pourtant, un jour viendra couleur d'orange ...Rapporter un message au modérateur
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| Re: dessin du bonhomme [message n° 279643 est une réponse au message n° 279329] |
jeu. 27 septembre 2007 20:25 |
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| bab0611 | |
| messages : 2993
Inscrit(e) : décembre 2004
Métier : ER | |
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merci beaucoup midolu !!!
effectivement, ils savent nommer les parties du corps, mais aussi me les montrer quand je les nomme (j'avais oublié de le préciser ???)
j'ai remarqué aussi qu'en autonomie, le dessin ne donnait rien...
et puis un 'dessin de bonhomme', ça ne les intéressait pas...
alors je leur ai fait dessiner LUC (c'est un éducateur qui travaille avec eux) : là, ils ont adoré, et fait de leur mieux pour montrer à Luc !!!
bon... si je comprends bien ta réponse... leur faire dessiner un bonhomme ne m'apportera rien (autant pour un enfant, c'est plein d'indications, autant pour eux : on peut rien en tirer...)
c'est ça ???
c'est comme le pensaient les autres : plus un problème de représentation mentale difficilement transcriptible en dessin ?
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| Re: dessin du bonhomme [message n° 279670 est une réponse au message n° 279329] |
jeu. 27 septembre 2007 20:48 |
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| midolu | | | messages : 2019
Inscrit(e) : août 2006 | |
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Et la représentation de Luc est-elle plus "riche" ?
Je ne dis pas que ce soit inutile de leur demander de dessiner un bonhomme (mais si en plus ils n'en ont pas envie...) mais qu'il ne faudrait pas que ce soit une activité sans signification et pour eux et pour toi aussi. Il faut qu'ils s'intéressent à cette activité : l'idée du dessin de Luc les a motivés, et ils avaient une représentation de ce qu'ils avaient à dessiner (même si cette représentation était absente, Luc n'a pas posé comme modèle quand même? ).
Il y a un décalage chez l'enfant comme chez l'ado ou l'adulte entre l'intention (ce qu'on veut représenter, dont on a une certaine image mentale, ce sur quoi on peut aussi mettre des mots : un cou, des épaules, ......) et les capacités graphiques, quand on ne dispose pas d'une sorte de modèle en pensée, d'un schème (dixit plus érudit que moi). Parfois, souvent, il est nécessaire que l'enfant explique son dessin , parle de ce qu'il vient de projeter, pour qu'il soit lisible par l'adulte.
Bab, ces ados peuvent progresser mais pas "en autonomie", le dessin peut s'enrichir, en l'enseignant aussi. Ne te décourage pas, il existe des techniques motivantes et assez ludiques. Et il n'existe pas que le dessin du bonhomme (personnellement, j'aime bien le dessin de la maison, avec l'environnement si les enfants le souhaitent, et cette proposition les emballe beaucoup plus).
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| Re: dessin du bonhomme [message n° 279838 est une réponse au message n° 279329] |
ven. 28 septembre 2007 08:13 |
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| midolu | | | messages : 2019
Inscrit(e) : août 2006 | |
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Une autre précision : je ne trouve pas que les dessins d'enfants soient à interpréter. D'abord, ce sont parfois des dessins-dons (don à la maîtresse ou au maître , à un parent,...). Là ce serait plutôt l'intention qui serait à "examiner".
Ensuite, je trouve que ce n'est pas simple à interpréter : hormis des considérations sur la facture plus ou moins détaillée ou fruste, il peut en ressortir des aspects relevant de troubles (morcellement, stéréotypies prononcées et répétitions, ...) qui peuvent appuyer une hypothèse faite lors du bilan. Le dessin n'est alors qu'un élément de ce bilan. Mais il reste très difficile d'affirmer et d'interpréter ces réalisations.
L'aspect le plus important pour moi, c'est ce moment de création où l'enfant s'est engagé et aussi cette occasion de communiquer avec la personne (enseignant, parent, ... ) qui se trouve auprès de lui et s'intéresse à cette représentation graphique (et par là à cet enfant lui-même).
Bon, voilà que je vais être en retard maintenant ... Pas grave !!!
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| Re: dessin du bonhomme [message n° 279843 est une réponse au message n° 279800] |
ven. 28 septembre 2007 08:44 |
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| bab0611 | |
| messages : 2993
Inscrit(e) : décembre 2004
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| didile a écrit le jeu, 27 septembre 2007 23:14 |
Pour Bab, si tu veux travailler sur un projet motivant et non sur le dessin pour le dessin, tu pourrais leur faire faire des pantins? ou une fresque avec leur silhouette? Je te jette mes idées comme ça mais je me doute que ce n'est pas facile, ton public est si particulier que nos conseils doivent souvent tomber à côté...
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non non didile !!!
vos conseils sont en or !!!
la fresque me parait impossible parce que matériellement... ils sont tellement grands et costauds qu'elle serait immense !!! et qu'il faudrait 3 semaines, 4 pots de peinture, et 3 rouleaux de papiers pour peindre un seul de ces grands gaillards !!!
mais le pantin, c'est ce que je recherche... je vais commencer par le puzzle d'elsy... et puis suivant le résultat, je penserai au pantin par la suite... pitèt une sorcière, pour halloween !
midolu :
merci beaucoup pour ton intervention !!! ça m'aide beaucoup !
ce n'est pas que je focalise sur l'interprétation des dessins, mais comme la plupart de mes élèves ne sera jamais capable d'écrire... je pense que ça peut être un mode d'expression pour eux... tout au moins pour ceux qui 'veulent' communiquer... et puis c'est pitèt plus facile pour eux de donner un dessin de quelque chose à quelqu'un que de devoir lui dire en face...
j'ai une seule élève qui dessine très très bien (elle fait aussi de superbes modelages...) et elle en profite souvent pour nous faire passer ses angoisses (elle nous dessine quand elle est allée au gynéco par exemple...)
elle sera peut-être capable d'écrire par la suite, mais en attendant, elle s'exprime par ses dessins...
on ne fait pas vraiment de l'analyse de dessins... mais elle communique grâce à eux...
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| Re: dessin du bonhomme [message n° 280628 est une réponse au message n° 280619] |
dim. 30 septembre 2007 11:44 |
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| bab0611 | |
| messages : 2993
Inscrit(e) : décembre 2004
Métier : ER | |
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| midolu a écrit le dim, 30 septembre 2007 11:24 |
 Je n'ai toujours pas ce menu, mais :
(en bleu) TICE Accueil Tice Logiciels à découvrir Polices
Pas de Pédagogie ... Et l'impression écran ne veut pas trop fonctionner ! 
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midolu, sur la page que j'ai ici, il y a 3 menus en haut de page :
le premier avec toutes les couleurs
le second tout bleu avec
actualité, la circonscription, les écoles, documents, espace réservé, pédagogie, animations et liens
et le troisième : celui dont tu parles !!!
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| Re: dessin du bonhomme [message n° 280936 est une réponse au message n° 279329] |
dim. 30 septembre 2007 21:10 |
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| ponyo |  | | messages : 1359
Inscrit(e) : août 2004
Situation géographique : 76
Métier : MS / GS | |
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"bab0611" a écrit :
> si je dis très calmement à quelqu'un "cordialement, j'estime que ce que tu dis est complètement nul", je m'attends à ce qu'il
> s'énerve, et je le comprends...
> au lieu de lui jeter en pleine face qu'elle ne méritait pas son capa-sh d'après ta grande expérience, les choses se seraient sans
> doute mieux passées !!!
> et savent donc qu'elle(Aurore) n'a pas comme habitude de faire de l'occupationnel avec ses élèves pour se reposer !!!
Où ai-je dis ou laissé croire cela ?
> je ne pense pas mal interpréter tes propos... tu parais claire...
Au contraire, tu ne fais que déformer mes propos, les amplifier, les détourner de leur sens. Heureusement, il existe un bouton
magique sur cartables pour se soustraire à de tels agissements.
Quand à ton ton méprisant en ce qui concerne mon expérience. Qu'en sais-tu ? Je ne suis inscrite sur cartables que depuis que j'ai
quitté l'enseignement spécialisé ! Mon profil ne peut donc pas te renseigner. Encore une fois tu te livres à des interprétations
hasardeuses. Ou alors cette fois c'est moi qui interprète et tu n'es pas du tout péjorative quand tu utilise le mot expérience !
Je n'ai jamais voulu être insultante envers Aurore. Je lui ai expliqué que si j'avais cru qu'elle était débutante, c'est parce que
j'avais eu la même démarche qu'elle (telle qu'elle l'avait décrite dans son premier post) quand j'étais moi même débutante en CLIS
et que cela avait été pointé du doigt par mon IEN.
Si dans l'éducation nationale, il fallait savoir tout sur tout, après avoir eu son diplôme, et être opérationnel à 100 %, cela se
saurait. Et cartables n'existerait peut-être pas ! Je n'ai jamais rencontré d'enseignant qui pense cela. On est débutant avant
d'avoir son diplôme et on le reste après. Est-ce qu'on mérite moins son diplôme pour autant ? Je ne l'ai jamais pensé ou alors
j'aurais démissionné dès ma T1 et surtout je ne l'ai jamais écrit ici, bien que tu m'en accuses.
Ce que j'ai à dire à Aurore je lui dirai ailleurs qu'ici.
Quant à toi , pour moi c'est la fin de la discussion. Non que je refuse le dialogue, mais il ne sert à rien de discuter avec
quelqu'un qui déforme, amplifie et détourne les propos de son interlocuteur.
Audrey
Ps : on peut aussi se haïr cordialement. Aussi afin qu'il n'y ai pas méprise sur le sens, je n'écrirai pas cordialement. Mais
j'aurais pu écrire sincérement. Car j'écris sincérement ce que je pense, il n'y pas besoin d'interpréter ...
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mais tu peux mettre le même fil en spécialisé car dans "divers", on ne répondra pas beaucoup.
