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Rechercher Aide S’inscrire Connexion Accueil Accueil » L'école au quotidien » Cycle 3 » groupe essentiels et non essentiels Montrer : Messages du jour :: Voir les sondages :: Navigateur de messages Envoyer par courriel à un ami     groupe essentiels et non essentiels [message n° 310540] mer. 02 janvier 2008 17:23  prisca89 messages : 79 Inscrit(e) : juin 2006 Situation géographique : yonne Métier : TPS PS MS J'avoue que je preferais vraiment utiliser les termes cod coi et cc car c'etait moins source de questions d=que désormais. J'ai travaillé donc sur GS GV et groupes non essentiels cette période et j'ai fait une évaluatio avant les vacances. Une phrase me pose problème et j'aimras avoir votre avis. Les petits enfants enverront bientôt une lettre au Père Noel. je m'attendais à : GS: les petits enfants GV: enverront une lettre au père Noel groupe non essentiel: bientôt Mais certains élèves n'on pas souligné au père Noel, d'autres oui. En y réflechissant le groupe (coi) au père Noel peut tout à fait être enlevé donc qu'est ce qui est juste? Vos avis siouplé Rapporter un message au modérateur Re: groupe essentiels et non essentiels [message n° 310600 est une réponse au message n° 310540] mer. 02 janvier 2008 21:08  verdun messages : 2448 Inscrit(e) : août 2006 Situation géographique : De l'autre coté de l'oce... Métier : 2e année (CE1) Et bien moi, j'aurais dit comme tes élèves : GS: Les petits enfants GV : enverront bientôt une lettre Groupe facultatif : au père Noël Bientôt, je le vois plutôt comme un complément du verbe, mais pas comme étant le groupe facultatif... Mais, je n'en suis qu'à mes débuts en grammaire nouvelle, alors je suis loin d'être une experte !!! Verdun, CCC, Miss mains pleines de pouces... Si quelqu'un découvre le secret des mutations génétiques, je veux des ventouses !!!!! Rapporter un message au modérateur Re: groupe essentiels et non essentiels [message n° 310603 est une réponse au message n° 310600] mer. 02 janvier 2008 21:14  mariette messages : 290 Inscrit(e) : janvier 2007 Situation géographique : loire Métier : P E CM1 Moi je dirais (au conditionnel !!!) que "au père Noêl" est une expansion du nom"lettre" et que c'est pour cela qu'on peut l'enlever?? j'évite de proposer des trucs litigieux à mes élèves mais parfois on n'anticipe pas... mais il est vrai qu'il y a des exceptions... Courage!! Rapporter un message au modérateur Re: groupe essentiels et non essentiels [message n° 310605 est une réponse au message n° 310603] mer. 02 janvier 2008 21:16  naty messages : 703 Inscrit(e) : mars 2007 Situation géographique : 42 Métier : CP/CE1 Et moi je suis toujours d'accord avec Mariette et j'aime pas la nouvelle grammaire Rapporter un message au modérateur Re: groupe essentiels et non essentiels [message n° 310617 est une réponse au message n° 310605] mer. 02 janvier 2008 21:54  prisca89 messages : 79 Inscrit(e) : juin 2006 Situation géographique : yonne Métier : TPS PS MS oui c'est cela mon souci, c'est que je n'avais pas anticipé le coup du au pere noel facultatif, je ne l'aurais pas mise sinon. Y aurait-il ici des experts en grammaire nouvelle? Rapporter un message au modérateur Re: groupe essentiels et non essentiels [message n° 310630 est une réponse au message n° 310540] mer. 02 janvier 2008 22:49  cm27 messages : 2132 Inscrit(e) : mars 2005 Situation géographique : Normandie Métier : Tout seul ! prisca89 a écrit le mer, 02 janvier 2008 17:23 J'avoue que je preferais vraiment utiliser les termes cod coi et cc car c'etait moins source de questions d=que désormais. je viens de relire les IO de 2007 et en particulier les "Connaissances et capacités travaillées et attendues en fin de cycle 3 (grammaire - la phrase" et on y parle toujours de COD, COI, CC... pour moi : au père Noël est un COI et pas une expansion de nom lettre (la preuve : on peut inverser le COD et le COI et jamais un GNP) "Renoncer à la désobéissance civile, c’est mettre la conscience en prison" Gandhi Rapporter un message au modérateur Re: groupe essentiels et non essentiels [message n° 310661 est une réponse au message n° 310540] jeu. 03 janvier 2008 00:39  prisca89 messages : 79 Inscrit(e) : juin 2006 Situation géographique : yonne Métier : TPS PS MS pour moi aussi c'est un coi. Le problème c'est la definition de groupe essentiel. Sur le net je trouve parfois: cod coi et cc que l'on ne peut pas retirer. D'autres fois, il correspond a tout groupe que l'on ne peut pas retirer. Votre avis Rapporter un message au modérateur Re: groupe essentiels et non essentiels [message n° 310666 est une réponse au message n° 310540] jeu. 03 janvier 2008 01:21  yves_jean messages : 96 Inscrit(e) : mars 2007 Métier : enseignant: cm Pour moi il s'agit d'un COI. Une preuve consiste à le pronominaliser: Les enfants la lui enverront. Cela dit, lors d'une réunion de concertation avec le collège, l'an dernier, les deux profs de français m'ont dit que dans un tel cas on ne parle plus de COI mais de Complément Second! Le COI c'est seulement lorsqu'il est seul (d'après eux et, devant mon étonnement, ils m'ont montré un livre de grammaire de sixième récent qui disait la même chose) Ce qui donnerait par exemple: Les enfants téléphonent à leurs parents.. "à leurs parents" COI Rapporter un message au modérateur Re: groupe essentiels et non essentiels [message n° 310677 est une réponse au message n° 310666] jeu. 03 janvier 2008 08:21  panda messages : 1306 Inscrit(e) : juillet 2004 Situation géographique : Grand Est Métier : CM + direction Effectivement le complément second est ce qui a été expliqué par les profs de collège. Au Ce2 on doit plutôt parler de essentiel ou non essentiel mais comme dans la phrase de départ cela me pose problème ainsi que dans : Je vais à la piscine. 0 la piscine ne peut être enlevé mais ce n'est ni un COD ni un COI ni un COSecond. Donc moi je continue avec les COD et COI (je parle pas de COS) en passant par le questionnement comme pour les CC où je distingue temps lieu et manière. Je fais attention de ne pas tomber sur des phrases litigieuse (mais à chaque fois il y en a une qui me parait évidente à moi et une fois que les enfants butent dessus je me rends compte du problème mais trop tard. Panda Rapporter un message au modérateur Fil précédent : le chat assassin le retour Fil suivant : texte explicatif Aller au forum : - A propos des forums  Informations importantes  Suggestions  Foire aux liens- L'école au quotidien  Cycle 1  Cycle 2  Cycle 3  Classe unique, multi-niveaux  Divers pédagogique  Titulaires mobiles  Direction d'école  Administratif professionnel  Formation - Concours PE - CAFIPEMF  Enseignement spécialisé  Parents d'élèves  Trucs et astuces informatiques  Bons plans  Echanges et petites annonces  Actualités de l'éducation- Cartabliens, cartabliennes  Mieux se connaître  Rencontres cartabliennes  C'est la récré  Ils vous informent : Actions de solidarité, événements spéciaux  Questionnaires, enquêtes, demande de témoignages- Forum de test  Forum de test    -=] Retour en haut de la page [=- [ Publier ce forum (XML) ] [ ] Heure actuelle : jeu. 18 juin 04:29:34 2026

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