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Rechercher Aide S’inscrire Connexion Accueil Accueil » L'école au quotidien » Cycle 3 » passé simple : pourquoi prononce-t-on ... ? Montrer : Messages du jour :: Voir les sondages :: Navigateur de messages Envoyer par courriel à un ami     passé simple : pourquoi prononce-t-on ... ? [message n° 320196] mar. 05 février 2008 19:26 misscho7 messages : 2397 Inscrit(e) : juillet 2004 Situation géographique : au coin du feu... Métier : CP + direct° 5 cl. "u" pour eus, eut, eûmes, eûtes et eurent alors que logiquement on devrait dire "eu". Ma collègue s'attend à cette question de la part des CM et je ne sais pas quoi lui répondre (je ne me l'étais jamais vraiment posée) Merci de vos éclairages avisés >^..^< Chat alors ! Bon, ben je crois que je suis bonne pour renfiler mes chaussettes une fois de plus ! Ayé, au propre comme au figuré ! J'ai signé pour enseigner pas pour en saigner... Rapporter un message au modérateur Re: passé simple : pourquoi prononce-t-on ... ? [message n° 320214 est une réponse au message n° 320196] mar. 05 février 2008 19:43  fanfan messages : 715 Inscrit(e) : septembre 2005 Situation géographique : Loire Atlantique Métier : CE2 Ça ne va pas t'aider, mais on prononce aussi "u" pour ils ont eu. La vie, c'est comme le thé, plus on la laisse infuser, meilleure elle est ! Rapporter un message au modérateur Re: passé simple : pourquoi prononce-t-on ... ? [message n° 320217 est une réponse au message n° 320214] mar. 05 février 2008 19:47 misscho7 messages : 2397 Inscrit(e) : juillet 2004 Situation géographique : au coin du feu... Métier : CP + direct° 5 cl. fanfan a écrit le mar, 05 février 2008 19:43 Ça ne va pas t'aider, mais on prononce aussi "u" pour ils ont eu. ouais, je viens de le réaliser...et effectivement, ça ne m'aide pas, mais merci quand même et gros bisou au passage >^..^< Chat alors ! Bon, ben je crois que je suis bonne pour renfiler mes chaussettes une fois de plus ! Ayé, au propre comme au figuré ! J'ai signé pour enseigner pas pour en saigner... Rapporter un message au modérateur Re: passé simple : pourquoi prononce-t-on ... ? [message n° 320230 est une réponse au message n° 320196] mar. 05 février 2008 20:12  midolu messages : 2007 Inscrit(e) : août 2006 Si j'ai compris , en ancien français on prononçait les deux voyelles (une diérèse): e - u ... "– En ancien français, le digramme eu notait une diphtongue ou deux voyelles en hiatus. C'est cette graphie qui a été conservée pour le verbe avoir au passé simple (eus, eus, eut, eûmes, eûtes, eurent) et au participe passé (eu). Le verbe avoir n'était pas isolé. D'autres verbes se conjuguaient comme lui : tu deus (devoir), tu cheus (choir). La première voyelle se prononçait, il y a fréquemment diérèse dans la poésie. Toutefois, cette graphie est tardive et elle arrive après une graphie en o (il ot, il eut). – Le basculement de ue à eu a été rendu possible par l'existence précédente du digramme ou qui notait en fait très souvent une double prononciation, soit /o/ soit /u/ surtout à l'initiale. Par exemple, couronne pouvait être écrite et prononcée aussi corone. La présence du u dans le digramme ou n'est pas étymologique, mais liée au souci de ménager des lectures différentes d'une sorte d'interlingua française. La question de la double prononciation sera réglée au XVIIIe s. avec la fin de la querelle des ouïstes et des non-ouïstes." http://monsu.desiderio.free.fr/curiosites/u-prononc.html un jour pourtant, un jour viendra couleur d'orange ... Rapporter un message au modérateur Re: passé simple : pourquoi prononce-t-on ... ? [message n° 320236 est une réponse au message n° 320196] mar. 05 février 2008 20:40 misscho7 messages : 2397 Inscrit(e) : juillet 2004 Situation géographique : au coin du feu... Métier : CP + direct° 5 cl. Et beh, me vlà bien avancée ... Merci Domi, Vivonne m'avait proposé le même lien, et ben, j'ai toujours pas trop bien compris si ce n'est que ça vient de l'ancien français (je m'en doutions un peu quand même), et je pense que les CM devront se contenter de ça comme explication... >^..^< Chat alors ! Bon, ben je crois que je suis bonne pour renfiler mes chaussettes une fois de plus ! Ayé, au propre comme au figuré ! J'ai signé pour enseigner pas pour en saigner... Rapporter un message au modérateur Re: passé simple : pourquoi prononce-t-on ... ? [message n° 320275 est une réponse au message n° 320196] mar. 05 février 2008 21:36  michele messages : 1125 Inscrit(e) : juillet 2004 Situation géographique : Rhône Alpes Métier : PE radiée des cadres nath a écrit le mar, 05 février 2008 19:26 passé simple : pourquoi prononce-t-on "u" pour eus, eut, eûmes, eûtes et eurent alors que logiquement on devrait dire "eu". Ben ... pasque ! Michèle ****** Rapporter un message au modérateur Re: passé simple : pourquoi prononce-t-on ... ? [message n° 320282 est une réponse au message n° 320275] mar. 05 février 2008 21:40  michele messages : 1125 Inscrit(e) : juillet 2004 Situation géographique : Rhône Alpes Métier : PE radiée des cadres Va voir quand même là : (page 17, en bas) http://books.google.com/books?id=l5AFAAAAQAAJ&pg=PA17&lpg=PA17 &dq=prononciation+eusses&source=web&ots=Jgnf8SH1SU&sig =B3-wjtb10xZ5WniITGOA7CWfZtM#PPA17,M1 Edith ajoute que le mot "gageure" se prononce aussi ainsi. Michèle ****** Rapporter un message au modérateur Re: passé simple : pourquoi prononce-t-on ... ? [message n° 320287 est une réponse au message n° 320196] mar. 05 février 2008 21:48 misscho7 messages : 2397 Inscrit(e) : juillet 2004 Situation géographique : au coin du feu... Métier : CP + direct° 5 cl. Merci Michèle ! Là c'est nettement plus clair et plus facile à expliquer aux loulous ! J'avions essayé de poser la question à monsieur gogole, mais j'avions point dû être limpide... >^..^< Chat alors ! Bon, ben je crois que je suis bonne pour renfiler mes chaussettes une fois de plus ! Ayé, au propre comme au figuré ! J'ai signé pour enseigner pas pour en saigner... Rapporter un message au modérateur Re: passé simple : pourquoi prononce-t-on ... ? [message n° 320314 est une réponse au message n° 320287] mar. 05 février 2008 23:09  mariette messages : 290 Inscrit(e) : janvier 2007 Situation géographique : loire Métier : P E CM1 Bravo Midolu pour des connaissances en grammaire historique :: t'es "vachement" forte!! je n'ai pas tout compris!! Merci d'avoir pris la peine de nous expliquer tout ça à nous pauvres ignorants!! mariette Rapporter un message au modérateur Re: passé simple : pourquoi prononce-t-on ... ? [message n° 320339 est une réponse au message n° 320196] mer. 06 février 2008 08:12  midolu messages : 2007 Inscrit(e) : août 2006 Pas tout compris non plus à première lecture (même à seconde !) !!! J'ai même eu besoin du dictionnaire pour certains termes ... Le passé n'est vraiment pas "simple" !!! un jour pourtant, un jour viendra couleur d'orange ... Rapporter un message au modérateur Re: passé simple : pourquoi prononce-t-on ... ? [message n° 320362 est une réponse au message n° 320282] mer. 06 février 2008 09:12  vivonne messages : 4675 Inscrit(e) : juillet 2004 Situation géographique : Bretagne Métier : radiée des cadres ;) michele a écrit le mar, 05 février 2008 21:40 Va voir quand même là : (page 17, en bas) http://books.google.com/books?id=l5AFAAAAQAAJ&pg=PA17&lpg=PA17 &dq=prononciation+eusses&source=web&ots=Jgnf8SH1SU&sig =B3-wjtb10xZ5WniITGOA7CWfZtM#PPA17,M1 Edith ajoute que le mot "gageure" se prononce aussi ainsi. A mon avis, dans "gageure" c'est parce que le "e" sert à obtenir le son [j] avec le "g", comme dans "nageoire" Vivonne Rapporter un message au modérateur Re: passé simple : pourquoi prononce-t-on ... ? [message n° 320395 est une réponse au message n° 320362] mer. 06 février 2008 10:54  michele messages : 1125 Inscrit(e) : juillet 2004 Situation géographique : Rhône Alpes Métier : PE radiée des cadres vivonne a écrit le mer, 06 février 2008 09:12 michele a écrit le mar, 05 février 2008 21:40 Va voir quand même là : (page 17, en bas) http://books.google.com/books?id=l5AFAAAAQAAJ&pg=PA17&lpg=PA17 &dq=prononciation+eusses&source=web&ots=Jgnf8SH1SU&sig =B3-wjtb10xZ5WniITGOA7CWfZtM#PPA17,M1 Edith ajoute que le mot "gageure" se prononce aussi ainsi. A mon avis, dans "gageure" c'est parce que le "e" sert à obtenir le son [j] avec le "g", comme dans "nageoire" Ben oui ! Et là, c'est dit même avec des images: http://www.tv5.org/TV5Site/lf/merci_professeur.php?id=2684&id_cat= Michèle ****** Rapporter un message au modérateur Re: passé simple : pourquoi prononce-t-on ... ? [message n° 320401 est une réponse au message n° 320196] mer. 06 février 2008 11:06  midolu messages : 2007 Inscrit(e) : août 2006 Merci pour ce lien ! un jour pourtant, un jour viendra couleur d'orange ... 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